[svoboda] сокорбление чувств верующих

Приветствую всех!
Y девченки спели песенку в церкви. их осудили на 5 лет. Y

Осудил я так понимаю светский суд!
Пели то в церкви,вот пусть церковь бы ими и занималась,ну там в манастырь
или ещё как!

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Георгий!

В письме от 27 марта 2012 г., 23:15:01 мне довелось прочесть:

Ещё не осудили, пока что в СИЗО они сидят, а вот состряпать хотят даже
не 5, а 7 лет насколько я знаю.

У церкви нет таких прав и это уже можно было бы квалифицировать как
самосуд, который, как известно, преследуется законом.

Ivbera,приветствую!
Y У церкви нет таких прав и это уже можно было бы квалифицировать как
самосуд Y

Пожалуй насчёт манастыря погоричился,но епитимью налогать то у них есть
право?
Вот пусть таким образом и наказывают!
Ну там ещё душеспасительные беседы могли бы провести.

Привет свобода, и Георгий.

Вы писали 28 марта 2012 г., 17:35:04:

дык об этом и была речь на эхе в утреннем развороте, непомню какого
уже числа, но ведь какая у нас у многих позиция- вот то-то и то-то
нельзя- значит нельзя, а почему нельзя- никто вопросом не задается.
так неположено- а спрашиваю я у человека, почему именно так
неположено- он как правило становится в тупик, нуу дескать так веками
уже сложилось, я грю- а почему именно так? а может быть тогда
действительно нельзя было, а так как сейчас общество поменялось- то
стало можно?
сейчас например можно спокойно с девушкой на улице целоваться, а
иногда даже и большее позволять себе, никому же от этого плохо не
становится, ну кроме консервативных бабулек, и то не всех.
тут писали о том, что может возвратиться в паспорт графа
вероисповедания, на что у меня встречное предложение- можно еще
сделать целую анкету, ну например ваша любимая музыка, ваши любимые
блюда и так далее, это было бы разнообразнее.

Привет всем и Михаил! Вы пишете:

интересно, а как так получается, что если какой-то верующий начинает мне,
атеисту,
просерать мозги проповедями о господе боге, против которого лично я ни чего
не
имею, про обязательные походы в церковь, во спасение души грешной. все это
почему-то
не является оскорблением моих атеистических чувств. но если вдруг я где-то
обмолвился
о том, что церков имеет такое же отношение к богу, как кассирша цирка к
искусству,
что в церквях висят прайсы на оказание услуг, а если у тебя в кармане нет
полутора
тысяч рублей, то твоему усопшему дедушке хер прочитают сорокауст. а
вспомните
крещение руси, когда пролились реки крови неповинных людей, которые просто
не
хотели принимать чуждую им религию... и вот все эти вещи являются
оскорблением
чувств верующих. а не считаете ли вы, что болжно быть так: веришь - верь
себе
потихоньку. не лезь на телевидение с проповедями. не веришь - молчи себе в
тряпочку
о своем неверии. а если и те и дрругие начинают говорить и спорить, тогда
что
жаловаться?

