Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Четверг, 13 Сентябрь 2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/54714/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Наталия Шопен
Гости:
Шод Муладжанов
главный редактор газеты "Московская правда"
конец таблицы
Четверг, 13 Сентябрь 2007

Н. ШОПЕН: И мы начинаем программу «Особое мнение», в прямом эфире я приветствую телезрителей телекомпании RTVI и радиослушателей «Эха Москвы». С вами сегодня
Наталья Шопен. А своим особым мнением будет делиться наш гость, Шод Муладжанов, гл. редактор газеты «Московская правда».

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Здравствуйте.

Н. ШОПЕН: Я напомню, что свои вопросы, комментарии вы можете присылать нам по номеру + 7 985 970 4545, а пока вы пишете, мы перейдем к нашей главной сегодняшней
политической теме, никуда, к сожалению, мы не уйдем, или к радости, от этой темы. Виктор Зубков, пока еще не премьер-министр, но, по крайней мере, уже
заявил о своих президентских амбициях. Сказал сегодня, что он не исключает такой возможности, что он будет участвовать в предвыборной президентской гонке.
Как вы оцениваете его шансы?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я думаю, что никто из нас не может исключать, что он будет в чем-нибудь участвовать. Это не означает, что кто-нибудь из нас обязательно будет
в этом самом участвовать. Я клоню к тому, что не очень похоже, что господин Зубков, действительно, будет участвовать в президентских выборах, кроме одного
случая, если его правящая команда в России захочет сделать временным президентом для того, чтобы через какой-то короткий или не очень короткий срок вернуть
обратно Путина. Это известный сценарий, о нем тысячу раз говорено, бессмысленно его пережевывать. Была такая идея, что можно поставить, поскольку нельзя
больше 2 сроков подряд, можно поставить сейчас президентом какого-то надежного человека, который потом заболеет или перейдет на другую работу. Пройдут
новые выборы, которые с успехом выиграет опять уважаемый нами Владимир Владимирович. Такой вариант возможен, но почему-то, не знаю, чисто интуитивно, мне
кажется, что тут что-то, видимо, будет как-то иначе.

Н. ШОПЕН: А как иначе?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Видимо, Зубков все-таки не будет участвовать в президентских выборах, есть у меня такое подозрение.

Н. ШОПЕН: А для чего тогда он говорит об этом, для чего он подогревает такие слухи, сплетни?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Здесь вообще игра такая, довольно сложная, такая, играют профессионалы, они просто не умеют играть, они играют загадочно, интересно, с заходами,
переходами. Другое дело, что я не очень понимаю, насколько допустимы такие игры, когда речь идет о судьбе страны, о руководстве страной, огромной страной
и т.д., думаю, что мы теперь уже единственная страна, которая узнает имя главы своего правительства в таком, секретном таком, взрывном таком порядке. Кандидатура
этого премьер-министра не оговаривается, не обговаривается, не обсуждается ни с кем, потому что в любой цивилизованной стране, как Жванецкий замечательно
сказал, что мы демократическая страна, а те страны, которые мы презрительно называем цивилизованными, так вот, в цивилизованных странах кандидатура премьер-министра
– это плод консультаций, скажем, президента или монарха с разными партиями. Происходят консультации, рождается такая кандидатура премьер-министра, который
устраивает разные политические силы. У нас рождается кандидатура премьера, которая устраивает одну силу, не знаю, можно ли назвать ее политической, но
одну силу.

Н. ШОПЕН: Но известно, что сам господин Зубков узнал о своей возможной новой должности, которая, скорей всего, будет утверждена завтра, буквально за день
до того, как об этом узнали мы, когда он находился в Черногории в отпуске.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Почему вы так думаете?

Н. ШОПЕН: Так говорят эксперты.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Мало ли, кто что говорит.

