Радиостанция «Эхо Москвы»: 48 минут, Четверг, 30 Август 2007
http://echo.msk.ru/programs/48minut/54428/index.phtml
sys/logo_print
48 минут

Ведущие:

Алексей Венедиктов
Наргиз Асадова
Четверг, 30 Август 2007

А. ВЕНЕДИКТОВ – 21 час и 4 минуты в Москве. Добрый вечер. У микрофона Алексей Венедиктов и Наргиз Асадова.

Н. АСАДОВА – Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это программа «48 минут». Вы прекрасно понимаете, что, поскольку выборы в украинский парламент, сейм, думу, раду… состоится в конце месяца,
мы решили представить вам основных фигурантов, которые могут занять пост премьер-министра. Это Виктор Янукович и Юлия Тимошенко.

Н. АСАДОВА – Да. Поэтому сегодняшняя наша передача будет посвящена Виктору Януковичу, нынешнему премьер-министру Украины.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А Виктор Янукович чуть-чуть было не выиграл президентские выборы и, конечно, мог бы стать нашим героем еще год назад. Я напомню нашим слушателям,
что мы уже делали передачу про президента Украины … о президенте Украины Викторе Ющенко, поэтому следующий герой у нас сегодня, вы слушаете нашу программу.
Не в пример нашим… да, естественно, что у нас сегодня, как всегда, будет улица московская, что она думает о Викторе Януковиче, будет 5 фактов из биографии
Виктора Януковича, будут люди, которые знают Януковича, записаны у нас, в частности зам главного редактора сайта Остров из города Донецка, в частности,
эксперт комитета Госдумы по делам СНГ и бывший советник Юрия Еханурова. Вот эти люди… и, конечно, будет портрет Николая Троицкого, и будут ваши звонки.
Вот те из вас, которые имеют свое представление о Викторе Януковиче, я напомню, что средства связи у нас: во-первых, смс 970-45-45, это московский номер,
для смс +7-985-970-45-45. И, естественно, наши телефоны: 363-36-59. Естественно, будет голосование, оно идет на нашем сайте www.echo.msk.ru, хотели бы
вы, чтобы человек, подобный Януковичу, возглавил Россию. Вы еще можете голосовать, голосование будет и эфирное.

Н. АСАДОВА – Да, пока давайте послушаем, что же думает московская улица о Викторе Януковиче.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Иван Гаев был выгнан сегодня на большой проспект под названием Новый Арбат.

И. ГАЕВ – Москвичи и гости столицы не считают необходимым вникать во все противоречивые события украинской политики последних лет. Но вот основных действующих
лиц этой замысловатой пьесы они знают хорошо. За несколькими курьезными исключениями, мои собеседники уверенно называли должность и события политической
жизни Виктора Януковича, лишь только молодое поколение допускало путаницу в именах:

- Практически ничего не знаю. Знаю, что его пытались отравить, и все.

И. ГАЕВ – Другая моя собеседница Нина тоже не слишком сильно интересуется событиями, которые происходят у наших соседей, но, тем не менее, испытывает симпатию
к украинскому премьеру:

- В принципе, я украинской политикой не особо интересуюсь. Слышала по телевизору, что противник – Ющенко. Ну, в принципе, он со стороны народа. Я, в принципе,
ему симпатизирую больше, чем Ющенко.

И. ГАЕВ – Необычное безразличие показал и Александр. Он тоже не вникает в дела Украины и знает о ее политиках только одно: что Янукович – единственный союзник
России:

- Событиями на Украине сильно не интересуюсь, только Севастополь интересует. Янукович, думаю, что пророссийские настроения у него, оппозицией Ющенко, я
так понимаю, он был. В принципе, я так считаю, что поддерживает Москву, Россию, на сближение курса с Россией идет. Ющенко, соответственно – американский
союз. Так что, думаю, он наш союзник.

И. ГАЕВ – Следующая, кого я повстречал, была, похоже, убежденной сторонницей украинской Партии регионов. Татьяна сказала мне, что Янукович с точки зрения
отношения двух наших стран – самое лучшее:

- Сама родилась на Украине. Я вообще с уважением отношусь к нему, потому что он ведет политику дружбы с Россией, соединения, объединения, этим занимался.
Он был премьером, а потом он вышел, потом обратно его поставили. Все положительное только, как именно лидера, как политика. Хорошо владеет двумя языками,
хорошо может выражаться на любом, на русском, на украинском, я имею в виду. Я думаю, что вот он должен быть руководителем.

И. ГАЕВ – Пенсионер Анатолий тоже отметил, что премьер-министр Украины – хороший оратор. Это как раз то, что привлекает его в украинском политике. При этом
Анатолий считает, что если Янукович будет руководить своей страной, от этого выиграет и Россия:

- Мне он нравится. Деловой мужик, хорошо говорит, не злословит и не пустословит. В интересах, я считаю, украинского народа. Я бы за него голосовал, не поддерживал
бы президента Ющенко. Он был против. Завязал контакты с Россией. Тимошенко, там она пришла к краху и Ющенко, а сейчас контакт хороший. Я считаю, что его
заслуга.

И. ГАЕВ – Услышав имя Виктора Януковича, моя собеседница Ирина вспомнила его безупречный внешний вид, а также тот факт, что он был судим:

- Он всегда очень парикмахерски причесан, и мне еще говорили, что он из бандитских кругов. Мне кажется, что на Украине сейчас, с моей точки зрения, никто
не прославился, они производят ужасное впечатление, как, впрочем, и наши политики.

И. ГАЕВ – Как ни странно, но многие мои собеседники отмечали, что в последнее время информации о жизни Украины стало поступать намного меньше. То ли средства
массовой информации стали обращать внимание на проблемы других стран, то ли интерес к этой стране среди россиян стал угасать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы слушаете «Эхо Москвы». 21 час 9 минут в Москве.

Н. АСАДОВА – Это была московская улица. Надо сказать, Алексей, я удивлена.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я тоже удивлен.

Н. АСАДОВА – Я думала, что все абсолютно люди в России слушают и знают… слушают новости из Украины и, конечно же, знают, кто такой Виктор Янукович. Я даже,
когда составляла «Пять фактов» свои обычные, я старалась не придерживаться четкой хронологии в его биографии, потому что я была убеждена, что в принципе,
вот события последних лет трех-четырех известны всем.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Знаешь, а история заключается в том, что российская официальная позиция по этому поводу переменилась или, во всяком случае, скорректировалась.
Я согласен с Иваном Гаевым, который говорит, что последнее время российские средства массовой информации очень мало уделяют внимания Украине в отличие
от того, что было год назад или три года назад. И люди стали подзабывать. Ну, какой-то премьер какой-то бывшей советской республики. Одна наша слушательница
даже перепутала его с Ющенко, слышала, что отравили. Поэтому ничего удивительного нет, и мне представляется, что невредно было бы напомнить…

Н. АСАДОВА – Освежить в памяти.

