Радиостанция «Эхо Москвы»: 48 минут, Четверг, 13 Сентябрь 2007
http://echo.msk.ru/programs/48minut/54764/index.phtml
sys/logo_print
48 минут

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Алексей Венедиктов
Наргиз Асадова
Гости:
Михаил Гусман
первый заместитель гендиректора ИТАР-ТАСС
конец таблицы
Четверг, 13 Сентябрь 2007

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это программа «48 минут». Ее ведут Наргиз Асадова.

Н. АСАДОВА: И Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас в гостях Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ИТАР-ТАСС. И мы сегодня говорим о женщине, о которой мы ничего не
знаем.

Н. АСАДОВА: О Хелен Кларк.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Вот есть масса народов, о которых мы ничего не знаем. Есть ли народ новозеландцы, я не знаю?

М. ГУСМАН: Есть-есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, премьер-министр женщина у антиподов, для меня это вообще странная история, да?

М. ГУСМАН: Нет. Добрый вечер! Но я думаю, что, во-первых, не все ее не знают, потому что, в общем-то, Хелен Кларк, премьер-министр Новой Зеландии, в мировой
политике достаточно известная фигура. Она много лет в политике, много лет занимает этот пост, много-много лет была депутатом парламента. Больше всех за
всю историю Новой Зеландии она была депутатом парламента, за что даже получила такой удивительный, громкий и в то же время очень почетный титул «матери
парламента».

Н. АСАДОВА: Да, с 81-го года.

М. ГУСМАН: Да-да. Mother of the House – она получила такой титул «матери парламента». Это, в общем-то, о многом говорит в характеристике премьер-министра
Новой Зеландии Хелен Кларк.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Конечно, этого человека, премьер-министра Новой Зеландии, мало кто знает на улицах Москвы, но Сакен Аймурзаев совершил, можно сказать, настоящий
подвиг.

С. АЙМУРЗАЕВ: Имя нашей сегодняшней героини коварно, людям, которые его от меня услышали, часто казалось, что уж кого-кого, а Хелен Кларк они знают. То
ли актриса, то ли певица, а может журналистка. Не скрою, прямо на вопрос: кто же в Новой Зеландии премьер? мне никто так и не ответил. Но, разве это мешает
немного пофантазировать и сказать несколько слов о далеких островах. Юлия, например, рассказала, что для нее Новая Зеландия и каким может быть лидер этой
страны. Итак, для моей собеседницы Новая Зеландия:

– Это «Властелин Колец», прекрасные, живописные пейзажи, это горы, это чистый кристальный воздух, это обалденно классный spa.

С. АЙМУРЗАЕВ: А как Вы думаете, какой человек может управлять этой страной?

– Она должна быть сильной, властной. Она должна уметь управлять этой страной, поддержать ее кристальную чистоту, и чтобы не было никаких конфликтов с этой
страной у остального, внешнего мира.

С. АЙМУРЗАЕВ: Юля, надо сказать, очень рада тому, что в Новой Зеландии лидер женщина. А вот Михаилу все равно. Все, что вспомнил прохожий о стране, которой
руководит Кларк – это реклама одного продукта:

– Ну, только по рекламе масла. Какого-то масла, а больше ничего не знаю, к сожалению. Премьер-министр, во-первых, человек, а во-вторых уже, мужчина или
женщина.

С. АЙМУРЗАЕВ: С Михаилом согласна Елена:

– Честно говоря, мне кажется, что это не зависит от пола, женщина или мужчина, скорее от человека, что он ответственный, заботливый о людях, о стране в
целом. Это обратная сторона. Там зеленые газоны, чистые дороги, тротуары. Маленькая и уютная.

С. АЙМУРЗАЕВ: Своими, правда заочными, впечатлениями о Новой Зеландии и о ее лидере, поделился со мной Николай:

– Новая Зеландия, как и Австралия, мне очень симпотичны. Я там не был, а исключительно говорю потому, что читал или видел по телевидению. Там и быт совсем
другой, давным-давно там уже ездят пылесосы по улицам, и люди живут лучше, свободнее, гораздо более раскрепощенно, чем мы. В общем-то, находится в полной
аналогии между тем какие люди и какие женщины во власти.

С. АЙМУРЗАЕВ: Ну вот, опять, получается, хорошо там, где нас нет. А из этих заветных мест, где нас нет, самым желанным и сказочным, для многих, оказывается,
еще с детства остается Новая Зеландия. Ну, и премьер-министр у этой страны, ясное дело, персонаж почти сказочный.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это был Сакен Аймурзаев с московских улиц. Ну, настоящие 5 фактов, настоящая жизнь Хелен Кларк, которую описала Наргиз Асадова и озвучил
Тихон Дзядко.

Т. ДЗЯДКО: Факт первый. Нынешний премьер-министр Новой Зеландии Хелен Кларк родилась 26 февраля 1950 года в городке Гамильтон, в семье фермера и школьной
учительницы. Первые 12 лет она провела на ферме отца, недалеко от Гамильтона, вместе со своими 3 младшими сестрами. Хелен училась в школе, где преподавала
ее мать. После окончания школы она поступила в Оклендский университет на факультет политологии. Факт второй. В университете Хелен стала активисткой студенческого
движения. Она участвовала в студенческих демонстрациях против войны во Вьетнаме, поддерживала национально-освободительное движение в ЮАР, протестовала
против ядерных испытаний в Тихом океане. «Я очень осознанно пошла в политику. – Рассказала Хелен Кларк в одно из интервью. – Я принимала активное участие
в политических событиях. Я вступила в лейбористскую партию, чтобы сделать студенческие акции более эффективными». Факт третий. В 1981 году Хелен Кларк
стала депутатом новозеландского парламента. Следующие 18 лет она представляла лейбористскую партию в законодательный орган страны. За эти годы Хелен Кларк
успела побывать главой нескольких комитетов парламента. Она возглавляла международный комитет, комитет по вопросам внутренней безопасности, а также комитет
по вопросам разоружения и контроля за распространением оружия. В 99-ом году Хелен Кларк присвоили неофициальное звание «мать парламента», поскольку за
всю историю Новой Зеландии ни одна женщина не занимала депутатское кресло столь долгий срок. Факт четвертый. В 99-ом году лейбористы выиграли парламентские
выборы в Новой Зеландии. 27-го ноября того же года Хелен Кларк была избрана премьер0министром страны. С тех пор она уже дважды попадала в список 100 самых
влиятельных женщин в мире по версии журнала «Forbes». В 99-ом и в 2005 годах. «Кларк двигает вперед возрождающуюся экономику Новой Зеландии на фоне соседствующих
азиатских тигров» – говорится в статье «Forbes» посвященной Хелен Кларк. За годы ее премьерского срока ВВП Новой Зеландии вырос на 4.8% в 2004 году, а
безработица сократилась до 3.9%. Факт пятый. Пост премьер-министра Хелен Кларк совмещает с должностью министра культуры, искусства и культурного наследия
Новой Зеландии. Именно благодаря ее усилиям в страну удалось привлечь киноиндустрию США. Первым шагом стала снятая в Новой Зеландии картина «Властелин
Колец». Во время работы над фильмом в стране было создано 20 тысяч дополнительных рабочих мест. После грандиозного успеха «Властелина Колец» в Новой Зеландии
было снято еще несколько американских картин, среди которых «Последний Самурай» с Томом Крузом в главной роли. После выхода в прокат всех этих картин в
Новую Зеландию потянулись миллионы туристов со всего мира, что значительно увеличило страны и сократило безработицу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сначала расскажи о встрече с ней, и почему тебя заинтересовала эта дама?