Н. ШОПЕН: Так говорят люди, приближенные к Кремлю.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Вы знаете, если это так…

Н. ШОПЕН: Т.е. вы считаете, что это давно продуманный сценарий?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Если это и так, то это тоже ничего хорошего о нашей властвующей команде не говорит.

Н. ШОПЕН: Нет, как раз, наоборот, это странно, что такие решения, и о них человек узнает…

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Почему с такого кондачка должен Фрадков во время своего визита в какую-то налоговую инспекцию, вдруг его позвали к машине, вдруг ему сообщили,
что он уже подает в отставку, оказывается, а другой человек находится в отпуске, и тут ему сообщили, что он, оказывается, наш новый премьер-министр и т.д.

Н. ШОПЕН: Новая детективная история.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Это не детективная история, вообще это довольно дешевые все игры. Я не очень понимаю даже политического их смысла. Но я бы хотел сказать,
что такие игры возможны в стране, которая а) имеет выстроенную совершенно систему контроля за СМИ, во-вторых, б) в стране, где общественное мнение вообще
никак не влияет на действия власти. Мы, к сожалению, являемся такой страной.

Н. ШОПЕН: А давайте посмотрим с другой стороны на это дело. Ведь мы помним историю с назначением Фрадкова, тогда тоже был назначен человек, совершенно неожиданный
для общественности. Вспомню для примера историю с назначением Сердюкова, министра обороны, тоже был назначен человек, которого, в принципе, не перечисляли
в этом списке.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да-да, т.е. вы хотите мне доказать, что это не новость, да?

Н. ШОПЕН: Подождите, я еще пока не задала вопрос, поэтому я пока что ничего не доказываю. Просто констатирую факт, что президент Путин любит быть неожиданным,
любит быть непредсказуемым, если следовать этой логике, тогда получается, что ни Иванов, ни Медведев, по всей видимости, не будет преемником президента,
поскольку это слишком логичный и ожидаемый шаг. Как вы считаете?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я хотел бы зацепиться за одно слово, которое вы использовали, но не только вы, его используют сейчас очень многие люди в нашей стране. Оно
мне претит вообще, я считаю, что использовать слово «преемник» в стране с действующей конституцией, пока еще действующей конституцией, мне кажется, никак
не правомерно, потому что у президента страны не может быть преемника. Это во-первых. Во-вторых, преемником в политическом плане, т.е. продолжателем курса
может быть кто угодно, потому что этот курс основан исключительно на высоких ценах на нефть. Если цены на нефть упадут сейчас по любой причине, скажем,
в полтора-два раза, то, я думаю, это стране понадобится реальный премьер-министр, который должен будет решать серьезнейшие экономические и социальные вопросы,
стратегические вопросы и т.д. И этой стране понадобится не просто президент, но и президентская команда, которая будет руководить исполнительной властью
в стране.

Н. ШОПЕН: А кто знает, может быть, Зубков как раз и есть тот самый реальный премьер-министр?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Вы знаете, я, к сожалению, не являюсь юным бойцом, мне, к сожалению, довольно-то таки уже прилично лет, 54 целых, поэтому я думаю, имею моральное
право сказать, что в 65 лет начинать…

Н. ШОПЕН: Почти 66 уже.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: …начинать работу президента в стране, где должность президента является, по существу, монархической, где в руках президента все, включая
назначение того же самого премьер-министра, снятие любого министра, любого чиновника, любого губернатора и т.д. Это огромная власть, какой, в общем, ни
один монарх, по-моему, в цивилизованных странах точно не обладает. Так вот, начинать в этом возрасте, мне кажется, немножко поздно.

Н. ШОПЕН: Но, кстати говоря, о деятельности Зубкова, тут такой вопрос нам пришел в Интернете. Служащий Виктор спрашивает у вас, Зубков сказал, что не исключает
для себя возможности участия в выборах только в том случае, если что-то сделает на посту премьера. Какие такие…

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Он, наверное, очень многое может успеть сделать.