А. ВЕНЕДИКТОВ – … освежить в памяти нашим слушателям, кто же такой Виктор Янукович. Текст Наргиз Асадовой, исполнение Алексея Осина.

А. ОСИН – Факт первый. Виктор Федорович Янукович родился 9-го июля 1950-го года в рабочем поселке Жуковцы под Енакиевом. Его отец был машинистом Енакиевского
металлургического завода, а мать медсестрой. Детство Виктора нельзя назвать благополучным. Когда ему было два года, умерла его мать, а отец женился на
другой. Из-за плохих отношений с мачехой Янукович ушел из отцовского дома к бабушке. В одном из телеинтервью Янукович рассказал, что в детстве он чуть
не утонул в шахтном пруду и только чудом смог выбраться, держась за склоненные ветви.

Факт второй. В 17-летнем возрасте Виктор Янукович был осужден на три года за кражу. Как рассказывают, вместе с товарищами он снимал с прохожих шапки. Впрочем,
из колонии для несовершеннолетних Янукович был досрочно условно освобожден уже в следующем году. Оказавшись на свободе, он поступил в Енакиевский горный
техникум на отделение горная электромеханика. Однако через два года у него снова вышла неприятность с законом. На этот раз его приговорили к двум годам
за нанесение телесных повреждений средней тяжести.

Факт третий. В декабре 1978-го года президиум донецкого областного суда признал безосновательными судимости Виктора Януковича. Говорят, что этому поспособствовал
покровитель Януковича космонавт и депутат Верховного совета СССР Георгий Береговой. Помимо этого, Береговой помог своему подопечному с вступлением в КПСС,
после чего назначил его на должность своего помощника и доверенного лица. После этого карьера Януковича пошла вверх. В 1976-м году он возглавил автобазу
производственного объединения «Орджоникидзе-уголь», а в 1994-м стал гендиректором украинского производственного объединения промышленного транспорта угольной
промышленности «Укруглепромтранс».

Факт четвертый. Виктор Янукович считается одним из основателей сильнейшего олигархического клана Украины, донецкого. Именно его называли одним из авторов
схемы «Уголь – кокс – металл». Объединение в одних руках сей производственной цепочки от добычи угля до экспорта металлопродукции, которая позволяла обналичивать
и вывозить за рубеж государственные дотации в виде прибыли за экспортированный металл и возмещенного НДС. Тогда же возник тандем Виктора Януковича и украинского
олигарха Рената Ахметова, который позже стал главным спонсором предвыборной кампании нынешнего премьера Украины.

Факт пятый. Со своей супругой Людмилой Виктор Янукович познакомился, когда оба они работали на металлургическом заводе в Енакиеве. В 1973-м году родился
их старший сын, Александр, а в 1981-м – младший, Виктор. Александр Янукович занимается бизнесом, а вот младший Виктор пошел по стопам отца и занялся политической
деятельностью. В ноябре 2005-го Виктор Янукович-младший был избран заместителем председателя Союза молодежи регионов Украины, а в 2006-м стал самым молодым
депутатом Верховной Рады от отцовской Партии регионов. Жена Виктора Януковича тоже по мере сил помогает мужу в его политической карьере. Так во время оранжевой
революции Людмила Янукович запомнилась своим выступлением на митинге в Донецке. «Я из Киева. Я могу сказать, что там происходит – там просто оранжевый
шабаш. Значит, стоят валенки рядами и везде американское и горы оранжевых апельсинов. И хочу вам сказать, что эти апельсинки не простые, а наколотые. Люди
берут апельсин, съели, взяли другой, и рука тянется и тянется – вот до чего мы дожили! Стоят и стоят, глаза просто лубяные» - сказала Людмила Янукович.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Наргиз Асадова, Алексей Венедиктов. Наша передача посвящена Виктору Януковичу, программа «48 минут». Напомню смс, они уже идут, напомню:
телефон – 970-45-45, для посылки смс - +7-985 код, и наш телефон прямого эфира – 363-36-59. Наргиз…

Н. АСАДОВА – Да, ну, я просто по традиции шестой факт хотела бы добавить. Дело в том, что я работала два года на сессиях ПАСЕ в Страсбурге, и на последней
сессии я обратила внимание, что в списке украинской делегации в ПАСЕ, в Парламентской ассамблее совета Европы, значится имя Виктора Януковича. Я чуть не
упала, на самом деле, со стула, потому что я думала. Что это, ну, Виктор Янукович…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Премьер.

Н. АСАДОВА – … премьер-министр Украины. А потом выяснилось, что это действительно его сын, но он не приехал тогда на сессию ПАСЕ.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нам не удалось с ним повидаться, это правда. Это был шестой факт. Я напомню, что в этой получасовке будет голосование, хотите ли вы, чтобы
такой человек, как Виктор Янукович был президентом России. Но это будет чуть позже.

Н. АСАДОВА – Да. А вот нас Борис из Москвы спрашивает, верна ли информация, что последнее время отношения между Януковичем и Ренатом Ахметовым стали далеко
неидеальными, и что у Януковича может появиться соперник в Партии регионов на пост премьера Украины?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну, еще раз напомню, что состоятся выборы в конце сентября, через месяц, грубо говоря, 30-го, по-моему, сентября будут выборы, и по результатам
этих выборов будет сформировано правительство. По рейтингам, действительно, партия Виктора Януковича сейчас по-прежнему опережает всех своих соперников,
но партия Юлии Тимошенко догоняет, и совершенно очевидно, что ни одна партия не возьмет большинство… это вот, ну, в течение месяца вряд ли что-то изменится,
и правительство будет коалиционным. Конечно, Виктор Янукович является лидером Партии регионов, и финансовая поддержка этой партии идет прежде всего из
донецкой области, откуда, собственно, он и родом, и где главным олигархом является депутат этой партии Ренат Ахметов. Он такой очень продвинутый джентльмен.
Значит, я могу сказать, что он скорее напоминает, вот, Романа Абрамовича, потому что его капитал он вкладывает не только в ридну Украину, но и на запад.
Ну, может, клуб какой не купил еще, на западе, я имею в виду, но «Шахтер», по-моему, принадлежит Ренату Ахметову. Я имею в виду, футбольный клуб донецкий.