М. ГУСМАН: Ну, я надеюсь...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это же не ритуально было.

М. ГУСМАН: Нет, абсолютно, абсолютно... Я надеюсь, что наши слушатели, слушатели «Эхо Москвы», хотя бы слышали о программе «Формула власти», которая выходит
на телеканале «Россия». Вот сейчас, в этом сезоне, выходит по первым и третьим понедельникам. И, соответственно, программа о Хелен Кларк, о Новой Зеландии
слушатели «Эхо Москвы», которые захотят в этот момент включить телевизор, будет в третий понедельник сентября. Это у нас, насколько я понимаю, будет 17-ое
сентября. Так вот, в рамках этой программы, в контексте этой программы и в связи, кстати сказать, с предстоящим саммитом АТЭС, который будет проходить
в Сиднее.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это Австралия.

М. ГУСМАН: Я все понимаю. Который прошел в Сиднее... Надо понять, надо понять... Который прошел в Сиднее, где лидеры стран азиатско-тихоокеанского региона
встречались, обсуждали. Там, естественно, принимала участие Хелен Кларк, она встречалась там с нашим президентом. Вот в свете всего сказанного, я думаю,
наш интерес к премьер-министру Новой Зеландии вполне объясним.

Н. АСАДОВА: И как она Вам?

М. ГУСМАН: Ну, Вы знаете...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты же много женщин, вот, глав государств видел уже.

Н. АСАДОВА: И жен глав государств.

М. ГУСМАН: Ну, надо сказать, что, вообще-то говоря, Новая Зеландия – это первая страна в мире предоставившая женщинам право голоса, еще в XIX веке. Это
о многом говорит. Более того. До середины прошло года, до августа 2006 года, на протяжении почти 2-х лет, Новая Зеландия была единственной страной в мире,
где все, подчеркиваю, все высшие посты в государстве занимали женщины.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кошмар какой!

М. ГУСМАН: Ну, поскольку Новая Зеландия входит в содружество... Британское содружество наций, то глава государства, естественно, королева Елизавета II.
У нее есть как бы наместник, у Елизаветы II, генерал-губернатор. Это такая, совершенно номинальная фигура, но, тем не менее, она существует. Это считается
номинальным представителем Ее Величества королевы. Так вот тот момент... целых почти два года до прошлого года это была Сильвия Картрайт, тоже женщина.
Премьер-министр, наша сегодняшняя героиня, Хелен Кларк. Спикером парламента была Маргарет Уилсон. Верховным судьей была Сюан Элиас. То есть все высшие
посты Новой Зеландии почти два года занимали только женщины.

Н. АСАДОВА: Ну, Вы знаете, я бы хотела отметить, что, например, в 81-ом году, когда Хелен Кларк впервые стала депутатом парламента Новой Зеландии, она была
в числе 4-х всего женщин, которые избрались тогда в парламент. То есть, это такая вот тенденция быстрая, я так понимаю, да?

М. ГУСМАН: С одной стороны, да. А с другой стороны традиции женщины в политике в Новой Зеландии, как я сказал, уже достаточно давние. Просто там страна
небольшая. Там всего 4 миллиона население. Там парламент небольшой. Там и места для политики не так много. Но, вот Хелен Кларк, она с юных лет занялась
политической деятельностью. Она была активной лейбористкой. Она, кстати, выступала и против войны во Вьетнаме, в свое время, и поддерживала национально-освободительное
движение в Южной Африке. Она протестовала против испытания ядерного оружия в Тихом океане. Такая, очень активная, общественный деятель с юных, с молодых
лет в политике. И заняв место в парламенте, она потом занимала ряд министерских постов. Кстати сказать, сейчас она, кроме того, что она премьер-министр,
она еще руководитель службы разведки и безопасности.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Господи!

Н. АСАДОВА: А, кстати, она также является министром культуры, культурного наследия.

М. ГУСМАН: У нее много функций. Кстати, мы в нашем разговоре, вот интервью для программы «Формула власти», мы как раз с ней об этом говорили. И она достаточно
четко объяснила, почему она посчитала, что именно эти функции было бы хорошо сосредоточить ей в своих руках, как премьер-министру. Надо сказать, что...

Н. АСАДОВА: Так почему же?

М. ГУСМАН: Ну, прежде всего, потому что она считает, что вопрос разведки, безопасности премьер-министру необходимо вести, как главе правительства, что это
такая... Как бы такая, силовая структура, что у новозеландских... Хотя все это применительно к Новой Зеландии носит условный характер, тем не менее. Вопрос
культуры и сохранения культурного наследия ей очень близки, потому что...

Н. АСАДОВА: Да, она фанатка живописи, насколько я знаю.

М. ГУСМАН: Ну, она не столько фанатка... Действительно очень любит живопись, сегодня она очень любит оперу. Хотя впервые оперное произведение, оперу, она
услышала, когда была в Москве 20 с лишним лет назад, тогда еще будучи депутатом, далеко не премьер-министром. Она в Москве была в большом театре на «Аиде»,
и с тех пор полюбила оперу. То есть «Аида» в постановке Большого театра 80-х годов определила, так сказать, ее музыкальные пристрастия.