Н. ШОПЕН: …популистские шаги он может успеть сделать в ближайшие полгода для того, чтобы завоевать доверие народа?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: У нас с вами сегодня 13 сентября, выборы президента должны состояться в марте. Они объявлены должны быть, соответственно, по-моему, за три
месяца, как положено, выдвигаться надо, создавать предвыборный штаб, собирать подписи и прочие вещи. Т.е. эту работу надо начинать не позже, чем в ноябре,
наверное, по всем правилам, в декабре. Если новый премьер-министр может нечто такое заметное сделать в стране за три месяца неполных, чтобы его заметили,
оценила вся страна и все такое, то что это за ситуация сегодня в нашей России, возглавив правительство которой можно радикально изменить ситуацию в стране
так, чтобы народ тебя зауважал и избрал президентом?

Н. ШОПЕН: Об этом я вас и спрашиваю.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я считаю, что никто ему не даст ничего такого сделать. Что он может сделать, выгнать с работы Зурабова, например?

Н. ШОПЕН: Как это не даст? Если его назначили уже, а разве не для этого его назначили?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Секундочку, его назначили для чего, чтобы менять потоки, направления финансовых потоков, чтобы отобрать у кого-то нефтяные вышки и отдать
их другим, более честным предпринимателям, для чего его назначили?

Н. ШОПЕН: Господин Путин сегодня заявил о том, что необходимо, чтобы люди лучше и больше работали и концентрировали на исполнении своих служебных задач.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Хотелось бы узнать, что мешало господину Путину все те 8 лет, которые он находится у власти, решить эту задачу?

Н. ШОПЕН: Как раз в этом-то и вопрос, ведь Путин высоко оценил работу Фрадкова, буквально во вчерашнем выступлении…

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Он и Касьянова когда-то высоко оценил.

Н. ШОПЕН: …фактически ни одного слова критики, Фрадкова наградили.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: У нас Касьянов хорошо работал, пока…

Н. ШОПЕН: В чем ключевая цель этой замены Фрадкова на Зубкова?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я думаю так…

Н. ШОПЕН: Людей с рифмующимися фамилиями.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: …в завтрашнем номере «Московской правды» будет опубликована моя колонка традиционная, связанная с комментарием каким-то политических событий.
Я считаю, что вообще, в порядке, система, ее очень по-разному называют, в том числе, система красного плаща и т.д., вы видите человека, который в ярко-красном
плаще. Вы запомните о нем только то, что он в ярко-красном плаще. Вы не запомните черт лица, фигуру и т.д. Стоит ему поменять этот плащ на какой-нибудь
серый и т.д., вы его не узнаете. Так вот, если сейчас взять и красный плащ в виде нынешнего состава правительства, которое крайне непопулярно, правительство
я имею в виду. В России, в отличие от Путина, который назначает премьера, правительство, которое им назначено, крайне непопулярно. Так вот, если взять
и поменять это правительство, т.е. плащ красный снять и надеть другой плащ, то у людей возникнет ощущение, что, действительно, сделаны, предприняты некоторые
шаги для изменения социальной и прочей политики в стране, хотя этого ничего, конечно же, не будет. Конечно, есть тряпки красные, которыми размахивают перед
электоратом, в виде Зурабова, еще некоторых людей. Конечно, если их убрать, то у электората возникнет ощущение, что его перестали раздражать, что, наконец,
прислушались к мнению людей. Наконец, поставили более толковых, более честных, более, скажем, стратегически мыслящих чиновников и т.д. Это нормальный предвыборный
ход, в принципе, но это предвыборный ход не к декабрю. Дело в том, что результат декабрьских выборов для меня, например, совершенно очевиден. Абсолютно
мне вообще, честно вам скажу, мне абсолютно все равно, попадет туда та или иная партия в думу или не попадет, потому что, имея контрольный пакет, ты вообще
можешь не, как говорит молодежь, париться по поводу того, кто еще имеет акции. Достаточно иметь контрольный пакет.