Н. АСАДОВА – Да, да, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот. И он действительно был соратником… но он всегда был более умеренным. В тот момент, когда Украина была разделена реально, и когда Янукович
и Ющенко, знаменитый третий тур, именно Ренат Ахметов уговорил Януковича и уговорил окружение Януковича не прибегать к вооруженной силе. И я должен сказать,
что, конечно, у них отношения никогда не были идеальными, потому что Янукович очень ревниво относится вообще к своему окружению и считает себя единоличным
лидером, вождем, он такой лидерской, вождистской направленности человек. Он понимает роль Рената Ахметова, но то, что ведь президент Ющенко будет доверять
формирование государства, и он может сделать предложение кому угодно, если «Партия регионов» займет первое место, может сделать Януковичу, а может сделать
Ренату Ахметову, а может еще кому-то. Но на выборах они идут вместе, на выборы они идут вместе.

Н. АСАДОВА – Здесь нам… правда, анонимный слушатель пишет о фактах биографии Януковича: «Нет ли ошибки, Януковича поддерживал Георгий Береговой – как было
сказано в «пяти фактах – умерший в 95-м году?» Дело в том, что, да, действительно, Георгий Береговой умер в 95-м году, но поддерживал он Януковича еще
в 70-м.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И в 89-м даже, по-моему, когда он стал председателем донецкого…

Н. АСАДОВА – Нет, нет, нет, нет. В 78-м году он поспособствовал тому, чтобы вот судимости сняли.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это да, это правда, это был действительно Георгий Береговой, это правда. Я думаю, что мы пойдем сейчас дальше. Наверно, мы сейчас послушаем
одного из наших гостей, а потом немножко телефонов и голосование.

Вот смотрите, понятно, что Янукович из Донецка, и поэтому один из наших экспертов, его зовут Ярослав Колгушев, он зам главного редактора сайта Остров из
Донецка о Януковиче.

Я. КОЛГУШЕВ – За последнее время Виктор Янукович не так часто появляется у нас в Донецке, как этого хотели бы, наверное, его большинство избирателей. Но
за те короткие встречи, которые он все-таки здесь проводил, создалось впечатление, что он, конечно, за последнее время изменился. Со времен слишком нервных
президентских выборов 2004-го года и парламентских 2006-го года он все-таки стал выдержаннее как политик и более увереннее, такое складывается впечатление.
Образ жизни и действия сегодняшнего Януковича напоминает, наверное, образ жизни льва в прайде – иду, куда хочу, делаю все, что считаю нужным, и никто не
смеет оспорить мои поступки. Вот в июле, обеспокоенный болью в ноге, Виктор Янукович улетел в Испанию, спокойно провел там на лечении несколько дней, а
в это время президент Украины Виктор Ющенко фактически вместо Януковича приезжал на его родной Донбасс, чтобы принять участие в торжествах в честь 75-летия
региона. Президент здесь раздавал награды донецким руководителям, подчеркивал глубокое уважение к краю, но никто из донечан по сути дела не почувствовал
обиды за то, что свой Янукович на торжества не прилетел. Знаете, какая ситуация, это нога у кого надо нога. Никто, в принципе, не обиделся на то, что Янукович
не посетил в тот день родного региона. Окружение Януковича, конечно, успокаивает, что украинский премьер вот посещает родные края, как только он имеет
для этого возможность. Это действительно произошло в последнее время, когда премьер прилетел в Енакиево, открыл там новую домну на металлургическом заводе
и общался с близкими, знакомыми, людьми, которые знают его по временам его молодости в Енакиево. Простые жители его по-прежнему любят, боготворят, обнимают,
желают ему победы на выборах и читают ему даже стихи собственного сочинения в честь Партии регионов, которую Янукович возглавляет. Попутно, конечно, жалуются
на коммунальные проблемы, Янукович попутно тут же цыкает на начальников, велит разобраться. В общем, в родном Донбассе Янукович по-прежнему, что называется,
свой в доску, здесь его никогда не предадут, здесь он всегда набирается сил перед выборами.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот это мнение Ярослава Колгушева, заместителя главного редактора сайта Остров Донецк.

Н. АСАДОВА – Да, я хотела нашим слушателям рассказать о том, что дело в том, что на последней сессии ПАСЕ мы встречались не с Виктором Януковичем-младшим,
но с Виктором Януковичем-старшим, премьер-министром Украины, который приехал для того, чтобы выступить на этой сессии. И Алексей Алексеевич с ним даже
провел несколько бесед. Алексей, расскажите, о чем вы беседовали.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я думаю, что, на самом деле, он провел со мной несколько бесед…

Н. АСАДОВА – Вы вместе друг с другом провели…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Там на самом деле, была очень важная история. Когда он приехал, он пошел сразу к председателю ПАСЕ Ван дер Линдену, естественно, как все,
а затем в таком маленьком закутке даются пресс-конференции. И из всех журналистов, ну, не украинских, он знал только меня в лицо. Он увидел знакомого человека,
как брата, понимаешь? Какие-то все морды, морды, морды, морды, и в этой толпе, там, одно знакомое лицо.

Н. АСАДОВА – Вы знаете, а меня он воспринял за морду как раз таки, а журналисты и камеромены просто забили меня, я была вынуждена ретироваться.

А. ВЕНЕДИКТОВ – На самом деле, Янукович в тот момент рассматривался как ближайший сменщик Ющенко, и европейские парламентарии так же, как когда-то, кстати,
в 96-м году по отношению к Геннадию Зюганову в Давосе, все вились вокруг него. Но, тем не менее, вот на этой пресс-конференции, где все стояли очень близко,
мы установили контакт, он потом сказал: пойдем.

Н. АСАДОВА – Да, я расскажу, как вы установили контакт. Алексей Алексеевич просто вылез на первый план и сел на пол.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну, как обычно, журналист садится первым…

Н. АСАДОВА – Да, и таким образом привлек к себе внимание.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я валялся в ногах у Януковича, можно сказать так, а по мне ходила охрана.

Н. АСАДОВА – Янукович так недоуменно посмотрел, но на все вопросы Алексея Алексеевича ответил.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, это правда. Но дело не в этом, мы потом пошли, мы уже пошли… просто он стал выходить, и мы в окружении его помощников, охраны, вот я
единственный журналист, я пошел с ним. Я говорю: Виктор Федорович, во-первых, я должен отметить, что он стал действительно по-другому одеваться. Видимо,
вот этот кризис, который был, начиная с 2004-го года, заставил его понять, что важно и то, как ты выглядишь, и как ты говоришь.

