[svoboda] Статья: Почему жизнь одна?

Привет всем и Нина!

Огромнейшее спасибо за Великолепную и правильную статью. По-моему она очень
полезна и тем, кто ещё не сумел себя найти ни в этой жизни, ни в вере.

Мой skype ikar505

С уважением
Валерий.

Привет свобода, и Валера.

Вы писали 11 июля 2012 г., 22:55:03:

На мой взгляд, христианство зря так усиленно отрицает реинкарнацию,
во-первых даже наука уже стала заниматься этим вопросом, и нашлись
подтверждения этому феноменальному явлению, их насчитывается
достаточно много.
Некоторые дети начинают рассказывать о какой-то семье, родители
думают, что они фантазируют а потом оказывается, что эти семьи
существуют в действительности, и там действительно кто-то недавно
умер.
Вобщем я считаю что христианство, да и другие религии зачастую
категорично отрицают те вещи, которые еще надо доказать что их нет.
Вобщем-то про реинкарнацию говорится в ведах, и тут опять-таки
прослеживается немного поверхностный взгляд насчет реинкарнации, дело
вовсе не в рыночных как там сказали отношениях с богом, а в том, что
путь к богу может быть как коротким, так и длинным, смотря что выберет
человек.
Не у всех есть возможность заниматься духовными вещами в тех или иных
ситуациях, как же им быть тогда?
Вообще почему я решил не останавливаться на религиях а идти дальше,
изучать более древние источники-
во-первых религии как бы враждуют между собой- у кого правильнее, хотя
каждая религия тоже имеет несколько уровней понимания, и вражда идет
как правило на уровне самом низшем, когда люди видят только внешнюю
сторону.
Во-вторых само слово религия означает что- связь, восстановление
связи. значит эта связь когда-то была, а цель религии- восстановить
связь.
Если брать веды- то там содержатся конкретные духовные знания, а
религии стали появляться тогда, когда эти знания люди теряли, то есть
стали деградировать духовно, и вот для того, чтобы совсем не скатиться
появились религии, для этого на землю приходили миссии, создавали свои
учения- например иисус.

во-вторых- в религии все принимается только на веру, но вера должна
быть подкреплена знанием, а религии как правила эти знания отрицают,
т.е. надо только верить.
Я ничего не хочу сказать против христианства, наоборот, когда я нашел
подходящии для меня лекции- то многое стало понятно и интересно,
просто церковь сама отталкивает от себя людей, что они кричат-
побойтесь бога, бог накажет, хотя посути бог никого не наказывает- он
дает возможности и свободу выбора, алюди наказывают себя сами,
это я проверил на себе.
Этим церковь отталкивает современных людей, хотя наоборот должна
объединять и двигать вперед в своем развитии.
А у современного человека наоборот складывается мнение- верующий
значит отсталый, а это представление в корне неверно.
Веды на мой взгляд более полно объясняют природу вещей, у религий
просто немного другая цель, а точнее для других людей они существуют,
потому что каждому свое, у каждого свое понимание, свое сознание.
В конечном итоге у всех этих учений цель одна.
Веды например объясняют причины реинкарнации, например как игру с
мячем- кинул, он прилетел к тебе обратно, что ты творишь- то тебе и
возвращается, к чему ты идешь- то для тебя и наступает.
Если человек ни малейшего представления не имеет о каких-то духовных
вещах, помер он и что- окажется в каком-то месте, о котором он и
представления не имеет? вряд ли, хотя может быть отчасти это будет и
так, но ведь ему надо развиваться дальше.
А может быть это и к лучшему что
религии не принимают такой
концепции, хотя если кто-то скажет
что закона притяжения нет- то этот
закон все равно останется. Может
быть благодаря этому люди смогут
гораздо быстрее попасть туда, куда
хотят, хотя это опять-таки зависит
от уровня понимания.
Вобщем тема сложная, долгая и
интересная, кто хочет и ищет-
найдет много материала для мозга и
души! Лично мне такие вещи
помогают глубже осознать всю нашу
природу, и я считаю- что мир
нельзя рассматривать только с
одной материалистической точки
зрения, хотя до недавнего времени
я его рассматривал именно так, но
что-то подтолкнуло задуматься
поглубже, и тот, кто это сделает-
обнаружит еще массу интереснейших
вещей!

Привет всем и Андрей!

Я наверное в чём-то всё-же согласен с вами, а именно в том, что на настоящий
момент идеальной религии не существует. Но мне кажется к примеру, что если
бы мы хотя бы соблюдали все 10 заповедей Христа, то жизнь наша имела бы
совершенно иное качество независимо от вероисповедания. Также практически во
всех религиях есть такое понятие, как неизбежная расплата за содеянное, в
какой бы форме она ни была. Да, действительно факты реинкорнации существуют
и достаточно доказаны, также как и доказано, что существует жизнь после
смерти в христианском понимании. Вообще, это очень и очень сложный вопрос,
понять который мы сможем по-видимому ещё далеко не скоро, если это вообще
нужно понимать... Мне кажется, что главное верить в то, что на этой земле
как-то, где-то и кем-то любое наше дияние будет обязательно оценено по
заслугам и ничего случайного в этом мире не бывает просто так. Приведу
последнее четверостишье из одного из моих стихотворений, где достаточно
отразилась моя точка зрения на всё это.

И на земле нам выбор дан,
кому чья истина дороже,
по вере нашей будет нам
и каждый путь свой выбрать сможет.

Мой skype ikar505

С уважением
Валерий.

Привет свобода, и Валера.

Вы писали 12 июля 2012 г., 4:37:43:

Абсолютно верно! Есть буквально небольшое количество законов, соблюдая
которые можно добиться высочайших результатов, а мы имеем толстенные
тома законов, в которых путаются сами законодатели и которые половины
из них не помнят и сами нарушают, вот мы и имеем то, что имеем.
хотя например насчет тех же десяти заповедей- есть еще масса уточнений
или поправок к ним, выражаясь современным языком, в иудаизме например
заповедей 613 которые делятся на группы- одна делай, а другая- не
делай.
Взять заповедь насчет воровства- ведь не все понимают например если ты
разбудил человека, украл ты или нет, и что ты украл, тут уже нужны
пояснения.
А насчет того, что придет расплата- это исходит из основных законов
мироздания, при чем как мне кажется специально вас никто и наказывать
не будет- все придет по законам, которые установлены. это сейчас
прыгнув с четвертого этажа можно получить прямой результат в виде
переломов и ушибов, но есть вещи, результат которых можно ждать годами
может быть даже не в этой жизни.
Почему я задумался над этой темой- по идее, если бы нам необходимо
было прийти к богу в течении одной жизни- то все мы были бы одинаковы
при старте, то есть при рождении и развивались бы одинаково, и
примерно одинаковые условия жизни были бы нужны, но что мы имеем- у
всех абсолютно разный уровень развития, разные увлечения, разное
миропонимание и разные болезни.
например то, что у меня нет зрения- это тоже что-то значит, да, на
поверхностном уровне можно все списать на гены, но ведь гены тоже не
существуют сами по себе, этот код тоже кем-то разработан и почитав
информацию по этой теме я стал задумываться, что методом случайности
такой код вряд ли появился бы сам собой.
Да, мы можем наблюдать в мире некоторые случайности- например какие
гены попадут тому или иному человеку, но как сказал 1 мой приятель- в
мире есть только псевдослучайность. т.е. мы можем воспринимать это как
случайность, потому что не видим прямой причинноследственной связи.
Конечно тот, кто расценивает это просто как капризы природы, како-то
брак в процессе или еще как-то в этом роде- будет все время мучаться,
жаловаться на судьбу, ведь жизнь-то одна, а ему досталось такое не
очень хорошее тело и здоровье. Ив ся жизнь будет протекать в
уверенности в том, что благополучие зависит от государства, от
развитости экономики и прочих материальных вещей, т.е. этот человек
посути останется неудовлетворенным результатом, хотя по идее, если бы
у него не было ни сознания ни души- он бы просто это воспринял как
факт, и ни на что не жаловался. Значит душа ищет, она недовольна этой
ситуацией, но когда сознание, душа не осознает, что она действительно
душа- то так и будет искать ответ на эти вопросы в материи, а их там
априори быть не может.
Не могу похвастаться тем, что это имено мои мысли, конечно кое-что я
тут от себя добавил, до кое-чего додумался сам. Иногда даже бывает
так- вот подумаешь о чем-нибудь, а потом встречаешь это в лекциях или
литературе.
А вообще, хочу спросить у тех, кто сейчас смотрит на мир
исключительно с одной стороны- с материальной- если бы мы,
человеки, были бы только материальны- зачем нам задумываться
о вечности, о каком-то переселении душ и так далее? Для чего
это молекулам? Их задача какая- родиться, выжить, дать
потомство и все, ну там поесть поспать и прочие потребности
тела, получается что вообще вся эта психика, так хорошо
развитая, возможность исследовать таких же молекул как мы
природе просто-напросто ненужна? это лишний груз?
Да и
вообще- откуда сами законы природы, различные виды энергии, из взрыва
большого? Вот этот ответ из научных книг меня не удовлетворял, поэтому
я и пошел дальше и подумал- а дай-ка я послушаю, что там всякие
религиозные говорят на эту тему и понял- что об этих учениях
большиннство из нас не имеет ни малейшего представления, но тем не
менее отвергают на корню, даже не удосужившись понять.

