Радиостанция «Эхо Москвы»: Есть такая партия, Понедельник, 10 Сентябрь 2007
http://echo.msk.ru/programs/group/54660/index.phtml
sys/logo_print
Есть такая партия

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Виталий Дымарский
Владимир Мамонтов
Гости:
Сергей Бабурин
лидер партии "Народный Союз"
конец таблицы
Понедельник, 10 Сентябрь 2007

ВИТАЛИЙ ДЫМАРСКИЙ: Добрый вечер, уважаемые слушатели. В прямом эфире "Эхо Москвы" программа "Есть такая партия". Еще раз напоминаю, что второе название
у этой программы "Двойной удар". Поскольку это совместный проект радиостанции "Эхо Москвы" и газеты "Известия". Программу мы ведем вдвоем с главным редактором
газеты "Известия" Владимиром Мамонтовым. Меня зовут Виталий Дымарский. Но Владимир, только что мы с ним разговаривали по телефону, он буквально с минуты
на минуту будет в этой студии. Тяжелая, видимо, дорожная обстановка в городе Москве. У нас сегодня продолжение вчерашнего разговора, кто слушал, это были
эксперты, которые обсуждали перспективы, идейную составляющую предвыборной платформы, кампании, партии "Народный Союз", которую возглавляет известный политик,
вице-спикер государственной думы Сергей Бабурин. И сегодня Сергей Бабурин в прямом эфире готов ответить на все претензии, которые были высказаны вчера.
И на все те вопросы, которые мы будем задавать сегодня. Мы – включает в себя и Вас, уважаемые слушатели. +7 985 970-45-45, это смс, по этому номеру можете
тоже присылать свои вопросы и замечания к Сергею Бабурину. Начнем. Вот в ожидании своего коллеги Владимира Мамонтова может быть мы… А вот и он появился.
Добрый вечер, Владимир. Сейчас он снимет пиджак и тоже скажет "добрый вечер". Вот пока он будет усаживаться, может быть, мы, знаете, как. Мы приготовили
семь вопросов, которые мы будем задавать всем одинаковые вопросы…

ВЛАДМИР МАМОНТОВ: Добрый вечер.

СЕРГЕЙ БАБУРИН: Добрый вечер.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это Бабурин здоровается с Мамонтовым.

В. МАМОНТОВ: Со всеми радиослушателями тоже.

В. ДЫМАРСКИЙ: Будем задавать всем лидерам партий. Но это блиц, Сергей Николаевич. Поэтому просьба отвечать очень быстро…

С. БАБУРИН: Это мне всегда нравится больше.

В. ДЫМАРСКИЙ: Развернутый ответ потом, если захотите, можно дать уже в течение программы. Поехали? Поехали. Первый вопрос. Какая страна может представлять
для Российской Федерации большую угрозу в ближайшие 10 лет, на Ваш взгляд, Китай или США?

С. БАБУРИН: Китай будет основным партнером. А США уже не будет противником.

В. МАМОНТОВ: Вы поддержали бы кандидатуру Путина на третий срок? Это я так включился быстро.

С. БАБУРИН: Нет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо. Третий вопрос.

В. МАМОНТОВ: Ответите потом развернуто.

С. БАБУРИН: Пожалуйста.

В. ДЫМАРСКИЙ: Третий вопрос: что Вы ставите выше, интересы государства или интересы личности?

С. БАБУРИН: Интересы общества.

В. ДЫМАРСКИЙ: Не принимаем ответ.

С. БАБУРИН: А у Вас дилемма плохая, потому что нельзя противопоставлять эгоизм отдельного человека эгоизму государства. И то, и другое плохо.

В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, это вопрос для обсуждения и для спора.

В. МАМОНТОВ: Надо ли нам вернуться к прогрессивной ставке налогообложения?

С. БАБУРИН: Надо. Потому что когда миллионеры платят те же проценты, как и бюджетники, это уже не справедливость, а абсурд.

В. ДЫМАРСКИЙ: Следующий вопрос. Надо ли ввести визовый режим со всеми бывшими республиками СССР?

С. БАБУРИН: Со всеми, кто не захочется объединиться с Российской Федерацией в единое союзное государство, надо вводить визовый режим. На ближайшее будущее.

В. МАМОНТОВ: Т.е. практически со всеми, потому что мало кто хочет…

С. БАБУРИН: Я уверен, что не только Белоруссия, но и Украина и Казахстан могут участвовать в процессе интеграции, а, может, не только они.

В. ДЫМАРСКИЙ: Считаете ли Вы, это еще один вопрос, считаете ли Вы правильным обязательно изучение основ религии в школе?

С. БАБУРИН: Я считаю, в России в обязательном порядке в школах должна преподаваться учебная дисциплина "Основы православной культуры", а как факультатив
– история мировых религий.

В. МАМОНТОВ: Ну, и последний вопрос: надо ли России добиваться возвращения Крыма?

С. БАБУРИН: Безусловно, потому что это российская земля. Особенно если на Украине возобладают натовские настроения. И не дай Бог, наши братья поплывут в
ту сторону, они не должны увозить с собой символ дружбы и единства.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, вот это были блиц-ответы на блиц-вопросы Сергея Бабурина – лидера партии "Народный Союз". Еще один такой вопрос, Сергей Николаевич.

В. МАМОНТОВ: Там уже можно развернуто отвечать.

С. БАБУРИН: Ему дать возможность, он мне вообще не даст отвечать развернуто.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, да. Сергей Николаевич, вопрос такой, скорее информационный. Вот Вы сейчас должны фактически тоже в режиме блица. Наверное, надо всем партиям
задавать этот вопрос, хотя со многими партиями ясно. С Вашей пока не ясно. Будет ли "Народный Союз" участвовать в парламентских выборах? Вопрос очень простой.

С. БАБУРИН: Не существует партий, которые не участвуют в парламентских выборах. И, наоборот, если хотите. Если она не участвует, это не партия. Да, "Народный
Союз" сегодня не принадлежит к числу официально назначенных победителей тех выборов, которые еще не прошли, но мы появились не ради Государственной думы.
Мы появились ради торжества идеи национального возрождения и справедливости. Мы боролись с Ельциным и в эпоху Советского Союза, и в эпоху Верховного Совета,
и после Верховного Совета. Сегодня у нас государственная дума, кстати, надуманная структура для России. И я надеюсь, что будет время, и Конституцию 93-го
года мы отменим. И изменим саму структуру высших органов власти…

В. ДЫМАРСКИЙ: А где же Вы заседать будете, если Думу отменят? Если Вы пройдете?

С. БАБУРИН: Нет, мы, как законопослушные граждане, первоначально будем заседать в государственной думе…

В. ДЫМАРСКИЙ: А потом?

С. БАБУРИН: Но потом через конституционную реформу вернемся к принципам прямого народовластия и земским соборам. Для того чтобы сконструировать более адекватные,
более реальные, более привычные для России органы власти.

В. МАМОНТОВ: Мне кажется, придется долго объяснять, что такое земский собор современному россиянину.

С. БАБУРИН: Конечно. Потому что он россиянин. Вот я хочу прицепиться к Вашему слову. Потому что россиянин – это некий эрзац советского человека. А на протяжении
многих веков употреблялось слово "русский" для любого гражданина России, который принадлежит к православному вероисповеданию, независимо от национальности.
И если мы перестанем бояться русских традиций и русской культуры, я уверен, что мы покончим и с россиянством, и с тем подражанием, копированием западного
парламентаризма, который до добра нас не доведет.

В. ДЫМАРСКИЙ: А вот в жизни я был и советским человеком, и являюсь русским, считаю себя россиянином. У меня как-то в одной голове это уживается. Я не знаю,
как у меня ловко получилось.

С. БАБУРИН: Вы можете считать себя хоть представителем Марса.

В. ДЫМАРСКИЙ: Не хочу.

С. БАБУРИН: Это Ваше личное дело. Вот я, например, когда говорят "россияне", меня всегда переворачивает.

В. МАМОНТОВ: Это у Вас Ельцинская интонация.

С. БАБУРИН: Конечно.

В. МАМОНТОВ: Это у Вас Бориса Николаевича интонация.

С. БАБУРИН: Конечно, потому что я – русский человек. Хотя, может быть, предки мои белорусы. Это уже дело второе, потому что я считаю, что все же когда мы
говорили, что русский народ – это единство великороссов, украинцев и белорусов, вот если Вы не заморочили голову россиянством и советским человеком, мы
бы не допустили разделения Украины, Белоруссии и Российской Федерации на три разных государства. Это один нард и государство должно быть одно.

В. МАМОНТОВ: Сергей Николаевич, я хочу воспроизвести тогда вопрос, который вчера прозвучал от одного из наших слушателей. Я, к сожалению, сейчас не найду
его в точности. Но я даже помню, как зовут человека, который задавал этот вопрос. И вчера его обсуждали. Это к вопросу, как раз, о программе Вашей партии.
Это был Илья, рабочий. Из какого города сейчас не помню. Текст его вопроса был следующий: я – русский, писал Илья, в чем различие моих интересов с татарином
или евреем?

С. БАБУРИН: Вот здесь мы должны понимать, что русский народ, как я уже сказал, это великороссы, украинцы и белорусы. А русская нация – это объединившиеся
вокруг русского народа и братские народы. И русскую нацию создавали на протяжении столетий и великороссы, и белорусы, и украинцы, и татары, и башкиры,
и люди самых разных национальностей. Но они признавали значение православия, значение русского языка, русской культуры и русского традиционного образа
жизни. Что такое трагедия в Кондопоге? Вот я выезжал в этот город по свежим следам. Встречался и с пострадавшими. Это, прежде всего, выступление местных
жителей против наехавших к ним представителей Северного Кавказа, которые захватили не только торговые точки, но попытались выступить против традиционного
образа жизни, попытались местным жителям и русским, и карелам, и людям других национальностей навязать свои стандарты поведения, свою мораль, если можно
назвать то, что они делали моралью. Это привело к массовым беспорядкам. И когда сегодня пытаются наказать молодежь, которая выступила с протестом, и которая,
да, стала бить стекла и захватывать помещения. Так наказывать надо не эту молодежь, наказывать надо тех чиновников, которые допустили одностороннюю приватизацию
торговых точек только лицами конкретной национальности.

В. ДЫМАРСКИЙ: А как, Сергей Николаевич, Вы представляете себе процесс, сидит чиновник, к нему приходит человек, регистрирует, как Вы говорите, торговую
точку. Он что должен анкету заполнить, какой он национальности?

С. БАБУРИН: Нет, он просто должен, прежде всего, обеспечить работой местных жителей. А там, извините, если Вы вспомните эту историю, прежде всего, главный
виновник, незаконно находившийся на территории республики, незарегистрированный житель Азербайджана.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, Сергей Николаевич, но уже же есть ситуация, когда в Москве на рынках, да, собственно говоря, по всей России, там, когда Путин распорядился
выделять какое-то количество мест. И что? И что получилось из этого?

С. БАБУРИН: А до Путина, что, не знали что ли? Наоборот, я считаю, что задолго до Путина в Москве, например, у нас казачество стало наводить порядок на
рынках. Когда стали регионы представлять свои рынки и брать эти рынки под свой контроль. Это все нормально. Но я считаю, что, да, и будут и восточные базары,
и не нужно этого нам пугаться. Потому что есть еще и профессиональное разделение, в том числе, и различных народов. Мы же понимаем, кто-то может быть крестьянином
русским, а кто-то банкиром, как правило, заезжим.

В. МАМОНТОВ: Вы какие-то иносказания…

С. БАБУРИН: А какие иносказания?

В. МАМОНТОВ: Я думаю, чтоб никого не обидеть.

В. ДЫМАРСКИЙ: Почему заезжие-то?

В. МАМОНТОВ: Откуда у нас свой-то возьмется? Слушайте, вот мы берем какие-то экстремальные стороны. Вот у меня есть друг Рамиль, он согласен быть россиянином,
но не согласен быть русским, потому что он татарин. И ради нашей дружбы, ради мира с ним, я готов примириться с этим не очень, допустим, мне нравящимся…

С. БАБУРИН: Отказаться самим от понятия "русский"?

В. МАМОНТОВ: Нет, нет. Но мне кажется, все-таки, не сводим ли мы подобные проблемы, иногда в терминологии…

С. БАБУРИН: Согласен. Есть проблема.

