Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Понедельник, 24 Сентябрь 2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/55091/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Эвелина Геворкян
Гости:
Алексей Венедиктов
главный редактор радиостанции "Эхо Москвы"
конец таблицы
Понедельник, 24 Сентябрь 2007

Э. ГЕВОРКЯН: Здравствуйте, в прямом эфире RTVI и «Эха Москвы» программа «Особое мнение», в студии Эвелина Геворкян. Сегодня мы общаемся с журналистом Алексеем
Венедиктовым. Здравствуйте, Алексей Алексеевич.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Добрый вечер.

Э. ГЕВОРКЯН: Начнем мы, конечно же, с интриги, которая у нас все еще продолжается относительно новой структуры правительства, новых назначений. Как вы думаете,
это там, действительно, до сих пор еще с этим вопросом не определились или зачем-то нужно потянуть время?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Что я знаю. Полпятого президент проехал в Кремль, он вернулся из Сочи, мимо наших окон. В пять у него началась встреча с Зубковым, она продолжается.
Полседьмого, т.е. полчаса тому назад кремлевский пул, т.е. журналисты, которые сопровождают президента во всех поездках, были переведены из Кремля в здание
правительства России. Т.е. чисто технологически я думаю, что президент сегодня вместе с Виктором Алексеевичем Зубковым приедет в Белый дом. Мы это узнаем,
кортеж будет проходить мимо наших окон. После этого в течение 15 минут будет объявлен новый состав, новая структура и новый состав правительства. Мне представляется,
что это может произойти где-то вокруг 21 часа по Москве, т.е. под программу «Время», грубо говоря, программа «Время» сейчас основная по-прежнему программа
России, под нее делается много политических событий.

Э. ГЕВОРКЯН: С другой стороны, можно было бы это все объявить и раньше для того, чтобы это не было в последние минуты для прямого эфира программы «Время».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что, на самом деле, идут согласования. Они очень непростые, главное – это изменение структуры правительства, потому что президент
за последние две недели еще до отставки неоднократно говорил, что структура не оправдала тех ожиданий, которые на нее возлагали в 2004 г. Видимо, будут
разделены некоторые министерства, некоторые будут ликвидированы, агентства. Т.е. главное, это не просто люди, хотя это тоже важно, кто ушел, кто пришел,
смотрите, кто ушел, но важно, что еще министерства как штабы управления экономикой и политикой будут переделаны. Видимо, у Путина и у Зубкова есть, о чем
поговорить, т.е. это заранее не написано на бумаге. Видимо, идет анализ ошибок.

Э. ГЕВОРКЯН: Вообще я знаю, что мы не раз говорили о том, что эксперты отмечают, что то правительство при Фрадкове было несколько формальным, что реальных
каких-то решений не принимало, сейчас…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это чушь, это чушь. Т.е. как правительство, может быть, и не принимало. Но отдельные министерства, они проводили и были инициаторами, застрельщиками
реформ. Собственно, по административной реформе именно министерства должны были бы стать такими политическими штабами проведения политики в той или иной
отрасли. Достаточно вспомнить такое министерство, как министерство здравоохранения и социального развития господина Зурабова. Ясно, что это министерство
являлось инициатором проведения реформы монетизации льгот. Это там, именно там зародился этот знаменитый закон. Реформа образования туда же, я имею в виду,
в министерство, придумано было именно там. Поэтому мне представляется, что, на самом деле, министерства играют значительную роль, может быть, они не так
ярко, министры не так ярко видны, но, тем не менее, это министерства. Поэтому очень интересно посмотреть, что будет.