Здравствуйте andrey
Вы писали 12.07.2012 13:34
Почему я задумался над этой темой- по идее, если бы нам необходимо было
прийти к богу в течении одной жизни- то все мы были бы одинаковы при старте,

Объясни, Андрей что ты понимаешь под выражением "Придти к богу". Ведь ты
не будешь спорить о том что "бог" - это слово, за которым у каждого
человека стоят разной степени нагромождения из других слов. Понимаю, что
некоторые слова могут обозначать некие свойства, по которым человек
может заключить - это истинный бог, настоящий бог, бог един и так далее.
Этот процесс, так сказать, "Ходьбы до бога" может быть бесконечным, и
кто когда отправился в путь - не имеет значения.

Конечно тот, кто расценивает это просто как капризы природы, како-то
брак в процессе или еще как-то в этом роде- будет все время мучаться,
жаловаться на судьбу, ведь жизнь-то одна, а ему досталось такое не очень
хорошее тело и здоровье.

Бог дал всем людям одинаковое количество счастья - не помню откуда эта
фраза, не ручаюсь за цитату. А вообще эндорфины (гормоны счастья( каждый
может вырабатывать сколь душе угодно, в независимости от физ. состояния,
соц. статуса, пола, вероисповедания и т. д..

Ив ся жизнь будет протекать в уверенности в том, что благополучие
зависит от государства, от развитости экономики и прочих материальных
вещей, т.е. этот человек посути останется неудовлетворенным результатом,
хотя по идее, если бы у него не было ни сознания ни души- он бы просто
это воспринял как факт, и ни на что не жаловался.

Андрей, слова могут убить человека! ;))) Объясни пожалуста фразу "Если б
небыло сознания, он бы воспринял".

душа не осознает, что она действительно душа

Душу нельзя осознать, поскольку она и есть то, что осознает. Есть "Я"
(внутренний мир человека или ум), куда иногда пробивается что-то
подсознательное, то есть неосознаваемое прямо и то, что мы называем
"Зовом души", "Желанием души", и есть эта некая концентрация этого
неосознанного. Надеюсь точно выражаюсь, хотя ты конечно можешь с этим не
согласиться

хочу спросить у тех, кто сейчас смотрит на мир исключительно с одной
стороны- с материальной- если бы мы,
человеки, были бы только материальны- зачем нам задумываться о
вечности, о каком-то переселении душ и так далее?

Потому что это самое "Задумываться" это подразумевает. Когда-то мильоны
и тысячи лет назад у человека были только слова, обозначающие конкретное
действие. Например "Хлеб" - это еда, или сеять или молоть и т. д. Зерно
означало сеять, сеять - собирать урожай, урожай - молоть, молоть - печь.
Но когда слов стало очень много, ведь человек, когда увидит что-то или
почувствует, он придумывает и слово. С развитием общества и понятий,
которые волей-неволей приходилось как-то обозначать, появились слова, не
обозначающие никакого действия: Вечность, душа, бог, судьба и т. д. Так
постепенно сформировался у человека ум, который все это содержит в себе
и строит из всего этого различные сооружения. Отними у человека ум и
вопросы вечности и души его волновать перестанут. Я может сумбурно
излагаю, но мне кажется материалистическая сторона тут ни с какого боку..
Вообще, я с тобой во многом согласен, и в плане неповоротливости и
уязвимости современных религий, что они не дают человеку ответы на его
вопросы, и что казалось бы самая древняя из них, буддизм, находит больше
поддержки, нежели более молодые, христианство и ислам. Впрочем, что
касается последних, я кажется догадываюсь, почему...

Привет свобода, и Keylargo.
Что-то в первый раз не отправилось, письмо почему-то стало весить аж
28 метров, хотя написал я там намного меньше! :)

Привет свобода, и Keylargo.

Вы писали 12 июля 2012 г., 18:49:00:

Естественно, потому что нет прямой связис ним. вы вот например
пользуетесь почтой и прочими програмными продуктами, но думаю у вас
даже и мысли как правило нет пообщаться с разработчиками, вам это до
поры до времени ненужно, пока не начнется какая-либо серьезная
проблема.
Бог- это очень обширное понятие, порой нашим умом охватить его просто
невозможно, во-первых- а как представить, кто это вообще.
проявлений у него много, и их описывают различные религии и практики,
и люди начинают спорить- бог- это свет, нет бог все же это личность,
или бог- это энергия, и будут спорить до хрипоты, потому что все они
посути правы, вспомните ту же притчу про слона и нескольких слепых,
которых попросили потрогать слона и описать его. каждый трогал разные
части и описывал слона по-своему.
так и любую вещь, любое явление можно описать однобоко и при этом
ничего не поняв, пока не встретишься с этим явлением. Мы можем лишь
описывать как-то более-менее явление, а другие смогут лишь по аналогии
с чем-то это явление ассоциировать. Так же и тут- я не могу
представить бога в виде какой-то личности, как например говорят веды.
Я могу лишь постараться узнать побольше, ну и если созрею-
воспользоваться какой-нибудь из практик, технологий для прямого
восприятия.

Так этот самый эндорфин кто вырабатывает? неужто сама наша
материальная сущность? Тут конечно можно аргументировать это дело так-
в человеке есть программа, код, я уже писал об этом ранее, и вот по
ней все и выполняется- будет ли он верующим, будет ли думать так, или
иначе, аргумент конечно весомый, не лишенный смысла, но как мне кажется-
не все так печально, человек все же имеет не только програмный код.

Ну да! вот это я и имел ввиду, ему бы и ненадо было вовсе
воспринимать и осознавать что-то! :)

Да, но многие вот это свое я очень крепко повязали материей, и не
думают о какой-то там чистоте мыслей, или еще каких-то по их мнению
далеких вещах, хотя они вот, рядом! и чистота мысли это не какая-то
абстракция, а реально существующая вещь и кстати помогающая жить более
качественно.
Душа, погруженная только в переживания о материи уже не
способна вспомнить, что она душа, она тесно ассоциирует и
идентифицирует себя с телом.
привяжи вам руки, и оставь так на всю жизнь- вы ими никогда и шевелить
не научитесь как следует, не говоря уже о каких-то действиях.

Я вот хочу тут заметить- а мы точно уверены в этом, что именно так
развивался человек? Мы не можем определиться какие технологии были у
тех или иных цивилизаций, не говоря уже о том, как и что тогда думали!
В этом плане я теперь осторожнее пытаюсь выражаться- миллион лет назад
было то-то и то-то, до сих пор споры идут что было миллион лет назад.
Но наверняка не имея полной картины- не дано нам знать, придумывались
ли эти слова, или уже кто-то получал эту информацию, общаясь с
вечным...
Основная ошибка так называемых ученых- по нескольким деталям
постараться выстроить целую картину. Этов физике и химии мы можем
проверить все от и до, правда теперь физики говорят что опять-таки не
все, потому что материя ведет себя очень странно, более того-
обнаружились оказывается такие законы, на которых например держатся
законы гравитации, электромагнитных колебаний и так далее, так что
даже тут выводы зачастую делаются поспешные, почитайте книгу Сергея
Доронина- Квантовая магия, она есть в максридере, на многие вещи
посмотрите по-другому.
Я правда ее еще до конца так и не прочитал- хотел сделать начитку, да
видимо лень взяла свое, посмотрим может и начитаю.

Ну так даже если и стало приходить в голову постепенно- предположим
так, ведь это откуда-то взялось как и зерно как и печь как и сеять и
так далее, не само собой же оно пришло, и если бы небыло в этом
необходимости- просто и не пришло бы в голову.
у вас вот умный компьютер благодаря его програмному обеспечению, но не
приходит же ему в голову, тьфу, в процессор, спросить- э, хозяин, а
откуда я взялся, и куда потом денусь? Хотя в уме он ворочает
миллионами, и, казалось бы разунная железяка!
Да и вообще- где вы видели, чтобы материя сама собой образовывалась,
сама вдруг так организовалась и стала вдруг сеять жать или печь хлеб!
ведь эти знания еще откуда-то надо получить, и если у нас нет этих
знаний- это не значит что их вовсе нет, так и с вечностью- если как вы
говорите такие детали пришли со временем- это не значит что этого нет,
хотя я все-таки теперь склоняюсь к такому мнению, что изначально
человек не был каким-то деградантом, скорее всего он им может стать,
но изначально это уже мыслящее и задумывающееся существо!
и опять-таки слов не было и прочее, как может не быть чего-то а потом
вдруг стать, мы просто явления одеваем в слова, и раз получается
изготавливать слова- то значит даже слова уже были в задумке, потому
что нет явления- нет и слова, просто из потенциального, из возможного
оно переходит в активное, в действующее.

