Разговор о Чечне в передаче «Свобода слова» Савика Шустера
В полемике участвовали Кадыров, Аслаханов, Рогозин, Клинцевич, Бабицкий и несколько
человек из зала, подключались также Чехия и Кавминводы. Послезавтра – 60 лет
сталинско-бериевской депортации чеченцев и ингушей в Казахстан. После недавнего
теракта в московском метро внимание к чеченскому вопросу возросло.
Суть чеченской проблемы давно ясна, меня интересовала технология дискуссии и
политическое мастерство её участников. Убедительнее сыграли свои роли Кадыров
и Клинцевич. Несколько разочаровал Аслаханов – он недобрал до своего уровня.
Мальчишкой выглядел Рогозин, да его так и звал Клинцевич – «Дима». Бабицкий –
не политик и не в счет.
Чеченская проблема в принципе нерешаема при полицейско-шкурном режиме Путина,
который исподтишка санкционирует беззаконие федералов в Чечне и тем самым стимулирует
ответное беззаконие вплоть до терактов в Москве. Власть никогда не бывает чистоплюйской,
однако она должна следовать некоему закону приличия, чтобы выглядеть легитимной
и справедливой. Когда же власть сама нарушает собственный закон и действует несправедливо
– конфликт неизбежен.
Ахмед-хаджи Кадырова можно понять – ему приходится учитывать лживость и беспринципность
Кремля и в то же время подавлять врагов в Чечне, прежде всего ярых сторонников
Масхадова и Басаева. Многие призывают ввести в Чечне верховенство республиканского
парламента, другие считают уместным введение прямого президентского правления
– мне же представляется, что ставка на единоначалие Кадырова довольно оправдана.
Кадыров вполне эффективен и как руководитель, и как политик если не федерального,
то общечеченского уровня. В последние недели он предпринял ряд разумных шагов
по консолидации вокруг себя значимых фигур и кланов, в том числе Джабраиловых
и Завгаевых. И с Аслахановым, судя по всему, у него сложились рабочие отношения.
Несколько за бортом пока остаются, возможно, такие авторитетные чеченские деятели,
как Малик Сайдулаев и отчасти Руслан Хасбулатов. Впрочем, полная гармония – чушь.
Франц Адамович Клинцевич – из «золотого фонда» партии «Единая Россия», дюже компетентный
орговик. Я его понимаю с полуслова. Чувствуется выучка в Военно-политической
академии. Кстати, когда сталкиваюсь с выпускниками ВПА, то испытываю симпатию
и родство душ. И дело даже не в общем воспитании, но и в подборе кадров. Добросовестное
отношение к делу – вот что подкупает. Когда налажена работа организации и есть
надежный единомышленник-орговик рядом – смело можно набирать в штат таких, как
Клинцевич. Не подведет, не кинет по-подлому, как кидали меня многие гражданские.
Франц Адамович признавался в любви к чеченцам, которых хорошо узнал во время
работы в республике. Я тоже восхищаюсь высокими моральными и боевыми качествами
многих чеченцев, с которыми меня сводила судьба, но личные симпатии в политике
надо выводить за скобки. В полемическом плане слова Клинцевича оправданы в ответ
на призывы извести чеченцев и ингушей под корень или снова депортировать их,
взвалить на чеченский народ ответственность за изгнание русских из Чечни и так
далее. В любом народе полно негодяев, которые вылезают на первый план, когда
начинается смута из-за предательства наверху. Ликвидировать сначала надо предателей
наверху, а потом утихомиривать низы. А репрессировать низы – значит ужесточить
конфликт, развязать стихию дарвиновской борьбы не на жизнь, а на смерть, что
и произошло в Чечне после предательства и самопредательства Руси.
Асламбек Ахмедович Аслаханов повязан своей должностью советника Президента РФ
по Чечне и потому высказывался несколько официально, не проявлял присущей ему
инициативы. Я его знаю с 1990 года, видел в разных переплетах, и он в свое время,
когда заведовал комитетом в Верховном Совете РСФСР, переманил у меня к себе в
Белый Дом сильную орговичку Лидию Супьяновну и мою секретаршу. За сильными работниками
всегда идёт охота, все переманивают их друг у друга, я не обижаюсь. Мне показалось,
что Аслаханов подыгрывал Кадырову.
Дмитрий Олегович Рогозин выступал в обычной для него популистско-демагогической
манере, но его аргументация, с моей точки зрения, не выглядела убедительней
аргументации Кадырова. То и дело Рогозин давал повод обвинить себя в оскорблении
чеченского народа, чем и пользовался Кадыров. Тем не менее дискуссия не состоялась
бы, если бы не участие в ней Рогозина. На фоне рассудительных Кадырова и Клинцевича
он действительно выглядел примитивным «русским националистом» и потому удобным
«мальчиком для битья».
Андрей Маратович Бабицкий выглядел совсем неубедительным, потому что строил свои
выступления на эмоциях и отдельных фактиках и постоянно обзывал вооруженные силы
Кадырова - «бандитами Кадырова». Это – не комильфо, если судить с точки зрения
политики. Увы, журналистика – это не дипломатия.