Э. ГЕВОРКЯН: Т.е., по-вашему, вся эта история со сменой правительства была затеяна именно для реорганизации, для более эффективной работы? Или все-таки
для личного пиара этой такой новой политической фигуры, как Зубков?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Конечно, как говорил Винни Пух, и то, и другое, и можно без хлеба, потому что решение об отставке правительства и назначении нового – это
многофункциональная шахматная партия, где вы решаете одновременно несколько задач, смутить противника, спровоцировать его, продвинуть своих и т.д. Конечно,
помимо того, что реформа административная, это признают уже все, была неэффективной, сделана была неэффективно, как-то страной надо управлять, помимо этого
нужно было выдвинуть новую фигуру на пост премьера по политическим мотивам, нужно было уравнять двух вице-премьеров, Медведева и Иванова, как наследников,
как кронпринцев, назовем их так. И все это решалось таким легким движением руки, правительство превращается в отставное правительство. Я думаю, что Путин
с этим справился.

Э. ГЕВОРКЯН: Если обратить внимание на личность все-таки Зубкова, сегодня согласно опросам ВЦИОМа, 5% населения готовы его уже в роли президента увидеть.
Это что значит, тем не менее, он уступает Иванову, Медведеву. Это что значит, что это не настолько сильная фигура, если она по-прежнему уступает тем двум
или за полторы недели набрать такой высокий результат, как 5%, это тоже существенно?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, это очень высокий результат, на самом деле, для Медведева… для Зубкова. Я думаю, что недели через две посмотрим. Он будет часто
появляться на телевидении, он будет практически такой тенью президента Путина. Потом президент Путин начнет отступать в тень и на первый план выйдет премьер,
это будет такая смена, мы это увидим. Я думаю, что давайте поспорим, что в течение месяца он сравняется по рейтингу с Ивановым и Медведевым. В течение
месяца от сегодняшнего дня, от 24 сентября, давайте отсчитаем до 24 октября и проверим рейтинги. Я вам назначаю свидание здесь 24 октября.

Э. ГЕВОРКЯН: Прекрасно. Так что же это значит, что у нас будет, как минимум, теперь три очень сильные фигуры преемников, это будет такая демократия внутри
отдельно взятых преемников?

А. ВЕНЕДИКТОВ: И на здоровье, можно и больше.

Э. ГЕВОРКЯН: Т.е. вы Зубкова рассматриваете все-таки точно как сильного кандидата в преемники?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, так его рассматриваю.

Э. ГЕВОРКЯН: Наряду с Ивановы и…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Медведевым.

Э. ГЕВОРКЯН: …Медведевым?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

Э. ГЕВОРКЯН: Что же, у нас остается совсем немного времени до перерыва, до следующего, поэтому сейчас мы только зададим следующую тему. В партиях, многие
партии, кроме «ЕР», почти все уже опубликовали свои списки троек. Туда не вошли многие известные нынешние политики. Как это расценивать, что вы думаете
по этому поводу, об этом мы поговорим через несколько секунд в программе «Особое мнение». Я напомню номер телефона для наших слушателей и зрителей, + 7
985 970 4545. Мы принимаем ваши смс-сообщения.

РЕКЛАМА

Э. ГЕВОРКЯН: Продолжаем программу «Особое мнение», сегодня с ним, этим особым мнением с нами делится Алексей Венедиктов. Мы начали разговор о том, что почти
все партии, кроме «ЕР», представили свои списки первых трех лидеров. Есть много интриг и сюрпризов, к примеру, в списке кандидатов «Справедливой России»
не оказалось популярного в Москве Александра Лебедева и лидера с Урала Евгения Ройзмана. У вас есть какие-то предположения? Еще есть некий список кандидатур,
которые не вошли в списки других партий. Владимира Рыжкова все-таки ожидали увидеть в списках СПС, Дмитрий Рогозин и Сергей Глазьев могли оказаться среди
«Патриотов России», как вам кажется, чем объясняются такие повороты?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Практически все партии, которые сейчас, во всяком случае, представили свои списки, включая коммунистов, не являются столь оппозиционными,
или исключая коммунистов, сколь они являются на самом деле. Иными словами, насколько я знаю, все партии, можно их назвать, «Справедливая Россия», СПС,
«Яблоко», ЛДПР, «Гражданская сила», «Патриоты России», те, которые были, они в той или иной степени консультировались с администрацией президента. Неоднократно
говорилось о том, что, скажем, одним условий из того, что СПС получит доступ к СМИ, к федеральным СМИ, являлся абсолютный запрет на помещение в списки
Владимира Рыжкова, которого в администрации президента считают чуть ли ни шпионом, уж, не знаю, Люксембурга, наверное, но тем не менее. И такие консультации,
безусловно, на мой взгляд, ведутся. Это мое мнение особое. И партия предпочла, на мой взгляд, разменять Владимира Рыжкова на доступ к федеральным СМИ.
Вторая история, связанная со «Справедливой Россией».