В. МАМОНТОВ: Может быть, нам чуть отступить в терминологии, но зато получить ту дружбу, и ту чудесную совершено общность, которая у нас при всем том была
в Советском Союзе. Была.

С. БАБУРИН: Мы в терминологии отступали 100 лет. Вот за это мы поплатились. Сегодня, когда мы сейчас планируем на 20 сентября съезд "Народного Союза", и
готовим предвыборную платформу, она у нас сегодня опубликована, мы выносим предложения на съезд, чтобы "Народный Союз" шел на выборы под лозунгом "За русскую
Россию".

В. МАМОНТОВ: Россия для русских.

С. БАБУРИН: Это разные термины. Это, прежде всего, мы говорим: хватит делать из России Европу. Хватит делать из нас американцев. Мы должны перестать бояться
быть русскими. И я вот только что был в Уфе, где на партийном активе нашего Башкирского отделения, где 2/3 – это башкиры и татары, изложил вот эти споры,
говорю, давайте, посоветуемся, как в национальных республиках отнесутся к такой позиции.

В. МАМОНТОВ: Но мой друг московский татарин, я должен сказать.

С. БАБУРИН: Первый выступавший взял слово и говорит: нет, русский – это неудачно, потому что у нас наш недавно умерший классик даже в гениальных стихах
написал "не русский я, но россиянин". Вышел второй, я не воспроизведу, пусть он на меня не сердится, его имени отчества, оно такое мудреное, Султанов,
по-моему, фамилия, прошу извинить его меня. И он говорит: какое опять россиянство? Мы что с Ельцинской эпохой никак не можем расстаться? Только за русскую
Россию. Вот пока русские в своей стране не станут хозяевами, наконец, мы башкиры ничего не сможем сделать для развития и сохранения своей культуры. Поэтому
если понимать русский, как цивилизационный подход, это снимает все проблемы. И не случайно владыка Кирилл, если помните, недавно призвал вернуться к старой
традиции, и, отказавшись от слова "россияне", всех граждан Российской Федерации называть русскими. Во всем мире это делали весь 20 век, не смотря на существование
Советского Союза. И даже те бандиты, которые сегодня расползлись по всей Европе, среди которых нет ни одного великоросса, белоруса, или украинца они все
называются…

В. МАМОНТОВ: Ну, может, один, два есть. Все-таки, мало ли.

С. БАБУРИН: Они все русскими называются.

В. ДЫМАРСКИЙ: Сергей Николаевич, ну, подождите. Вы сами себе противоречите.

С. БАБУРИН: Докажите.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вы говорите, что русские – это, ну, принадлежность к некоей цивилизации, к некоей культуре. А не этническая…

С. БАБУРИН: Когда мы говорим о русской нации.

В. ДЫМАРСКИЙ: Подождите. О русской нации. Да. А те, кто разбежались, они уже не русские.

С. БАБУРИН: Почему? Мы говорим, что их называют русскими, потому что они русские, выходцы отсюда. Хуже, когда у нас люди говорят на русском языке, но являются
не русскими, не по происхождению, а по мозгам, которые давно ушли на Запад, или вообще перевернулись, когда нравственное стало безнравственным и наоборот.
Вот это самое страшное…

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, это, мне кажется, вне национальности.

С. БАБУРИН: Это проблема вне национальности. Для нашей цивилизации ключевая сегодня.

В. МАМОНТОВ: Мне кажется, что в Ваших рассуждениях есть определенная сермяжная правда.

С. БАБУРИН: Если кажется, перекреститесь, и все пройдет.

В. МАМОНТОВ: Это понятно, но кажется мне другое. Кажется мне, что если мы переходим уже в политическую сферу, что вот это Ваше достаточно мудреное объяснение
различия между этническими русскими и русскими такими цивилизационнными что ли, Вы сумеете это вообще объяснить широким массам избирателей?

С. БАБУРИН: Это непросто.

В. ДЫМАРСКИЙ: Народ и нация, Вы хотите развести понятия народ и нация.

С. БАБУРИН: Это непросто. Я согласен. Потому что когда мы проводили Русский марш в ноябре прошлого года, ведь нам даже для участников марша очень жестко
пришлось сказать, что давайте так. Те, кто не признают, что русскую нацию создавали веками представители разных народов, те, кто не уважает Русскую православную
церковь, до свидания, Вы свободны. Мы не будем с Вами дискутировать на эту тему. Не время дискуссий, хватит болтать, нужно возрождать Россию.

В. ДЫМАРСКИЙ: Подождите, что Вы подразумеваете под уважением православной церкви? Я очень уважаю Православную церковь…

С. БАБУРИН: Очень замечательно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Как уважаю любую другую религию.

С. БАБУРИН: Вот тут наша с Вами совершенная нестыковка. Не надо любую другую.

В. ДЫМАРСКИЙ: Почему?

С. БАБУРИН: Мы с Вами находимся в России.

В. ДЫМАРСКИЙ: И что?

С. БАБУРИН: Где православие является общество образующим вероисповеданием. Никто не заставляет быть православными того, кто не хочет им быть. Но понимать,
что Вы живете в России, а здесь православие является фундаментальной ценностью.

В. ДЫМАРСКИЙ: Минуточку. Сергей Николаевич, я уважаю, почему я не должен уважать другие религии?

С. БАБУРИН: Уважать нужно все.

В. ДЫМАРСКИЙ: Но Вы же только что сказали, что со мной не согласны.

С. БАБУРИН: Я не против уважения, я против того, что Вы ставите православие на одну доску со всеми. Вы знаете, есть понятия "равны" и "равноправны". Это
разные понятия. Равноправны – да. Юридически у нас все конфессии имею одинаковые права. А равны, извините, попробовали бы в Мекке кто-нибудь требовать
равенства православия с исламом. Или в Израиле равенство православия с иудаизмом. Мы не лезем в другие страны, пусть не лезут к нам со своими уставами.

В. МАМОНТОВ: Я думаю, что споры здесь не уместны. Нам сейчас главное выяснить позицию Сергея Бабурина, как лидера партии "Народный Союз", которая идет на
выборы.

С. БАБУРИН: Я один из самых умеренных представителей нашей партии.