Н. ШОПЕН: Да, давайте пока не будем говорить об этом результате, потому что мне кажется, что я тоже примерно представляю, о чем идет речь. Давайте поговорим
о составе правительства, скорей всего, все-таки будет изменен каким-то образом состав правительства?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Если президент не имеет обыкновения даже по поводу премьера с кем-нибудь советоваться, то уж по поводу министров он вряд ли тоже с кем советовался.
Может, теперь для проформы с Зубковым посоветуется где-то в домашнем семейном круг, они же приятели, наверное, мне так кажется.

Н. ШОПЕН: Конечно, человек, который является зятем министра обороны.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Нет, он тестем является. Это, наоборот, министр обороны – его зять. Дело в том, что это компания друзей и т.д., ничего такого особенно плохого
в этом нет, кроме одного. Кроме того, что, мне кажется, в нашей стране можно найти хороших специалистов и хороших руководителей, менеджеров и чиновников,
не только поработавших в правительстве Санкт-Петербурга, не только поработавших, так или иначе, в системе органов безопасности и т.д. Мне кажется, есть
еще кое-где хорошие чиновники, менеджеры, в том числе, на уровне министров. Мне так кажется. Может быть, кого-нибудь из них даже привлекут в состав нового
правительства.

Н. ШОПЕН: Назовите трех людей, трех министров, которых бы вы, в первую очередь, выгнали из правительства. Самые непопулярные на сегодняшний день.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Понятно, что номер один здесь Зурабов, это вне конкуренции, безусловно. Мне кажется, что…

Н. ШОПЕН: Но вряд ли от него избавятся, говорят, что это будет такая предвыборная фишка, что его как раз выгонят перед самыми выборами, чтобы добавить себе
очки.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Это было бы еще смешнее, тогда это будет рассчитано на совсем дураков. Мне кажется, логичнее сейчас его если не выгнать вообще, то передвинуть
хотя бы, отобрать у него социальные, медицинские вопросы и т.д., я не знаю.

Н. ШОПЕН: Хорошо, номер один – Зурабов.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Для меня Зурабов – это, безусловно, номер один. Но мне кажется, что я, если бы вы меня попросили назвать трех министров, которых бы я оставил
в правительстве, мне было бы легче ответить.

Н. ШОПЕН: Я спрошу вас и об этом тоже.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Дело в том, что все остальные мне не очень понятны. Понимаете, я ничего не имею против Трутнева какого-нибудь и т.д., но я не знаю, что он
делает. И большинство людей не знают, что они там делают, потому что… почему еще Зурабов так вызывает серьезную ненависть у многих или нелюбовь, потому
что то, что он делает, то, что он решает или не решает, касается людей и затрагивает, им понятно, они видят это. То, что делают многие министры, вообще
непонятно.

Н. ШОПЕН: И все-таки, номер два?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Сердюков, я думаю.

Н. ШОПЕН: Сердюков?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да.

Н. ШОПЕН: Почему?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я считаю, что министром обороны в нашей стране может быть только авторитетнейший и опытнейшие военачальник, потому что…

Н. ШОПЕН: Т.е. Иванов вас в этой роли устраивал?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Дело в том, что Иванов, на мой взгляд, очень толковый, очень жесткий, очень серьезный менеджер. Мне кажется, он мог бы как-то с другой, со
своей стороны решить эту проблему. В Сердюкове я такого человека не вижу, а военачальником, который мог бы авторитетом своим хоть как-то изменить ситуацию
в армии, наверное, можно было бы в России найти.

Н. ШОПЕН: Т.е. та репутация подорванная Иванова, когда он был на посту министра обороны, вас совершенно не смущает? Неужели вы считаете, что у людей могло
бы остаться доверие к этому человеку после тех скандалов громких?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Понимаете, армия – это как сельское хозяйство.