Э. ГЕВОРКЯН: Секунду, тогда уже, раз об СПС говорили, что же, в таком случае Сычева одобрили, а Рыжкова нет?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, потому что господин Сычев, Андрей Сычев, там вообще история была непонятная, собственно, никто не получил от него, во всяком случае,
в СМИ объяснения, он хочет или не хочет, эта история очень важная. И если бы он хотел, конечно, нужно было предоставить ему место в списке. Я удивлен таким
мало внятной позицией лидеров правых, которые ездили к нему, которые до сих пор не могут внятно сказать никому, он вообще хотел или не хотел или это они
придумали эту историю? Я думаю, что когда у нас в студии появятся или Борис Немцов, или Никита Белых, мы, безусловно, зададим этот вопрос. Поэтому Сычев
– это человек, который может нанести ущерб не Владимиру Путину, а Сергею Иванову, одному из, а Владимир Рыжков является оппонентом президента Путина, даже
если он депутат-одномандатник, а Путин – президент. Он является оппонентом по политике вообще. Поэтому, конечно, господина Рыжкова, который к тому же является,
как вы знаете, очень хорошим spokesman, оратором, было бы трудновато каким-то образом его не допустить в думу, только запретить ему идти ему в любой список.
Что касается «Справедливой России», то, конечно, история с Евгением Ройзманом вызывает наибольший интерес и с Александром Лебедевым. По моим сведениям,
президенту на стол было положено досье, которое свидетельствует о том, что Евгений Ройзман в советское время еще сидел, причем положено было чуть ли ни
самим министром внутренних дел Нургалиевым. А я напомню, что господин Ройзман активно боролся с распространением наркотиков в Екатеринбурге, более того,
весьма нетрадиционными методами, которые, кстати скажу, я не одобряю. Там ломали ноги барыгам и т.д. Но при этом он очень популярный человек в Екатеринбурге.
После всех его расследований около четырех, четыре, по-моему, милицейских полковника, МВД-шника, были посажены. И понятно, что МВД весьма недовольно тем,
а посажены они были потому, что они, видимо, крышевали, т.е. не видимо, а решение суда, крышевали тех, кто продавал наркотики. И Евгений Ройзман, он борец
с наркотиками, известный человек, у него рейтинг в Екатеринбурге 40%. И Путину, как я знаю, положили на стол досье о том, что он, действительно, сидел,
он это не скрывал, в советское время. После этого Путин потребовал от Миронова, чтобы он убрал весь криминал, как было сказано, из списков. Миронов сдался,
даже как-то, видимо, как я понимаю, не попытался объясниться, тем более что Ройзман – уже депутат. Кстати, он был депутатом «ЕР», тогда это не вызывало
никаких возмущений, по одномандатному округу он избирался и был во фракции «ЕР», если мне не изменяет память. История неприятная, она там свидетельствует
о том, что и партия «Справедливая Россия», в данном случае, тоже согласовывала свои списки, естественно, с Кремлем. Александр Лебедев, я думаю, что здесь
произошел…

Э. ГЕВОРКЯН: За ним какой криминал?