Ну буддизм например сейчас вообще отошел от своих истоков, да и
вообще- есть ли разница, ислам, христианство или какая-то другая
религия, если это идет на пользу для человека, в конце-концов и в
нашем современном мире технологий существует море, и не всегда
корректно утверждать, что та или иная- лучше, тут речь идет просто о
вкусах, о способности воспринять, переварить.
Если мусульманам понятно
такое изложение, как бог
угрожает, наказывает, и
прочие запугивающие вещи-
значит это им напользу,
в детстве нам тоже
говорили- мама сердится,
мама накажет и так далее,
почему- да потому что
по-другому мы бы не
поняли.
сынок, ты оторвал обои, а
ведь это между прочим
портит эстетический вид
нашей квартиры!
ну и что ребенок должен
из этого понять, будь он
постарше скажет- объясни
попроще. так и тут.
или допустим вода- вода
мокрая, она льется, вот и
все впринципе для
маленького ребенка, а уж
потом он будет способен
воспринять и молекулярное
строение, и воду как
растворитель, и если
захочет пойти дальше-
память воды, различные
структуры воды.
Яс читаю- ненадо бы так
близко к сердцу
воспринимать школьную или
университетскую
программу, где до сих пор
преподаются такие ложные
науки как дарвинизм, а
относиться к ним ну
поспокойнее чтоли, да, я
вас выслушал, но хочу еще
на эту тему другие
источники посмотреть.
Если в школе сказали, что где-то
там удачно соединилась одна молекула с другой, и вот мы с вами сейчас говорим
на такие темы- ну надо хотя бы у математиков
спросить, или у биологов, которые
этим занимаются посерьезнее, чем те, кто составлял учебник.
Все это я к тому, что неизвестно
почти ничего. Сейчас обнародуют уже такие находки, которые полностью противоречат
например школьным учебникам. Только не очень спешат исправлять, потому что вся
выдуманная цепочка развалится сразу же, а заменить- нечем.

Здравствуйте andrey
Вы писали 13.07.2012 22:48
Бог- это очень обширное понятие, порой нашим умом охватить его просто
невозможно, во-первых- а как представить, кто это вообще. проявлений у
него много, и их описывают различные религии и практики,

Ну я о том же самом и говорю. Все упирается в слова, вернее в
нагромождения слов. Чем глубже и подробнее описать что-то или кого-то,
тем больше слов требуется, а чем больше слов - тем меньше, как бы это
выразить, изначального смысла. Мы начинаем тонуть и путаться в словах.
И если допустить, что вот все это в один прекрасный момент ушло,
слова оказались не нужны, человек просто узрел, почувствовал
божественную силу, свет, как это и было в описаниях бытия разных святых.
Что будет в следующий момент? Кде для человека существует этот миг
просветления. Правильно нигде. Ушел в прошлое, как и мильоны мигов до
того, со всеми мыслями, переживаниями. Человек будет пытаться лишь
вспомнитьи отделить эту секунду, донести все это до себя но неизбежно
упрется в слова. Поэтому эта фраза, к которой я прицепился "Придти к
богу" мне непонятна.

"Если б K> небыло сознания, он бы воспринял".

Ну да! вот это я и имел ввиду, ему бы и ненадо было вовсе
воспринимать и осознавать что-то!

Ну вот опять же.. Мы плаваем в словаъх. Как можно воспринять что-то не
обладая сознанием? Опять компьютерщина какая-то... Насколько я тебя
понял, Андрей, ты проводишь явную черту между материей и ее так сказать
програмными кодами и отдельной, до поры нейтральной, а иногда и активно
вмешивающейся в дела этой самой материи, божественной силой духом,
энергией. Правильно? Все религии, от простого деревяшкопоклонничества до
современных строились на этом разделении.
Андрей, когда мы говорим о чем-то нематериальном, духовном, наш ум
невольно придает этому материальному и духовному какие-то свойства,
описания и характеристики, что сразу же делает это нематериальное
условно материальным. Есть ли в таком случае какая-то разница между
первым и вторым, если это всего лишь два равноценных объекта ума???

подсознательное, то есть неосознаваемое прямо и то, что мы называем K>
"Зовом души", "Желанием души", и есть эта некая концентрация этого K>
неосознанного.

Да, но многие вот это свое я очень крепко повязали материей, и не думают
о какой-то там чистоте мыслей, или еще каких-то по их мнению далеких
вещах, хотя они вот, рядом! и чистота мысли это не какая-то абстракция,
а реально существующая вещь и кстати помогающая жить более качественно.

Чистота мыслей - еще одно гениальное сооружение ума, мысли очищенные
антибактериальным моющим средством! Почему мысли офисного менеджера так
дурно пахнут? Если мысли влияют на качество жизни, то не все ли равно о
каких материальных объектах ты думаешь.
Я хочу объяснить одну вещь: все, что становится объектом нашего ума,
неизбежно имеет материальную или условно материальную природу.

Душа, погруженная только в переживания о материи уже не способна
вспомнить, что она душа, она тесно ассоциирует и идентифицирует себя с телом

Не устану повторять: душа, о которой говорят большинство людей - это
объект нашего ума, ведь ей просто негде существовать, кроме как в нашем
уме! Как можно быть таким упрямым, Андрюха!!! Предпочитаю говорить о
сознании. Именно сознание существует отдельно от ума, сознание, одно для
каждого человека и всех одновременно, и есть то божественное, что
объединяет все живое. Поэтому бога нет ни для ума, ни для части ума,
называемой гордым словом "душа". Бог существует в уме только как слово.
Это настолько простая истина, что мало кто ее видит...

мильоны K> и тысячи лет назад у человека были только слова, обозначающие
конкретное K> действие. Например "Хлеб" - это еда, или сеять или молоть
и т. д. Зерно K> означало сеять, сеять - собирать урожай, урожай -
молоть, молоть - K> печь K> Но когда слов стало очень много, ведь
человек, когда увидит что-то или K> почувствует, он придумывает и слово.
С развитием общества и понятий, K> которые волей-неволей приходилось
как-то обозначать, появились слова, не K> обозначающие никакого
действия: Вечность, душа, бог, судьба и т. д. Так K> постепенно
сформировался у человека ум, который все это содержит в себе K> и строит
из всего этого различные сооружения. Отними у человека ум и K> вопросы
вечности и души его волновать перестанут.

Я вот хочу тут заметить- а мы точно уверены в этом, что именно так
развивался человек? Мы не можем определиться какие технологии были у тех
или иных цивилизаций, не говоря уже о том, как и что тогда думали! В
этом плане я теперь осторожнее пытаюсь выражаться- миллион лет назад
было то-то и то-то, до сих пор споры идут что было миллион лет назад. Но
наверняка не имея полной картины- не дано нам знать, придумывались ли
эти слова, или уже кто-то получал эту информацию, общаясь с вечным...

Наверно бывало по разному, но не особо принципиально. Если учесть то,
что я писал выше. Насчет слов ведь тоже непринципиально. Может и от
высших сил, но родил то это на свет, так сказать, человек, его ум. А по
отношению к другому человеку это вообще не имеет значения, что уж
говорить о многих и многих поколениях.

Привет свобода, и Keylargo.

Вы писали 14 июля 2012 г., 14:18:36:

Естественно непонятна, как можно представить человека допустим вне
времени и пространства? Нам это непонятно, кажется абсурдом, конечно
все это естественно, никто за это и ругать не будет, но ненадо
забывать, что время- это лишь то, что нам кажется, благодаря тому, что
идут какие-то процессы, на более примитивном уровне- времена года и
дня, но кто сказал, что время обязательно в духовном мире? Даже не
исключено, что все, что происходит уже было есть и будет, то есть даже
то, что будет иметь место в будущем- на самом деле уже есть, но только
не проявлено, а мы в силу того, что живем во времени- ощущаем это как
течение времени, поэтому можем что-то вспоминать или забывать, хотя
если мы забыли это, то не значит что этого нет вовсе. Фильм на dvd
тоже кажется идет по кадрам, но если взять диск в целом- он там уже
есть, и при чем целиком.
Так что ненадо время возводить в ранг всеутверждающего закона, я
считаю, что душа может жить вне времени и пространства. Да это понять
сложно, потому что мы находимся в материальном мире, а он неразрывно
связан со временем и пространством. Вообще материя без этих параметров
не сможет существовать. Но само знание- есть ли у него время или
какие-то другие материальные, молекулярные параметры- вряд ли.

Естественно, действует закон декогеренции, мы обликаем доселе нам
непонятные явления в материальные понятия, доступные для нашего ума.
вы ведь тоже если будете иметь дело с циферками на компьютере не
сможете ассоциировать допустим их с музыкой или фильмом, пример
конечно далекий, и опять-таки берется материальный продукт, хотя цифры
сами по себе уже не материальны, как и все знание в целом.