Н. ШОПЕН: Армия была первой темой новостных сюжетов, огромного количества.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Наталья, дело в том, что, повторю, что армия, сельское хозяйство, медицина, социальные вопросы – это тот круг сфер, тот круг отраслей, руководя
которыми или отвечая за которые в нашей стране, нельзя остаться белым и пушистым, потому что они находятся в жутком состоянии. Их нельзя сразу вытащить
из этого состояния. И любой человек, который будет увязан в глазах общественности с этими отраслями, потеряет авторитет, былое уважение и т.д. неизбежно.
Иванов, на мой взгляд, вел себя достаточно достойно. Он пытался как-то решить этот вопрос. Как, насколько хорошо, плохо и т.д., не мне судить, я не настолько
в этом силен. Но то, что я общаюсь со многими серьезными людьми, имеющими отношение к нашей армии, авторитета у Сердюкова вообще никакого нет в армии.
Это очевидно.

Н. ШОПЕН: Хорошо, Зурабов, на втором месте Сердюков, на третьем месте?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я думаю, Гордеев.

Н. ШОПЕН: Почему?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Потому что, на мой взгляд, если можно было что-то плохого сделать для нашего сельского хозяйства, для него вообще почти ничего не делают,
на самом деле, но если можно было что-то плохое сделать, под его руководством было сделано. Я не говорю, что именно лично он это сделал, но то, что в сельском
хозяйстве, если что-то и получается, то не благодаря государственной поддержке, а вопреки государственному давлению, это очевидно.

Н. ШОПЕН: Я думаю, что фамилия Гордеева еще всплывет сегодня в нашем разговоре в связи с новостными сообщениями. Но давайте все-таки поставим точку здесь.
И три человека, три министра, которых бы вы оставили в правительстве.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Безусловно, находка для нашей власти – это Шойгу, потому что, конечно, такого спасателя иметь, он, действительно, классный специалист, он,
действительно, симпатичный мужик по-человечески. Он, конечно, вызывает симпатию, он, конечно, энергичный и т.д. Я, правда, не знаю, откуда у него столько
энергии, чтобы вообще столько и так давно, и так энергично заниматься.

Н. ШОПЕН: Его хвалят все время. А когда хвалят, это всегда придает.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Не знаю, в моих глазах он, поскольку у нас чрезвычайные ситуации – это обыденная вещь, то, на мой взгляд, Шойгу – это вообще теневой премьер-министр.
Он со своей работой, на мой взгляд, действительно, насколько это можно сделать, он справляется.

Н. ШОПЕН: Хорошо, разобрались, дальше.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: У меня очень сложное отношение к Нургалиеву. Я считаю, что, с одной стороны, очень много не нравится, что делают органы внутренних дел, я
самого скептического мнения о действиях ГАИ, неких следственных органов и т.д., но, с другой стороны, нельзя не признать, что за время, которое он является
министром, Нургалиев очень многие вещи решил. Он очень многие развязал узлы, которые казались неразрешимыми и т.д. Мне кажется, что, может быть, он и правильный
министр в этой ситуации. Третьего мне сложно назвать, потому что есть люди, к которым у меня очень сложное отношение. Например, Греф. У меня к нему очень
сложное отношение притом, как к Чубайсу, например.

Н. ШОПЕН: Но по мнению многих экспертов, он уйдет в бизнес из политики, хотя тоже никаких гарантий.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я думаю, у него нет проблем уйти в бизнес. Он очень сложный человек, как я его себе представляю, лично плохо знаю, но как я его себе представляю,
очень сложный человек. Я не исключаю, что как противовес неким таким жестко коррумпированным и жестко групповым силам, как противовес им некий такой, все-таки
экономический, собственно, финансовый, стратегический противовес, может быть, Греф и нужен.