Н. АСАДОВА: Таким образом она оставила за собой этот министерский портфель, как хобби.

М. ГУСМАН: Но что интересно, она человек таких, твердых убеждений. Вот она, например, является очень активным борцом против табакокурения в Новой Зеландии.
Вообще Новая Зеландия удивительная страна. Мне кажется, о ней стоит сказать два слова, потому что вроде... наверняка все слышали вот это словосочетание
в названии страны – Новая Зеландия. Но, она страна, которая... Ну, мало того, что она страна как бы наоборот по отношению к нам. Она там... Когда у нас
зима, у них лето. Когда у них лето, у нас зима. Лететь туда бесконечно долго, там, надо как минимум сделать 3 пересадки и лететь туда 30 часов. Но, даже
не в этом дело. Дело в том, что она удивительно чистая, там почти нет промышленных предприятий. Там огромное количество овец и коров, самое большое количество
овец и коров на душу населения в мире.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А девушка у нас не с фермерской семьи?

Н. АСАДОВА: С фермы, с фермы.

М. ГУСМАН: Она сама... Она родилась в таком небольшом городке Гамильтон. Она... У нее было, 4 сестер было в семье.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И тоже кругом женщины, даже в семье, не только в стране. Слушай, а как они там рожают? Там мужчины в стране есть?

М. ГУСМАН: Вполне, вполне. Хотя у самой Хелен Кларк детей нету. И она, кстати сказать, ну, не очень по этому поводу переживает, считает, что это, как бы,
ее женское право не заниматься демографическими проблемами. Но, должен сказать интересную вещь. Она, может быть, такая, очень специфическая, но... Вот
знаете, что больше всего обсуждают сейчас в Новой Зеландии уже достаточно давно, какую проблему? Не знаю, насколько она прозвучит на радио «Эхо Москвы»,
но тем не менее. Страна абсолютно чистая, экологически... просто рай, заповедник. Но, огромная проблема. Парниковый эффект, который создают коровы и овцы,
скажем так, своими выхлопными газами.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот нам бы их проблемы.

М. ГУСМАН: А Вы знаете, это звучит, конечно...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Звучит смешно.

Н. АСАДОВА: Кощунственно, я бы сказала, даже по отношению к нам.

М. ГУСМАН: Да, звучит на грани фола, вот, на радио. Но, это серьезная проблема. Потому что, с одной стороны, сейчас новозеландские ученые заняты тем, что
они пытаются разработать двигатели работающие на сжиженном газе от коров и овец. Они доказали, что одна корова может, так сказать, в течение года если
собирать ее, назовем это так, выхлопной газ, сможет создать в сжиженном виде возможность автомобилю 10 тысяч километров проехать, от одной коровы годовой
запас выхлопного газа.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как Хелен Кларк это обсуждает?

М. ГУСМАН: Нет, это не то, что она это обсуждает, это обсуждается в парламенте, это обсуждается новозеландскими учеными, потому что для них это действительно
реальная проблема. Дикое, огромное количество коров и овец, их национальное достояние, их главная, так сказать, экономическая составляющая, но реальный
парниковый эффект и как с ним бороться в абсолютно экологически чистой без промышленных предприятий в стране.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Посол Новой Зеландии в Москве – есть и такое посольство – господин Кристофер Элдер хорошо знает премьер-министра своей страны Хелен Кларк.

К. ЭЛДЕР.: Хелен Клрак очень опытный политик. Она, можно считать, мама новозеландского парламента. У нее самый большой депутатский стаж среди женщин депутатов.
Ее впервые избрали в 1981 году – это, получается, 26 лет назад. После двух депутатских сроков оппозиции, ее пария стала правящей, и она стала членом кабинета
министров. И здесь у нее тоже очень разнообразный опыт. Она были и министром строительства, и министром труда, и министром здравоохранения. Потом, когда
партия ушла в оппозицию, она стала лидером. И вместе с ней в 99-ом снова пришла к власти, уже в роли премьера. Лейбористы с тех пор выигрывали выборы 3
раза подряд. И она уже 3 срок подряд является премьер-министром. Училась госпожа Кларк в университете Окленда, самом крупном нашем университете, изучала
политологию, продолжила обучение за рубежом. В последствии сама преподавала в университете, пока не была избрана в парламент. Некоторые лейбористы, а это
партия левой части спектра, социал-демократической направленности, сами удивляются, что премьер-министр пришла из другой среды. Она выросла на ферме, в
деревне, ее отец занимался животноводством. Она старшая из 4-х дочерей. А всего в семье было шестеро. Училась в местной начальной школе, потом в средней,
в интернате в Окленде. Там же поступила в университет. Это довольно типично для Новой Зеландии, где экономика основывается на сельском хозяйстве. Так что
она выросла на ферме. Муж премьер-министра доктор Питер Девис. Познакомились они благодаря общему интересу к политике, на мероприятиях лейбористской партии.
Но доктор Девис не политик, он профессор в университете, преподает социологию медицины. Сейчас он преподает в университете Окленда, тогда как кабинет министров
и парламент работает в Веллингтоне. Так что премьер-министр возвращается в Окленд на выходные. У обоих активная профессиональная жизнь. Но профессор Девис
всегда поддерживает премьер-министра в ее официальных обязанностях. Так во время недавней встречи лидеров стран АТЭС в Сиднее он сопровождал ее. У премьер-министра
не так много свободного времени. Это, знаете, и работа на полную ставку. Но она старается находить время на классическую музыку, которую очень любит, и
на оперу, и очень много читает, вообще увлекается искусством. Кстати, кроме обязанностей премьера, она исполняет и обязанности министра по делам культуры,
искусства и исторического наследия. И это для нее один из приоритетов в работе. И, конечно, еще и личные увлечения. С другой стороны, она увлекается и
спортом. Прежде всего спортивным туризмом, лыжами. На прошлое Рождество она рассылала поздравительные открытки с собственной фотографией – вместе с мужем
на вершине одной из самых высоких новозеландских гор. Недавно мы открыли в Новой Зеландии несколько горных трасс и премьер-министр лично прошла по ним,
чтобы подчеркнуть их важность для Новой Зеландии. Но горными восхождениями она занималась и в других странах. В Африке поднималась на самую высокую гору
Килиманджаро. Поднималась в горы Южной Америки. Каталась на лыжах в Норвегии. Так что спорт – тоже часть ее интересов. Для новозеландцев тут нет ничего
такого уж необычного. Хелен Кларк сменила на посту премьера также женщину Дженни Шипли. Та представляла другую часть политического спектра. Женщины издавна
играли большую роль в политике Новой Зеландии. Новая Зеландия оказалась первой в мире страной, где женщинам было предоставлено право голоса еще в 1893
году, то есть больше 100 лет назад. Сейчас на общее число парламентариев 121 приходится 40 женщин, то есть около трети. Так что премьер-министр далеко
не единственная женщина в политике. Спикер в парламенте Маргарет Уилсон, она была в России в начале этого года по приглашению Совета федерации, тоже женщина.
Глава Верховного суда – женщина. Так что с точки зрения политического истеблишмента, женщины занимают весьма серьезные позиции. И даже на посту генерал-губернатора,
представляющего в Новой Зеландии британскую Корону, до недавнего времени в течение нескольких лет находилась женщина. Так что в Новой Зеландии привыкли
смотреть на личные качества и способности политика, а не на то, мужчина это или женщина.