В. МАМОНТОВ: Да, это точно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это вы так лукаво заявили. Видимо, нам предстоит встретиться с более серьезными такими, с более ортодоксальными людьми. Сергей Николаевич,
смотрите, Вам не кажется, что Вы достаточно жестко формулируете свою позицию, это Ваша позиция, Ваше право, разумеется. Но не кажется ли Вам, что ведь
сегодняшняя политика – это такое компромиссное дело. Искусство компромисса заключать какие-то союзы, постоянно немножко уступать в чем-то. Вы так довольно
жестко отрезаете какие-то ломти ну электората, будем говорить, нехорошее слов, не люблю его. И ладно. Или, наоборот…

С. БАБУРИН: До чего наши компромиссы довели? Посмотрите на сегодняшнюю политическую жизнь и на сегодняшнюю государственную думу. Вот для "Народного Союза"
все фракции, представленные сегодня в государственной думе без исключения, это олицетворение не компромисса, а соглашательства, приспособленчества и антинародной
политики. И есть власть раздвоившаяся. Вот Единая Россия и еще одна нога выросла тут – Справедливая. Есть придворная оппозиция в лице ЛДПР и КПРФ, я не
оговорился. И есть украденная у нас, у "Народного Союза" фракция, которую г-н Семигин сейчас называет Родина – Патриоты России. Хотя никаких Патриотов
России в блоке Родина близко не было. Но "Народный Союз" сегодня не укладывается в эти вот прокрустовы рамки. И для этого ликвидировали нашу фракцию, хотя
мы по закону имеем право ее иметь, как партия, образовавшая блок Родина и прошедшая в Государственную думу.

В. МАМОНТОВ: И некоторые политики, тем не менее, я не знаю, подтвердиться это или нет. Может быть, это пока только политические слухи, они идут на некоторые
компромиссы, и уже говорят о том, что некоторые политические силы присоединятся к тому же упомянутому Вам г-ну Семигину в той или иной форме, и у них…

С. БАБУРИН: Флаг им в руки.

В. МАМОНТОВ: Так флаг у руки-то им у руки, но ведь они…

В. ДЫМАРСКИЙ: Может быть, не только флаг, но и голоса избирателей.

В. МАМОНТОВ: Может, им еще и 7%.

С. БАБУРИН: Вот это другое дело. За голоса избирателей мы будем сражаться.

В. МАМОНТОВ: А что Вы скажите, когда они 7% отхапают, а Вам, дай Бог Вам счастья, разумеется, и успехов в политической борьбе.

С. БАБУРИН: Вы знаете, я-то за то, чтобы если побеждали, то побеждали голосами избирателей, а не указаниями Старой площади. Гораздо меньше мне нравится,
когда действительно уже все предрешено и нам постоянно твердят официальные СМИ, я уж не говорю про должностных лиц, что четыре партии победителей уже назначены.
И спрашивается, а зачем всем остальным тогда в это дело ввязываться? Вот "Народный Союз" всерьез рассматривал вопрос, а идти ли нам на эти выборы.

В. ДЫМАРСКИЙ: Но тогда по Вашей логике Вы бы не были партией, как Вы правильно сказали.

С. БАБУРИН: Совершенно правильно. Многие наши соратники, единомышленники, из Союза русского народа, из ряда других общественных объединений, они сказали,
нет, мы не участвуем в этом фарсе. Но мы сказали, извините, мы законопослушные люди… И мы до тех пор, пока не отменили вот эту конституцию, мы будем в
ее рамках добиваться торжества наших взглядов. Поэтому мы пойдем на эти выборы. Это Вы правы. Это тоже компромисс. Наш компромисс ради гражданского мира.
Вы знаете, для "Народного Союза" ключевым является все же не конфликт, иначе бы, что у нас не было возможности уйти в крайне левую позицию, или в крайне
правую? Для нас важно формирование в обществе социальной солидарности. Для меня хватило 90-х годов. И ведь тогда в 93-м, выходя из горящего здания Верховного
Совета, мы призвали наших сторонников не брать винтовку и силой отвечать на государственный переворот Ельцина. А мы призвали идти на референдум и на выборы,
и голосованием отвечать на то, что сотворил Ельцин. Согласитесь, это компромисс.

В. ДЫМАРСКИЙ: Но Вы же вообще чуть Хасбулатовым не стали, я бы сказал.

С. БАБУРИН: Чур меня, чур. Не Хасбулатовым. Я им никогда не могу стать, к счастью.

В. МАМОНТОВ: Ну, в смысле занять пост председателя Верховного Совета.

С. БАБУРИН: То, что я был основным кандидатом на пост председателя Верховного Совета, да, ну, чего в жизни не бывало.

В. ДЫМАРСКИЙ: Сергей Николаевич, ну, знаете, у нас уже сейчас короткий выпуск новостей. Мы тогда прервемся через 1,5 минуты. Если Вам 1,5 минуты хватит,
то еще тогда один вопрос. Просто разъясните позицию. А почему Вы бы не поддержали кандидатуру Путина на третий срок? 40 секунд.

С. БАБУРИН: Я выступаю за верность Конституции, верность слову. Если у нас записано "не больше двух сроков подряд", президент должен быть не больше двух
сроков подряд. И я за то, чтобы у нас вообще не было выборов президента России. А на будущий год прошли бы выборы…

В. ДЫМАРСКИЙ: Монарха…

С. БАБУРИН: Союзного президента и вице-президента, и тогда мы бы соединили Россию и Белоруссию. Если бы вот это было, то я уверен, ради единства двух наших
республик, многие бы меня поддержали.

В. ДЫМАРСКИЙ: А скажите, Вы вообще за монархию или за республику для России?

С. БАБУРИН: Вы знаете, глядя на вакханалию законности сегодня, монархические мои мучения начинают крепнуть, но, представляя Горбачева монархом пожизненным,
я становлюсь республиканцем.

В. МАМОНТОВ: А конституция?

В. ДЫМАРСКИЙ: Сергей Николаевич, сейчас Вам 5 минут примерно на то, чтобы эти убеждения еще больше укрепились, выпуск новостей.

НОВОСТИ

В. ДЫМАРСКИЙ: Еще раз добрый вечер. Мы продолжаем программу "Есть такая партия" "Двойной удар". "Двойной удар" – это один слева бьет – Владимир Мамонтов,
газета "Известия". Справа Виталий Дымарский, радиостанция "Эхо Москвы"

С. БАБУРИН: Двое против одного, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, да.