Комментирую:
Михаил, да, увы встречаются среди так называемых христиан и такие, которые
могут посреди улицы буквально схватить вас за руку и пытаются любыми
доступными им методами вам втюхать какую-то религиозную информацию порой
доходящую до сущего бреда. Но это в основном касается секты "свидетели
иеговы" и подобных ей, которые кстати во многих странах по-просту запрещены
в силу ряда причин, что стоило бы по-моему сделать и в России. Но вы хотя бы
научитесь среди множества религиозных направлений отличать настоящих
христиан от выдающих себя за таковых, это сделать достаточно нетрудно, а
именно хотя бы иметь общее представление о библии, а потом уже рассуждать на
эту тему. Никто и никогда в настоящее время, если вы того сами не захотите,
вас ни в какую церковь не потащит силой, если же он конечно в здравом смысле
Но если же вы конечно при всём этом упрямо будете твердить верующему
человеку, что церковь имеет такое же отношение к Богу, как кассирша цирка к
искусству, то извините, но этим вот вы уже будете оскорблять чувства
верующего. Вам, как атеисту никто вообще не запрещает высказывать своё
мнение по отношению к религии, но можно ведь это делать достаточно деликатно
и по крайней мере приводя хотя бы какие-то на то аргументы, а не просто
орать, что Бога нет, потому что его просто нет и всё. А если вам кто-то и
предложил сходить в церковь мало ли по какому поводу, то у вас есть всегда
право отказаться, хотя по-моему само посещение хорошей церкви, да ещё и с
хорошим хором ничего кроме удовольствия не приносит.
Теперь, что касается насильственного крещения руси. Да, от факта, как
говорится, не уйдёшь, такое дело было действительно. Но давайте на это
посмотрим как можно реальнее, а именно то, что основные и решающие моменты в
истории человечества вообще, как правило, решались, да и сейчас порой
решаются только революционным путём и зачастую к сожалению не без крови,
независимо от того, что это событие положительного или отрицательного
характера и примеров этому масса, неохота в это подробно вдаваться, т.к.
это отдельная тема, да вы и сами наверняка вспомните тому множество
примеров.
Теперь насчёт того, что в церкви вывешивают всякие там прайсы на
определённые услуги. Скажу честно, что я всегда был противником такого,
церковь не должна превращаться в лавочку, но и с другой стороны церковь
должна сама себя на что-то содержать, поэтому я непротив например, если они
торгуют всякой церковной утварью и символикой, но только всё остальное
должно быть основано только на добровольных пожертвованиях. И вообще мне
кажется, что вы, михаил, давненько не были в церкви и в основном ваши
рассуждения основаны на не источниках, невсегда заслуживающих доверия, т.к.
как раз то патриарх Кирил ещё в прошлом году запретил во всех церквях всякие
там обязательные прайсы, теперь услуги, оказываемые церковью должны быть
основаны только на добровольных взносах, это означает, что никто вас теперь
в обязательном порядке не имеет права заставить платить ту или иную
конкретную сумму за что-либо, если даже вы по каким-либо причинам не
заплатите за услугу вообще ничего, они обязаны вам предоставить её абсолютно
бесплатно, если же конечно это не будет какой-либо особой с вашей стороны
прихотью. А вот насчёт молебнов за ядерное оружие, то тут уж извините, но
что-то вы или не правильно поняли, толи это был очередной журналисткий бред.
Что же касается пусей-мусей, то зря вы так беспокоитесь, им пока ещё никто
никакого срока не давал.
Кажется более или менее ответил на все вами поставленные вопросы, опять таки
получилось очень длинно, уж извините.

С уважением
Валерий.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Валера!

В письме от 28 марта 2012 г., 0:47:05 мне довелось прочесть:

Мне кажется, что это не выход. В Советском Союзе они, вроде как, тоже
были запрещены, но всё равно же были и баптисты, и иеговисты и, в
конце концов, у них есть такое же право верить в Бога, как у нас в
него не верить и мы не имеем права их данного права лишать, уж
простите за каламбур. Другое дело, что, действительно, их надо бы
штрафовать в порядке административного производства за навязывание
своих идей прохожим и т.д. Ну, в общем, где-то там у себя в
молитвенном доме пусть себе молятся, изучают Библию и наслаждаются
своей верой, но при этом не навязывают её окружающим, а вот если
навязывают, тогда и наказывать как-то.