Скажите, а есть ли разница между каким-нибудь проектом в голове и
материальным его проявленем? Ведь посути это одно и тоже.

Ят ут не совсем понял честно признаюсь, то есть все равно, думаешь ли
ты о том, какая жизнь поганая, какие все вокруг уроды и так далее, или
же пытаешься думать, а потом уже и в привычку входит, что все не так
плохо, и что есть к чему стремиться и чего добиваться? Кому-то да и
правда все равно о чем думать, более того- даже все равно как жить,
что пить с кем спать, но это уже больше похоже на какую-то инертность,
невежество, таких людей конечно тоже ненадо осуждать- они живут в меру
своего восприятия, что-то большее они просто не смогут воспринять пока
сами не захотят.

Ну вообще по законам квантовой механики- да, изначально даже тот же
электрон, который есть одновременно в любой точке пространства под
наблюдением локализуется в одну точку, это опять-таки связано с
парадоксом времени как мне кажется. Безусловно так как наше сознание
привязано к материальному телу- оно и будет все материализировать,
подгонять, но наша-то задача в другом! Есть такие состояния например
при медитациях и прочих практиках, которые ну никак не объяснить
какими-то словами, поэтому и у людей материалистичных и возникают
сомнения- что-то тут нетак, сами незнают, чем занимаются и мне
предлагают. Я сам не практиковал, но сталкивался с некоторыми
явлениями, поэтому не буду их отождествлять с чем-то материальным, хтя
безусловно сходство какое-то есть, но только условное.

Не понимаю о каком упрямстве идет речь! :) если честно! я просто
пытаюсь донести то, что сам как-то более менее понял, какое же тут
упрямство! Вы можете назвать снег хоть хлебом, хоть горшком- при этом
он не поменяет своих свойств!
а где находится ум? вы лично уверены, что ум это только вот нейроны,
которые можно как-то там препарировать или увидеть под микроскопом?
Если да- то такая уверенность на уровне 19 века, не обижайтесь,
почитайте современные изыскания научные, желательно из разных
источников. Да, и поменьше всяких заказных исследований, хотя и в них
тоже есть я думаю доля правды. В основном открытия приходят спонтанно,
как озарение, вот поищите информацию по этому поводу.

Я еще раз повторю- вы можете назвать бога хоть
чайником, думаю он не обидится, какая разница как
вы его назовете? Мы привыкли обзывать его как
угодно- сверхсознание, вселенский разум, но богом не
хотим называть, думаю потому, что именно с этим
словом у многих связаны какие-то негативные
ассоциации- бог значит церковь, церковь- значит
различные нарушения или инквизиция. Или что-то непонятное и
неизвестное, чего и объяснить-то нельзя.

Как может родить ум то, чего нет или изобрести то, чего быть
принципиально не может? Это уже изначально должно быть заложено, мы
лишь можем этим воспользоваться, прийти к этому но никак не родить!
Хотя если такое слово более подходящее под наше видение- ради бога!
Но ненадо зазнаваться- это мы, это мы придумали, сделали! Это к нам
пришло как понимание возможности это сделать, вот в чем разница! Да,
нам кажется что мы все делаем самостоятельно, но вопрос, откуда мы
получаем эти знания, прямо ли уж так из нейронов, которые находятся у
нас в голове? Будет глупо утверждение, что компьютер изобрел то-то и
то-то, в него уже внесли эту возможность, допустим какую-то программу,
она изначально не была на его жестком диске, а уж по нашей воле мы
туда что-то записали! Конечно компьютер по сравнению с человеком очень
примитивен, у нас несомненно больше каналов для получения информации и
знаний, но опять повторю- инфа идет откуда-то, изначально ее нет на
носителе- в нейронах.

Ну и еще пару слов о целостном взгляде на мир- вот когда едет машина,
что вы скажете? машина едет? вроде правильно? Да, правильно, и всех
вроде все устраиввает.
Но если задуматься поглубже- а действительно ли она едет, и едет сама
по себе? Ответ- нет, ею кто-то управляет, поэтому кажется, что она
ведет себя вполне осознанно, поворачивает там где надо, сигналит.
так что, получается кто-то управляет? Да, управляет, так какой ответ
верен, сама она едет или ею управляют? А верны оба ответа, но еще
возможен и третий вариант. Для простого объяснения, не задумываясь о
глубине вещей, хватит и того, что машина просто едет, как для ребенка-
машина едет и все тут. Но если посмотреь более полно- то ответ будет
такой- есть личность, которая управляет машиной, и поэтому она едет.
Более того, даже такой ответ на мой взгляд не будет полным, потому что
мы видим только то, что видим, а если рассмотреть все это более
обширно, детально так сказать, ну например машина едет потому, что у
человека за рулем были такие-то такие-то планы, потому, что действует
сила гравитации, потому, что колеса круглые, так можно углубиться
дальше и дальше, в повседневной жизни нам это ненужно, но если мы
хотим подумать о сути жизни вообще- это может быть полезным.
действительно ли верным будет утверждение, что тело двигается, ну
допустим тело человека, или мы пойдем дальше и рассмотрим человека в
аспекте разума, а за разумом может стоять еще что-то более высшее.
и я тут не проявляю никакого упрямства- если вас устраивает такое
объяснение- значит все, достаточно, большего ненадо, вы просто не
сможете переварить эту информаацию, олее того, она будет даже вредна
для вас, потому что будет возникать внутренний конфликт- как это так,
я такой свободный человек, и вдруг оказывается я не царь земли всей, а
кто-то там чем-то управляет! Какой-то бог, какое-то сверхсознание! Да
ну их всех, я сам по себе и что хочу, то и делаю! Никто и не спорит-
делайте что хотите, думайте как вам нравится, но законы-то вселенной,
и более глубинные законы от этого не поменяются!
Мы можем думать как угодно- и то, что мысль материальна, да,
безусловно, она становится со временем материальной, даже на уровне
мозга протекают электрические сигналы, но я думаю, что механизм куда
сложнее, и мысль сама по себе- духовна, то есть приходит совершенно из
другого мира, мира который не обличен в материальные формы.
Да, на моем уровне развития мне сложно представить что это вообще
такое, но если сложно представить мне- то это не значит, что этого не
может быть вовсе.
Вобщем к чему ээта долгая речь- ненадо отвергать то, чего как нам
кажется нет и быть не может, это слишком поспешные выводы, сначала
надо попытаться разобраться с интересующей нас темой.
Безусловно вы говорите правильные вещи, при чем такие, о которых
большинство людей и не задумываются, но думается мне, что для вас еще
будет много открытий, собственно как и для меня! Жизнь на самом деле
интересна, и интересна она в познании, в развитии!
Может быть вы посоветуете мне какую-нибудь литературу, где вы
почерпнули свои знания, я с удовольствием почитаю.

Привет всем, а также Андрей и Кейларго!

Очень интересную тему вы ребята тут открыли, даже вмешиваться пока как-то
неохота, т.к. в процессе вашей дискуссии нашёл много для себя новых тем для
размышления и ещё несовсем готов сформулировать свои мысли. Но читать вас
поверьте от души очень интересно, хотелось бы продолжения.

Мой skype ikar505

С уважением
Валерий.

Здравствуйте andrey
Вы писали 14.07.2012 15:29
Так что ненадо время возводить в ранг всеутверждающего закона, я считаю,
что душа может жить вне времени и пространства. Да это понять сложно,
потому что мы находимся в материальном мире, а он неразрывно связан со
временем и пространством. Вообще материя без этих параметров не сможет
существовать.

Ну Андрей... я если и утверждаю это как закон, то лишь относительно
деятельности ума, то есть той же материи, о которой мы рассуждаем. По
моему мы говорим об одном и том же. Только я говорю о сознании, не
подверженном этим законам, ты о душе, могущей существовать вне этих
законов. Но это неважно, действительно как называть, просто, еще раз
подчеркну, смущают некоторые формулировки, и ведь не твои же, а по
большей части общие клише что ли, так сказать... Это твое "Понять
сложно" будет звучать надменно, если мы действительно говорим об одном и
том же.

Естественно, действует закон декогеренции, мы обликаем доселе нам
непонятные явления в материальные понятия, доступные для нашего ума. вы
ведь тоже если будете иметь дело с циферками на компьютере не сможете
ассоциировать допустим их с музыкой или фильмом, пример конечно далекий,
и опять-таки берется материальный продукт, хотя цифры сами по себе уже
не материальны, как и все знание в целом.

По моему здесь надо придти к одному знаменателю. Все, что стало объектом
ума становится материальным или не все. Допустим носитель информации
материален, сама информация нет, так по твоему получается?

если это всего лишь два равноценных объекта ума???