Н. ШОПЕН: И не вопрос, скорее, такой комментарий, Наташа из Москвы пишет, назовите за 8 лет хоть одну яркую личность, которую Путин привел во власть. Его
политика направлена на то, чтобы окружить себя сыростью, на этом фоне выглядеть красавцем и гигантом мысли. А страдает страна. Такой, скорее, риторический
вопрос.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я так, кстати, не думаю. Я просто, я не думаю, что он специально не приводит сильных личностей. Ему предлагают сильных личностей, а он их
задвигает, я думаю, что вообще дело в другом. Дело в том, что сильные личности у нас не очень-то стремятся в эту самую политику. Им там делать нечего.
Они понимают, что у власти находится группа, которая вряд ли допустит их к реальной власти, к реальной работе и т.д. А становиться пешками и играть по
правилам откатов и т.д. очень многим людям противно, они туда не идут и правильно делают.

Н. ШОПЕН: Давайте отвлечемся от этой главной сегодняшней политической темы. Может быть, многие от нее даже уже устали за второй день. И перейдем к другой
теме, к истории, которая касается заместителя гл. редактора «Независимой газеты». Я сейчас обозначу вопрос, не знаю, успеем ли мы ответить на него до перерыва,
но если что, мы прервемся, потом продолжим. Сегодня стало известно о том, что уголовное дело возбуждено в отношении заместителя главного редактора «Независимой
газеты», якобы в этом деле фигурирует некий министр, который пожаловался на то, что журналист…

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Министра-то называют, нет?

Н. ШОПЕН: Министра не называют, официально его фамилия не известна, но речь о том, что якобы журналист вымогал из него деньги, причем по 30 тыс. долларов
каждый месяц.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я только не читал в информации, а сколько времени он вымогал-то?

Н. ШОПЕН: Ежемесячно, так сказано, собственно, сколько времени, об этом тоже не говорится.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Т.е. у нас министры…

Н. ШОПЕН: Но Константин Ремчуков, гл. редактор «Независимой газеты», подозревает, что речь идет о господине Гордееве как раз-таки.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Может быть.

Н. ШОПЕН: Потому что газета не раз ругала его в своих материалах. Собственно, всю эту историю он называет абсурдной и утверждает, что, скорей всего, речь
идет о…

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Провокации.

Н. ШОПЕН: Предвыборной гонке, да, в контексте, как раз такая провокация. Но у нас осталось совсем немного времени, поэтому мы с вами обсудим эту тему сразу
после небольшого перерыва, оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

Н. ШОПЕН: И мы продолжаем программу «Особое мнение» в прямом эфире. Сегодня у нас в гостях Шод Муладжанов. Собственно, вопрос последний уже вам был задан
до перерыва, он касается ситуации, которая развернулась вокруг «Независимой газеты». Вы как гл. редактор издания, на чьей вы стороне в этой истории?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я должен сказать, что я вообще на стороне закона. Если, действительно, кто-нибудь чего-нибудь натворил, то должен суд разбираться, как его
надо наказать и т.д. Другое дело, что методы такого рода давления на газету, они, к сожалению, не новы, но сейчас они получили довольно такую серьезную
поддержку в виде молчаливого согласия власти.

Н. ШОПЕН: Т.е. речь идет все-таки о давлении на газету?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Безусловно, я так считаю. Дело в том, что вообще, понимаете, говорить о какой-то ситуации, не имея в руках материалов дела, конечно, очень
сложно. Я единственное, когда такую информацию получаю или вижу или читаю или слышу, у меня такие простенькие вопросы возникают. Например, если некий министр
мог ежемесячно, мог ежемесячно платить некому нехорошему журналисту или издателю 30 тыс. долларов, то, видимо, это были не последние доллары в его казне,
в его кармане. Сколько же у него денег?

