Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Вторник, 18 Сентябрь 2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/54914/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Сергей Бунтман
Гости:
Евгения Альбац
заместитель главного редактора журнала "The New Times"
конец таблицы
Вторник, 18 Сентябрь 2007

С. БУНТМАН – Добрый вечер.

Е. АЛЬБАЦ - Здравствуйте, я прошу прощения, на Большой Никитской пробка.

С. БУНТМАН – Ну что же, приехали теперь на Новый Арбат. Отдышитесь чуть-чуть, я пока скажу по процедуре два слова. Мы с Евгенией Марковной, а также с другими
отвечальщиками «Особого мнения» очень любим, когда вопросы задают. И когда их задают много. Но мне кажется, что такая сложилась ситуация, что чем ближе
выборы, тем дальше здравый смысл очень многих людей, но ближе клавиатура компьютера. И они печатают и печатают, и печатают. Томами. Пионеров нет, макулатуры
не собирают, к величайшему сожалению. А то бы я сдал, придется просто на обороте что-нибудь отдать, детям порисовать. Позиция Франции, Женя, которая то
необычайно жесткая, то чуть-чуть послабее. Не знаю, насколько она варьировалась, но это уже, наверное, другая позиция Франции по сравнению с прошлым и
президентством и правительством.

Е. АЛЬБАЦ - Ты имеешь в виду позицию Франции…

С. БУНТМАН – Кушнера, да, по отношению к Ирану. По отношению к проблеме Ирана и необходимости или не необходимости применять силу. Ведь Франция довольно
сильно, получается, что изменилась. Или это только видимость?

Е. АЛЬБАЦ - Мне кажется, что французы как многие европейцы все больше пугаются по поводу того, что у Ирана может появиться ядерное оружие. Они смотрят на
карту и понимают, что до них это все может долететь. Это первое. Второе, я думаю, что Саркози рассматривает проблему Ирана как возможность выстроить отношения
с США, которые были не самые лучшие в последние годы.

С. БУНТМАН – Получается, что Николя Саркози вот такой атлантист в Вашингтоне, как его описывали.

Е. АЛЬБАЦ - Он так сам и говорил. Между прочим, во время президентской кампании он это ровно и говорил. Что Америка будет приоритетом номер один.

С. БУНТМАН – Он говорил, но он при этом говорил, подчеркивал равноправные отношения. Мы такая же великая держава. Мы будет с Америкой в момент опасности,
с нашим другом, но мы такая же великая держава, как Америка и поэтому всегда…

Е. АЛЬБАЦ - Но при Шираке отношения с Америкой были совершенно испорчены. Помнишь, абсурд в конгрессе США, когда были запрещены french fries, французская
картошка, и назвали…

С. БУНТМАН – Freedom fries. Картошке свободу.

Е. АЛЬБАЦ - Или картошка, свобода. Доходило уже до абсурда абсолютного. Я думаю, что Франция, конечно, заинтересована в добрых отношениях с США.

С. БУНТМАН – Меняет ли это расстановку сил и подталкивает ли это США к применению силы в Иране?

Е. АЛЬБАЦ - Мне кажется, что война США с Ираном совершенно невозможна сегодня.

С. БУНТМАН – А зачем говорить об этом? Сколько говорили об Ираке, одни были за, другие были не совсем за, третьи были совсем против. Четвертые чего-то выжидали.
Но это была реальная война.

Е. АЛЬБАЦ - С Ираком была совершенно другая ситуация. Было понятно, что Афганистан, потом Ирак, собственно это никто не скрывал. Войну в Ираке поддерживали
на самом деле и республиканцы и большинство демократов, так что это не такая ситуация. А вот после… на фоне Ирака еще война с Ираном мне кажется это абсолютно
невозможно. Потом сегодня США вдруг дали визу Ахмадинежаду, президенту Ирана, который приедет туда на Генеральную ассамблею ООН. Я не думаю, что война
с Ираном будет. Я думаю, что это все время, поскольку с Ираном невозможно, очень трудно договариваться, вроде о чем-то договорились, потом иранцы тут же
делают два шага назад. Идет такой помнишь, как было с Северной Кореей. Там была ровно такая же ситуация. Северокорейцы запускали куда-нибудь поближе к
Находке ракету, всех пугали, что сейчас уже буквально у них все будет и бомбы и все остальное, это повалится на наши головы. А теперь посмотри: все закончилось
с Северной Кореей.