А. ВЕНЕДИКТОВ: За ним не криминал. Он является оппонентом московского мэра Юрия Михайловича Лужкова, который является одним из лидеров «ЕР», возглавляет,
как я понимаю, московский список «ЕР», после съезда это будет ясно. Поэтому выступать, дать возможность Лебедеву выступить против Лужкова, таким образом,
столкнуть так партии…

Э. ГЕВОРКЯН: Собственно, в чем проблема?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Видимо, Владимир Владимирович обещал Юрию Михайловичу, что этого не будет. Это не проблема Миронова. Это проблема Путина. Видимо, произошел
размен.

Э. ГЕВОРКЯН: Потому что, с другой стороны, явное столкновение этих двух партий, оно ведется.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ведется столкновение партий, но не в Москве, не между Лужковым и Мироновым. Здесь это была бы прямая обида со стороны мэра по отношению к
Миронову. И партия «Справедливая Россия» могла быть не допущена к СМИ в Москве, давайте думать об этом, это тоже мое мнение. Поэтому я думаю, что произошел
размен, Александр Лебедев аккуратно заявил, что это его точка зрения. Я думаю, что эту точку зрения ему помогли сформировать. Такие у нас политики.

Э. ГЕВОРКЯН: Так, а что же получается так, этот список, Ройзман, Рыжков, Лебедев, Глазьев и Рогозин, они все списываются просто с политической арены в ту
кучу оппозиционеров, где еще есть Касьянов, Лимонов и т.д., которые никогда не договорятся?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это совершенно не так. Эти люди, которые довольно ярки были, которых вы назвали, в предыдущие парламентские выборы, из-за изменения законодательства,
действительно, не могут стать депутатами, потому что депутатами могут стать только те, кто попал в тот или иной список. Поэтому если партия не зарегистрирована,
как «Великая Россия» с Рогозиным или как «Народный союз» с Касьяновым, то и вы не можете баллотироваться. Куда их спишут, куда они пойдут, Рогозина списывают,
он же не в оппозиционеры идет, он же все время говорит, что Путин прав, а вокруг него плохие бояре. Бояре плохие.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну что же, мы перейдем к другой теме. Сегодня в СМИ много говорилось о том, что из армии, по официальным данным министерства обороны, списали
порядка 8 тыс. человек с психическими расстройствами, надо понимать, что перед этим этих людей призвали в армию, о чем это свидетельствует? О том, что
система у нас такая? А я замечу, насколько знаю, вы как раз-таки противник контрактной армии в России.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ничего подобного, я как раз сторонник контрактной армии в России, я сторонник профессиональной армии. Профессиональной армии, я противник
всеобщего призыва, потому что если… по одной простой причине, во-первых, когда есть призыв, есть контрольные цифры, всех метут под гребенку. То, что там
оказывается масса людей, не совсем здоровых, не совсем готовых служить, нужно выполнить план, у каждого военкомата есть план, 300 человек, 500 человек,
поэтому гребут всех.

Э. ГЕВОРКЯН: А как вы еще хотите набрать количество для охраны такой большой страны?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Отвечу. Армия, кстати, необязательно занимается охраной, да, во-первых. Во-вторых, смотрите, если вы знаете, как сейчас экипирован солдат
хорошей армии, скажем, германской, не будем брать американскую, если когда-нибудь видели хотя бы по телевизору, то видите, что на нем одето столько электронных
приборов. Он идет и фонит, что называется. Рядом с ним мобильным нельзя находиться, он звучит, у него и такой прибор, и такой прибор, и такой. Это не может
быть мальчишка, который взят и который служит два года или год. Это профессиональный человек, который умеет обращаться и с системами связи, и с системами
наведения, и со сложнейшим оружием, высокоточным, кстати, даже пехотинец. Если вы вспомните картинки по иракской кампании армии США, мы вспомним, что военная
кампания армии США, армии против армии, закончилась за 17 дней с миллионной армией. Мы помним, как передвигались американские солдаты и английские, кстати,
как какие-то подвижные лаборатории они были, рядовые. Т.е. это люди, которые сначала очень долго учатся обращаться с каждым прибором, я уж не говорю про
оружие, только потом готовы к боевым действиям. Очень долго учатся, очень много тренируются. Современная армия – это техническое средство.

Э. ГЕВОРКЯН: Т.е. надо еще людей с высшим образованием туда призывать на длительный срок.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, дело не в высшем, со средним специальным, со специальным образованием. Когда вы идете как контрактник, вы сначала идете и обучаетесь
этой работе с дорогим, с дорогим вооружением и средствами защиты. Вы становитесь солдатом 21 века, универсальным солдатом, если вы помните фильм, а не
только штыковая атака, чему частенько у нас, и заборы красить, и траву красить. Поэтому как раз я считаю, что надо все-таки переходить на контрактную армию,
затянули с этим делом, но сократили уже до 1 года, с 1 января будут служить, 2008 года, один год. Но многому ли за один год научишься? Т.е. профанация
все равно. Для современного солдата гораздо важнее учиться дольше, но для этого ему необходимо предоставить огромный набор льгот, которые существуют в
цивилизованных странах. Прежде всего, две льготы. Льгота номер один – по обучению после, он должен иметь возможность поступить в любой вуз и учиться бесплатно
в течение того времени, пока он не перестанет получать двойки, скажем так, три года гарантированно, скажем. И второе, это жилье. Он должен получать возможность
это жилье по минимальным ставкам и кредиту, растянутому на 83.5 года. Вот если это будет сделано, найдется масса людей, которые захотят получить в армии
а) профессию, реально профессию, б) получить возможность обучения после армии, в) получить жилье. Вот что надо делать.

Э. ГЕВОРКЯН: Т.е. сегодняшнее общество и сегодняшняя Россия готовы к этому?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Деньги для этого есть. Офицеры, которые могут научить солдат, офицерский корпус для этого есть. Училища для этого есть. А нет политической
воли, потому что очень легко взять этих солдат, ничего не умеющих, даже этих, не совсем нормальных, и заставить их красить заборы, заставить их строить
генеральские дачи, заниматься тем, не чем должна заниматься армия. Я бы посмотрел, если бы в какой-нибудь приличной армии красили бы забор, как бы эта
армия воевала бы в том же Ираке, например. Поэтому как раз я сторонник контрактной армии, считаю, что то, что Сергей Борисович Иванов завалил буквально
реформу армию, при этом надо отметить, что не его вина, это решение верховного главнокомандующего, я имею в виду Путина, для меня это очевидно.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну что же, это программа «Особое мнение», мы общаемся с Алексеем Венедиктовым. Номер телефона прямого эфира, на который мы принимаем ваши смс-сообщения
– + 7 985 970 4545, встретимся через 5 минут в этой же студии.

НОВОСТИ

Э. ГЕВОРКЯН: Продолжаем знакомиться с особым мнением Алексея Венедиктова. К нам приходят сообщения, смс-сообщения – господин Венедиктов, вы сторонник профессиональной
армии, из кого эта армия будет набираться, из нищих детей, рабоче-крестьянских, а дети буржуазии и ее обслуги в виде СМИ поедут учиться во Францию и Англию.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И хорошо, значит, армия будет набираться из того, кто захочет в ней служить, кого будут устраивать те условия, которые государство предложит
этим солдатам, будущим солдатам, вне зависимости от их состояния нынешнего. А что, лучше, когда сейчас люди откупаются от военкоматов, вы что, не знаете,
каким образом сейчас люди избегают армии? Вы что, не знаете, на каких машинах ездят военкомы? Вы что, не читаете в газетах, как не проходит и недели, чтобы
в каком-нибудь военкомате не раскрыли коррупционное дело? Вы предпочитаете обогащать не государство, а обогащать отдельных сотрудников военкоматов? Я предпочитаю,
чтобы обогащалось государство, в этом разница между нами. Может, вы сотрудник военкомата, вы скажите, куда принести.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну что же, мы не будем узнавать никаких адресов. У нас, с другой стороны…

А. ВЕНЕДИКТОВ: А почему?