Н. АСАДОВА – Ой, и барства в нем поприбавилось, он так свысока, так вальяжно…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну, он еще высокого роста, не забывай, во всяком случае, для меня. Это первое, он действительно, как правильно говорит одна из наших слушательниц,
она стала такая… он стал такой ухоженный. Это первое. Во-вторых, он как-то стал более коммуникабельным. Я просто помню, когда он приезжал сюда, он шарахался
от журналистов просто от московских, просто вот физиологически шарахался. Современный политик в стране, где хорошо развита телекоммуникация, он обращается
к избирателям посредством, там, телевидения, радио, журналистов, он не может от них шарахаться. В худшем случае, они для него инструмент. Нельзя шарахаться
от инструмента.

Н. АСАДОВА – Это, кстати, достижение оранжевой Украины, на мой взгляд.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну, на Украине, безусловно… Нет…

Н. АСАДОВА – Вернее, Украины после оранжевой революции.

А. ВЕНЕДИКТОВ – На Украине, безусловно, потому что, конечно, ситуация с журналистами на Украине… журналисты сначала были поделены между Януковичем и Ющенко,
а сейчас они стали более взвешены и более остры, более критичны по отношению к обоим – и к Ющенко…

Н. АСАДОВА – Просто мне кажется, что раньше, во времена Кучмы, к журналистам относились как к механизму какому-то, да, через которое просто пропаганда некая
велась. А потом ситуация изменилась, и журналисты действительно стали четвертой властью.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот мне показалось, что – возвращаясь к этой мысли – мне показалось, что Янукович, который казался сначала таким вот, знаешь, прямоугольным,
да, там, когда он был премьер-министром, абсолютно, он плохо говорил публично, он плохо объяснялся. Он очень быстро выучился. Он довольно легко говорил,
да, у него были затыки, когда он отвечал на вопросы особенно язвительные своих украинских журналистов, но вот потом, когда мы шли, вот он, например, он
затронул тему, говорит: Алексей, объясни мне, пожалуйста, вот почему здесь все считают, что я какой-то антизападный? Никакой я не антизападный. У нас,
– сказал мне Янукович, – можешь проверить, вот пойди сейчас и проверь, у нас в программе «Партии регионов», вот в моей партии, - говорит Янукович. – Записано
«вступление Украины в Евросоюз», это наша программная цель. Какое там беспошлинное… вот в Евросоюз мы идем, мы идем в Европу. Это программная политика
«Партии регионов». Я это вспомнил все неслучайно, потому что буквально вчера Янукович сделал заявление, которое не очень сильно проходило в российских
средствах массовой информации, но которое, честно говоря, потрясло меня до глубины души. Он заявил о том, что необходимо для Украины диверсифицировать
источники энергоносителей. То есть, это абсолютно…

Н. АСАДОВА – Европейская тенденция

А. ВЕНЕДИКТОВ – … это абсолютное изменение… Нет, до сих пор он говорил: вот, Россия – наш надежный партнер и поставщик, все трубы идет из России, вот российский
газ, нас все устраивает. Вот первый раз – может быть, это списать на парламентскую кампанию – первый раз Янукович как политик – он уже политик, он уже
не, там, не кукла, выставленная тем же Ренатом Ахметовым, политик – он принимает решение расширить свою электоральную базу не только за счет тех людей,
которые говорят, что вот Украина и Россия – одно и то же, а вот именно за счет диверсификации… самый болезненный вопрос, диверсификация. Это новое. Это
значит, что он политик, это значит, что он развивается. Это очень важная история. Вот, собственно, это последняя моя встреча с Януковичем. Мы договорились
об интервью, и я надеюсь, что либо в сентябре, либо сразу после выборов… сразу хочу сказать, независимо от исхода выборов, потому что он меня заинтересовал
как политик, вот до сих пор он мне все-таки представлялся человеком таким, знаешь, который манипулируется то Ренатом Ахметовым, то Россией, то Ющенко,
такой медведь, который, поворачивая телом, не очень понимает, как разворачиваться. Ну, кроме бизнеса конкретно. Ничего подобного! Да, бизнесмен он всегда
был хороший. Но вот как политик – это отдельная история.

Н. АСАДОВА – Мне кажется, наши слушатели уже достаточно услышали про Виктора Януковича, и, возможно, уже пришло время проголосовать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Как скажешь. Ну так, объявляй пока, что мы голосуем, и объясняй…

Н. АСАДОВА – Голосуем мы наш традиционный вопрос: хотели бы вы, чтобы такой человек, с таким набором качеств как у Виктора Януковича, ну, возглавил Россию.
Стал бы президентом России, стал лидером России? Если вы считаете, что да, такой человек как Виктор Янукович полезен будет для России, тогда ваш телефон
660-01-13. Если вы считаете, что нет, такой человек как Виктор Янукович не будет полезен для России, не нужны нам такие лидеры, тогда ваш телефон 660-01-14.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Еще несколько секунд – мне надо запустить голосование. Вот сейчас, секундочку… Еще раз повтори, если тебе не трудно, телефоны.

Н. АСАДОВА – Телефон для тех, кто считает, что такой человек как Виктор Янукович не должен управлять Россией, 660-01-13. Те люди, которые считают, что…
вернее, должен, я все напутала. Еще раз. Значит. Те, кто считает, что такой человек как Виктор Янукович способен справиться с управлением российского государства,
тогда ваш телефон 660-01-13. А те люди, которые считают, что нет, такой человек, как Виктор Янукович, России не нужен, ваш телефон 660-01-14.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Голосование начинается.