А. РОДИОНОВ: 21 час 27 минут в Москве. Итак, теперь вопрос для голосования в программе «48 минут». Вопрос звучит следующим образом: хотели бы Вы, чтобы
Хелен Кларк, премьер-министр Новой Зеландии, или человек, скорее, обладающий такими качествами возглавил Россию? Итак, хотели бы Вы, чтобы Хелен Кларк,
премьер-министр Новой Зеландии, возглавила Россию? Если Вы этого желаете, то Вам нужно звонить по телефону: 660-0113. Если Вы этого не хотите: 660-0114.
Я запускаю наше голосование. И, пожалуйста, уже можно звонить. Итак, если Вы хотите, чтобы Хелен Кларк, премьер-министр Новой Зеландии, возглавила Россию,
человек с такими качествами возглавил Россию, то: 660-0113. Если Вы считаете, что это не будет полезно для нашей страны, а принесет, наоборот, больше вреда,
чем пользы, то: 660-0114.

Итак, еще раз напоминаю наш вопрос: хотите ли Вы, чтобы Хелен Кларк, премьер-министр Новой Зеландии, возглавила Россию? 660-0113. Если Вы не хотите, чтобы
она стала лидером, во главе России, то: 660-0114. Ну, вот уже почти 400 голосов мы набрали. У нас еще есть минутка до новостей. И, собственно, давайте
ее и потратим как раз на голосование. Я скажу, что, в общем, сейчас результаты, ну, лично для меня, довольно удивительны. Они удивительны, прежде всего,
тем, что Вы довольно единодушны. Давайте, наверное, последний раз я напомню номера телефонов. 660-0113 – это для тех, кто голосует за Хелен Кларк. И, 660-0114
– это для тех, кто голосует против Хелен Кларк в качестве лидера, в качестве президента России. Давайте, наверное, сейчас уже останавливать наше голосование.
Почти 500 голосов мы набрали. Определенная у нас, так сказать, выборка есть. И, сразу же я объявляю результаты. 91% из числа голосовавших считают, что
было бы полезно, высказываются за Хелен Кларк. Соответственно 9% против. Ну что ж, вот так вот популярна у Вас, у нашей аудитории, Хелен Клрак, так на
Вам полюбилась. Не знаю, может быть, когда-нибудь человек с такими качествами и будет возглавлять Россию.

НОВОСТИ

Н. АСАДОВА: Мне показалось, когда я, вот, изучала биографию Хелен Кларк, что она очень такая, неординарная личность, и очень непохожая на людей в Новой
Зеландии. Она все время выбивается из какого-то... из контекста, да? Например, насколько я понимаю, в Новой Зеландии в основном Англиканская церковь и
достаточно люди консервативные. И ее неоднократно критиковали за то, что она не выходит замуж за своего, вот, второго гражданского мужа. И более того,
я даже нашла данные о том, что с первым своим мужем она... ну, за него вышла замуж, потому что партия лейбористская просто настояла на этом. И она проплакала
всю брачную церемонию.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как политика связана. Вот это да!

Н. АСАДОВА: Правда потом она сказала, что это у нее головная боль была, поэтому она плакала. Но, когда она развелась со своим первым мужем, за второго человека,
своего избранника, она так и не вышла замуж, хотя уже не первый десяток лет с ним живет. И когда возникает какая-то критика в ее адрес, она говорит, что
это мое дело, я не собираюсь за него выходить замуж.

М. ГУСМАН: Я думаю, Наргиз, что... Насколько Ваша информация по поводу ее семейной жизни чуть расходится с официальной.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А что в официальной?

М. ГУСМАН: Официально она замужем за доктором Девисом, профессором социологии, деканом факультета социологии Оклендского университета. Я не знаю по каким
канонам и по какому обряду происходила их, так сказать, объединение семейными узами, но она действительно за ним замужем. Другое дело, что у них нет детей.
Но, везде и всюду они вместе. И он считает себя официальным мужем. Более того, он ее муж... Я не знаю, повторяю еще раз, как это... в каких документах
это отражено, но в официальном, дипломатическом, международном протоколе Новой Зеландии Хелен Кларк муж, который, действительно, сопровождает ее на всех
официальных приемах и на всех официальных раутах.

Н. АСАДОВА: Вот еще один скандал, который был связан с ее именем, это то, что национальный лидер Дон Браш обвинил ее в том, что она атеист. И ей пришлось...
Поднялся какой-то скандал в прессе, потому что люди достаточно религиозные в Новой Зеландии, и она выступила и сказала, что «я никогда не говорила то,
что я атеист – я агностик».

М. ГУСМАН: Она... Хотя она родилась в достаточно набожной семье. Но она просто считает, что политику... Мы на эту тему с ней даже говорили.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Интересно.

М. ГУСМАН: Она считает, что политику лучше, как бы, не демонстрировать свое вероисповедание, быть вообще как бы в стороне. Потому что религия – это тоже
форма какого-то крена. То есть религия может, так сказать... Точнее говоря, религиозность, как она считает, может увлечь политика в ту или иную сторону,
и... к смещению, так сказать, политических акцентов, а политик ее уровня должен быть совершенно объективен и непредвзят. Вот, как бы, ее объяснение своего
отношения к религии. Но вообще, надо сказать, что она действительно человек незаурядный. И целым рядом своих шагов она, мне кажется, продемонстрировала
себя как личность способную на поступки. Ну, достаточно сказать, что, допустим, не далее как в феврале этого года было такое, нашумевшее семейное торжество
у министра и членов парламента, депутатов парламента Новой Зеландии, как, ну, принято говорить, нетрадиционной ориентации по имени Крис Картер, который
официально, в соответствии с новозеландскими законами, оформил свои отношения с своим давним спутником жизни Питером Кайзером. Так вот, было приглашено,
там, где-то 150-180 гостей на это, прямо скажем, нетрадиционное торжество. Так вот Хелен Кларк посчитала необходимым и для себя важным быть на этой церемонии,
и тем самым показала свое отношение, такое, весьма либеральное, толерантное, к такого рода событиям, и вообще к такого рода явлениям в современной Новой
Зеландии. А с другой стороны, очень важный и интересный момент, тоже очень показательный и характирезующий Хелен Кларк. Вы знаете, как выяснилось, не только
у нас, но и в далекой Новой Зеландии за неуплату отключают электричество. И вот в частности, не далее как несколько лет назад, было отключено электричество
в доме одной не такой пожилой, достаточно, так сказать, молодой женщины, ей было, там, чего-то, 40 с лишним лет, которая болела воспалением легких, и вообще
болезнь легких. И у нее отключили электричество, что сказалось на функционировании аппарата по вентиляции легких. В результате эта женщина погибла. Так
вот, Хелен Кларк посчитала для себя абсолютно необходимым быть на похоронах. И об этом говорила вся Новая Зеландия. Тем самым она выразила, как бы, солидарность,
потому что, там, долг этой женщины был, там, всего, там, по-моему, не то 150, не то 180 новозеландских долларов. И вот этот... Ее присутствие на похоронах
этой несчастной умершей женщины тоже снискал ей очень такую, большую популярность в Новой Зеландии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напомню, что это программа «48 минут». Наргиз Асадова, Алексей Венедиктов, Михаил Гусман. Мы говорим о премьер-министре Новой Зеландии.
Но, ведь премьер-министр Новой Зеландии Хелен Кларк, она не является ритуальной фигурой, как, скажем, король Швеции или, там, президент Италии, да? Она
руководит политикой, она выражает некую политическую составляющую. Значит, Новая Зеландия, я точно не помню, поправь меня, поддержала американцев во время
войны в Ираке, хотя она выступала против войны во Вьетнаме. Нет, она не послал контингент, но ее поддержала.

М. ГУСМАН: Нет-нет. Она категорически выступила против войны в Ираке. Она, действительно, не послала контингент. Другое дело, что она приветствовала суд
над Саддамом Хусейном, при том, повторяю еще раз, что она не приветствовала смертный приговор, поскольку являлась всю жизнь и сегодня является последовательным
борцом, противником, точнее, смертной казни. Но в своих принципах она вот такая, какая она есть. Она – Хелен Кларк, и никто другой.

Н. АСАДОВА: Я знаю, что Хелен Кларк выступает за то, чтобы Новая Зеландия стала республикой.

М. ГУСМАН: Ну, она вообще сказала замечательную фразу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Республика, в смысле вышла из содружества?

М. ГУСМАН: Да. Она сказала замечательную фразу. Фраза вообще эта очень красиво звучит. Она сказала, что, вот, «это ненормально, что в XXI веке глава государства
бывает в своей стране не чаще, чем раз в полвека». Имея в виду, что королева Великобритании не так часто посещает свою страну...

Н. АСАДОВА: Конечно, старушка Елизавета 30 часов не полетит.

М. ГУСМАН: Ну, там лететь ей поменьше, но, с другой стороны, это, конечно, очень точная мысль. Она сказала: «Мы очень уважаем королеву Ее Величество Елизавету
II, как, – как она сказала, – чрезвычайно порядочную, высоко честную женщину, но все-таки будущее Новой Зеландии в республиканской форме правления». Кстати
сказать, вот если говорить о Новой Зеландии, то я позволю предположить, что это как раз тот случай, когда в неком обозримом, в историческом смысле, будущем
это может случиться. Потому что на самом деле эта формула, что как это так, глава государства в своей стране, которая входит в его содружество, как бы,
а королева Великобритании является государственным лидером, главой государства в Новой Зеландии, не бывает 10-летиями. Конечно, это немножко для граждан
этой страны звучит неправильно, нонсенс.

Н. АСАДОВА: Но там же есть генерал-губернатор?

М. ГУСМАН: Да, это наместник, да. Но, абсолютно номинальная фигура, чисто... Более того, это генерал-губернатор, который, как правило, интервью не дает,
именно... ну, потому что ему нечего сказать, потому что он просто фигура и все.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я все-таки вернулся бы к политике правительства Новой Зеландии. Ты сказал, что он лейбористка, то есть она левая, да? То есть она левая,
профсоюзы...

М. ГУСМАН: Она более социально ориентированная.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Чем Блер и Браун?

М. ГУСМАН: Нет, не в этом дело. Вот чем интересны вот эти две двухпартийные системы, к которым...

А. ВЕНЕДИКТОВ: А в Новой Зеландии двухпартийная система?

М. ГУСМАН: Мы в нашей стране пытаемся прийти и никак не прейдем, но надеюсь, все-таки придем. А, вот, условно, чем отличается демократическая партия американская
от республиканской. Мало чем.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну да! Отношение к медицинскому страхованию. Очень важно чем.

М. ГУСМАН: Это конкретный вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Эмиграция. Очень важно чем.

М. ГУСМАН: Это конкретные вопросы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Конкретные вопросы, которыми живут люди, вообще.

М. ГУСМАН: Да, потому что сегодня один вопрос становится предметом, скажем так, политической игры этой партии, а другая, которая казалась в данном случае,
по правилам этой игры, в оппонировании, находит свои аргументы. Но, я к тому хочу сказать, что лейбористы Новой Зеландии от консерваторов отличаются не
шибко. Есть такие традиционные симпатии и антипатии граждан, которые, как бы, по традиции одни ближе к лейбористам, другие к консерваторам. Хотя, конечно,
какая-то разница, которую очень-очень надо из глубины понимать, существует.

Н. АСАДОВА: Я знаю, что Хелен Кларк, насколько я помню, она образование свое получила, от школы, там, до университета, в Новой Зеландии. То есть она не
выезжала за пределы своей страны и дальше она активнейшую политическую жизнь вела тоже в Новой Зеландии. В общем, она никогда нигде не училась, не работала
за пределами Новой Зеландии. Не кажется ли Вам, что у нее такое, ограниченное мышление, что ли такое, местечковое мышление? Это, вот, не сказалось на ней?

М. ГУСМАН: Это из той же серии, Наргиз, вопрос, как если, когда говорят новозеландцу: «Как Вы далеко находитесь». Они обычно отвечают: «А это смотря откуда
посмотреть». Новозеландцы, они... Самое забавное – это купить в Новой Зеландии атлас мира. Вот мы же привыкли, как бы, к одному ракурсу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, конечно.

М. ГУСМАН: И поэтому нам на нашем, вот, обычно, когда мы покупаем карту мира, да? нам Новую Зеландию почти не видно. В центре мы, в центре Европа, в центре,
естественно, европейский материк. А у них карта повернута по-другому. Потому что они... Ну, как же смотреть на карту, когда они в самом низу, да? То у
них карта расположена, как вот развернутый есть... Вот так развернуть земной шар, то, и поставить Новую Зеландию в центре, выяснится, что все совсем по-другому
смотрится. Поэтому, так сказать, конечно, Новая Зеландия, скажем так, достаточно в стороне, мягко говоря, находится от таких, основных мировых и международных
магистралей. Конечно же, элемент провинциальности в Новой Зеландии чувствуется. Я там был несколько раз и это...

Н. АСАДОВА: Ну, какой-нибудь пример дайте нам, пожалуйста.

М. ГУСМАН: Чего?

Н. АСАДОВА: Провинциальности новозеландской.

М. ГУСМАН: Ну, как... Ну, они очень такие, медленные. Они... Вообще, чтобы понять провинциальность новозеландцев надо только одно, вот это я хочу обязательно
сделать и обязательно сделаю в своей программе «Формула власти» о Хелен Кларк и о Новой Зеландии, которую я еще раз приглашаю слушателей «Эха Москвы» 17-го
сентября включить телевизор, потому что вот сразу будет понятно. Включить, просто, выпуск, любой, ежечасный выпуск новостей новозеландского радио. Вот...
Вот когда Вы слушаете их новости, ну, эта такая прелесть, потому что это настолько мирные, беззаботные, тихие новости. Там нету никаких ни криминальных
ужасных разборок, ни убийств кровавых, ни убийств бескровных, там, корова такого-то...

А. ВЕНЕДИКТОВ: А вот можно подумать, что Новую Зеландию заселили в свое время не, также как Австралию, каторжники ссыльные.

М. ГУСМАН: Так и было. Перековались каторжники в мирных фермеров, перековались, стали обычными фермерами, выращивают своих бесчисленные количества овец
и коров, и борются с выхлопными газами выращенных собственными руками животных.

Н. АСАДОВА: А какие отношения Новой Зеландии с Россией? Вот насколько мы плотно связаны с этой страной на том конце земного шара?

А. ВЕНЕДИКТОВ: 30 часов лететь. Наргиз, ну, что ты сказала вот сейчас? Вот, что ты сказала?

Н. АСАДОВА: Ну, а вдруг, какая-нибудь тоненькая ниточка связывающая нас обнаружится.

М. ГУСМАН: Ну, есть какие-то, так сказать, культурные связи. Там гастролируют...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сколько рейсов в день?

М. ГУСМАН: Куда?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Туда, в Окленд.

М. ГУСМАН: Нет, в Окленд... Во-первых, столица Веллингтон.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, Веллингтон.

М. ГУСМАН: Окленд – главный город. Ну, я Вам скажу, вот в Веллингтон, так скажем, так, прямо скажем, допустим, из Европы вообще ничего не летит.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот! А ты про связи.

М. ГУСМАН: Можно лететь через Сидней – это столи... не столица, а главный город, самый крупный город Австралии. Видите, даже Сидней смотрится как столица,
хотя, конечно же, не столица, а главный город Австралии. Есть такой, крупный, относительно крупный город, но это тоже по новозеландским меркам, Окленд.
Веллингтон совсем небольшой город, там 300 тысяч население всего. Как район Москвы, даже меньше, округа московского. Но, очень уютный, зеленый, тихий,
спокойный город. Там... Вообще новозеландцы себя называют киви. Вот мы нация киви.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как птица киви?

М. ГУСМАН: Мы, россияне, киви – это тоже австралийский, кстати, фрукт – знаем как фрукт, зеленый такой, с такой непонятной, шершавой... Но есть совершенно
замечательная птица киви, которая называется национальной птицей Новой Зеландии. Это птица очень забавная, потому что она ходит, где ни попадя.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Она живая? То есть это не типа, там, единорога?

М. ГУСМАН: Абсолютно, живая птица, я ее видел. Она вообще странная. Она, во-первых, не летает. У нее какие-то странные перья...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так, секундочку. Михаил Гусман сейчас рассказывает не о премьер-министре Хелен Кларк, а о национальной птице киви, потому что... новозеландская...
не дай Бог перепутают.

М. ГУСМАН: Но, хочу сразу сказать, что «мы киви» – говорят они про себя.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Что за птица-то?

М. ГУСМАН: Вот они себя называют по имени птицы. Ну, кстати, это, вот, какая-то дальняя аналогия, как сказать, мы как... Вот мы говорим: «Мы русские медведи».
Да? Вот есть как бы ассоциация. Вот они, они киви.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Французы – нация петухов. Гальский петух.

М. ГУСМАН: Но, вот, французы сами себя петухом не называют.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет.