Э. ГЕВОРКЯН: …не проходит недели, чтобы не пришло сообщение об аресте или возбуждении уголовного дела в отношении очередного мэра. Сегодня пришло сообщение
о том, что возбуждено уголовное дело о превышении должностных полномочий против мэра Ханты-Мансийска. И сегодня же приходят новости из Европейского суда
по правам человека, который в некотором смысле заступился за мэра Томска Александра Макарова и просит теперь российское государство ответить, насколько
законно его они держат под домашним арестом и т.д. У человека проблемы со здоровьем. Как вы считаете, разделяете ли вы эту позицию, такую позицию, что
сегодня на мэров ведутся целенаправленные гонения, что это последние избираемые чиновники, вся эта череда уголовных дел, которые мы наблюдаем?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Эта история старая. Она началась 2.5 года назад, когда после того, как губернаторы из избираемых стали назначаемыми, в чьи-то светлые головы
пришла идея сделать и назначаемыми мэров. Но история заключается в том, что по конституции РФ города – это самоуправляющиеся единицы, а самоуправление
не входит в систему государственной власти просто по конституции. И как примирить конституцию с тем, чтобы…

Э. ГЕВОРКЯН: С вертикалью власти.

А. ВЕНЕДИКТОВ: С вертикалью власти, да, начали мэров подпугивать и запугивать. Я думаю, что здесь, конечно, традиционно губернаторы воюют с мэрами за бюджет,
города более богаты, чем губернии, столичные города. Но при этом, слушайте, превышение власти, все превышение власти, любому чиновнику можно предъявить
превышение власти. А уж сажать за это, я понимаю, если человек убил или украл безумные деньги, но арестовывать, ведь что говорит Страсбургский суд, говорит
– а почему вы его не можете держать под домашним арестом, почему надо обязательно в тюрьму? Почему надо в тюрьму?

Э. ГЕВОРКЯН: Вероятно, опасный преступник.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вероятно, мэры, избранные населением своего города, один за другим становятся, что у нас за народ такой, избирает опасных преступников один
за другим.

Э. ГЕВОРКЯН: Такое ведь, действительно, может быть.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Может быть.

Э. ГЕВОРКЯН: Что воруют на местах, воруют.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Может быть, воруют, верни ворованное, почему в тюрьму-то? Это еще доказать надо, он еще не даже обвинен, еще следствие идет. Ему еще обвинения
не предъявлены, а он уже в тюрьме.

Э. ГЕВОРКЯН: Я просто думала, может быть, мы с вами скептики такие и циники, тут, действительно, пошел процесс, когда преступников начали сажать, в отличие,
допустим, от олигархов, если сегодня же была акция против того, что сидит только Ходорковский и Лебедев, в то же время перед законом все бизнесмены не
равны.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Во-первых, нечего сеять социальную рознь, за это можно и сесть, против какой-то группы – мэры, бизнесмены, олигархи. Это называется сеять
рознь.

Э. ГЕВОРКЯН: Кто сейчас сеял рознь?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы, вы, Эвелина, потому что если человек индивидуально украл, индивидуально человек должен быть осужден, ему должна быть предъявлена претензия,
независимо от того, принадлежит он к группе мэров, независимо от того, принадлежит он к группе олигархов, независимо от того, вообще принадлежит ли он
к какой-нибудь группе. Надеюсь, это счастье. Да, премьер-министр Виктор Зубков представил президенту России Владимиру Путину предложения по персональному
составу правительства РФ. Он доложил об этом на встрече с Путиным в Кремле, сообщил Алексей Громов. Теперь следующая молния должна, видимо, прийти о согласии
президента Путина принять эти предложения. Так что в прямом эфире вы узнаете все новости.

Э. ГЕВОРКЯН: К сожалению, прямо сейчас мы не можем обсудить какую-то конкретику.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ничего, обсудим чуть позже, конкретика будет, министры не будут в масках, не будет маски-шоу. Представляешь, кабинет министров, все сидят
в черных неузнаваемых этих, маски-шоу, не надо знать, кто у нас министр.