В. МАМОНТОВ: Не придумали формата, чтобы было два лидера в партии.

С. БАБУРИН: Да, согласен.

В. ДЫМАРСКИЙ: А лево, право – это, конечно, не политический у нас такой расклад. А часто географический, я бы сказал.

В. МАМОНТОВ: А то радиослушатели запутаются.

В. ДЫМАРСКИЙ: А перед нами Сергей Бабурин, лидер партии "Народный Союз". Сергей Николаевич, давайте продолжим. Вернемся к выборам. С какой главной идеей
"Народный Союз" идет на выборы? Слоган? Идея?

С. БАБУРИН: Главная идея, которая у нас есть "Народный Союз" идет на выборы с лозунгом "За русскую Россию". И это, прежде всего, означает, что мы должны
понимать экономическое благополучие, решение всех социальных проблем, единое экономическое пространство, занятость, пенсии, все остальное мы сможем быстро
и эффективно решить, если мы, прежде всего, определим, что такое Россия, где ее границы. Где таможня должны быть, а где ее не должно быть. И мы за то,
чтобы получается нам страну вернуть в полном объеме. Мы соединяем Российскую Федерацию – Белоруссию, Украину, Казахстан, может быть, еще кого-то. Не получается,
значит, на ближайшее поколение мы должны делать четкое разграничение между Казахстаном и Россией. Не надо никаких эрзац ситуаций. Нам нужно понимать, что
не может быть единого таможенного пространства, когда из 5 государств, которые в нем состоят, минимум два являются членами ВТО, а, значит, у них свои условия
с ВТО. И это черная дыра для российской, той же Белорусской экономики. И вот, исходя из этого, мы уже выстраиваем им предложения по тому, что делать нам
для развития кооперации без развития кооперации и потребительской и производственной, и кредитной, мы не сможем выбраться из тупика. Что нам нужно отказываться
от сегодняшнего либерального курса? Для нас нет никаких сомнений. И от сегодняшнего правительства тоже.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, и от президента тоже, судя по Вашим словам.

С. БАБУРИН: Президент уже завершается. Надо думать, кто идет ему вслед. Поэтому мы за то, чтобы, конечно же, прислушаться, наконец, к мнению ученых, которые
не слышали при Ельцине, и не слышат в последние годы, и в разы поднять минимальную заработную плату и пенсии. В разы. И при этом не скрываться лицемерно
за словами о возможной инфляции. Не будет этой инфляции. Это ученые давно доказали, это отдельная тема, которой, я думаю, Вашу передачу вполне можно было
бы посвятить. Как морочит голову инфляцией наше правительство уже 15 лет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вы представляете, Сергей Николаевич, посадить здесь ученых экономистов…

С. БАБУРИН: И они схватятся между собой.

В. ДЫМАРСКИЙ: И они схватятся между собой. Одни считают, что будет инфляция, а другие считают, что нет. А проверять можно только практикой.

С. БАБУРИН: И вот в этом отношении, конечно, я прекрасно понимаю, что за красивыми словами должны быть реальные программы и предложения. Поэтому у нас есть
предложение и по законопроектам, и по тому, как нам не допустить разрыва в росте благосостояния различных регионов. А действительно развивать страну в
целом. Не терять Дальний Восток, а приближать его через тарифную политику к Центрально европейской части.

В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно. Давайте сейчас узнаем мнение наших слушателей по вопросу, который мы им сейчас зададим. Он касается и Вашей партии, и предстоящих
выборов. У нас "Рикошет".

В. МАМОНТОВ: Звучит это следующим образом. Будет ли влиять на Ваш выбор в декабре позиция партий по теме русского патриотизма?

С. БАБУРИН: Если Вы думаете, что позиция различных партий по теме русского патриотизма будет влиять на Ваш выбор, который Вы сделаете в декабре на парламентских
выборах, Вы набираете 660-01-13. Если позиция партий по теме русского патриотизма не влияет на Ваш выбор, на тот выбор, который Вы сделаете в декабре,
660-01-14. Мы запускаем голосование. Так, голосование пошло. И еще раз повторю вопрос. Будет ли влиять на Ваш выбор, уважаемые слушатели, в декабре на
парламентских выборах позиция различных партий по теме русского патриотизма. Если да, это будет влиять на Ваш выбор, Вы набираете 660-01-13. Если нет,
не будет влиять на Ваш выбор, 660-01-14. Голосование идет. Пока Вы голосуете, мы что? Дальше допрашиваем Сергея Николаевича.

В. МАМОНТОВ: Мы движемся дальше. Вот у меня, например, вопрос. Вы заводите. Кстати, Вы довольно оригинально заходите на проблему. Вы заходите с идеологии.
С такой с идеологических высот. Вы так потихонечку спускаетесь к простому избирателю. Многие партии идут совершенно иначе. Они быстренько декларируют так
более или менее ту или иную программу, а потом быстро начинают выдвигать очень простые, понятные…

С. БАБУРИН: Ну, как пресловутый "Союз правых сил". Отбросьте всю идеологию, вернее спрятав, вытащив популизм о пенсионерах и ветеранах, которых сам же обобрал
только в период нахождения у власти.

В. МАМОНТОВ: А теперь ловко заманивает обратно в эти сети.

С. БАБУРИН: Да, пробирается в законодательные органы.

В. МАМОНТОВ: Когда на Вашем месте тут будет Белых, мы его допросим с пристрастием. Но все-таки…

С. БАБУРИН: Не поможет.

В. МАМОНТОВ: Не поможет? Это спорный вопрос. Но, тем не менее, хотелось бы все-таки чуть-чуть подробнее выслушать Вас. Мне кажется, это будет интересно
и слушателям. Все-таки маловато будет, если честно, мне кажется, разорить Стабфонд или иной фонд, заверить, что инфляции не будет, всем в разы повысить
заработную плату. И, в общем, я не думаю, что вот на этом и заканчивается Ваша экономическая программа. Хотелось бы все-таки услышать…

С. БАБУРИН: Она с этого только начинается.

В. МАМОНТОВ: С этого только начинается. Что еще у Вас в загашнике. С чем Вы выйдите еще к избирателям?

