За последние 60 дней ни разу не выходила
Сайт листа:
http://www.transhumanism-russia.ru
Открыт:
06-02-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: rest.interesting.bessmertie-list@subscribe.ru
Интересно, никто из вас не пытался читать другие книги Никитина? Например "Последняя
крепость", вышедшая в том же году, что и "Трансчеловек"? Вот рецензия на нее
- http://www.mirf.ru/Reviews/review1120.htm
от
локлада
(http://www.transhumanism-russia.ru).
Здравствуйте.
А не та ли это ситуация, когда "на безрыбье и рак - рыба"? "Трансчеловек"
г-на Никиттина, извините, попросту не может считаться хорошей литературой по
массе причин. Если вы хоть что-то в ней (литературе) понимаете, вы со мной
согласитесь. Взгляните на обложку, на остальные произведения автора, да в
конце концов, - отдельные места вас не настораживают в этом произведении?
Вот цитата, например:
"Он сказал серьезно:
- Вы не один такой. Видимо, эволюция заранее готовилась к такому скачку.
Тот, кто восторгается разными тицианами, тот никогда не дорастет до
понимания этих красот: "
Теперь вопрос: как вы думаете, кто-либо из серьёзных людей, кто что-то
действительно может сделать для приближения того самого будущего, о котором
идёт речь, мог бы ляпнуть такую ересь? Если вы читали Дрекслера, или
Курцвейля, или Эттингера и прочих, тех, кто занимается не бумагомаранием, а
тем, что реально изменяет мировозрение общества, то -- вы где-нибудь
встречали подобные утверждения или тон? И если уж можно рассматривать
"Трансчеловека" как некую пропаганду идей трансгуманизма, то, боюсь, вреда
от неё больше, чем пользы. Т.е. - у любого достаточно умного человека
возникает вопрос - "Хм, если эти господа так превозносят это дешёвенькое и
местами злобное фэнтези, то, собственно, - кто они?"
А вот вам и предложение. А почему бы тем, кто считает ТГ своим призванием не
взять, да и не перевести на русский язык действительно стоящую литературу?
Её, кстати, достаточно. Но у нас её нет не то что в сети, но даже и в
магазинах. Я вот искал "Эпоху одухотворённых машин" Курцвейля или "Beggar"
FM-2030, но увы - нигде нет (список можно продолжить, думаю, как минимум с
полсотни произведений наберётся).
Так вот, не полезнее ли для российского ТГ-движения занятся этим, а не
тянуть за уши то, чему место, по большей части, на помойке?
Справедливости ради надо заметить, что туда (на помойку) можно отправлять не
весь роман, какая-то его часть интересна и с идейной точки зрения, и с
сюжетной, но увы, общее впечатление (благодаря крайне неудачной 2-й
половине) - неприятное. Словно автор впопыхах спешил выдать на-гора
очередной шедевр (и выдал-таки, со сроками редакцию, видать, не подкачал),
но вместо действительно новаторского (только для России, конечно же, на
западе, извините, есть что почитать) произведения выдал опус, стилизованный
под авангардную тему.
С наилучшими пожеланиями, Сергей Клевцов
Доброе время, Сергей!
Никитин - самый популярный фантаст в России. В его книгах часто излагаются
сильные и правильные идеи (в частности, в данном романе). По этим
критериям мы и оцениваем. Сам Никитин никогда не стремился писать
"высокую" литературу, поэтому не совсем справедливо пенять ему на
несоответствие её критериям.
Не очень понятно, почему это "предложение" даётся чуть ли не в форме
обвинения, но переводят. Я лично перевёл "Перспективы бессмертия", в
библиотеке нашего сайта есть переводы некоторых других книг.
А вот тут, Сергей, встречное предложение вам. Мы уже ведём переговоры с
издательствами относительно переводов ряда ТГ произведений (включая и
Курцвела). Но тут у нас банально не хватает сил. Вы готовы помочь нам в
этой работе? Нужно звонить, ездить (в Москве) на встречи, собирать
информацию в Сети, что-то переводить и т. д. Если вы нам готовы помочь, то
есть очень неплохой шанс скоро увидеть на русском и "Эпоху одухотворённых
машин" Курцвела и десятки других замечательных книг. Всё зависит от вас.
Если хотите и готовы помочь, пишите на rtd-info@m*****.ru, ICQ: 96584270 или
звоните Skype: danila_medvedev , тел: (495) 489-52-60.