Э. ГЕВОРКЯН: Да, итак, только что меня обвиняли уже, вменяли статью об экстремизме за то, что я сею…

А. ВЕНЕДИКТОВ: В разжигании социальной розни, это нарушение статьи конституции.

Э. ГЕВОРКЯН: Кстати, у нас есть вопрос, просто уже об экстремизме и об этом законе, раз речь зашла, Виктор из Московской области спрашивает вас – а как
вы оцениваете книги Пионтковского, возможно, это просто пиаровский ход для повышения спроса, как вы думаете? Басманный суд мог пиарить Пионтковского?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Басманный суд как соавтор книги Пионтковского, знаете, я уже слышал о том, что даже когда человека убивают, это пиаровский ход для раскручивания
этого человека. Знаете, это уже не смешно. На самом деле, понятно, что господин Пионтковский относится к одним из таких самых интеллектуальных, я бы сказал,
критиков режима Владимира Путина, созданного системой Владимира Путина. Он достаточно убедителен. Он достаточно предметен. В этом смысле он достаточно
опасен. Поэтому распространение его книг в России достаточно опасно для тех, кто считает, что критика в отношении выстроенной системы власти Владимира
Путина недопустима. Поэтому они объявляют эти книги экстремистскими.

Э. ГЕВОРКЯН: А вы тоже считаете, что реально книга может как-то пошатнуть имеющуюся власть, систему?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы знаете, я даже считаю, это мое мнение, что запрет «Майн кампф» неправилен. В России «Майн кампф» должен издаваться, возможно, ограниченным
тиражом, но с комментариями. Т.е. люди должны знать тексты, но получать при этом дополнительно комментарий. Поэтому я считаю, что запретный плод сладок,
запреты на упоминание того или сего ни к чему не приведут в век информатизации. Это неэффективно и нечестно. Поэтому я считаю, что, конечно, могут быть
экстремистские книги, но если это не листовки, впрямую призывающие к уничтожению людей или к изоляции их в концлагеря или куда-то, такие книги могут быть.
Просто должно быть комментирование.

Э. ГЕВОРКЯН: Тогда продолжим рассматривать вопросы, которые пришли к нам на Интернет-сайт от слушателей и от зрителей. Ольга спрашивает, просит вам прокомментировать,
здесь у нее несколько просьб, в частности, новый учебник истории, одобренный Владимиром Путиным, тот, где репрессии 18-56 гг. признаны безусловно положительным
двигателем модернизации страны.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я такой учебник не читал, я думаю, Ольга упрощает. Надо прочитать этот учебник. Но, естественно, есть масса людей, которые хотят оправдать
модернизацию, скажем, модернизацию страны репрессиями. Я не думаю, что та цена, которая была заплачена за модернизацию страны Иосифом Сталиным, была обязательной.
Более того, я думаю, что если бы не были репрессированы, в частности, инженерные кадры, то модернизация бы Советского Союза пошла бы быстрее, как следствие,
мы не потеряли бы 27 млн. человек в той кровавой войне, где Германия потеряла всего 5 млн. человек. Германия, которая являлась агрессором.

Э. ГЕВОРКЯН: Вас как бывшего учителя истории беспокоит тот вопрос, что, действительно, теперь эти нормы, стандарты, вводимые на учебники, могут такие подобные
коррективы какие-то ввести в то, что будут изучать дети?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Конечно, меня беспокоит, но с учетом того, что есть и другие книги, существует в информационном обществе Интернет, где можно узнать дополнительные
данные, существуют СМИ…

Э. ГЕВОРКЯН: Это уже не так страшно?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, это не так страшно, как было бы, если бы был один учебник, а другие книги бы были запрещены.

Э. ГЕВОРКЯН: Что же, это была программа «Особое мнение» в эфире RTVI и «Эха Москвы». Ее провела Эвелина Геворкян, общались с Алексеем Венедиктовым. Спасибо
вам и до свидания.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»