С. БУНТМАН – У меня такое ощущение, Женя, я прошу прощения, что если на кого-то восточного или северо-африканского из арабского мира или мусульманского
похожа Северная Корея, то скорее на Каддафи. Жестко, прагматично, абсолютно цинично. Запустили кусок канализационной трубы близко к побережью России, сказали,
что это ракета. Все давайте мы вам за это прекратим свои якобы ядерные программы. Торгуется как на хорошем нормальном базаре капустой корейской.

Е. АЛЬБАЦ - Мне кажется, что ты это уже так анализируешь постфактум. Если ты вспомнишь ситуацию еще нескольких месяцев назад, когда северокорейцы уперлись
и сказали, что вот, мы не позволим и так далее, и ведь правителям Кореи совершенно плевать, что у них народ мрет от голода.

С. БУНТМАН – Абсолютно. Ну, вот они торгуются за что-то свое такое. Им для чего-то нужна экономика, не для народа, так для себя нужна. Всегда. И тоталитарному
государству тоже нужна какая-то экономика…

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что Северная Корея они поняли, что они немножко перегнули палку и американцы через прокси-силу такую как Южная Корея или еще каким-то
образом, но они их додавят. Как раз корейцам, он не за рис воевал, ругался с США. Действительно им совершенно плевать, сколько народу у них помрет. Я думаю,
что ровно такая же ситуация с Ираном.

С. БУНТМАН – Мы продолжим через минуту-другую. Есть еще много разнообразных тем, но к этой мы наверняка вернемся.

РЕКЛАМА

С. БУНТМАН – Женя, выборы, правительство – все это.

Е. АЛЬБАЦ - Секс по-российски.

С. БУНТМАН – Да, а что ты называешь сексом по-российски?

Е. АЛЬБАЦ - А вот эти все выборы.

С. БУНТМАН – А что?

Е. АЛЬБАЦ - Без выбора.

С. БУНТМАН – Все, как молодой коллега Яшин вы их так просто презираете выборы или как, Евгения Марковна?

Е. АЛЬБАЦ - Я просто думаю, что выборов нет, говорить о выборах несерьезно. Нет выборов. Выбора нет.

С. БУНТМАН – И вообще настолько все зажато, что даже тот момент, когда мы подходим и бросаем свой бюллетень, ничего не значит вообще?

Е. АЛЬБАЦ - Абсолютно.

С. БУНТМАН – Но этим мы убеждаем тех, кто говорит, что выборы это фикция и их все зажимают, и зажимают. Может быть, наоборот стоит пойти и голосовать?

Е. АЛЬБАЦ - Нет, выбор это процедура. То, что мы уже бросаем в ящичек это уже конечно конец всего процесса. Выборы это, прежде всего процедура. Это состязательность
сторон, это равный доступ к СМИ. Это равный доступ политических партий к своим избирателям. Это возможность публично соревноваться, спорить и чтобы слушатель,
зритель, читатель мог сравнивать разные программы. И смотреть, хочет он этот товар от той партии политический товар или не хочет. Или ему ближе другая
партия. А может быть товар, который предлагает другая партия, ему значительно сегодня выгоднее, сегодня выгоднее. Ведь ничего этого нет. Не бывает выборов
без процедуры. В этом смысле это не более, это как в Колизее правило большого пальца, убить гладиатора или нет. И вот вся толпа орет: убить. И что?

С. БУНТМАН – Женя…

Е. АЛЬБАЦ – И, между прочим, напомню тебе, эта же толпа была поставлена перед выбором, убийца Варавва или Иисус, эта толпа выбрала Варавву. Ровно потому
что не было процесса, конечно. Потому что не было возможности, когда у соперничающих сторон нет возможностей довести до людей свою позицию, аргументировать,
убедить их, и сказать, да, мой товар сегодня для вас лучше, полезнее, выгоднее. Когда этого нет, нет выбора. Есть имитация, профанация, но нет выбора.