В. ДЫМАРСКИЙ: Просто перед тем, как Сергей Николаевич начнет отвечать, у нас две минуты прошло голосования. Я просто останавливаю его. 713 человек у нас
успели проголосовать. Вот такой расклад голосов. 51,3% говорят, что будет влиять на их выбор в декабре позиция партий по теме русского патриотизма. И 48,7%
голосов говорят, что не будет влиять. Но я понимаю так, что влиять на их выбор, это не значит, что они будут, понятно. там Вашими сторонниками. Они могут
быть и Вашими противниками.

С. БАБУРИН: Гораздо больший процент... И Вы правы, как раз, это я всегда говорю, чем отличается политик от актера. Актер популярный, а политик известный.
Потому что популярность актера всегда со знаком плюс. Играет хорошие, положительные роли. Хорошая отрицательная роль. Главное, как играет. И он популярен.
А вот политик, он может быть очень известен. Но одни на него будут молиться, а другие желать его смерти. И поэтому это совершенно разные.

В. МАМОНТОВ: Хвала и хула.

С. БАБУРИН: Так что то, что Вы говорите про 50%, я с Вами согласен. Тут может быть и в плюс и в минус.

В. МАМОНТОВ: Но это фактор очень важный.

В. ДЫМАРСКИЙ: Но, тем не менее, это означает в любом случае, да, что это тема предвыборной кампании, она будет, видимо, темой, которая…

В. МАМОНТОВ: Но я настаиваю на обсуждении экономики.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, пожалуйста, да. Володя, извини.

С. БАБУРИН: Мы возвращаемся к экономике. Тем более, конкретность, она всегда для нас предпочтительна. Поэтому вот когда мы говорим об экономической программе,
то мы на сегодняшний день сразу говорим о возвращении государству обязательств перед людьми, и сколько бы не высмеивали люди, не читающие наш законопроект,
мы говорим о необходимости исправления последствий приватизации, о создании возвратного фонда. Покойный академик Львов, который вдохновил нас на эту идею,
он, под его руководством провели расчеты о том, что доля национального богатства, приходящаяся на одного гражданина России в период приватизации – 4 миллиона
рублей по современным ценам. И, конечно же, то, что ваучерами вне закона, проведя приватизацию, а закон предполагал именные приватизационные счета, обманули
90% населения – это сегодня факт. И мы говорим о том, что нам нужно доплатить людям, исходя из того, что сегодня государство имеет. Нам нужно вернуть государству
неправедно у него выкупленные или уварованные предприятия. И сегодня Вы видите, как идет процесс этот возвращения. Я думаю, что с законом о национализации
он был бы справедливее. Чтобы собственность была гарантирована и частная, и государственная. И часть понимала, что если собственность государство у них
будет выкупать, это будет именно выкупать, а не отбирать. И, исходя из этого, действительно мы считаем, что рентные платежи и для "Народного Союза" важно,
что за последние годы рентные платежи стали изыматься в доход бюджета в гораздо большей степени, чем 10 лет назад. Так вот и рентные платежи, и Стабилизационный
фонд… Я, правда, рискну высказать опасения, что мы значительную часть его уже потеряли в том кризисе ценных бумаг США, который сегодня обрушился на Америку
– внутренних, межбанковских ценных бумаг. И единственное, я очень бы хотел, чтобы мы не потеряли тех людей, кто отправили туда российские деньги, и взяли
на себя ответственность, кто убедили президента это сделать. Потому что все должны ответить. Кому ордена, а кому исправительные работы.

В. МАМОНТОВ: А народу, если я не ошибаюсь, я читал про этот Ваш возвратный фонд – по 4 миллиона рублей на брата.

С. БАБУРИН: Вы опять слушали Грызлова, а не меня.

В. МАМОНТОВ: Я читал на Вашем сайте.

С. БАБУРИН: Вы неправильно читали.

В. ДЫМАРСКИЙ: Видимо, там ругали Грызлова.

С. БАБУРИН: Там написано: "Доля", а не выдача на руки. Поэтому…

В. ДЫМАРСКИЙ: Ах, не на руки, ну, так тогда, эх, так бы и сказали.

В. МАМОНТОВ: Так бы и сказали.

В. ДЫМАРСКИЙ: А мы-то думали.

В. МАМОНТОВ: А мы уже губу раскатали.

С. БАБУРИН: Нет, тут гораздо более сложно. И, конечно, я считаю, что силами одной партии возвратного фонда не создать, поэтому по нашему предложению и руководителем
этого фонда может быть только глава государства в переходный период. И это нечто более реальное, чем фонд будущих поколений, который тоже достоин существования,
но это другая история. Не надо путать. Вот на сегодняшний день, когда Вы говорите, что вот. Ваша партия еще никому не известна по рейтингам….

В. ДЫМАРСКИЙ: Да что Вы?

С. БАБУРИН: Это звучало у Вас вчера в передаче.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, это эксперты так говорили.

С. БАБУРИН: Я согласен, потому что вообще "Народный Союз", как наименование появился только в этом воду, когда "Народная воля" объединилась с 14-ю другими
партиями. И, безусловно, мы даже не ожидали, что этот дурацкий избирательный закон и вот это прокрустово ложе партийной перерегистрации позволило нам вот
только с июля, когда "Народная воля" была еще 70 000 членов партии, вот к сегодняшнему дню дойти до 104 000 членов партии.

В. ДЫМАРСКИЙ: Сергей Николаевич, а можно Вам вопрос задать?

С. БАБУРИН: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вы вице-спикер Государственной думы. Вам не нравятся вот эти избирательные законы новые?

С. БАБУРИН: Не нравятся.

В. ДЫМАРСКИЙ: А Вы голосовали за них или против?

С. БАБУРИН: Конечно, нет. И я категорически выступал против снятия графы "Против всех". Хотя потом…

В. МАМОНТОВ: А за выборы "Только по партийным спискам"?

С. БАБУРИН: Я вот тут не совсем точно выразился, потому что графа "Против всех", она имеет и плюсы и минусы, и я, выступая против того, как она отменялась,
говорил, что даже правильные вещи нужно сделать по-другому, не насилуя Государственную думу. Конечно, вы обратили внимание, что закон, внесенный "Народным
Союзом" об отмене сбора подписей об отмене денежных залогов волокитится уже год, как и наш проект закона о переносе праздничных дней с идиотского вот этого
предложения каких-то чиновников отдыхать половину января на май месяц. Точно так же мы говорим…

В. ДЫМАРСКИЙ: Все 10 дней?