Да, голосование у нас уже пошло, я бы даже сказал, побежало. Не в пример… Все-таки, когда касаешься бывших советских республик, а уж Украины тем более…
Кстати, на сайте очень интересно идет голосование. Та на сайте очень активно идет. Мы говорим, конечно, не о Викторе Януковиче, а о человеке с набором
качеств таких. Вот скорее да, вот человек с набором вот таких качеств как Янукович, скорее как Янукович, да – 660-01-13, нет – 660-01-14. У нас голосование
идет, оно, наверно, будет идти еще минуту, как раз до новостей. Я пока свернул его. Значит… дальше тут пишут о том, что говорила Юлия Латынина. Что говорила
Юлия Латынина вы, давайте, будете рассказывать сами с Юлией Латыниной, когда она придет. Я просто хочу сказать, что сейчас не президентские выборы, я имею
в виду, на Украине, я хочу напомнить, и что Янукович оказался достаточно… я видел, как он держит площадь. Вот раньше он вообще не умел держать площадь,
да? Вот три года для политика, вот для человека из ничего, из картона – да простит меня Виктор Федорович – абсолютно как политик, как публичное лицо, из
хозяйственника он стал публичным политиком. Он общается с народом на площади. Итак. Виктор Янукович, скорее да – 660-01-13, скорее нет – 660-01-14. После
новостей мы подведем итоги.

НОВОСТИ

РЕКЛАМА

А. ВЕНЕДИКТОВ – В Москве 21 час 35 минут, Наргиз Асадова…

Н. АСАДОВА – …и Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И мы подводим итоги голосования. Хочу сразу сказать, на сайте голосование, у нас на сайте небывалое количество голосующих, полторы тысячи
человек, на самом деле, проголосовало за два дня. И голосование продолжается. Вы заходите на сайт, находите голосование по «48 минутам». Можете продолжать
голосовать. Итак, на сайте – 11% хотело бы видеть человека, подобного Виктору Януковичу, во главе России, 85% - минус, и 3 % всего-навсего затруднились
ответить. Наше же голосование.

Н. АСАДОВА – Да, 32,1% наших слушателей считают, что такой человек, как Виктор Янукович, не нужен России, он не справится с управлением нашей страной…

А. ВЕНЕДИКТОВ – …нужен, первые – «да»…

Н. АСАДОВА – …я прошу прощения, я сегодня все путаю, да. И 67,9% считают, что нет, такой человек, как Виктор Янукович, нам не нужен.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот такая история. Мы продолжаем наш эфир, и, Наргиз, дальше что? Как мы идем?

Н. АСАДОВА – Дальше я предлагаю послушать мнение о Викторе Януковиче Дмитрия Куликова. Это эксперт комитета Государственной Думы Российской Федерации по
СНГ и связям с соотечественниками.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А затем по нашим телефонам сразу после Куликова – это будет всего 2 минуты, по нашим телефонам 363-36-59, те, у кого есть личное, как бы
сказать, представление, не по прессе. Вот, кто был на Украине, кто наблюдал, кто… родственники что рассказывают на Украине про Виктора Януковича. Вот с
личным впечатлением телефон 363-36-59. А пока у нас Дмитрий Куликов.

Д. КУЛИКОВ – Я думаю, что главная… главная черта его характера, наверное, это, все-таки, мне так кажется, способность принимать решения, которые от него
не ожидают и которые являются не только неожиданными для широкого круга людей, но также и для ближайшего его окружения. В этом смысле очень показательна,
на мой взгляд, история 2004 года. Я бы хотел здесь немножко напомнить, в чем она заключалась, потому что во время избирательной компании 2004 года по выборам
президента в Украине, у Януковича достаточно длительный период избирательная кампания развивалась как кампания успешного социального премьера. Она была,
может быть, и вялая, потому что касалась в основном хозяйственных вопросов, экономических вопросов и максимум, чего Янукович смог набрать к этому времени,
это где-то порядка 15-17% к сентябрю 2004 года. Мне кажется, что это была достаточно такая сознательная ситуация, потому что никто не предполагал, в том
числе и президент Кучма, никто не предполагал, что Янукович сможет активно, по-настоящему бороться за президентский пост и сможет составить конкуренцию
Ющенко. И ничего этого не должно было произойти, потому что это должна была быть номинальная конкуренция. Янукович набрал бы свои 15%, а Ющенко – свои
35, и все было бы спокойно. Однако, в сентябре 2004 года Янукович принял решение о том, что его программа изменится, она будет политической. Если вы помните,
и, может быть, радиослушатели это помнят, я напоминаю, что именно к концу сентября месяца в программе Януковича появились политические требования, такие,
как государственный статус русского языка, АнтиНАТО и так далее. Этого от него никто не ожидал. И, более того, предпринимались самые активные усилия, чтобы
этого не допустить. Несмотря на это, Янукович сам лично принял такое решение и так свою программу изменил. В результате этого мы имели, в общем-то, оранжевую
революцию, потому что, если бы не это решение Януковича, то революция, в общем-то, не потребовалась бы. Извините за такое долгое вступление, но мне кажется,
что эта история характеризует, в значительной степени характеризует этого человека. Мне кажется, она подчеркивает некоторые, ну, принципиальные особенности
его характера.

Н. АСАДОВА – Это было мнение Дмитрия Куликова, эксперта комитета Государственной Думы по СНГ и связям с соотечественниками. А сейчас мы, я думаю…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Звонки, наши звонки: 363-36-59, не забывайте представляться и говорите, какое отношение вы имеете к Украине. Алло, здравствуйте, алло. Алло.

Н. АСАДОВА – Алло. Здравствуйте.

НЕРАЗБОРЧИВО.

Н. АСАДОВА – Отойдите от радиоприемника, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло.

Н. АСАДОВА – Здравствуйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы будем вас выключать. Значит, когда вы слышите наш голос в телефонной трубке, не слушайте, пожалуйста, радиоприемник. Я говорю особенно
для тех, кто первый раз звонит. Сигнал запаздывает. Будем слышать бесконечное эхо. Вы должны сразу, как слышите свой голос в телефонной трубке начинать
с нами говорить. Итак, алло, здравствуйте, алло. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, здравствуйте, вы в прямом эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Алексей, добрый вечер. Меня зовут Геннадий.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, откуда звоните, Геннадий.

СЛУШАТЕЛЬ – Полковник запаса из Долгопрудного. Мы с вами встречались один раз как-то в магазине…

А. ВЕНЕДИКТОВ – …может быть. В каком магазине-то?

СЛУШАТЕЛЬ – На Вернадского, где институт…

А. ВЕНЕДИКТОВ – А, помню. Давайте, что…

СЛУШАТЕЛЬ – …я вырос на Украине…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Так.

СЛУШАТЕЛЬ – В этом году дважды был там. В Житомире и в Севастополе. О Януковиче. Значит, мне он симпатичен вот такими… умением принимать решения и отвечать
за них, народ там, во всяком случае, в Житомире, с кем я общался, большинство поддерживает Януковича.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А чем, что им импонирует в Януковиче?