Н. ШОПЕН: Т.е., на самом деле…

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Чиновник не слабый вообще-то, в принципе, я думаю, что он вряд ли показывает доходы какого-то такого фантастического уровня. 30 тыс. в месяц
– это, как легко подсчитать, 360 тыс. долларов в год. Вряд ли он показывает доходы такого уровня в своей налоговой декларации. Интересно, откуда деньги,
первое. Второе, методы юридического и финансового давления на прессу, они, к сожалению, настолько уже стали обычными в нашей стране, что даже в ситуации,
когда, может быть, в итоге окажется, что, действительно, не прав был зам. гл. редактора, там, действительно, может, что-то такое и было, все равно общественное
мнение не поверит, скорей всего. Потому что многие издания, включая «Московскую правду», проходили ситуации, когда давление в обход всех юридических норм,
при молчаливой, а иногда и не молчаливой поддержке власти, производилось в самом таком изощренном и извращенном виде. Мы это проходили, в том числе, и
в ситуации с тем же ЮКОСом, когда против нас прокуратура возбудила уголовное дело по тем самым фактам, которые мы опубликовали, по которым посадили сейчас
и сидят в тюрьме некоторые сотрудники службы безопасности ЮКОСа. Против нас тогда возбуждали уголовное дело и прочие вещи там были, такие скандальные.
Я не исключаю, что и по некоторым другим публикациям, по которым суд штампует решения в пользу заявителей, т.е. обиженных бизнесменов и т.д., через некоторое
время выяснится, что газета была права. Но только никто в существе вопроса не разбирается. А то, что у него нашли наркотики, я честно вам скажу, при нынешнем
уровне работы правоохранительных органов я не удивлюсь, если у него атомную бомбу найдут на кухне, вполне нормально.

Н. ШОПЕН: Если это будет кому-то нужно, да?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Если будет кому-то нужно, выяснится, что у него закопан клад, я не знаю, из музеев Кремля на даче, какие проблемы?

Н. ШОПЕН: Шод, я хочу предоставить нашим радиослушателям и телезрителям возможность задать вам вопрос, поэтому звоните нам по телефону 363 36 59, уже прямо
сейчас мы можем принимать звонки, а пока что вопрос из Интернета, который пришел нам по Интернету. Александр спрашивает вас – у меня такое впечатление,
опять же, возвращаясь к сегодняшней главной политической теме, что Путин издевается или тренируется перед назначением нового президента. Дума ручная, народу
России плевать. Могу поспорить, назови Путин фамилию «Зурабов», он и будет преемником.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Знаете, я, в том числе, и в этой студии не раз говорил, что лично к Путину я, например, как к человеку, я испытываю серьезный интерес и некоторую
симпатию. Поэтому мне трудно говорить, считать его таким глупым, что он возьмет сейчас и попробует сделать следующим президентом Зурабова.

Н. ШОПЕН: Или российских людей такими послушными.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Нет, Зурабова – это вряд ли. Я начну с того, что вряд ли эта команда, которая находится у власти, я всегда говорю о том, что следующий президент
будет не человек, которого хочет Путин сделать президентом, а человек, которого хотят сделать президентом люди его команды. Не его личная команда, а команда,
в которую он входит. Такое мое мнение.

Н. ШОПЕН: Давайте попробуем послушать звонки, потому что совсем немного времени у нас осталось. Я соединяю, здравствуйте, вы в эфире, представьтесь, пожалуйста,
назовите, откуда вы звоните.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ (Москва): Вопрос у меня такой, журналист, которого сейчас посадили, его вообще сообщество журналистское будет отбивать как-то или нет?

Н. ШОПЕН: Имеется в виду, наверное, зам. гл. редактора «Независимой газеты», его пока еще не посадили, возбуждено только уголовное дело.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Вы знаете, его арестовали, как говорят, или задержали, точнее, наверное. Дело в том, что будет очень зависеть от того, что там реально прояснится,
потому что, вы знаете, смотря о каком министре идет речь, потому что министры бывают разные. У некоторых есть репутация мафиози, и если будет таковой,
например, министр, то у меня будет на 90% ощущение, что это чистейшая провокация, я буду готов, например, поучаствовать в каких-то акциях в защиту этого
коллеги.