Скажите, а есть ли разница между каким-нибудь проектом в голове и
материальным его проявленем? Ведь посути это одно и тоже.

Нет. И то и другое - два объекта ума. Первый в нем родился, второй в
него попал. Однако одинаковыми их делает сознание, в котором они
отображаются. Ну в принципе как в зеркале. Ведь неважно по сути, что
отображается в зеркале, оно остается зеркалом в любом случае. Не
хотелось бы вставать на рельсы философской терминологии, хотя может это
и полезным окажется, для меня во всяком случае...

Ят ут не совсем понял честно признаюсь, то есть все равно, думаешь ли ты
о том, какая жизнь поганая, какие все вокруг уроды и так далее, или же
пытаешься думать, а потом уже и в привычку входит, что все не так плохо,
и что есть к чему стремиться и чего добиваться?

Ну какая жизнь поганая, эт конечно вряд ли :)) Ты кидаешься в
крайности... Мысли офисного менеджера
как раз похожи на второе, только в них нет того, что ты охарактизовал,
как более качественное, кстати термин, более близкий как раз психологии
менеджера, чем ищущего...

нашем K> уме! Как можно быть таким упрямым, Андрюха!!!

Не понимаю о каком упрямстве идет речь! если честно! я просто пытаюсь
донести то, что сам как-то более менее понял, какое же тут упрямство! Вы
можете назвать снег хоть хлебом, хоть горшком- при этом он не поменяет
своих свойств!

Да, этоя кажется не понял твоей терминологии, То что ты называешь душой,
я называю сознанием и оно человеку не принадлежит, душа нематериальна и
материальна одновременно, в тот момент когда становится объектом ума. но
суть твоей мысли я кажется понял..

а где находится ум? вы лично уверены, что ум это только вот нейроны,
которые можно как-то там препарировать или увидеть под микроскопом? Если
да- то такая уверенность на уровне 19 века, не обижайтесь

Отвечу так, чтоб снять все вопросы: ум находится в нашей голове, а
голова в свою очередь находится в нашем уме! Возможно, что это мертвая
петля, из которой человечеству не выбраться еще долго! Соглашусь, что
читать про это нужно, любопытно во всяком случае.

отдельно от ума, сознание, одно для K> каждого человека и всех
одновременно, и есть то божественное, что K> объединяет все живое.
Поэтому бога нет ни для ума, ни для части ума, K> называемой гордым
словом "душа". Бог существует в уме только как слово. K> Это настолько
простая истина, что мало кто ее видит...

Я еще раз повторю- вы можете назвать бога хоть чайником, думаю он не
обидится,

Хм, тогда уж лучше считать что его не существует, он с этим с легкостью
согласится. Чем нежели налеплять на него кучу слов и понятий, прошедших
через мильоны неизвестно каких людей. Не это ли отношение к богу будет,
так сказать, наиболее чистым и не замутненным? Я весьма серьезно, хотя в
данный момент на лице улыбка, видимо от абсурдности этих измышлений...

какая разница как вы его назовете? Мы привыкли обзывать его как
угодно- сверхсознание, вселенский разум, но богом не хотим называть,
думаю потому, что именно с этим
словом у многих связаны какие-то негативные ассоциации- бог значит
церковь, церковь- значит
различные нарушения или инквизиция. Или что-то непонятное и неизвестное,
чего и объяснить-то нельзя.

Согласен полностью, может еще гордыня, может пытливый ум, желающий
постичь суть вещей. А может еще чего, я тоже не стал бы придавать этому
значение. Кстати возможен еще вариант так сказать, антикоммерческий,
ведь у многих слово "бог" ассоциируется со словом убогий! Опять
улыбаюсь! :)))

Как может родить ум то, чего нет или изобрести то, чего быть
принципиально не может? Это уже изначально должно быть заложено, мы лишь
можем этим воспользоваться, прийти к этому

Ну пусть придти к этому, как будет угодно. То, чего нет, или то, что
заложено - это такие же объекты ума, как и кусок хлеба, бумага, аромат
цветка, музыка. Только они условно материальны. Где находится тот DVD,
кадры которого мы смотрим. Где вся заложенная информация. Наши органы
чувств не в состоянии это обнаружить. Но мы то действительно не в 19
веке, мы знаем, что есть время и пространство неуловимые для нас. Более
того эта информация хранится там, где нет ни времени ни пространства.
Более того эту информацию, знания нельзя никак охарактеризовать, придать
форму и так далее. В общем из другого мира, для восприятия которого у
нас нет инструментов.

действительно ли верным будет утверждение, что тело двигается, ну
допустим тело человека, или мы пойдем дальше и рассмотрим человека в
аспекте разума, а за разумом может стоять еще что-то более высшее. и я
тут не проявляю никакого упрямства- если вас устраивает такое
объяснение- значит все, достаточно, большего ненадо, вы просто не
сможете переварить эту информаацию, олее того, она будет даже вредна для
вас, потому что будет возникать внутренний конфликт- как это так, я
такой свободный человек, и вдруг оказывается я не царь земли всей, а
кто-то там чем-то управляет! Какой-то бог, какое-то сверхсознание! Да ну
их всех, я сам по себе и что хочу, то и делаю! Никто и не спорит-
делайте что хотите, думайте как вам нравится, но законы-то вселенной, и
более глубинные законы от этого не поменяются!

Ну даже и не знаю, что сказать.. Уже есть куча повешенных ярлыков,
главный и невысказанный прямо - это элементарный атеизм! Возможно в этом
и моя вина и неумение и нежелание высказываться или понимать точнее. А
возможно я ошибаюсь в твоем вердикте, какая впрочем разница. Хочу лишь
добавить: я скептически отношусь чаще всего не к самой религии, честно
говоря я знаком с ней мало, а к отношению к ней многих людей. К тому,
как многие свободно и легко жонглируют словами, не увязая в них,
некоторые могут находить логические лазейки для своего комфорта и
закрывать глаза на мертвые петли, о которых спотыкается ум. Но если
подумать, это ведь не самое страшное, что есть в мире и как ты
совершенно верно заметил, законы вселенной от этого не изменятся. Кстати
вот неболшая цитата из романа Пелевина "Чапаев и Пустота", который я
недавно перечитал во второй раз:

Хорошо, сказал Чапаев, хитро прищуриваясь, насчет <<кто>> мы потом
поговорим. А сейчас, друг милый, давай с <<где>> разберемся. Скажи-ка мне,
где эта манда живет?
В моем сознании.
А сознание твое где?
Вот здесь, сказал я, постучав себя по голове.
А голова твоя где?
На плечах.
А плечи где?
В комнате.
А где комната?
В доме.
А дом?
В России.
А Россия где?
В беде, Василий Иванович.
Ты это брось, прикрикнул он строго. Шутить будешь, когда командир
прикажет. Говори.
Ну как где. На Земле.
Мы чокнулись и выпили.
А Земля где?
Во Вселенной.
А Вселенная где?
Я секунду подумал.
Сама в себе.
А где эта сама в себе?
В моем сознании.
Так что же, Петька, выходит, твое сознание в твоем сознании?
Выходит так.
Так, сказал Чапаев и расправил усы. А теперь слушай меня внимательно. В
каком оно находится месте?
Не понимаю, Василий Иванович. Понятие места и есть одна из категорий
сознания, так что
Где это место? В каком месте находится понятие места?
Ну, скажем, это вовсе не место. Можно сказать, что это ре
Я осекся. Да, подумал я, вот куда он клонит. Если я воспользуюсь словом
<<реальность>>, он снова сведет все к моим мыслям. А потом спросит, где
они находятся.
Я скажу, что у меня в голове, и Гамбит. Можно, конечно, пуститься в
цитаты, но ведь любая из систем, на которые я могу сослаться, подумал
вдруг я с удивлением,
или обходит эту смысловую брешь стороной, или затыкает ее парой
сомнительных латинизмов. Да, Чапаев совсем не прост. Конечно, есть
беспроигрышный путь
завершить любой спор, классифицировав собеседника, ничего не стоит
заявить, что все, к чему он клонит, прекрасно известно, называется
так-то и так-то,

P. S. Однако разговаривать с тобой интересно, как раз таки именно в
режиме переписки. Ибо речь может спотыкаться и подыскивать слова, а если
бывает и нет, то тогда это будет похоже на теледебаты перед выборами
презиратора, так что можно продолжить...

Привет свобода, и Keylargo.