С. БАБУРИН: Нет, там всего 3 дня.

В. ДЫМАРСКИЙ: А Вы за выборы по партийным спискам только?

С. БАБУРИН: Значит, мы были за смешанную систему, мы считаем для России важным…

В. ДЫМАРСКИЙ: Как и было.

С. БАБУРИН: Сохранять и по округам избрание депутатов, и по партийным спискам. И, тем не менее, сегодня говорю, почему в "Народный Союз" вошли и партия
"Консолидации", и "Народно-демократическая партия России", и многие другие, вернее, члены этих партий, которые не прошли перерегистрацию. Потому что вот
сейчас "Народный Союз" – это реальный продолжатель блока Родина. Мы, единственные сегодня представляем народно-патриотическую альтернативу. Есть левые
– это КПРФ, это Справедливая Россия, это Патриоты России, бывшая троцкистская партия труда, которая вот переименована сейчас так. Они вот все строят социализм.

В. ДЫМАРСКИЙ: Чего не узнаешь.

С. БАБУРИН: И говорят, что, к чему и как. Есть так называемые правые – СПС, Союз правых сил, вот "Яблоко".

В. ДЫМАРСКИЙ: Они тоже правые?

С. БАБУРИН: Гражданская сила. Какие они правые? Ну, они присвоили себе это название. Правые не могут выступать, как это делают они…

В. ДЫМАРСКИЙ: А Вы правые?

С. БАБУРИН: За регистрацию однополых браков, или там за аборты. А вот мы консерваторы. Да, мы консерваторы. Мы говорим, давайте, любить советскую историю,
но восстанавливать фундаментальные ценности.

В. МАМОНТОВ: Прощу прощения. Хочу сказать, это у Вас Вам видимо свойственно и как человеку, и как политику. Потому что Вы, вот тут у меня на бумажке записано,
что Вы придерживались консервативных взглядов в целом ряде очень интересных случаев. Ну, например. Вы голосовали против Беловежских соглашений. Ратификации.

С. БАБУРИН: Не просто голосовал. Я был единственным членом Верховного Совета, который выступил против этих соглашений.

В. МАМОНТОВ: Вы были против роспуска парламента. Т.е. у Вас так всегда, у Вас видимо свойство это. Вы, не хочу сказать слово "охранительных" придерживаетесь
взглядов, но Вы скорее всегда как-то так вот…

С. БАБУРИН: Поэтому партбилет №1 у нас выписан на имя Льва Александровича Тихомирова, прошедшего путь от создания Народной воли одного из лидеров боевых
дружин. И до отрицания революционности и прихода к монархической державности.

В. МАМОНТОВ: Потрясающие у нас консерваторы. Сначала они начинают дружины создавать народные, а потом потихонечку…

С. БАБУРИН: А что делать? Мы миновали, потому что вот он это прошел. Мы учимся на опыте предков и других к этому зовем.

В. ДЫМАРСКИЙ: У меня все-таки есть подозрение, что Сергей Николаевич все-таки у нас монархист. Вы обещали, кстати, подумать в течение короткого выпуска
новостей. Тайный.

С. БАБУРИН: На сегодняшний день я считаю, что Россия сегодня требует ротации тех, кто находится у власти, а это означает принцип сменяемости и принцип выборности.

В. МАМОНТОВ: А ротация, Вы имеете в виду, что вот сейчас пройдет этот, так или иначе, пройдет этот цикл, и дальше пусть все идет, как идет.

С. БАБУРИН: Вы знаете, я в думе отвечаю за парламентские связи с центрально-американскими державами, или государствами.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это пример для нас интереснейший.

С. БАБУРИН: Там ведь не только Куба…

В. ДЫМАРСКИЙ: Никарагуа.

В. МАМОНТОВ: Панама.

С. БАБУРИН: Венесуэла. Вот я в этом году специально посетил Даниэля Ортега, поздравил его с возвращением.

В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати, интереснейший факт.

С. БАБУРИН: Но если брать опыт и Коста-Рики, как центрально-американской Швейцарии, многих других государств того региона, у них президент не может избираться
на второй срок. И депутаты не могут избираться на второй срок. И они не видят в этом трагедии. К этому все привыкли. И никто из них во время пребывания
в депутатах не устраивает гонки за следующими голосами. Потому что он знает, что он второй раз не будет избираться. Он должен будет пойти работать. А потом
может еще избираться, но через созыв. Но в этом есть большой смысл.

В. ДЫМАРСКИЙ: Население невелико. И многие долгожители могут по несколько раз успеть прокрутиться в этой…

С. БАБУРИН: Это порой эффективней, чем сегодня многие у нас костьми ложатся, выслуживаясь перед своими партийными функционерами, лишь бы попасть в список
кандидатов в депутаты на следующих выборах. Вот я сегодня с грустью смотрю и даже сегодня в чем-то с состраданием на многих коллег и из Единой и из Справедливой
России. Я уж не говорю, и из КПРФ, и из ЛДПР тоже.

В. МАМОНТОВ: Кстати, Сергей Николаевич, тогда такой вопрос. Личный уже. Если паче чаяния Ваша партия не пройдет в государственную думу, чем Вы будете заниматься?

С. БАБУРИН: Вы знаете, я всегда исхожу из принципа, на службу не напрашивайся, от службы не отказывайся. Я этим принципом руководствовался, когда служил
срочную службу в Афганистане, имея отсрочку в принципе, как комсомольский лидер университета. И в последствии тоже, когда я был деканом юридического факультета,
сейчас я руковожу Российским государственным торгово-экономическим университетом. И Вы знаете, мне нравится…

В. МАМОНТОВ: Преподавательская работа.

С. БАБУРИН: Я преподаватель. И если раньше мне приходилось биться с действиями исполнительской власти безоглядно. И без компромиссов, то сегодня Вы правы.

В. МАМОНТОВ: Вы даже Бухарина требовали реабилитировать, кстати, главного редактора "Известий" в свое время. И писали письмо Брежневу, говорят.

С. БАБУРИН: Это я был студентом 1 курса…

В. МАМОНТОВ: Это бескомпромиссно.