СЛУШАТЕЛЬ – Значит, вопросами экономической политики, которую он проводит, вопросами, именно теми, что он принимает решения и отвечает. Но, может быть,
лучше в пику Тимошенко и Ющенко.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А, понятно, да. То есть, такой - спасибо большое, Геннадий, еще раз как-нибудь встретимся там в магазине – в отрицательном… знаешь, вот
это противно, что в политике бывает очень часто. Очень часто. 363-36-59, слушаем дальше звонки, алло, здравствуйте, алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте.

Н. АСАДОВА – Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Меня – Александр.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Откуда вы звоните, Александр?

СЛУШАТЕЛЬ – С Урала.

А. ВЕНЕДИКТОВ – С Урала, какие у вас связи с Украиной?

СЛУШАТЕЛЬ – А я тоже житомирец.

Н. АСАДОВА – Вы что думаете по этому поводу, что знаете?

СЛУШАТЕЛЬ – Насчет Януковича?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, да.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, как, ну, чего думаю… я (неразборчиво) район житомирской области…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Так.

СЛУШАТЕЛЬ – Голосовал за Ющенко.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему?

СЛУШАТЕЛЬ – Почему?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, как почему…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну, как, почему?

Н. АСАДОВА – Вы объясните свою точку зрения.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, Александр. Это очень долго, извините, пожалуйста. Вы же уже звоните, да, то есть, у вас уже есть точка зрения. Вот, те, кто уже звонит,
те, как бы, должны, ну…

Н. АСАДОВА – …аргументировать…

А. ВЕНЕДИКТОВ – …формулировать…

Н. АСАДОВА – …по крайней мере, свое мнение.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да. Алло, здравствуйте, алло. Алло. Не захотел… не сорвался, а положил человек трубку, я же слышу. Алло. Здравствуйте, алло. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день.

Н. АСАДОВА – Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Дмитрий.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Дмитрий, откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ – Я звоню из Москвы.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Из Москвы. Какие у вас связи с Украиной?

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, я звоню хотя из Москвы, но у меня очень большие связи с Украиной, у меня и в Крыму живет двоюродная сестра, и все мои родственники,
которые…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот, что они говорят про Януковича? Если вы общаетесь на эту тему, конечно, с ними.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, это – Кременчуг…

А. ВЕНЕДИКТОВ – ….так…

СЛУШАТЕЛЬ – …это Запорожье.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да.

СЛУШАТЕЛЬ – Они говорят, что мы будем голосовать за него только потому, что мы хотим, чтобы Украина осталась хотя бы нейтральной. Хотя бы нейтральной.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть вы – правильно я понимаю - что вопросы о НАТО являются центральными для голосования?

СЛУШАТЕЛЬ – Так точно, то есть, мы не хотим, чтобы… - они не хотят, как они говорят, Володя, Виктор, Светлана, они мне говорят, что это самое главное для
нас, чтобы мы остались вместе с вами. Мы не хотим, чтобы ваш флот, наш флот…

А. ВЕНЕДИКТОВ – …нейтральной или вместе с вами? Я не понимаю.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы понимаете, нейтральное – это уже вместе с нами. В данном контексте, в данном историческом периоде…

Н. АСАДОВА – …нейтральной – это Швейцария…

А. ВЕНЕДИКТОВ – …подожди, подожди. А вы знаете, что правительство под руководством Януковича предложило России пересмотреть условия Черноморского флота.
Они это знают?

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, они, конечно, об этом слышали…

А. ВЕНЕДИКТОВ – …я думаю, что они это знают лучше нас с вами, я так думаю.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, они, может быть, об этом знают, и об этом слышали, но это все идет в той канве, в которой идет борьба с Ющенко. То есть, надо успокоить
Украину, надо ее угомонить. И если Украина, не дай бог, примет такое окончательное решение, вот это вот… центральная и западная Украина вместе в один фланг,
что, вот, мы пойдем в эту сторону. И это уже будет беда. Если же Украина будет, как они говорят, самостийной, незалежной, дай бог им… Но пусть она будет
какой угодно, но только нейтральной. Мы не хотим ее присоединять к себе. И они так говорят, что…

А. ВЕНЕДИКТОВ – …понял, я понял, спасибо огромное.

Н. АСАДОВА – Спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть, Ющенко все-таки, в глазах… ну, по мнению наших слушателей, в глазах, он является…

Н. АСАДОВА – …прозападным таким…

А. ВЕНЕДИКТОВ – ...Ющенко – прозападным, а Янукович является пророссийским. Да, вот удивительная история, я тоже с ним говорил, я говорил: а почему вы,
имея большинство в парламенте, не принимаете решение о русском языке как государственном? А он мне говорит: мы как бы отдали это областям. Я говорю: но
это же не конституционно, область не может изменить конституцию, да, это в конституции записано: государственный язык – украинский. А он говорит: а мы
это отдали областям. То есть, он сыграл такого хитрована со мной, да? Как будто вот он не понимает. Я говорю: подождите, конституция говорит: области не
могут принимать, там, государственный язык, там, русский, немецкий, там, я не знаю… арабский… Они не могут этого делать, это может делать только конституция,
только Рада, у вас большинство, почему вы это не принимаете? Мы отдали это областям.

Н. АСАДОВА – Вы знаете, а, насколько я помню, статус русского языка всегда разыгрывался на Украине, да, перед выборами, и именно использовался как такое
политическое оружие. Кстати, вот на этих выборах удивительно, поскольку я слежу, я внимательно слежу… сейчас вот этот статус не разыгрывается, более того,
Янукович призвал не… он сказал, это было, правда, еще месяц назад, он сказал: не надо втягивать наши партии в разговоры о русском языке и отношениях с
Россией во время предвыборной кампании. Вот просто он ушел от этого вопроса. Кстати, я напомню нашим слушателям, что именно правительство Януковича при
Кучме, это уж простите, знаю точно, выкинуло российские радиостанции с Украины и российские каналы. Был принят закон по предложению правительства, что,
вот, только каналы, которые вещают половину времени на украинском языке, имеют право на лицензии на Украине. Тут с русским языком не так все просто.

Н. АСАДОВА – Да, то есть, деление на условно пророссийских и прозападных, оно достаточно неправильное.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но при этом, конечно, он представляет… если он говорит, что политика партии представляет интересы больших слоев населения, безусловно, Янукович
и его партия представляет интересы восточной и юго-восточной Украины, которая экономически очень тесно связана с Россией. Это реально так, это не потому,
что, вот, он такой, там, хороший или такой плохой, она экономически работает на Россию, на российском сырье. Но российских бизнесменов, как мы помним,
туда не пускают. И не пускают именно донецкие. То есть, это все очень непросто, это все очень такая тонкая материя. Может, еще звонок, а потом послушаем
следующего нашего эксперта. Я напомню наш телефон: 363-36-59, алло, здравствуйте. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Здравствуйте, как вас зовут?