Савик Шустер снова подтвердил свою репутацию сильного профессионала и вел дискуссию
с привычным блеском – находчиво и по делу.
А я, отслеживая теледебаты, одновременно читал последний выпуск еженедельной
газеты «Московские новости», которая с этого номера выходит в новом более аляповатом
цветастом оформлении. Евгений Киселев перемудрил и ухудшил – меньше респектабельности,
больше желтизны. Сразу почему-то вспомнились съемки скрытой камерой «человека,
похожего на Евгения Киселева», снимающего трудовой напряг незатейливым адюльтером.
Телеканал ТВС у Киседева получился очень неплохим, а с печатным изданием – пока
не дотягивает до планки, год назад установленной прекрасным еженедельником «Консерватор»
Вячеслава Лейбмана. Тем не менее, наряду с явной тенденционщиной, есть интересные
факты.
Например, показательна официальная справка о депортации чеченцев и ингушей:
«СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР ГЕНЕРАЛЬНОМУ
КОМИССАРУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ товарищу БЕРИЯ Л.П.
Докладываю, что к погрузке переселяемых чеченцев и ингушей было приступлено в
5.00 23.2.44 г.
Всего принято для конвоирования и отправлено 180 эшелонов по 65 вагонов в каждом,
с общим количеством переселяемых 493 269 человек. В среднем по 2740 человек на
эшелон.
Отправка эшелонов в пункты назначения началась 23.2.44 г. и закончена 20 марта
с/г. Срок пребывания эшелонов в пути составлял от 9 до 23 суток, а в среднем
16 суток.
Сдано в пунктах назначения 180 эшелонов - 491 748 человек.
В пути следования народилось 56 человек, сдано в лечебные заведения на излечение
285 человек, умерло 1272 человека, что составляет 2,6 человека на 1000 перевезенных.
По справке Статистического Управления РСФСР смертность по Чечено-Ингушской АССР
за 1943 год составляла на 1000 жителей 13,2 человека.
Причинами смертности в пути являются:
1. Преклонный и ранний возраст переселяемых, вследствие чего отсутствовала необходимая
сопротивляемость их организма изменившимся атмосферным и бытовым факторам.
2. Наличие среди переселяемых больных хроническими заболеваниями (пороки сердца
с явлениями декомпенсации, склероз мозговых сосудов, туберкулез, язвенная болезнь
желудка и др.).
3. Наличие физически слабых от рождения или перенесших разные изнуряющие болезни.
Происшествия в пути:
Заболевание переселяемых сыпным тифом, вследствие чего от 35 эшелонов было отцеплено
70 вагонов (2896 человек) для изъятия заболевших и проведения санитарной обработки.
После чего эти вагоны были прицеплены к другим проходящим эшелонам.
Начальник конвойных войск НКВД СССР генерал-майор БОЧКОВ»
Сколько заботы, не правда ли? Поведение «отца народов» Иосифа Виссарионовича
Сталина мне понятно, когда я сравниваю с отношением собственного отца к себе.
Бывало, я вел себя неправильно, и отец по-отцовски воспитывал меня в меру своего
понимания воспитания, и мать потом смывала кровь с обоев. От боли, ненависти
и ярости я шипел на отца и даже кидался на него и кусал, но потом осознавал свою
вину и прощал. А сейчас – вспоминаю отца с любовью и умилением. Ведь он хотел
для меня хорошего. И вряд ли Иосиф Сталин руководствовался геноцидными или шкурными
соображениями, когда наказывал чеченцев и ряд других своих «детей».
Естественно, сама депортация и все её реалии прискорбны и трагичны, и их смакует
сегодня еженедельник «Московские новости», подбрасывая поленья в костер старых
обид. Но время тогда было такое! И надо, руководствуясь заповедью мудрого Спинозы,
«не плакать и не проклинать, а понимать». Как говорится, кто старое помянет –
тому глаз вон.
Учитывая особые отношения грузин с вайнахами, любопытно, что чеченцы и ингуши
депортировались в основном под руководством грузин, и прежде всего Лаврентия
Павловича Берия. А геноцидной расправой в ауле Хайбах (тогда колхоз имени Берия),
подробно и с жуткими деталями описанной в еженедельнике Владимиром Киверецким
(http://www.mn.ru/issue.php?2004-6-12), непосредственно командовал полковник
госбезопасности Михаил Максимович Гвишиани (1905-1966, смотри http://www.memo.ru/history/NKVD/BIOGR/czeka95.htm).
Все в мире взаимосвязано и близко. Палач Хайбаха – Михаил Максимович Гвишиани
- отец академика, члена Римского клуба и, говорят, агента мондиализма Джермена
Михайловича Гвишиани, зятя Алексея Николаевича Косыгина, столетие со дня рождения
которого отмечается в эти дни, и также Лауры Михайловны Гвишиани, бывшей жены
академика Евгения Максимовича Примакова.
Как бы то ни было, история кипит и продолжается, и конца ей не видно.