С. БУНТМАН – Женя, это все прекрасно понимаю, но отчего политические партии помимо средств таких обычных, как телевизионные, ну вот нет доступа равного
на телевидение, пока еще не совсем понятно, ну вот это будет доказано, не равного это понятно. У коммунистов тех же был всегда способ, от подъезда к подъезду
и помимо того, что свой ядерный, твердое нерушимое ядро своих избирателей, они знали, что они будут голосовать, от подъезда к подъезду. Что мешает тем
партиям, которые зарегистрированы, но не пускают на телевидение.

Е. АЛЬБАЦ - Во-первых, это иллюзия, что коммунисты сохраняют свой ядерный электорат, потому что они используют технологию от подъезда к подъезду. Они сохраняют
свой электорат, потому что в России еще есть люди, которые были членами Коммунистической партии Советского Союза и которые за них голосуют. Если ты посмотришь
на цифры, то видно, что этот электорат умирает. Вот снижение численности тех, кто голосует за коммунистов, прежде всего, идет за счет того, что вымирает,
уходит их естественный корневой, что называется электорат. Это, во-первых. Во-вторых, когда ты имеешь страну с нашим количеством часовых зон, с протяженностью
от Москвы до самых до окраин, то технология от двери к двери, к сожалению, работает недостаточно. Это можно делать на выборах в крае, на городских выборах,
на общефедеральных выборах, это абсолютно недостаточно. Я не говорю о том, что это безумно затратно.

С. БУНТМАН – Хорошо, почему партии демократической направленности, рассосался как-то этот твердый ядерный электорат. Он был когда-нибудь?

Е. АЛЬБАЦ - А какие у нас партии демократической направленности. Просто напомни.

С. БУНТМАН – Есть традиционные, которые считаются: «Яблоко», СПС.

Е. АЛЬБАЦ - Я не думаю, что СПС или «Яблоко» могут сегодня называться партиями, которые представляют демократов, оппозицию. Это партии, которые пошли на
соглашательство с властью, они декларируют себя оппозиционными, при этом они идут в фарватере Кремля. И вот именно корневой электорат, демократический
электорат понимает, что эти партии их просто обманывают. Поэтому да, нет смысла никакого за них голосовать. Зачем? Идет такой спектакль замечательный.
Вот есть партия власти, потом говорят: а вот есть другая партия. Она как бы в оппозиции к партии власти, но при этом она нежно любит Владимира Владимировича
Путина. Это вам другую возьмите партию. А тут у нас есть еще партии, которые называют себя оппозицией. Эти партии, которые называют себя оппозицией, но
согласовывают свои первые тройки в администрации президента в Кремле. Это называется оппозиция? Не надо такой оппозиции. Вот не надо. Это обман избирателей.

С. БУНТМАН – Григорий Явлинский сказал, что будет спорить, скажем, бороться избирательно. Со всеми, включая и СПС. Что это означает?

Е. АЛЬБАЦ - Григорий Алексеевич Явлинский всегда борется со всеми и, прежде всего, он борется с самим собой. Это особенно последние годы, Григорий Алексеевич
явно совершенно… у него начинаются какие-то возрастные изменения, и он все время борется с собой. Главный объект борьбы это сам Григорий Алексеевич. Посмотри,
что происходило на съезде «Яблока» то, о чем писали СМИ с этого съезда. Когда вышел на трибуну Илья Яшин, который сегодня представляет такое пассионарное
направление, молодое направление в «Яблоке», который отстаивает демократические ценности, который говорит о том, что в стране полностью порушена демократическая
процедура, что участвовать в фарсе стыдно. Просто стыдно. Илья Яшин, который вышел на Софийскую набережную поджег себя и его коллега из «Яблока», можно
по-разному оценивать эту акцию, но, тем не менее, это все поступки. Когда Илья Яшин вышел на трибуну съезда, Григорий Алексеевич Явлинский демонстративно
вышел из зала. Пошел есть пирожок. Вот это приговор над Григорием Алексеевичем Явлинским.

С. БУНТМАН – Почему, бывают и в партиях и особенно на съездах разногласия во всех партиях.