Вы писали 14 июля 2012 г., 19:29:21:

ну да, впринципе у меня тоже сложилось мнение, что об одном и том же,
впринципе такая раздробленность, на какие-то миры, тела и предметы
сделана искусственно, то есть богом, самим сознанием, это я сейчас
религиозные источники цитирую, то есть какова изначальная цель бога-
создать творение, но мало того- творение, которое могло бы его, бога
воспринять, прийти к наивысшей точке своего сознания. Та жизнь,
которая сейчас есть у нас мало способствует тому, чтобы мы шли к
какому-то абстрактному богу, потому что в нашем слое реальности он как
бы и не существует, то есть скрыт. Но логически подумать, если мы
творение, да еще и мало того, наделенные сознанием- не зря же в библии
сказано, что бог сотворил человека по образу и подобию своему, то есть
мы все- его частички, ну или частички сверхсознания, если вас коробит
слово бог, это неважно. И вот сможем ли мы понять это, да мало того,
преобразиться так, чтобы снова узреть это сверхсознание, чтобы опять
уйти туда, наверх, к безграничным возможностям? Или предпочтем
смотреть какие-то тени и отражения, небольшие кадры реальности,
которые мы и называем жизнь....
Мало того- эта жизнь очень очень сильно отдалена от той, наивысшей
сущности.
По ведам например есть миры, где живут полубоги, то есть такие же как
мы с вами частички бога, которые смогли выбиться в высшие миры.
Естественно что и тела у них другие, и мысли и дела, но об этом думаю
нам сложно судить, что там и как.
Есть так же миры, где о боге вообще, то есть абсолютно не
задумываются, и при этом технократия там выше нашей- различные нло-
это для них пара пустяков, может быть даже тела в силу плохих
экологических условий у них уже наполовину искусственные, это кстати
тоже по ведам.

да, мне кажется, что сама информация- не материальна, а вот носитель-
да. т.е. информация как-бы одухотворяет носитель, дает ему какую-то
ценность, ну например наш головной мозг. Яп одчеркиваю- головной мозг-
это одно, а вот то, что я думаю- это уже немного другое.

насчет зеркал тоже есть интересная теория, я правда полностью пока с
ней не знаком, поэтому и углубляться не буду в то, чего пока не понял.

Ну незнаю, что там менеджер думает, наверное они тоже разные бывают!
:) Но например по древним учениям выходит так, что только имея чистые
мысли мы можем достичь наивысших результатов ну например в тех же
своих способностях воспринимать бога, или делать какие-то чудеса,
кстати, чудеса вовсе окажутся не чудесами а вполне себе обычными
явлениями для такого человека, потому что он способен будет воспринять
более глубинные законы, по которым живет материя. Чудеса еще бывают
кстати духовные, но о сем мне пока ничего не известно.

во! тоже самое и в религиях говорится, что посути мы себе сами не
принадлежим, а принадлежим богу, так как являемся его порождением, его
волей! Вот вы не знакомились с религиями, а говорите практически так
же, только в другой терминологии! вот это да! :)

Все правильно, опять приведу религиозные источники- душа
материализовалась тогда, когда захотела этого, а именно- захотела
узнать что такое добро и зло, то есть пошло деление на всякие объекты,
что в религии называется первым грехом. В одном курсе лекций сказали,
что изначально первый человек вообще не имел тела, только потом люди
стали материализовываться, кстати благодаря своим мыслям! :)

Ну да, не выбраться, может все же выбраться? Есть ведь практики
определенные, которые как раз и направлены на то, чтобы понять,
отделить что называется мух от котлет- отделить голову от ума, или от
души. Человечество может быть и не выберется, а вот отдельным
индивидуальным личностям похоже это удается.
И неважно что они для этого используют, точнее какую практику, важно
лишь намерение, с какой целью они это делают.

Да, безусловно, потому что он не заставляет никого ему поклоняться,
это выбор каждого. Человек может вообще с скатиться к низшим мирам,
при этом он будет считать, что бога нет, и для него это будет
действительно так, вопрс только в качестве его жизни, мы тоже сейчас
едим синтезированную модифицированную пищу, и вроде бы и ничего, вот
только что-то со здоровьем у всех раньше времени начинаются проблемы!
Богу ненужно, чтобы ему поклонялись, это нужно самим людям, чтобы
стать выше, свободнее чтоли. Свободнее от материальных каких-то
прихотей, от сиюминутных желаний, наверное кажется, что человек
который отказывается от какой-то допустим дорогой игрушки или
сверхприбыли несчастный и стесненный- на самом же деле нет, он
наоборот наиболее свободен от этих вещей, при чем без какого-либо
дискомфорта для себя! Вот что надо понять!
Мне понравилась одна фраза из лекций по ведам, которые я давал уже
здесь- люди на улице и молились по-своему, на санскритском,
кто-то из прохожих остановился и спрашивает- вы что, из сумасшедшего
дома сбежали, а ему ответили- мы да, сбежали, а вы там до сих пор
находитесь!

Я еще раз повторю- что ему без разницы кто и что на него налепляет,
главное чтобы это давало положительный езультат в развитии человека.
Еще раз об ошибочности восприятия религий- вообще изначально они
призваны дать людям знание, знание о самих же себе, о своих
способностях, и что нужно сделать, чтобы достичь этих способностей,
хотя видимо не все религии, но мы теперь это воспринимаем просто как
какие-то нравоучения, а мы люди современные жэж, это еще какой-то там
священник будет меня чему-то учить? да я 2 бизнеса открыл, 2 раза
сидел я все законы знаю и сам его еще поучу! Да, может быть этот
человек знает законы бизнеса, экономику, но не более того! Ав едь это
все иллюзия, просто ковыряние земли у себя под носом! Не удержусь и
еще процитирую из лекций- мир устроен так, что то, что есть или нам
кажется что оно есть- этого нет, и наоборот- то, о чем мы думаем что
этого нет- вот оно-то как раз и есть.

В голову пришло, хотя опять что подразумевать под словом убогий, если
взять человека, живущего убого- то возможно этот человек как раз и
сознательно отказался от каких-то материальных благ и занялся духовным
самосовершенствованием, конечно относительно серой массы
зарабатывающих большие деньги, вечно куда-то спешащих, у которых все
кипит- сделки, банкеты, суды и так далее- он и кажется убогим, но его
убогость- это не показатель, может он действительно живет около бога и
ему доступно гораздо больше духовных благ, о которых даже самому
крутому бизнесмену приходится только мечтать, хотя думаю он об этом не
мечтает, потому что даже и додуматься не сможет что есть такое.
Хотя интересная тенденция- среди моих пациентов были люди, достаточно
богатые, выжившие в лихие 90-ые, и вот когда уже вершина успеха
достигнута, квартиры есть, машины есть- они вдруг начинают понимать- а
ведь смысл-то жизни оказывается не в этом! я думал добьюсь всего этого
и буду доволен- ан нет, и человек начинает искать что-то другое. Он
наконец-то понял, что это не более чем суета, которая вобщем-то ни к
чему не приводит. Нет я не спорю- комфортно жить, богато жить это тоже
хорошо, но этого мало! Понимаете этого мало для человека, потому что
изначальная природа его не в этом состоит, он вообще не отсюда, родом
не с земли и не от материи.

все верно, кажется что нет инструментов, именно кажется. В самом деле
они есть, опять повторюсь- практики, всевозможные практики дают такие
возможности, но думаю вам, да и мне не под силу будет их освоить,
потому что там в корне нужно менять свою жизнь, наша современная жизнь
полностью противоречит нормальным условиям, особенно это характерно
для жителей крупных городов.

Я конечно извиняюсь, наверное погорячился, но что такое атеизм- это
тоже вера, при чем вера в то, что бога нет! Так что даже если вы и
атеист- вы все равно верите, как это не парадоксально! Только вот
никак не могут доказать, что бога нет, а наоборот- все более новые
открытия становятся какими-то просто сенсационными, хотя сенсации тут
никакой нет, просто знания которы были раньше- были забыты, люди,
которые их передавали- перестали отвечать необходимым требованиям, эти
знания перестали работать, и люди пошли другим путем- стали физически
расщеплять атом, исследовать молекулы и энергии, и неизбежно приходят
опять к тому, что было давным- давно, что есть законы, которые
первичнее физических, и есть нелокальный источник реальности, пусть
все это названо и по-другому, но это тоже самое.
я не удивлюсь, если через лет 200 научные учебники будут выглядеть
примерно так- чтобы освоить технологию мгновенного перемещения на
любые расстояния вам необходимо иметь следующие параметры- чистое
сознание, отстранненность от каких-либо раздражителей, благостное
намерение и так далее. Як онечно утрирую, но кто знает! :)

Ага интересная разминка для ума.

Ага, это точно! Да я еще пока слаб в этих знаниях, только начинаю
осваивать тему, смущает только одно- вводных лекций курсов сколько
угодно, но действительно для освоения чего-то нужно работать с опытным
духовным наставником. А где его взять? Хотя думаю что если буду готов
к этому, то и наставник появится и все будет.
Вопрос только такой- для чего мне все это. Изначально я перечитывал
различную литературу чтобы понять, как устроен мир, потому что
школьная программа и обучение в колледже меня перестали устраивать, и
вот пришел к религиям и духовным практикам.
Кто знает, что будет через допустим годик!
Кстати! Удивительное дело, вот тут многие негативно еще раньше
высказывались о церкви, но могу сказать одно- прослушивание тех же
лекций религиозных или чтение таких книг почему-то придает
спокойствие, не успокоение, а именно спокойствие! Т.е. ненадо никаких
психологических тренингов, аутотренировок- достаточно почитать или
послушать грамотную лекцию!
Попробуйте сами, может быть тоже будет
такой эффект, но думаю что такой эффект будет все же тогда, когда душа
тянется к этим знаниям, когда хочется расширить горизонт!
Многое, из того, что я тут писал- для меня лично тоже пока на словах,
но некоторые вещи я и сам опробовал лично, а так как они сработали- то
думаю и другие тоже будут работать.

Здравствуйте andrey
Вы писали 15.07.2012 0:26
Та жизнь, которая сейчас есть у нас мало способствует тому, чтобы мы
шли к какому-то абстрактному богу, потому что в нашем слое реальности он
как бы и не существует, то есть скрыт.

Мне кажется, что либо полностью, либо частично, но так было всегда.
Взять хотя бы то время зарождения древних религий, ну или тех же вед,
знакомых тебе. Расцвет рабовладения, постоянные войны индийцев, либо
между собой, либо против внешних завоевателей, того же Македонского
например. С другой же стороны это и очень развитая цивилизация и
технически и умственно, однако в их реальности нашлось место и для
брахм, и для вед и для множества учений, включающих и божественные. Вот
мы говорим и вероятно так и есть, ибо много примеров, о том, что
христианство смягчило людей, заставило их задуматься о духовном, сделало
более терпимыми и т. д., значит получается та жестокость, корысть,
равнодушие, что мы наблюдаем в людях сейчас - еще цветочки.
Есть этому мое предположение, сам человек был другой, принципиально
другой. Ум еще не был замутнен, как белый лист. Восприятие тоже. Сейчас
же человек вынужден сам искать бога, ибо на все уже повешены человеком
ярлыки и на священника в местной церкви и на всю церковь в целом и на
книги нравоучительные и самое главное слова стали другими. Вернее слова
остались прежними, однако их смысл поменялся.Я почему иногда так
цепляюсь к словам, это весьма интересная тема. Взять хотя бы современное
изменение языка. Убийца и киллер. Наверно уже догадался к чему я клоню.
Слово убийцавызывает, вызывало в человеке только ужас, отвращение,
резкое неприятие, страх и т. д., а еще паче того слово убивец, почти не
употребляемое сейчас. Слово же киллер легко встает в ассоциативный ряд с
маклер, брокер, диллер и т. д., равнодушных для русского уха и
означающих скорее профессию, нежели человека. То есть идет не только
замена слов, но и замена понятий. В те времена слова конечно имели смысл
иной, вернее люди по другому относились к словам. И это конечно далеко
не все.

Далее две твои цитаты, может и выдернутые из контекста, но тем не менее:
да, мне кажется, что сама информация- не материальна, а вот носитель-
да. т.е. информация как-бы одухотворяет носитель, дает ему какую-то
ценность, ну например наш головной мозг. Яп одчеркиваю- головной мозг-
это одно, а вот то, что я думаю- это уже немного другое.

В одном курсе лекций сказали, что изначально первый человек вообще не
имел тела, только потом люди стали материализовываться, кстати благодаря
своим мыслям!

Понимаю, что придти тут все-таки к одному знаменателю весьма трудно, но
это ведь и не обязательно делать именно сейчас. Все когда-нибудь встанет
на свои места. Дело ведь еще в том, что не так важно, как ты примешь тот
или иной факт, да и факт ли вообще, а как его восприятие ляжет, так
сказать в твою систему координат, которая тоже меняется.

все верно, кажется что нет инструментов, именно кажется. В самом деле
они есть, опять повторюсь- практики, всевозможные практики дают такие
возможности, но думаю вам, да и мне не под силу будет их освоить, потому
что там в корне нужно менять свою жизнь, наша современная жизнь
полностью противоречит нормальным условиям, особенно это характерно для
жителей крупных городов.

Я уже писал как-то в параллельной рассылке о неком бонусном клипе на
нашем DVD диске, который некоторым людям удается посмотреть. Правда там
это касалось неких видений в состоянии клинической смерти, то есть комы.
Конечно трудно что-то говорить о практиках не будучи этим практиком, но
этоже не значит, что если мы не пишем книг, то не можем по определению
говорить о литературе, или оценить вкус борща не имея диплома повара?
Чем, по твоему созерцание этого клипа во время практик по своей природе
отличается, скажем от созерцания зеленых чертиков? Ведь по сути там и
там есть одинаковыепроцессы. Объясни парой слов, мне даже самому
интересно... Без всяких поддевок.

но что такое атеизм- это тоже вера, при чем вера в то, что бога нет!
Так что даже если вы и атеист- вы все равно верите, как это не
парадоксально!

Да ну его на хрен. Ну в самом деле как можно говорить, что бога нет,
если то, что его нет - это всего лишь одно из его качеств!

Кстати! Удивительное дело, вот тут многие негативно еще раньше
высказывались о церкви, но могу сказать одно- прослушивание тех же
лекций религиозных или чтение таких книг почему-то придает спокойствие,
не успокоение, а именно спокойствие! Т.е. ненадо никаких психологических
тренингов, аутотренировок- достаточно почитать или послушать грамотную
лекцию!
Попробуйте сами, может быть тоже будет такой эффект, но думаю что
такой эффект будет все же тогда, когда душа тянется к этим знаниям,
когда хочется расширить горизонт! Многое, из того, что я тут писал- для
меня лично тоже пока на словах, но некоторые вещи я и сам опробовал
лично, а так как они сработали- то думаю и другие тоже будут работать.

Ну вот последнее, что я прочитал с интересом цикл радио России История
Христианской церкви. Описание и ссылка чуть ниже. Не сказать, что я уж
совсем не знаком с религией. Похожее чувство спокойствия возникает у нас
и в церкви не так ли? Не то от того, что мы думаем, что так и должно
быть, не то от концентрации какой-то энергии в стенах, ведь молитвы
сотен и тысяч людей, могут и в буквальном смысле матереализоваться, а не
только в сугубо философском. Несколько другие чувства вызывает у меня и
звон колокола, я бы сказал обратные спокойствию, но это уже что-то
генетическое.

Архиепископ Егорьевский Марк (Головков) о проекте

Вот как описывает этот цикл передач создатель данного проекта
архиепископ Егорьевский Марк (Головков):
"Может показаться, что сам цикл передач, рассматривающих тему церковной
истории, имеет значение сугубо для людей религиозных. Однако это далеко
не так.
Христианская Церковь с самого начала своего существования являла собой
сначала духовную, а затем и общественную, а порой даже и политическую
силу. С появлением
в мире христианской Церкви другим стало отношение людей к жизни,
изменились ценности и общественные идеалы. Изменилась сама жизнь.
Передачи этого цикла рассматривают историю Церкви со времен святых
апостолов. С того времени, когда христианская Церковь начала свое бытие
в истории. Значительное
внимание уделяется периоду древней Церкви, когда создавались Поместные
Церкви, когда христианское учение формулировалось на языке греческой
культуры. Наиболее
значительный материал представлен по истории Русской Православной
Церкви. И это не просто потому, что это история нашей Церкви. История
русского православия
- одна из самых ярких страниц истории Церкви вообще. В рамках проекта
рассказывается также об основных вехах истории католичества и
протестантизма.
Познакомившись с передачами программы, слушатель будет иметь широкое
представление о двухтысячелетней истории христианства, а также о тех
личностях, которые
эту историю творили. Теме личностей в рамках проекта уделено
значительное внимание. Потому что без знакомства с ключевыми персонажами
церковной истории
трудно понять саму логику процесса.
Цикл "История Христианской Церкви" вышел благодаря сотрудничеству "Радио
России" с Русской Православной Церковью. Благодаря сотрудничеству людей,
объединенных
желанием познакомить наш народ со столь важной стороной истории мира.
Надеюсь, что предлагаемый вниманию любителей радио законченный проект
будет благосклонно
воспринят любителями просвещения"

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3887451

Привет свобода, и Keylargo.

Вы писали 15 июля 2012 г., 13:14:11:

да! точно! более того, как я уже говорил- по ведам есть более низшие
миры, где о чем-то таком вообще речи быть не может. Веды говорят, что
есть 400000 видов людей, поэтому можн только фантазировать, какие есть
еще миры и какие там законы. Фантасты просто отдыхают! Дае самый
бурный фантаст не моежт себе вообразить то, что есть вне нашего
измерения! Опять пришла интересная мысль в голову- почему существует
фантастика, уж не отголоски ли это какой-то информации! :) ведь
человек черпает ее откуда-то....

ну слова сами по себе- несовершенны, их можно трактовать по всякому,
так что ничего удивительного.
А про незамутненное сознание это вы верно подметили- мы незнаем, как
может жить человек, если у него с детства будут совершенно другие
понятия, мы подстраиваем детей под наше общество, сами учим их врать,
вобщем активно портим им сознание, а если е нет- такой человек
становится как бы белой вороной, как вот например те же святые, правда
тут стоит уточнить- относительно нашего общества.