М. ГУСМАН: А вот новозеландцы сами себя киви называют. Это такая птица, с такими, говорю, перьями, с огромным клювом и не умеет летать. Она, так, вперевалку
ходит. Странной походкой вперевалку ходит эта птица. Жутка смешная. Достаточно странная, потому что она, там, находится... она плохо реагирует на свет,
вообще она в спячке находится почти большую часть года. Живет она в таких, специальных сараях, для нее приготовленных, так сказать, в темных, где она там
пытается... разглядеть ее достаточно сложно, если там ее рассматривать, в темных сараях. Вот такая птица киви.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А у президента на ферме есть птица киви?

М. ГУСМАН: Ну, Вы знаете, киви – это их образ, это их символ. Киви везде. Вот есть несколько вещей для Новой Зеландии, которые как бы такие слова-пароли.
Например, вот вряд ли россиянам вообще, а слушателям «Эхо Москвы» в частности, могут что-то значить такое словосочетание английское All Blacks – все черные.
Это имя популярнейшей в Новой Зеландии и замечательной команды регби. Они действительно в черном, черные трусы, черные майки, черные гетры.

Н. АСАДОВА: Люди в черном.

М. ГУСМАН: Да. All Blacks. Вот эта команда, это как пароль. Вот не надо в Новой Зеландии объяснять, что такое All Blacks. И там везде, вот, сувениры связанные
с регби. Вообще новозеландцы, как, может, бывшие каторжане, они очень склонны к всякого рода таким, экстремальным видам спорта, всяким странным горнолыжным
восхождениям, вернее альпийским восхождениям...

Н. АСАДОВА: Кстати говоря, Хелен Кларк сама занимается скалолазанием и даже покорила, по-моему, чуть ли не Килиманджаро.

М. ГУСМАН: И не «чуть ли», а именно Килиманджаро покорила. Это было в 99-ом году. И она, на секундочку, поднялась, ни много, ни мало, на высоту 5 895 метров,
это над уровнем моря.

Н. АСАДОВА: Такой премьер-министр Новой Зеландии.

М. ГУСМАН: Ну, надо сказать, что это не просто так. Дело в том, что в Новой Зеландии самый известный, наверное, надо назвать Резерфорда, он был по происхождению
новозеландец, Резерфорд, великий физик. Но сегодня, наверное, самым популярным новозеландцем является все-таки сэр Эдмунд Хиллари, который в 53 году первым
покорил высочайшую вершину мира Эверест. Потом ему даже британская королева за это, скажем так, альпинистский подвиг его удостоила титула рыцаря. Так вот,
наша сегодняшняя героиня, Хелен Кларк, вот вместе с ныне здравствующим Эдмундом Хиллари, который, между прочим, на секундочку, через год справит свое 90-летие,
чтобы было понятно, так сказать, о ком мы говорим. Пару лет назад она... Да нет... В этом году, в январе, она вместе с ним, значит, совершили, посетили
американскую исследовательскую станцию Амундсена в Антарктиде, на Южном полюсе.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как это, вместе с ним?

М. ГУСМАН: Вот так, вместе с этим 90, без малого 90-летним Хиллари, наша Хелен Кларк, наша сегодняшняя героиня, вместе отправились туда, не смотря на свой
возраст.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И зачем? Это политический пиар?

М. ГУСМАН: Нет, это борьба за китов. Цель их поездки это было против уничтожения китов. Она считает, что, как эколог, как... Новозеландцы, они вообще на
экологии просто...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Подвинуты.

М. ГУСМАН: Подвинуты.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И она тоже.

М. ГУСМАН: И они вот своим этим решительным поступком на Южный полюс, они хотели продемонстрировать всему, так сказать, важность сохранения популяции китов.
Их сейчас осталось 5% от того количества китов, которое было 100 лет назад. Она считает, что это чудовищно, что китов уничтожают.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Чем у нас занимается премьер-министр? Повышением тарифов, понижением тарифов, экономической стратегией, там чего-то еще. А у них премьер-министр...

Н. АСАДОВА: Рокировкой своих замов еще.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А у них премьер-министр занимается восхождением на Килиманджаро, альпинистский подвиг, борьбой за китов и, значит, коровами.

М. ГУСМАН: Ну, счастливые они, раз у них есть...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, Миш, ну, это политика или это не политические истории? Нет там политики?

Н. АСАДОВА: Свои местечковые заморочки.

М. ГУСМАН: Нет, ну, понимаешь, у нас разные... Я думаю, что здесь сравнение, как бы, ущербны...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Или Наргиз права, что, может быть, нет... что может быть, просто, ну, они на отлете, их судьбы мира, глобализация не волнуют, да? У них коровы,
у нас интернет. Вот эта история. Они замерли там где-то в 50-х годах. Вот в 53 году...

М. ГУСМАН: Просто они живут своей жизнью. Вот исторически, географически...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ничего себе! АТЭС там рядом, она член АТЭС, она приедет, это политика.

М. ГУСМАН: Ну, и что?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это политика и мировая экономика. Что она по-соседски, дедушка, бабушка...

М. ГУСМАН: Нет, подожди. Ну, они не сторонятся мировой политики. Ну, например, именно Хелен Кларк и Новая Зеландия – первая страна, которая категорически
выступила за запрет испытания ядерного оружия. Она, страна, безъядерная, это у них сейчас является законом. Она выступает категорически против испытания
ядерного оружия. Более того, именно по этой... Радиослушатели вряд ли помнят, а был такой знаменитый во времена Холодной войны блок ANZUS, который, там,
был НАТО, СИАТО и ANZUS, вот, который противостоял Варшавскому договору странам. Так вот, ANZUS, что такое – это Австралия, Новая Зеландия и United States
(Соединенные Штаты). Так вот именно по тому, что Новая Зеландия, у нее такая миротворческая позиция, против ядерного вооружения и против ядерных испытаний,
этот блок, собственно, и распался. Значит, поэтому они вот так и географически, социально, политически они оказались в такой, скажем так, комфортной жизненной
ситуации. И хотят использовать это свое, как бы, уникальное положение в мире, максимально успешно для своего народа. Я хочу сказать о другом. Очень важный
момент. Что мы, говоря о новозеландцах, не должны забывать, и, кстати, о нашей героине, Хелен Кларк, о том, что все-таки на этой земле – а Новая Зеландия
в основном состоит из двух больших островов, Северного и Южного, и более 60 малых островов – так вот, есть коренное население – это маори. Те самые аборигены,
которые...

А. ВЕНЕДИКТОВ: «Дети капитана Гранта», мы все знаем. Мы это все знаем.