Е. АЛЬБАЦ - Разногласия – спорь. Но вот эта демонстрация, нет такого здесь Яшина, это была именно демонстрация. Григорий Алексеевич Явлинский ему бы поучиться
у Ильи Яшина способности и готовности к политическому поступку. Еще раз, можно соглашаться с тем, как это делает Яшин, не соглашаться, но Яшину нельзя
отказать в убежденности, ему предлагали стать третьим в списке «Яблока», в федеральном списке «Яблока». Понятно, что «Яблоко» никуда не пройдет и так далее.
Но он, совершенно основываясь на позиции, на своих принципиальных убеждениях, на том, что он заявлял еще полгода назад, он сказал: нет, участвовать в фарсе,
это обманывать избирателя. Я не хочу участвовать в фарсе. Вот это для меня политическая позиция. Вот для меня Яшин политик, а Григорий Алексеевич Явлинский
это бесконечно комплексующий, стареющий, когда-то вполне симпатичный человек.

С. БУНТМАН – Еще есть такая партия либерально-демократическая, из которой выбыли некоторые потенциальные фамилии сверху списка. И появилась другая фамилия
– Луговой.

Е. АЛЬБАЦ - А у нас есть либерально-демократическая партия?

С. БУНТМАН – Она так называется.

Е. АЛЬБАЦ – Ты, по-моему, сегодня решил меня немножко шокировать. То ты произносишь, говоришь, выборы, - о процессе, который не имеет никакого отношения
к выбору. То ты называешь либерально-демократической партией, которая не является ни либеральной, ни демократической, ни партией.

С. БУНТМАН – Есть такая партия, которая называется…

Е. АЛЬБАЦ - ЛДПР.

С. БУНТМАН – ЛДПР, не надо здесь сейчас говорить, что, по сути.

Е. АЛЬБАЦ - Нет, надо. Потому что это принципиально…

С. БУНТМАН – Что здесь принципиально…

Е. АЛЬБАЦ - Это абсолютно принципиальная вещь.

С. БУНТМАН – Что говорить, самопровозглашенная либерально-демократическая партия?

Е. АЛЬБАЦ - Нет. Она называется ДПР и понимаешь, это очень важно, когда журналисты не играют в ту игру, которую им навязывают. Вот называть партию Жириновского
либерально-демократической…

С. БУНТМАН – Но она зарегистрирована как либерально-демократическая. Ну что же теперь делать.

Е. АЛЬБАЦ - Вот не надо играть в эту игру. Мы с тобой знаем, что партия не является ни либеральной, ни демократической. Ни партией. Теперь что касается
того, что Жириновский включил в список господина Лугового. То, что Жириновский это сделал, не интересно даже обсуждать. Он мыл сапоги в Индийском океане,
он раздавал всем женщинам России по мужу, между прочим, так и не раздал. Владимир Вольфович ведь обещает и никогда не выполняет. Но в данном случае интересно
другое. Проголосуют или не проголосуют. Вот если…

С. БУНТМАН – Ну чего же интересно, если ты говоришь, нет такой партии, выборов нет, голосовать не надо. Какой интерес в этом, проголосуют или нет?

Е. АЛЬБАЦ - Я тебе скажу, вот если после того, что заявила ЛДПР и заявил Жириновский, в стране будет достаточное количество людей, которые в бюллетенях
укажут ЛДПР, это покажет, прости меня, у Галича есть замечательные строчки: «Не все напрасно в этом мире, хотя и грош ему цена. Не все напрасно в этом
мире, в котором существуют гири, и виден уровень говна». Вот ровно так называется текст Виктора Шендеровича, который будет опубликован в журнале «The New
Times». Вот это покажет уровень нашего нравственного падения.

С. БУНТМАН – Давид из Москвы пишет: Луговой, спрятавшись за Жирика, показал, что ему есть чего бояться. То есть здесь еще и операция какая-то.

Е. АЛЬБАЦ - Конечно, это, безусловно, операция. Причем любопытно, что насколько я знаю, президент характеризовал господина Лугового в беседе с журналистами
весьма нелестно. Это говорит о том, что есть тот клан в Кремле, который стоит за всей этой операцией и Великобритании и в России, хочет обеспечить господину
Луговому иммунитет. Еще одна из версий…

С. БУНТМАН – Которая будет через 5 минут. Мы запомнили: Луговой, версия.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Мы продолжаем. Итак, мы остановились на ключевых словах: Луговой, ЛДПР и версия. Еще одна версия. Пожалуйста, продолжайте, Евгения Марковна.