С. БАБУРИН: Это77-й год. И не только Бухарина, но и всех тех, кто был репрессирован в 20-30-е годы.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, и как свойственно молодости, Вы, конечно, придерживались левых взглядов. Как говорят же, кто в молодости не придерживался левых взглядов,
а ближе к концу жизни правых…

С. БАБУРИН: Особенно если вспомнить нашу историю недавнюю, когда правые и левые менялись местами взгляды в течение очень короткого времени. Под левыми лозунгами
уничтожалась не только коммунистическая партия Советского Союза, но и Советский Союз, а под правыми, ну, Вы сами видите, что творится под правыми лозунгами.

В. МАМОНТОВ: Много чего уничтожено было под разными лозунгами, да. Вот хорошо бы что-нибудь под лозунгами разными построить. Вот такая есть мечта.

С. БАБУРИН: Вот почему "Народный Союз" против этого трафаретного, какого-то пародийного деления на правых и левых. Нет у нас сегодня в обществе вот этой
горизонтальной линейки. У нас есть по-другому, у нас есть сторонники западной модели жизни и сторонники почвеннической. Вот я за то, чтобы почвенническое
у нас нарастало и крепло. И чтоб мы действительно делались реальными стратегическими партнерами с Китаем.

В. МАМОНТОВ: Вообще есть теория, что в России всю жизнь было, есть и будет западники и славянофилы. И почвенники.

С. БАБУРИН: И в этом действительно есть огромная истина.

В. МАМОНТОВ: Скажите, пожалуйста, вот выборы, которые перед нами маячат, они будут спокойными, они будут предрешены, или будет обострение политическое?

С. БАБУРИН: Вы знаете, я уверен, что власть уже намечает, что они будут спокойными, но все же я верю в русский народ…

В. МАМОНТОВ: Что-нибудь такое…

С. БАБУРИН: Он внесет свои коррективы в те утвержденные параметры партии-победителей, которые сегодня в обществе пытаются укоренить.

В. МАМОНТОВ: А Вы считаете себя, я имею в виду "Народный Союз" оппозиционной партией?

С. БАБУРИН: Безусловно, потому что мы выступаем за отставку правительства и за смену социально-экономического курса. Мы выступаем за то, чтобы все сегодняшние
партии, представленные фракциями в государственной думе, сошли.

В. ДЫМАРСКИЙ: А президент удачно сам уходит.

В. МАМОНТОВ: Ну, да, и полная смена. И тут монарх, и тут монарх, и тут монарх. Сергей Николаевич, еще один вопрос такой политического расклада. Кто на Ваш
взгляд, ближе всех к Вам идейно. Какая из партий может быть Вашим партнером, союзником? Могла бы быть, да.

С. БАБУРИН: Вы знаете, я с Вашего позволения, скорее пойду от обратного. Я хочу сказать, что нашими основными сегодня противниками неизбежно являются бывшие
наши пооранжевевшие партнеры по блоку Родина – это нынешняя Справедливая Россия, которые метались, метались, наконец, остановились на социалистическом
проекте. Ну, ладно. Мы, по крайней мере, наших избирателей тех, которых мы смогли объединить в 2003-м году им отдавать не намерены. Так же как мы намерены
забирать почвенническую, национально ориентированную силу из числа предпринимателей у Союза правых сил, у ЛДПР и у КПРФ даже. Вот это все те люди, вернее
те силы, которыми мы будем реально конкурировать. Что касается Единой России – ну это же не партия, это профсоюз бюрократов. С ними конкурировать невозможно,
потому что они голосуют по команде. Поэтому вот эту силу мы оставляем просто, ну, как стихийное бедствие для нашей страны. Ну, пройдет когда-нибудь это
стихийное бедствие. Мы будем делать все, чтобы негативные последствия уменьшились уже в декабре.

В. МАМОНТОВ: Помните у Швондера в "Собачьем сердце" "Одно стихийное бедствие пройдет, следующее наступит".

С. БАБУРИН: Ой, не сыпьте соль на раны.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, наша программа катится к своему финалу. В конце я хотел бы сказать два слова нашим слушателям. Здесь очень много, я это уже говорю Сергею
Николаевичу, пришло откликов на Ваше сегодняшнее выступление и на нашу сегодняшнюю беседу скорее.

С. БАБУРИН: Заметьте, я в отличие от предшественника, который у Вас должен был бы быть, приехал к Вам на программу.

В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо Вам за это. Так вот очень много откликов, и как Вы совершенно правильно заметили несколько минут назад, как человек опытный в политике,
что есть и хула, и хвала. Вот здесь "Бабурин – Вы молодец, - пишет нам там Владимир Львович из Волгограда, – прошу передать". Много и хулы.

С. БАБУРИН: Того, что не зачитаешь радиослушателям. Ну, что ж, такова жизнь. Я не настаиваю.

В. ДЫМАРСКИЙ: Дело не в этом. Просто здесь есть еще и такие высказывания, что, Сергей Николаевич, слушайте, чего уж тут. Что, мол, зачем Вы пригласили,
почему Вы пригласили, да, больше не приглашайте таких и т.д. Я вот хочу сказать нашим радиослушателям. Впереди выборы. Это есть партия под названием "Народный
Союз". Есть партия под названием "Патриоты России", есть партия Единая Россия и Справедливая и т.д. по всему списку. И такие партии, такие у них лидеры.
И эти программы мы делаем совместно с газетой "Известия" именно для того, чтобы Вы получили представление о том, какая это партия, с какой программой она
идет на выборы, какой у нее лидер, каких взглядов он придерживается. Так что все вот эти Ваши возмущения оставьте при себе. А я так понимаю, что возмущения
будут по всем партиям. Кому-то нравится одно, кому-то другое. Вот на этом мы программу сегодняшнюю заканчиваем. Вы хотели что-то сказать, Сергей Николаевич?

С. БАБУРИН: Да, я просто хотел сказать, именно поэтому закон сегодняшний говорит, что отзывать депутатов надо именно в момент их избрания в следующий раз.
Отказывать в доверии тем, кто Вам перестал нравиться, или кто Вас обманул, и поддержать других. Это правильная замена советскому принципу отзыва.

В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо. Это был Сергей Бабурин – лидер партии "Народный Союз". Вели программу Владимир Мамонтов и Виталий Дымарский.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»