М. ГУСМАН: Мы еще лучше знаем, знаешь, это самое... по песни Высоцкого «За что аборигены съели Кука». И вот те самые аборигены, которые съели Кука в песни
Высоцкого, те самые маори. Это одни из полинезийских народов, которые по сей день живут и здравствуют в Новой Зеландии. И Хелен Кларк, вообще правительство
Новой Зеландии, делает очень много для того, чтобы это население... Я встречался с этими маорийцами. Это удивительный народ. У них свой язык.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Типа индейцев в Америке.

М. ГУСМАН: Ну, да. Это типа индейцев, но это такой, полинезийский народ. Они очень специфичны, они все внешне очень характерны. У них удивительный язык.
У них всего 5 гласных, 8 согласных и... вот, в их языке. Долгое время у них вообще не было письменности, это уже потом английские профессора их язык переложили
на буквы и звуки. А есть два звука, даже нельзя произнести. Фраза из нескольких звуков... Я слишком буду странно выглядеть, если попытаюсь имитировать
эти звуки на... даже по радио. Так вот...

Н. АСАДОВА: Это сочетание хоть каких звуков? Вы меня заинтересовали.

М. ГУСМАН: Если всего 5 гласных и 8 согласных, ну, вот догадайся сама, что из этого можно сотворить, целый язык. Но они как-то переговариваются на своем.
Вот какие у них... У них не было письменности. То есть они вязали друг другу узлы. Они, там, через ткацкие какие-то вышивки... Вот у них язык общения был
через действия.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И правительство Хелен Кларк, оно как бы сохраняет культуру местную, или пытается наоборот их интегрировать?

М. ГУСМАН: Они очень много заняты тем, чтобы сохранить самобытность маори. Потому что действительно это уникальный народ. К счастью они уже людей не едят.
Кук, я не знаю, был последний или предпоследний, но один из последних, кого они съели. Во всяком случае, в песни Владимира Высоцкого. А вот то, что это
народ удивительный... Сегодня, правда, на языке маори только, из их населения маорийского, наверное, процентов 15 всего, кто сохранил этот язык в качестве
разговорного. Но, тем не менее, это все работает. Сейчас работают специальные курсы, организации...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это все правительство делает?

М. ГУСМАН: Это все делает правительство. Вот как они работают с национальными меньшинствами.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Белое правительство.

М. ГУСМАН: Белое. Там вообще, кстати, черных нет. Там есть только белые люди и маорийцы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Белое правительство работает с национальными меньшинствами?

М. ГУСМАН: Совершенно верно.

Н. АСАДОВА: Послушайте, Михаил Соломонович, скажите, пожалуйста, что же ответила Вам Хелен Кларк на Ваш традиционный вопрос: что такое власть?

А. ВЕНЕДИКТОВ: О, интересно.

М. ГУСМАН: Ну, я хочу, чтобы этот ответ на этот вопрос все-таки не только услышали, но и увидели телезрители канала «Россия».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но все-таки изложи.

М. ГУСМАН: Но она, конечно, сказала, прежде всего, что это доверие. Потому что много лет во власти. И для нее власть – это, прежде всего, доверие народа.
Это, кстати сказать, наиболее частый ответ, который мне удается слышать от наших героев, когда спрашиваешь их о власти.

А. ВЕНЕДИКТОВ: От наших разных героев.

М. ГУСМАН: От наших разных героев. И я думаю, что я, вот если, так сказать, на протяжении вот этих лет своих интервью могу сказать, что, наверное, все-таки
действительно главное во власти – это доверие народа.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И я просто хочу сказать, что Хелен Кларк, вот, один из последних заголовков, которые я видел про Хелен Кларк, это был такой: «Хелен Кларк
изменила взгляд на порку». Они обсуждают в парламенте, можно ли пороть детей, и вот Хелен Кларк... Вот такая интересная история.

М. ГУСМАН: Ты знаешь, вот в Новой Зеландии вообще настолько высоки, я не знаю на счет порки, но там... Вот мы часто говорим о каких-то тех или иных социальных
достижениях, так вот в Новой Зеландии всеобщее и бесплатное школьное образование.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тогда можно и потерпеть.

Н. АСАДОВА: Нет, я не согласна.

М. ГУСМАН: До 16 лет... Нет-нет, не надо пороть детей, ни при каких обстоятельствах. И думаю, что в Новой Зеландии этого не произойдет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Это была программа «48 минут». Портрет Николая Троицкого.

Н. ТРОИЦКИЙ: Хелен Кларк возглавляет правительство далеких экзотических островов, о которых мы знаем, в основном, из романа Жюля Верна «Дети капитана Гранта».
Птица киви, вулканы, людоеды маори и тому подобный затерянный мир. Кроме вулканов ничего этого не осталось. Маори давно уже человеченку не едят, да и мало
совсем их, как и птиц киви, которые превратились в символ. Зато есть парламент, а в парламенте лейбористы и они третий раз подряд побеждают на выборах.
Совсем как в метрополии, только там лейбористов к победе ведут мужчины, а в Новой Зеландии женщина. Хелен Кларк 8 лет работает премьер-министром, весьма
решительная особа. Активно воюет с Даунинг-стрит и не приклоняется перед лондонскими авторитетами. Например, выступает за сохранение безъядерного статуса
своих островов. В 2003 году осудила вторжение американских войск в Ирак, всемерно поддержанное кабинетом Великобритании, и не только словом, но и конкретным
делом. Наконец, осмелилась заявить, что превращение Новой Зеландии в республику неизбежно. Как известно, пока что главой государства остается королева
Елизавета, представленная декоративным генерал-губернатором. И по примеру далекой прародины даже собственной конституции у новозеландцев нет. Даже странно,
что Хелен Кларк возглавляет лейбористскую партию, а не национальную, которая ушла в оппозицию и блокируется в парламенте с другой партией с красивым названием
– «Новая Зеландия превыше всего». Миссис Кларк этот лозунг вполне подходит. Ее, вроде бы, пока не называют «железной леди» и не сравнивают с Маргарет Тэтчер,
да любое сравнение хромает. А мы можем смело сказать, есть женщины на новозеландских фермах – атомный авианосец на ходу остановит, с горящим законопроектом
в парламент войдут.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»