Е. АЛЬБАЦ - Вторая моя версия заключается в том, что Луговой понимает, что рано или поздно от него будут избавляться. И он проблемы создает. Создает проблемы
парень. И поэтому он пытается, ему нужно попасть в ГД для того, чтобы иммунитет получить. Значительно будет труднее уже всю процедуру проводить. Конечно,
учитывая, что у «Единой России» конституционное большинство, чего власть захочет, то и будет. И, тем не менее, это уже сложнее. Я искренне надеюсь, что
этого не произойдет. Я думаю, что это будет позором национальным, если ЛДПР со вторым номером Луговой пройдет в ГД.

С. БУНТМАН – Здесь несколько было сообщений, в которых слушатели задаются вопросом: почему, Женя, ты считаешь итоги голосования ЛДПР и Лугового информативными,
а другие итоги голосования за "Единую Россию", за «Справедливую Россию», за всякую другую Россию не информативными.

Е. АЛЬБАЦ - Потому что поставлена задача, чтобы «Единая Россия» получила как минимум простое большинство, а получат они понятно, конституционное большинство.
План разнарядки по всем регионам России. Кстати ставилась задача, чтобы на региональных выборах «Единая Россия» получила в среднем 50%, «Единая Россия»
в среднем получила 47%, потому что идет прессинг по всему спектру. Губернатора, мэра и так далее. Всем будут даны разрядки. По тому, какие ресурсы вкачены
в «Единую Россию», какие билборды развешаны даже по всему городу Москве. Как используется высокий рейтинг популярности господина президента. И так далее.
Это все нечестная конкуренция. Нечестная конкуренция. Собственно, послание, которое наши сограждане получают каждый день со всех экранов телевизора, с
билбордов, с сообщений Владимира Владимировича Путина до начала, между прочим, агитационной кампании о том, что он собирается очень активно поддерживать
«Единую Россию» и так далее, гражданам говорят: ребята, все за вас решено. Поэтому не валяйте дурака, если вы хотите, чтобы ваш голос пропал, отдайте его
каким-нибудь маргиналам. А если вы хотите, быть частью этой властной вертикали…, и показать, а это особенно важно, конечно для бизнесов, которые туда несут
деньги и так далее, то тогда все, что у вас есть, отдавайте «Единой России» и вам спокойнее будет.

С. БУНТМАН – Очень слушатели возмущаются, что ты считаешь, что нет ни лидеров, одни стареющие маразматики. И такие недозрелые юнцы.

Е. АЛЬБАЦ - На Владимира Владимировича Путина посмотрите. Какое тело.

С. БУНТМАН – Ну ладно. Об этом вы поговорите где-нибудь в другой аудитории. Я бы хотел спросить, хорошо, предположим, что выборы, не выборы, и все так оно
и есть и в них нечего участвовать. Хотя я думаю, что всегда остается щелочка.

Е. АЛЬБАЦ - Какая, объясни мне?

С. БУНТМАН – Для неожиданности.

Е. АЛЬБАЦ - Для какой неожиданности?

С. БУНТМАН – Для хорошей.

Е. АЛЬБАЦ - У тебя есть сомнения, что «Единая Россия» получит конституционное большинство? У тебя есть сомнение, что второй или третьей партией будет «Справедливая
Россия» или коммунисты?

С. БУНТМАН – Нет, просто я, знаешь, как учит нас зарубежный футбол, играть до 90-й минуты, пока не свистнут.

Е. АЛЬБАЦ - Это не так, потому что это принцип…

С. БУНТМАН – Даже в безнадежной ситуации.

Е. АЛЬБАЦ - Дело не в том, что это безнадежная ситуация. В безнадежной ситуации, безусловно, надо играть до последней минуты. Дело не в этом. Дело в том,
что это фарсовая ситуация. И это либо участвовать в фарсе и профанации, и в том, что демократическую идею превращают в ее противоположность или не участвовать.
В безнадежном – да, безусловно, всегда участвовать в безнадежном деле. А вот в фарсе – нет. Потому что когда ты участвуешь в фарсе, ты сам становишься
клоуном. Тебе нравится роль клоуна?