Н. ШОПЕН: А какие формы противодействия на сегодняшний день?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Заявления существуют, вы знаете, наверное, во всех крупных и серьезных газетах, редакциях, на радиостанциях существуют некие досье на ведущих
деятелей нашей власти. Например, что-нибудь опубликовать из этого досье можно.

Н. ШОПЕН: Давайте примем еще один звонок, еще раз напомню наш телефон, 363 36 59. Я соединяю, по крайней мере, пытаюсь соединить, если у нас не зависнет
компьютер. Так, нет, что-то у нас, сейчас получилось. Здравствуйте, представьтесь, нет, уже отсоединился.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ: Добрый вечер.

Н. ШОПЕН: А, нет, здравствуйте.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ: Здравствуйте.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Побыстрее вопрос, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ: У меня одна реплика такая небольшая, меня зовут Владислав, по поводу того, что Зубков, говорите, что он старый. Вы помните художественный
фильм «17 мгновений весны», там Мюллер говорил, что 70 лет – это расцвет политика.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ: А вопрос у меня такой. Скажите, пожалуйста, вы говорите, сейчас жаловались, что нас сейчас не спросили, кто сейчас будет президентом.
А вы помните, когда Ельцин ставил Путина или, допустим, Степашина, нас кто-нибудь спрашивал? А конституцию 93-го года кто сделал? Борис Николаевич Ельцин
ваш дорогой. Надо его винить в этом, а не Путина.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Дело в том, что вопрос, конечно, интересный, но, скажем, если у человека есть демократические какие-нибудь взгляды, действительно, демократические,
или назовем их цивилизованными, чтобы не путаться в терминах, то он, например, необязательно должен действовать так, как действовал предшественник. Он
может взять да и посоветоваться с людьми, может взять и сделать премьером серьезного специалиста, который не объединением совхозов руководил и налоговой
инспекцией, а который разбирается серьезно в экономике, который в стратегических вопросах силен и т.д. Т.е. для этого не надо менять конституцию, не надо
менять законы, не надо плохого говорить о Ельцине. Просто взять и сделать по-другому. Если он этого не хочет делать, это, видимо, говорит о его взглядах
и о его позиции, в том числе, политической.

Н. ШОПЕН: Давайте еще один звонок попробуем принять.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Давайте.

Н. ШОПЕН: Здравствуйте, вы в прямом эфире, представьтесь, откуда вы, пожалуйста, очень быстро, у нас меньше минуты осталось.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Говорите, пожалуйста.

Н. ШОПЕН: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Я вас слышу.

Н. ШОПЕН: Как вас зовут?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Нет, что-то, по-моему, плохо со связью, наверное, все-таки.

Н. ШОПЕН: Что-то все-таки, да, происходит такое странное у нас в эфире. Хорошо, давайте тогда больше не будем, наверное, сегодня уже принимать звонки. Я
задам вам еще один вопрос из Интернета, возраст и малоизвестность Зубкова говорят, что Путин уходит, чтобы вернуться, для обеспечения своей личной и финансовой
безопасности на период временного отсутствия Путин уже начал назначать малоизвестных, но лично преданных ему людей. Вернется ли Путин? Очень коротко, потому
что осталось 15 секунд.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Во-первых, а) Путин еще никуда не ушел, для начала, во-вторых, б) мне кажется, что Зубков не будет президентом России, это мое личное мнение,
у Путина может быть или у Зубкова совсем другое мнение. В-третьих, мне кажется, что Путин, если он уйдет с поста президента, то он на него не вернется.
Это, опять же, мое личное мнение.

Н. ШОПЕН: Хорошо, спасибо большое, у нас в гостях сегодня был Шод Муладжанов, я вас благодарю.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Счастливо.

Н. ШОПЕН: Увидимся-услышимся.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»