Н. АСАДОВА – Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, Александр.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Откуда звоните, Александр?

СЛУШАТЕЛЬ – Из Москвы.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Из Москвы, как вы связаны с Украиной?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, я 25 лет прожил на Украине.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Так.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, и мне, вот, как-то все рассуждения по поводу того, что Янукович российский – украинский – западный… Янукович, прежде всего, украинский.
Любой украинец, как бы, он прежде всего украинский. Его могут заставить, допустим, экономические какие-то варианты, могут любые другие заставить, но он
все время будет думать о себе и о своей стране.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я абсолютно согласен с вами, Александр, что вот это представление, что украинский политик… понимаешь, он чуть-чуть было не стал главой государства.
И вот, он берет свое государство… а теперь мы присоединяемся к России… Да, ну, это же смешно!

Н. АСАДОВА – Зачем?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, и зачем, и зачем ему это надо? Наш следующий эксперт, Наргиз.

Н. АСАДОВА – Да, ну, следующий эксперт – это Константин Малеев, бывший советник Юрия Еханурова. Я напомню, Юрий Ехануров – это бывший премьер-министр Украины…

А. ВЕНЕДИКТОВ – …до Януковича.

Н. АСАДОВА – Да. До Януковича как раз таки. Константин Малеев, политолог, зам директора исследовательского центра «Имидж-контроль».

А. ВЕНЕДИКТОВ – Он хорошо знает Януковича.

Н. АСАДОВА – Константин, расскажите, пожалуйста, о личных качествах Виктора Януковича, что бы вы особенно подчеркнули, что бы рассказали?

К. МАЛЕЕВ – Ну, я бы, наверное, две черты подчеркнул у него в характере, которые достаточно принципиальны для политической жизни. Первое – то, что он в
состоянии учиться и не утерял эту способность с годами и продолжает учиться, и очень многому научился, это буквально физически видно за последние 2 года
бурной политической жизни нашей. В плюс ему поставлю достаточно сильно и он, наверное, научится еще, тут всегда есть чего задать. А, с другой стороны,
наверное, чрезмерная осторожность, граничащая с трусостью, я бы сказал так. То есть, тот эпизод с потерей сознания от удара яйцом, он, в общем, не случаен.
В огромном количестве случаев, когда надо было выходить, так сказать, на баррикады, с политической точки зрения, он не решился. Это не Ельцин, который
лез на баррикады, скажем.

Н. АСАДОВА – Константин, а как вы оцениваете политические перспективы Януковича?

К. МАЛЕЕВ – Вполне положительно. Я думаю, он будет следующим премьером опять, как и сейчас. И на ближайшие года 3-4 основной расклад сил не изменится в
стране при превалировании его политической силы во главе с ним, как основной в Украине сегодняшней.

Н. АСАДОВА – А скажите, его популярность не падает, отношение к нему населения?

К. МАЛЕЕВ – Она не падает, она… немножко меняется структура этой популярности, я бы сказал. Партия регионов во главе с Януковичем демонстрирует намного
большую организованность, чем их оппонент. И в связи с этим, некоторое смещение популярности Януковича идет с востока на запад, я бы сказал, Украины, но
к центру ближе. В нем начинает целый ряд избирателей видеть, скажем так, ставленника Москвы или человека, который ориентируется сугубо на союз с Москвой,
как на человека, который в состоянии организовать работу и действовать. На фоне скандалов а оранжевом лагере это достаточно существенно. С другой стороны,
радикальные сторонники союза с Москвой с востока Украины в нем разочаровываются, сейчас, в связи с этим, немножко видимо, подрастет наша Коммунистическая
партия.

А. ВЕНЕДИКТОВ – У меня вообще такое ощущение, – я, конечно, могу ошибаться – что в результате большая коалиция эта будет между Януковичем и Ющенко. Там,
действительно, с двух сторон в лагерях, вот если посмотреть внимательно, есть две такие партии, которые подталкивали несогласие президенту и премьеру.
Действительно, как правильно сказал Константин Малеев, со стороны партии регионов это был их союзник – Коммунистическая партия… Кстати, если ты помнишь,
мы сидели с лидером Компартии в том же самом ПАСЕ…

Н. АСАДОВА – Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ – …и он довольно жестко говорил о том, что там нужно просто разогнать было этот оранжевый лагерь, там, этих лидеров нужно просто, как нарушающих
общественный порядок…закрыть… закрыть, он сказал. Не арестовать. Закрыть.

Н. АСАДОВА – Ну, и, да, он говорит, о том, что он советовал Януковичу провести выборы эти досрочные… согласиться на досрочные выборы как можно скорее, и
тогда он забрал бы большинство голосов вместе с коммунистической партией и возможна большая коалиция тогда была между Коммунистической партией и Партией
регионов.

А. ВЕНЕДИКТОВ – …она сейчас есть…

Н. АСАДОВА – ...по результатам выборов. Кстати, мы просто говорим о том, что это был период кризиса на Украине, если вы помните, как раз Ющенко и Янукович
никак не могли…

А. ВЕНЕДИКТОВ – …это был апрель.

Н. АСАДОВА – …да, никак не могли между собой договориться.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Совершенно верно, а с другой стороны, была Юлия Тимошенко, которая в исполнительной власти в результате в парламенте победы Партии регионов
и левого лагеря она потерпела поражение, которая хотела взять реванш, что тоже нормально, и она подталкивала, действительно, Ющенко, как союзника, подталкивала
не идти на уступки парламенту, не идти на уступки Януковичу, не идти на уступки Морозу. И в результате, собственно говоря, все политические силы согласились
на досрочные выборы, что очень важно. Это делает… кстати, и переговоры проводили напрямую Ющенко – Янукович, что еще раз свидетельствует о том, что Янукович
из политика такого хозяйственного плана стал реально политиком, который поступился, да, вот, таким желанием сыграть вжесткую, хотя у него были такие возможности,
и, все-таки, идти на выборы. Наргиз.