Кстати! насчет все тх е чертиков! эти чертики- не что иное, как
испоганивание своего тонкого тела. психиатрия занимается ни чем иным,
как лечением тонкого тела, правда грубыми медикаментозными методами.
Я уе тут отвечал на одну статью, еще раз повторюсь- если у человека
глюк- это не значит что этого действительно нет. да, этого нет в нашей
реальности, но в его реальности- оно вполне себе есть. Веды например
говорят, что всякого рода такие расстройства- это ничто иное, как
вмешательство в тонкое тело человека, а почему такое вмешательство
может быть- благодаря тому, что тонкое тело имеет изъяны, в него могут
проникать различные сущности. это подобно тому, когда человек
заболевает, у него ослаблен иммунитет, и в его организме начинают
равзвиваться патогенные микроорганизмы, так и тут, только на другом
уровне, сущности могут быть, то есть так наызваемые микробы-
нематериальны, всякие там голоса, изъявление какой-то чужой воли и так
далее.
мы сами активно терзаем свои тонкие тела, а потом удивляемся- почему
растут психические заболевания.
А насчет- бонусный клип это или нет- это еще кто знает, может этот
бонусный клип как раз и есть основной фильм..., ну или продолжение
его.

ну да, вы можете отвернуться от солнца и утверждать, что его нет! при
этом его действительно для вас не будет, это точно!

ну да, ведические мантры вообще творили чудеса!

ну да, кто знает, за что вы сюда попали!
хотя звуки колоколов говорят даже дезинфицируют воздух, вроде какая-то
особая там вибрация, благодаря которой разрушается програмный код
бактерий.

Спасибо уже скачал, правда незнаю когда смогу послушать, столько всего
еще по плану!

Здравствуйте andrey
Вы писали 16.07.2012 2:21
по ведам есть более низшие > миры, где о чем-то таком вообще речи быть
не может. Веды говорят, что > есть 400000 видов людей, поэтому можн
только фантазировать, какие есть > еще миры и какие там законы.

Так часто ссылаешься на них, что действительно надо скачать.
Мне сам процесс любопытен, где эти бедняги сидели и придумывали эти
400000 видов, как друг от друга отличали, где нашли столько слов и
вообще как не рехнулись.. )))

А насчет- бонусный клип это или нет- это еще кто знает, может этот >
бонусный клип как раз и есть основной фильм..., ну или продолжение

Как знать, как знать, в любом случае мы видим лишь кадры и кадры..

сказал обратные спокойствию, но это уже что-то > K> генетическое. >

Ты спрашиваешь прям как зек с ссоседних нар, (улыбаюсь). На самом деле
думаю что это из-за чувства тревоги и некоторого волнения. Ведь сотни
поколений до нас слышали одиночные удары то при пожаре, то при
бедствиях, набегах поганых и т. д. Я думаю, это у многих, просто не все
задумываются.

всем привет, и вам, andrey. а чем же тогда объяснить в реинкарнации что
человек переродившись как правило забывает свои прошлые жизни? лишь немногие
что-то помнят, да и то далеко не всё и временами. а главное почему так
происходит? ведь это тоже самое что выучится в школе, здать выпускные
эгзамены, а проснувшись на следующее утро после выпускного вечера обнаружить
что ничего из выученного не помнишь, и ни о каком институте речи быть не
может. надо опять идти в первый класс и всё учить заново. что касается
современной, в частности православной церкви, тут я свами согласен, с одной
только оговоркой. отталкивает не само православие, оно то мне как раз
показалось самым лучшим из того что могло быть, опять таки после того как я
послушал некоторые лекции, а отталкивают люди, которые считают себя
православными. причём это беда именно современной православной церкви. ведь
в первые времена такого не было, да и позже думается мне тоже. что-то мы
определённо потеряли...
с уважением Николай
icq 275023320
skype lapsus3500

Привет всем и Николай!

Цитата:
современной, в частности православной церкви, тут я свами согласен, с одной
только оговоркой. отталкивает не само православие, оно то мне как раз
показалось самым лучшим из того что могло быть, опять таки после того как я
послушал некоторые лекции, а отталкивают люди, которые считают себя
православными. причём это беда именно современной православной церкви. ведь
в первые времена такого не было, да и позже думается мне тоже. что-то мы
определённо потеряли...

Ответ:
Не могу с вами не согласиться по поводу, что мы и в самом деле что-то
потеряли, а именно то, что многие люди считают себя православными примерно
так, как будто бы они просто входили в какую-нибудь политическую партию или
общество садоводов и огородников и не более того, не утруждая себя тем хотя
бы, в чём смысл этой религии и зачастую даже ни разу не заглянув в евангелие
или библию и не зная элементарно даже десяти заповедей Христа. Они приходят
в церковь вроде как для того, что это так делают все и вроде как надо бы
тоже совершить некий обряд; с такими же чувствами зачастую крестят и детей.
Да и вина самой православной церкви тоже тут присутствует, т.к. хороших в
полном смысле этого слова батюшек у нас и проповедников нетак уж и много,
а от этого зависит напрямую и поведение паствы. А насчёт реинкарнации я
думаю, что наверное всё-же и необязательно всем знать свои прошлые жизни,
жизнь с нуля даётся для того, чтобы каждый имел право начать её с чистого
листа не отягощаясь лишними, порой негативными, воспоминаниями.

Мой skype ikar505

С уважением
Валерий.

всем привет, и вам, Валерий. насчёт реинкарнации позвольте свами слегка не
согласится. может оно конечно и правильно, что-бы человек начинал каждый раз
с нуля, но мне кажется что результат был бы лучше, если-бы человек
помещённый в данные конкретные условия существования знал бы почему он
оказался именно здесь. какой смысл сажать преступника в тюрьму, если он не
знает за что его посадили. ну будет он там сидеть, и воспринимать всё как
должное, и не будет исправлятся, потому что всё вроде и так нормально.
с уважением Николай
icq 275023320
skype lapsus3500

Привет всем и Николай!

Цитата:
с нуля, но мне кажется что результат был бы лучше, если-бы человек
помещённый в данные конкретные условия существования знал бы почему он
оказался именно здесь. какой смысл сажать преступника в тюрьму, если он не
знает за что его посадили. ну будет он там сидеть, и воспринимать всё как
должное, и не будет исправлятся, потому что всё вроде и так нормально.

Ответ:
Тут наверное надо исходить из того, что Бог не наказывает, а как говорилось
в статье, он просто не может сосуществовать одновременно со злом и в этом
случае я как-то не припомню, чтобы кто-то когда-нибудь друг вспомнил, что в
прошлой жизни он был преступником; видимо для преступников и негодяев
существует какое-то другое измерение, хотя и согласно православию и они
могут получить прощение, если на земле за них будут усердно молиться. А если
бы мы все знали свои прошлые жизни, то я думаю. что вряд ли бы это много нам
прибавило, т.к. всё время хотелось бы чего-нибудь вернуть назад или наоборот
преследовали бы какие-нибудь неприятные воспоминания угнетающего характера.

Мой skype ikar505

С уважением
Валерий.

Привет свобода, и нико.

Вы писали 12 июля 2012 г., 14:15:20:

Одно из простейших объяснений- это то, что когда вы вступаете в новую
жизнь- есть возможность начать с чистого листа, представьте, если бы
вы помнили допустим об убийствах, совершенных когда-то давно, вобщем
родились бы уже с кошмарами прошлых жизней.
но не все так печально- эту память можно восстановить, она всегда
доступна, она лишь не проникает в физическое тело, потому что мозг
чист. Ведь мы, за исключением конечно людей с абсолютной памятью, и в
этой-то жизни зачастую не помним каких-то деталей, что уж говорить о
прошлых.
И экзамены у вас берутся не по прошлым жизням а по тому, как вы
прожили сейчас, во всяком случае я так думаю.
я знаю людей, у которых восстанавливали память о прошлых жизнях, как
они сами говорят- впечатления не всегда самые хорошие.

я

Естественно, сейчас мы вообще живем в эпоху, когда человеку почти
ничего недоступно, в том плане, что силой намерения мы уже не можем
лечить друг друга, не можем перемещаться без помощи транспорта- да еще
много чего не можем, в этом плане человечество живет в так называемой
духовной деградации.
а раз духовного мало- надо возмещать материальным, техническим, все
создать заново, только в более грубой форме, да еще и небезопасной как
для нас самих, так и для природы.
Это вполне естественно.
Конечно, когда допустим та же молитва или мантра не оказывает нужного
эффекта- человек обратится к каким-то другим способом, и будет думать,
что это все ерунда.
Конечно молитвы и прочие ритуалы- это лишь внешняя часть, так сказать
атрибутика, сам эффект идет на более глубоком уровне.