привет, Валера.
28 марта, в 1:47 вы писали:

Но вы хотя бы

коментарий
я научился отличат действительных хрестиан он бутофорских уже очень давно.
действительрный хрестианин отличается кроткостью, добротой, искренностью
слов и поступков. а те, что регулярно ходят в церковь, читат молитвы, держат
дома оброза, но при этом при всем совершат ежечасно по десятку грехов, а
потом идут в церковь, где батюшка отпустит все грехи. если эти люди
называются хрестианами, то вы меня простите, но как я могу относиться к
церкви, которая практически приветствует рецидевизм? совершил грех,
покаялся, искренне покаялся, и греши далее. вот этого я понять не могу.
никто в церковь не затаскивает вы говорите? а какже уроки православия в
школе? вы хотите сказать, что я могу отказаться от посещения этих уроков?
хорошо еще пока их свели к преподаванию этикета. хотя я думаю лучше бы
преподавали русский и математику, больше пользы было бы. а культуре
поведения в обществе своего ребенка я научу и сам. в конце концов не дело
это учитилей. зачем тогда нужны родители. но я отвлекся. вот начнется
преподавание православия. а что такое православие? повсеместная оксеома,
что, без хрестианства нет развития науки? ведь это церковь, я обращаю
внимание, не бог а церковь, я их не отождествляю, запрещала препарировать
трупы. этим самым было резкое торможение развития медицины. даже сегодня
начинаются разговоры о прекращении препарирования трупов. хотят ввести
муляжи. я это заявляю как студент второго курса медицинского института. а
не с подачи ли церкви в средневековие вымерло огромное количество людей при
эпедемии чумы? ведь врачи предупреждали людей о том, что нужно опасаться
общественных мест, к которым относятся и храмы. между прочим в европпе в
16 -17 веках сотни тысяч верующих вымерло, хотели спастись от чумы
приложением к иконам. одни прикладывались, чтобы не заболеть другие
прикладывались, чтобы изолечиться. это что, божье наказание? а как же теория
о божьем всепрощении, и тутже наказание за прегрешения. да еще и в семи
поколениях. даже комуннисты считали, что дети не виноваты за преступления
родителе1й. хотя все равно наказывали. но это опять отступление.родителей

комментарий.
Валера, вот вы умный человек. ну зачем же вы противоречите себе? вы про
библию. а в каком же из заветов говорится, что нужно пролить кровь, дабы
привлеч иноверца к хрестианству:? вы что, хотите сказать, что религия таже
политика, где перекрещиваются интересы государства и коммерции? ну так разве
я об этом изначально не говорил? а вы мне предложили в церковь сходить. не
кажется ли вам, что церков несколько переиначивает то, что говорится в
библии? Владимира крестителя возвели в ранг святых. конечно. большой брат,
крышующий всю церковную братву. как его не кононизировать?

комментарий
а неплохо выживает бедная церковь. попы первыми в городах преобретают
автомобили, которые только появились на российском рынке. церковь пользуется
деньгами российской фидерации, при этом она (церковь) не платит налогов. ну
так искали бы спонсоров, эти спонсоры отстраивали бы им храмы. а
пожертвования брали бы одеждой и едой. вообще, Валера, загляните в историю.
на протяжении многих веков церковь была богатейшей структурой. она была
государством в государстве. никогда ни кому не подчинялась.
а не подскажите, куда мне обратиться, если за крещение ребенка с меня
потребуют сумму по таксе, а не добровольные пожертвования по типу сколько не
трудно?

А вот насчёт молебнов за ядерное оружие, то тут уж извините, но

комментарий
ну какой же бред, если съемка проводилась на скрытую камеру и
непосредственно в храме, служителькоторого и озвучил все цены и молебны во
славу того, что закажут: ядерное оружие, благосостояниие фирмы...

всем привет!! Михаил Городнищев пишет:

не

почему-то

истину чувак, глаголишь. подписываюсь под каждым словом. наши
православнутые уже начали доставать всех. и хотят ввести изучения закона
божьего в школе, по премеру дореволюционной россии. и сделать
православие государственной религией. скоро можно ждать возвращение в
паспорт графы "вероисповедание". вот и дело громкое сшить решили против
известных девиц из пусирайт. и их совершенно не ебёт, что их всех и
путина и его холуёв из РПЦ будут полоскать по всему интернету и во всех
СМи. уже полощат. но они, похоже, упёрлись рогом и решили устроить
процесс века. а песенка, кстати, прикольная. мне понравилась.
с уважением, владимир.