С. БУНТМАН – Нет.

Е. АЛЬБАЦ - И мне нет.

С. БУНТМАН – Не профессионально – нет. А профессионально – да, можно быть клоуном. Я говорю о другом.

Е. АЛЬБАЦ - Это ты меня прости, пожалуйста, клоуном при короле Лире…

С. БУНТМАН – Это не клоун называется. Это называется шут.

Е. АЛЬБАЦ - Да, и то хотя бы здесь понятно для чего.

С. БУНТМАН – Понятно. Женя, у меня такой вопрос. Я иду голосовать, голосую за кого хочу. За кого есть.

Е. АЛЬБАЦ - То есть ты соглашаешься…

С. БУНТМАН – Нет, и я считаю, что после этого я говорю, выборы потому-то и потому-то нечестные.

Е. АЛЬБАЦ - Их нет выборов.

С. БУНТМАН – Но я сделал свое дело.

Е. АЛЬБАЦ - Нет выборов. Ты понимал при советской власти, когда мы с тобой в 18 лет получали…

С. БУНТМАН – Женя, я хочу спросить, я просто скашиваю углы, а что сейчас ситуация такая же точно?

Е. АЛЬБАЦ - Близкая к этому.

С. БУНТМАН – Но все-таки не такая же точно.

Е. АЛЬБАЦ - За исключением одного, что при советской власти партия был нерушимый блок беспартийных и коммунистов и выдвигал одного человека и выбирали из
одного. А сейчас тот же самый беспартийный блок Кремля и «Единой России» выдвигает нескольких. А выбора нет.

С. БУНТМАН – И лучше не ходить вообще?

Е. АЛЬБАЦ - Я не хочу давать советы. Я считаю, что участвовать в фарсе позор. Вот в трудной игре, в опасной даже, даже в безнадежной игре - да, до 90-й
минуты до конца. В фарсе – никогда.

С. БУНТМАН – Женя, это повод для дискуссии, потому что все-таки здесь кажется, что может быть мы, когда мы говорим, что да, все известно, может быть мы
как раз и поддаемся на ту провокацию, что выборы все уже известны.

Е. АЛЬБАЦ - Сережа, милый, есть опыт.

С. БУНТМАН – Я на эту провокацию поддаваться не хочу.

Е. АЛЬБАЦ - Есть опыт исследований, проведенных в странах с авторитарными режимами. Не надо значит ничего придумывать. Вот не надо здесь ничего придумывать.
К сожалению, известно, да, ты становишься участником фарса, ты отлично знаешь и ты ничего сделать не сможешь. И, между прочим, оттого, что там будет два
с половиной демократа в ГД, честно говоря, не вижу никакой разницы. Ну, был Володя Рыжков, замечательный милый чудесный человек, чего он мог сделать?

С. БУНТМАН – Он мог там быть и говорить.

Е. АЛЬБАЦ - Нет, он принимал правила навязанной ему игры. А надо самим навязывать правила своей игры.

С. БУНТМАН – Ну тогда это уже какие-то за рамками правил игры.

Е. АЛЬБАЦ - Почему?

С. БУНТМАН – А как изменить правила игры? Как установить правила, в которых действительно есть реальность. Как их восстановить? Кроме того, что сделать
это через строительство демократии, через выборы, Женя?

Е. АЛЬБАЦ - Да, конечно, через строительство ассоциаций, гражданского общества, через уличные протесты. Через альтернативный парламент. Через праймериз,
которые сейчас идут по всей России и так далее. Через конференцию «Другой России». Да, это очень долгий путь. Но как минимум это твой путь, не навязанный
тебе. Ты не являешься марионеткой в чужой игре.

С. БУНТМАН – Понятно, Евгения Альбац. Мы сегодня не поговорили о нескольких темах. Но это такие темы, длящиеся: и правительство, и меж уж извините, партийные
всевозможные списочные разборки, что чрезвычайно интересно и любопытно. Несмотря ни на что, спасибо, Женя, еще поговорим, время будет, в следующий вторник
мы встречаемся. До свидания.

Е. АЛЬБАЦ - До свидания.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»