Н. АСАДОВА – Николай из Киева нам пишет, что народ ведется на игру политиков, выбор народа основывается не на любви к своему, а на ненависти к противнику.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это Николай из Киева, ну, Николай, в политике это всегда так, вы всегда выбираете, вы выбираете и потому, что этот человек вам ближе по
каким-то параметрам, может быть, он ближе по программе, а может быть, вам ближе по росту, весу, цвету глаз и форме ушей. И одновременно с этим второй человек
вами менее любим, потому что вы не любите его форму ушей или не любите его социальную программу или внешнеполитическую программу. Поэтому ничего удивительного
вы не сказали в этом смысле. А мне кажется просто, что, когда вы выбираете… вообще нет идеальных политиков, если к носу, там, Ивана Петровича приставить
нос, там, и уши Виктора Федоровича и, там, я не знаю, глаза Виктора Андреевича, или косу Юлии Владимировны… да, совершенно верно, то… так не бывает. Всегда
выбор, выбор всегда – это, как бы сказать, минимизация потерь. Да? Где я меньше потеряю. И мне кажется, что… мне так кажется, что на выборах в конце сентября
вы в Киеве, вы на Украине, сделаете выбор так, чтобы ни одна сила не получила монополию на власть. Да? Чтобы правительство было коалиционным. И это значит,
что, если в правительство, условно говоря, входит партия Януковича, и входит партия Тимошенко или Ющенко, это значит, что интересы и восточной Украины,
и донецких, с одной стороны, и западной Украины, да, с другой стороны, они как бы… ищется компромисс. В этом смысл коалиционного правительства. Каждая
партия представляет интересы своих избирателей, если они в одном правительстве, они идут на компромисс.

Н. АСАДОВА – Да, кстати говоря, вот эта конституционная реформа, которая планировалась в свое время на Украине, она прошла или нет…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Она прошла…

Н. АСАДОВА – … по которой премьер будет более главным, чем президент, да, то есть, парламентская республика…

А. ВЕНЕДИКТОВ – …нет, не смотря… она парламентско-президентская республика, она прошла, но за президентом остается оборона и внешняя политика. Такая вот
модель, которую проводил Кучма. И как раз вот история с этой реформой, она тоже заложила основу вот этого кризиса, потому что ни одна партия, ни Янукович,
ни Тимошенко, ни Ющенко, ни коммунисты, ни социалисты не довольны этой реформой. Потому что одни считают - ее надо углубить, как говорил Михаил Сергеевич
Горбачев…

Н. АСАДОВА – …а другие считают, что ее надо расширить…

А. ВЕНЕДИКТОВ – ...что ее надо отменить, нет, отменить. И, кстати, Янукович, недавно выступая, говорил о том, что мы-то хотели… а получилось-то… Вот, напомню,
что нашим послом на Украине является Виктор Черномырдин. Видимо, там политики честно общаются с Виктором Степановичем и научились говорить, как он. И мне
представляется, что выборы на Украине… вот, давай заключим пари, что они воспроизведут нынешнюю ситуацию...

Н. АСАДОВА – …ничего не изменится.

А. ВЕНЕДИКТОВ – …по составу на первом месте будет партия Януковича, дальше – с небольшим отрывом – будет партия Тимошенко, дальше будет партия коммунистов
и партия Ющенко.

Н. АСАДОВА – Только теперь депутаты не имеют права переходить из одной партии в другую.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но это тоже глупость. А если твоя партия принимает решения, с которыми ты… ладно, это касается уже российского парламента, тут тоже запретили
все это дело. Не считаю это правильным. Ну, собственно, почти все. Да? У нас, к сожалению, или к счастью, остается достаточно мало времени, я просто хочу
сказать, что мы, безусловно, сделаем в сентябре месяце в прямом эфире «Эха Москвы», где-то ближе к выборам, 20-го – 27-го, сделаем портрет Юлии Тимошенко
в программе «48 минут». Два лидера, два кандидата, но одна Украина, все-таки, мы никогда не будем говорить, что Украины две, она одна.

Н. АСАДОВА – И, безусловно, она – лидер своего народа и очень харизматичная личность.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это была Юлия Тимошенко, но я еще раз подведу итог и скажу, что Янукович тоже стал лидером, все-таки, это такое приятное для меня изменение,
когда человек, которого, как бы, все пользуют, или, как говорит Матвей Ганапольский, все юзают в политическом смысле этого слова, становится реальной политической
фигурой. Их не так много. Вы слушаете «Эхо Москвы», это программа «48 минут». Николай Троицкий вгляделся в Виктора Федоровича.

Н. ТРОИЦКИЙ – Виктор Янукович – заграничный политик, отстаивающий свои и национальные интересы совсем другой, хотя и соседней республики. Это важно понять,
потому что еще три года назад в этом можно было усомниться. Януковича баллотировали в украинские президенты если не всей Россией, то всей Москвой. Со своих
предвыборных плакатов он сурово и бдительно взирал на столичных прохожих, не имевших ни желания, ни возможности за него проголосовать. А когда у него начались
оранжевые передряги, то на выручку двинулась могучая кучка российских болельщиков и доброхотов. Помогали неистово, со всей дурью и страстью, не жалея ни
нервов, ни денег налогоплательщиков. Увы, этот всплеск всемирной отзывчивости русской политдуши остался без понимания и ответа. Янукович вернулся без посторонней
помощи, опять возглавил правительство и презрел озабоченность союзников-альтруистов из братской славянской страны. Обошелся без советов посторонних. Донецк
и Киев оказались важнее Москвы. Поступил как изменщик коварный. Не он первый. Не он последний. Та же петрушка с метаморфозой получилась с Кучмой, да и
с близким родственником Лукашенко. Оказалось, у них есть собственные государства, прокладывать курс желают самостоятельно, а заботы и чаяния Российской
Федерации от них достаточно далеки. Янукович ведет себя вольно и незалежно, он давно вписался в конструктивный паноптикум украинской большой политики,
прекрасно ориентируется в густом лесу разноцветный блоков и коалиций, где в фантастических комбинациях сочетаются бандиты и прокуроры, коммунисты и националисты,
миллиардеры, матерые бюрократы и голодные до власти либеральные сорванцы. Они делятся и размножаются, пожирают друг друга, но только в такой, межвидовой
борьбе, рождается строй, именуемый демократией. Наш герой – плоть от плоти этой странной элитной политической биомассы. Ухватистый крепкий хозяйственник,
он не ведает, как пишется слово «профессор» и неважно владеет государственным языком. Зато знает, как брать власть из рук избирателей, и самое главное,
хорошо понимает, как ее не отдавать.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»