От вас Данила, не ожидал такого.
1. Он не самый популярный.
2. Сильных и правильных идей кроме фашизма, избранности какой-то
определенной субкультуры, презрения и жуткой ненависти к простым
смертным(отказавшимся от прогресса) там не очень уж и есть + половуха.
Может наезды на него в этой дискуссии не совсем по теме были. Награду
дают-то ему именно за трансгуманистические идеи, а не как он там кого
ублажал из читателей. Но и перехваливать его в такой жуткой форме не стоит.
13.01.07, Danila Medvedev <danila.medved***@m*****.ru> написал(а):
А есть данные, что среди фантастов - самый (если не считать Бушкова, у
которого фантастики относительно мало, фантастом).
ИМХО достаточно уже идеи трансгуманизма, поданной в привязке к реальным
технологиям. У него есть и ещё пара-тройка неплохих идей. Я не говорил и
не говорю, что ВСЕ (или большая часть) идей правильны.
Друзья, давайте вообще вспомним, как реагируют на наши рассказы и
аргументы те самые "Простые". Вспомнили? Почему же тогда мы недооцениваем
вклад и даже маленький подвиг человека, который практически первым честно
написал о трансгуманизме для широкой аудитории в форме художественного
произведения? Не обязательно соглашаться с автором во всём!
Данила
Данила, уважаемый лидер РТД, прочитсай мой ответ АРТЮХОВУ и ВАМ всем. Я твой
доклад в КЛУБЕ дитераторов ххочу услышать и выслушать НИКИТИНА о его эволюции
взглядов . Но вначале хочу услышать мгнение РТД шцев вннашем интернет солярисе
о своевременности премии. И в клубе фантастов побывать они прогре ссоры идей
, всегда мне были интересны и их провидение душа землян..
ЩАДИМ ЖИЗНЬ
Danila Medvedev <danila.medved***@m*****.ru> пишет:
А есть данные, что среди фантастов - самый (если не считать Бушкова, у
которого фантастики относительно мало, фантастом).
ИМХО достаточно уже идеи трансгуманизма, поданной в привязке к реальным
технологиям. У него есть и ещё пара-тройка неплохих идей. Я не говорил и
не говорю, что ВСЕ (или большая часть) идей правильны.
Друзья, давайте вообще вспомним, как реагируют на наши рассказы и
аргументы те самые "Простые". Вспомнили? Почему же тогда мы недооцениваем
вклад и даже маленький подвиг человека, который практически первым честно
написал о трансгуманизме для широкой аудитории в форме художественного
произведения? Не обязательно соглашаться с автором во всём!
Данила
-----Original MessageFrom: "Danila Medvedev" <danila.medved***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Откуда сведения? Любому, бывающему в книжных магазинах на глаз очевидно, что
Лукьяненко на порядок впереди. Да и не он один.
И. А.
А мы будем вручать награду именно за "Трансчеловека" и не важно, что ещё им написано.
В конце концов Никитин не является первым негодяем планеты. Он разный. Но НИКТО
из российских писателей не написал столь релевантной фантастической книги о трансгуманизме
и не выпустил большим тиражом.
К нам много людей приходит в РТД, прочитав "Трансчеловека" . И никто - прочитав
любую другую книгу.
И хочу напомнить: мы - трансгуманисты, не обыватели, и мы понимаем, что в пределе,
когда люди усилят возможности мозга, мы сможем (и, вероятно, будем) сливаться
интеллектуально с разными людьми, делавшими ранее разные поступки. С лдьми,
уже модифицированными.
Живя только в сегодняшнем дне, мы должны, конечно, руководствоваться сегодняшними
взглядами. Думая о будущем необходимо быть более адекватными своим же собственным
прогнозам.
Кстати, а а вот лично написаыший всегда ли поступал идеально? Или были у него
лучшие моменты жизни и недостойные поступки?
Роман "Трансчеловек" - выдающееся трансгуманистическое произведение, вполне достойное
превой награды РТД. Кстати, возможно, будут и другие.
-----Original MessageFrom: "ni" <n-i@i*****.ua>
To: "rest.interesting.bessmertie" <valerijapri***@m*****.ru> (8095668)
и
(http://www.transhumanism-russia.ru).
Хотите узнать, что НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт в будущем?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru