Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2007-01-19

Re[3]: Как быстро узнать вкус устриц

> Hello, попробуем парировать ))

>
> Что будет возможно в точке сингулярности сейчас НИКТО не сможет сказать
> определенно ...
> Только с точки зрения Нынешних законов...

> И опять же подобное описание вызвано стремлением донести в понятной форме
> взгляд на будущее для широкой аудитории
>

Уважаемый Вадим!
На свете есть огромное число людей, которые верят в Иисуса, наверное еще
большее, которые верят в Аллаха, очень много - в Будду, в Авраама (?) и
многие сотни и тысячи групп людей, которые верят в другие символы веры,
которые они никогда не видели и свидетельств существования которых у них,
кроме их веры, нет. Среди них очень много людей с высшим образованием, даже
научных работников и т.д.
Однако такое обилие самых разных "объектов" веры лично меня наводит на мысль
о том, что вера это все же феномен психологии, а не физической реальности.
Должен сказать, что к людям верующим (во что угодно) я отношусь весьма
терпимо, и никогда не спорю с ними. У меня идет в ЖЖ несколько бесед с
верующими людьми о некоторых аспектах моей теории Перехода и я никогда не
применяю против них свою "тяжелую артеллерию", не оспариваю их "доводов" -
типа "никто не знает, в чем будет воля Бога", "не дело человека делать то-то
и то-то, потому что это Божье дело", хотя "размазать" их по стенке логикой
не составляет труда.
Вы верите в точку Сингулярность, в то, что НЫНЕШНИЕ законы природы могут
быть в этой точке чудесным образом изменены. Вы никогда не видели эту самую
сингулярность, вы не знаете даже, что это в сущности такое. Тем самым на
лицо все признаки Веры - чудеса, неизвестность и т.д.
Я не хочу обсуждать вопросы веры - это дело совести каждого человека.

Но я хочу вас спросить - нужно ли верить в сингулярность, что бы считаться
хорошим членом РТД? Или так - настоящий член РТД верит в сингулярность?

   2007-01-19 23:17:21 (#631127)

Re[14]: the path dependency

Руководству РТД. Вы упорствуете, применяя все тонкости своего ума, в своей
явной этикогуманистической ошибке...
Время всё расставит на свои места...
Вред трансгуманистической идее Вы нанесёте точно.

Слава богу это мнение поддержали явно немногие. по материалам доступной
мне дискуссии.

Вообще подводя итоги дискуссии мне радостно что большинство трансгуманистов
РОССИИ видят моральную ущербность НИКИТИНА открыто пропагандирующего

идеи фашизма (для меня начиная с ИММОРТИСТА/.

С глубоким интересом буду участвовать в Ваших начинаниях и нововведениях
ведущитх к развитию идей иммортализма и трансгуманизма.


Не ошибаются только БОГИ...

вы в начале движения, молоды...

Полюбивший ВАС НЕЩАДИМ

ИГОРЬ, благодарю за трезвую принципиальность и взвешенность

Igor Artyuhov <artyuh***@m*****.ru> пишет:
Валерия! Вас явно понесло не туда. Остановитесь!

Игорь.

-----Original MessageFrom: "Valerija Pride"
To: "rest.interesting.bessmertie" (5714305)
Date: Wed, 17 Jan 2007 18:15:12 +0300
Subject: Re[12]: the path dependency

> Я могу только напоследок сказать, что, желая отстоять свою позицию, именно

> Вы проявляете нетерпимость и человеконенавистничество.

   Vitalij Neschadimenko 2007-01-19 23:11:49 (#631126)

Re[2]: Как быстро узнать вкус устриц

Hello, попробуем парировать ))

> 1. <Мои голографические копии разгуливали по всему комплексу, отдавали указания,
> сами брали в руки инструменты и показывали совсем ошалевшим сотрудникам, что
> и как делать>.
> Сотрудников можно понять - увидев, как ГОЛОГРАММА берет в руки реальный инструмент
> - не долго и свихнуться!

Почему вдруг? ведь говорилось же до этого что Голограмы с тактильными
характеристиками - можете считать что это просто апгрейд
ныннешнего понимания голограм

> 2. <Завод, как я знал, находится под тремя защитными колпаками из металлов
исключительной
> прочности. Даже космические корабли не делают такими прочными>.
> Относительно прочными делают только спускаемые аппараты, т.е. то, что движется
> как раз не в космосе, а в атмосфере. <Апполоны> летавшие на луну можно было
> буквально проткнуть пальцем так тонки были их стенки.

Это же художественное произведение
обычное сравнение чтобы рядовому читателю было понятно

> 3. <Природа всегда эволюционировала, проводила естественный отбор среди неживой
> материи (?!), а потом и среди живой>.
> Супер!

А что не нравится? Во первых процесс формирования первых аминокислот
и жизни вообще еще до конца не прояснен
и его вполне можно считать достаточно эволюционным процессом -
был даже ряд успешных попыток смоделировать это на примере грозовых
облаков в соответствующей среде

а во-вторых опять же не забывайте о художественной части

>
> 4. <Из окна моего офиса видно, как прямо из земли в считанные секунды поднялся
> огромный небоскреб в пару сот этажей... Сквозь стены видно, как созданная невидимыми
> наноботами мгновенно возникла внутренняя обстановка в залах заседания, комнатах
> для отдыха, кабинетах:>.
>
> Такое может написать только человек пропустивший в школе разделы школьной
физики
> в которых детишкам рассказывают о работе и энергии. Иначе бы он знал, что никакие
> нанороботы не отменяют законы физики и создание в столь короткое время в ограниченном
> пространстве объекта весом в тысячи тонн приведет к увеличению его температуры
> на столько, что объект этот взорвется как небольшая атомная бомба.

Только с точки зрения Нынешних законов
когда-то и уравнения аэродинамики давали бесконечно большое сопротивление
при попытке преодолеть скорость звука
Но прошли звуковой барьер - и все нормально

> Вообще книга мне показалась очень смешной. Там можно долго смеяться, например,
> над идеей продлить свою жизнь с помощью БАДов (не помереть скорее, а именно
продлить!).

Бады - только символ самого стремления к апгрейду

> А описание нано-будущего вообще больше похоже на скверный анекдот, пародию
или
> на фэнтези с волшебными палочками, гоблинами и эльфами.
> > Там можно смеяться почти над каждой фразой финала, где оживляются из столетних
> косточек любимые в прошлом собака и тетя - причем обе моментально узнают своего
> преображенного всей бредовой нанобелибердой дружка. Собака тут же приносит
из > спальни (?!) тапочки (сверхчеловеку?!) чтобы не шлепал по хате босиком,
а тетке > тут же "корректируют" талию: -- <Кристина охнула и ощупала себя> -
ну, а вы > бы ее в такой ситуации не ощупали?! Собака щупать себя не стала, а
<с достоинством > заковыляла на свой коврик>. Откуда он (коврик) взялся в квартире
у супермена > автору, видно лень было придумывать и он оставил это для умственных
упражнений > читателей. И т.д. и т.п. Бред и чушь на грани с идиотизмом. >

Что будет возможно в точке сингулярности сейчас НИКТО не сможет сказать
определенно

И опять же подобное описание вызвано стремлением донести в понятной форме взгляд
на будущее для широкой аудитории

   2007-01-19 21:36:23 (#631105)

Re[2]: Как быстро узнать вкусустриц

Сейчас составят еще одну таблицу, и окажется, что все ваши доводы ничего не стоят
супротив того факта, что Имморте книга понравилась, а Данила Медведев считает
ее "замечательным художественным произведением в жанре футурологического ТГ реализма."
(экий прекрасный новый жанр - "футурологически реализм". Сказочная научная фантастика
:))

>> Тем кто не читал, и "занятым" чтобы сразу понять суть "Трансчеловека"
>> советую начать читать с последних страниц 30, начиная примерно с 2090-х
>> годов повествования или позже.
>>
>> Так все быстро поймут за что мы вручаем премию.
>>
>> До этого момента в основном раскрываются темы долгосрочности
>> преобразований в масштабе 1 "еще человеческой" жизни, темы "Простых",
>> тема внутреннего мира героя итп...
>
>Широко известно, что я не отношусь к числу фанатичных сторонников РТД, в том
>числи и из-за того, что эта структура совершенно организационно не оформлена,
>не имеет регламента и т.д. Эта кажущаяся супер-демократия на самом деле является
>наихудше-тоталитарным способом организации, о чем, в частности свидетельствует
>и вся эта история с премией.
>
>Однако я, как автор, предложенной в свое время мной Д.М. идеи о литературной
>премии в области фантастики, полагаю, что имею право высказать по этому вопросу
>свое частное мнение. Тем более что меня эта история уже немного достала и я,
>в соответствии с рекомендацией имморты прочитал часть книги и даже пробежал
ее
>начало. Сразу же извиняюсь за сумбур - нет никакого желания отделывать текст.
>
>И так, прочитанная мной часть не просто полна различных малых и больших ляпов
>и нелепостей, но просто состоит из них. Первые попавшиеся примеры:
>
>1. <Мои голографические копии разгуливали по всему комплексу, отдавали указания,
>сами брали в руки инструменты и показывали совсем ошалевшим сотрудникам, что
>и как делать>.
>
>Сотрудников можно понять - увидев, как ГОЛОГРАММА берет в руки реальный инструмент
>- не долго и свихнуться!
>
>2. <Завод, как я знал, находится под тремя защитными колпаками из металлов исключительной
>прочности. Даже космические корабли не делают такими прочными>.
>
>Относительно прочными делают только спускаемые аппараты, т.е. то, что движется
>как раз не в космосе, а в атмосфере. <Апполоны> летавшие на луну можно было
>буквально проткнуть пальцем так тонки были их стенки.
>
>3. <Природа всегда эволюционировала, проводила естественный отбор среди неживой
>материи (?!), а потом и среди живой>.
>
>Супер!
>
>4. <Из окна моего офиса видно, как прямо из земли в считанные секунды поднялся
>огромный небоскреб в пару сот этажей... Сквозь стены видно, как созданная невидимыми
>наноботами мгновенно возникла внутренняя обстановка в залах заседания, комнатах
>для отдыха, кабинетах:>.
>
> Такое может написать только человек пропустивший в школе разделы школьной физики
>в которых детишкам рассказывают о работе и энергии. Иначе бы он знал, что никакие
>нанороботы не отменяют законы физики и создание в столь короткое время в ограниченном
>пространстве объекта весом в тысячи тонн приведет к увеличению его температуры
>на столько, что объект этот взорвется как небольшая атомная бомба.
>
>
>
>Вообще книга мне показалась очень смешной. Там можно долго смеяться, например,
>над идеей продлить свою жизнь с помощью БАДов (не помереть скорее, а именно
продлить!).
>А описание нано-будущего вообще больше похоже на скверный анекдот, пародию или
>на фэнтези с волшебными палочками, гоблинами и эльфами.
>
>Там можно смеяться почти над каждой фразой финала, где оживляются из столетних
>косточек любимые в прошлом собака и тетя - причем обе моментально узнают своего
>преображенного всей бредовой нанобелибердой дружка. Собака тут же приносит из
>спальни (?!) тапочки (сверхчеловеку?!) чтобы не шлепал по хате босиком, а тетке
>тут же "корректируют" талию: -- <Кристина охнула и ощупала себя> - ну, а вы
>бы ее в такой ситуации не ощупали?! Собака щупать себя не стала, а <с достоинством
>заковыляла на свой коврик>. Откуда он (коврик) взялся в квартире у супермена
>автору, видно лень было придумывать и он оставил это для умственных упражнений
>читателей. И т.д. и т.п. Бред и чушь на грани с идиотизмом.
>
>И эта по-быстрому сляпанная из недопонятых автором обрывков чужих идей коммерческая
>пописулька и есть флаг РТД?. Уровень низкий даже для подросткового фантклуба,
>а ведь анонсировалось, что в рядах РТД есть даже ученые. Они, что, тоже двинутся
>вперед под этим флагом?!
>
>Впрочем, я понимаю членов жюри конкурса - бизнес есть бизнес. :-) Но как-то
сомнительно,
>что ознакомившись с этим шедевром, граждане плотными рядами пойдут крионироваться.
>Тем более что воскресится, оказывается, можно просто из косточек. :-)
>
>:Теперь начну изучать данного автора на предмет наличия в его творчестве, как
>отмечалось, фактов различного человеконенавистничества, сиречь гомофобии.
>
>Напоминаю, это мое частное мнение и оспаривать его совсем не обязательно.
>
>--
>Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
(http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2007-01-19 19:41:23 (#631062)

Re: Как быстро узнать вкус устриц

Original Message From: "Immorta" <Immor***@b*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9652006)" <beratex_v***@i*****.ru>
Sent: Wednesday, January 17, 2007 8:21 PM
Subject: Как быстро узнать вкус устриц

> Hello Игорь,
>
> Тем кто не читал, и "занятым" чтобы сразу понять суть "Трансчеловека"
> советую начать читать с последних страниц 30, начиная примерно с 2090-х
> годов повествования или позже.
>
> Так все быстро поймут за что мы вручаем премию.
>
> До этого момента в основном раскрываются темы долгосрочности
> преобразований в масштабе 1 "еще человеческой" жизни, темы "Простых",
> тема внутреннего мира героя итп...

Широко известно, что я не отношусь к числу фанатичных сторонников РТД, в том
числи и из-за того, что эта структура совершенно организационно не оформлена,
не имеет регламента и т.д. Эта кажущаяся супер-демократия на самом деле является
наихудше-тоталитарным способом организации, о чем, в частности свидетельствует
и вся эта история с премией.

Однако я, как автор, предложенной в свое время мной Д.М. идеи о литературной
премии в области фантастики, полагаю, что имею право высказать по этому вопросу
свое частное мнение. Тем более что меня эта история уже немного достала и я,
в соответствии с рекомендацией имморты прочитал часть книги и даже пробежал ее
начало. Сразу же извиняюсь за сумбур - нет никакого желания отделывать текст.

И так, прочитанная мной часть не просто полна различных малых и больших ляпов
и нелепостей, но просто состоит из них. Первые попавшиеся примеры:

1. <Мои голографические копии разгуливали по всему комплексу, отдавали указания,
сами брали в руки инструменты и показывали совсем ошалевшим сотрудникам, что
и как делать>.

Сотрудников можно понять - увидев, как ГОЛОГРАММА берет в руки реальный инструмент
- не долго и свихнуться!

2. <Завод, как я знал, находится под тремя защитными колпаками из металлов исключительной
прочности. Даже космические корабли не делают такими прочными>.

Относительно прочными делают только спускаемые аппараты, т.е. то, что движется
как раз не в космосе, а в атмосфере. <Апполоны> летавшие на луну можно было
буквально проткнуть пальцем так тонки были их стенки.

3. <Природа всегда эволюционировала, проводила естественный отбор среди неживой
материи (?!), а потом и среди живой>.

Супер!

4. <Из окна моего офиса видно, как прямо из земли в считанные секунды поднялся
огромный небоскреб в пару сот этажей... Сквозь стены видно, как созданная невидимыми
наноботами мгновенно возникла внутренняя обстановка в залах заседания, комнатах
для отдыха, кабинетах:>.

Такое может написать только человек пропустивший в школе разделы школьной физики
в которых детишкам рассказывают о работе и энергии. Иначе бы он знал, что никакие
нанороботы не отменяют законы физики и создание в столь короткое время в ограниченном
пространстве объекта весом в тысячи тонн приведет к увеличению его температуры
на столько, что объект этот взорвется как небольшая атомная бомба.

Вообще книга мне показалась очень смешной. Там можно долго смеяться, например,
над идеей продлить свою жизнь с помощью БАДов (не помереть скорее, а именно продлить!).
А описание нано-будущего вообще больше похоже на скверный анекдот, пародию или
на фэнтези с волшебными палочками, гоблинами и эльфами.

Там можно смеяться почти над каждой фразой финала, где оживляются из столетних
косточек любимые в прошлом собака и тетя - причем обе моментально узнают своего
преображенного всей бредовой нанобелибердой дружка. Собака тут же приносит из
спальни (?!) тапочки (сверхчеловеку?!) чтобы не шлепал по хате босиком, а тетке
тут же "корректируют" талию: -- <Кристина охнула и ощупала себя> - ну, а вы
бы ее в такой ситуации не ощупали?! Собака щупать себя не стала, а <с достоинством
заковыляла на свой коврик>. Откуда он (коврик) взялся в квартире у супермена
автору, видно лень было придумывать и он оставил это для умственных упражнений
читателей. И т.д. и т.п. Бред и чушь на грани с идиотизмом.

И эта по-быстрому сляпанная из недопонятых автором обрывков чужих идей коммерческая
пописулька и есть флаг РТД?. Уровень низкий даже для подросткового фантклуба,
а ведь анонсировалось, что в рядах РТД есть даже ученые. Они, что, тоже двинутся
вперед под этим флагом?!

Впрочем, я понимаю членов жюри конкурса - бизнес есть бизнес. :-) Но как-то сомнительно,
что ознакомившись с этим шедевром, граждане плотными рядами пойдут крионироваться.
Тем более что воскресится, оказывается, можно просто из косточек. :-)

:Теперь начну изучать данного автора на предмет наличия в его творчестве, как
отмечалось, фактов различного человеконенавистничества, сиречь гомофобии.

Напоминаю, это мое частное мнение и оспаривать его совсем не обязательно.

   2007-01-19 18:53:44 (#631047)

Re[2]: Анализ позиции Виталия в споре о Ю. Никитине

-----Original MessageFrom: "Danila Medvedev" <danila.medved***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Fri, 19 Jan 2007 00:14:20 +0300
Subject: Re: Анализ позиции Виталия в споре о Ю. Никитине

> > В материальном смысле - конечно, нет. Но в эмоциональном - ощущение, что

> > после общения с некоторыми людьми, что как-бы запачкался. и хорошо бы
> > отмыться - такое ощущение несомненно бывает. И у меня Никитин его
> > вызывает тоже.
> Никитин или его герои?

Прочтение романа можно рассматривать, как разновидность общения с его автором.

> >> Вообще, советую всем читать про язык E-prime.
> >> http://en.wikipedia.org/wiki/E-Prime_language
> >> Отказавшись от суждений о сущности и ухода в нематериальный мир (где
> >> бывает духовная слепота...)
> >
> > Посоветовал ... и неседленно сам использовал "запрещённый" глагол
> > "бывает" :).
> > Да и выше: "Нет такой вещи как "духовная грязь". Её просто не
> > существует."
> Не вижу противоречия.

Использование русского эквивалента глагола "to be", все формы которого в языке
E-prime запрещены :)

Игорь.

   2007-01-19 17:35:47 (#631026)

Re: Информация к размышлению - карта аргументов

Хотел бы напомнить, что ценность спора не в его длительности или
количестве высказанных мнений, а в "сухом остатке" от него.

У нас уже был получен опыт (мне лично он показался удачным) - "эволюции"
пары "мнение за - мнение против" при их перезаписи непосредственно на
рабочей вики РТД. Такая "эволюция" часто процесс рекурсивный, т.е.
приводящей к переформулировке исходных посылок (а не только, и не
столько к накоплению аргументов за/против) .

Владимир.


LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

   2007-01-19 02:24:49 (#630880)

Re[4]: Transetica vs bioetica. 2

Добрый день всем!

Отметим основные поворотные пункты:

> From: Igor Artyuhov
> > From: "NI" <n-i@i*****.ua>
> > А в чем самое принципиальное несовпадение между биоэтикой и ТГ?
> >
> Нет никакого "принципиального несовпадения". И быть не может,
> поскольку биоэтика
> - это не _позиция_ по определённым вопросам, а сама
> постановка этих вопросов.
Игорь прав. Непонятно только как ему пришла в голову столь нелепая
интерпретация предложенной темы дискуссии?

Иная интерпретация - биоэтики как общественной практики (законов и
подзаконных актов, моральных норм и т.п.) - делает постановку вопроса
глубокой и актуальной.

Нельзя также согласится с:
> > Другое дело, что биоэтиками сами себя часто называют
> > недоучки, не разбирающиеся ни в биологии, ни в этике, но
> > видящие хорошую возможность поскандалить, а заодно и себя
> > показать. Некоторым из них удаётся даже стать советником
> > Президента США :). Но называть их биоэтиками - значит идти у
> > них же на поводу.
Президентам (в том числе и президенту России) советуют не "недоучки" -
практики политики, прекрасно понимающие реальную цену, например,
изменения законодательства.

В Чтв, 18/01/2007 в 23:37 +0300, srgg.diplom пишет:

> Для начала хочу предложить всем статью:
> http://www.civitas.ru/news.php?code=1618 под красноречивым названием "Вести
> с гражданских полей".
Присоединяюсь!

> ... речь стоит вести немного о другом, о том, что
> существует опасность того, что ТГ-идеи будут испытывать давление со стороны
> неких, скажем так, сил, которые эти идеи не воспринимают, либо стремятся не
> дать им доступа в сознание людей из каких-то своих корпоративных, либо
> узкособственнических интересов (не говоря уж об элементарном консерватизме
и
> инертности общественного мнения). А уж знамя во имя этого можно поднять
> любое, в том числе и биоэтическое, просто это наиболее удобно.
Мне кажется удобными названиями будут "биоэтики" - для "неких, скажем
так, сил" и "трансэтики" - для нас.

Еще одно замечание: идеи-то могут пережить десятилетия без особого
ущерба для себя; иное дело - люди: жесткие нормы биоэтики (понимаемой в
указанном выше смысле) будут для многих фатальными.

> Другая цитата:
>
> > этика начинает "самодивергенцию во спасение", фрагментарную
> > диссоциацию, поскольку она не может "воспринять и переварить"
> > целостно и комплексно все те изменения, которые несёт
> > научно-техническое развитие.
В качестве примера приведу ассоциацию DMD (Derecho a Morir Dignamente -
право на достойную смерть) действующую в Испании более 15 лет. Члены
ассоциации помогают уйти из жизни в условиях, когда как моральное
давление католического большинства, так и законодательство весьма жестко
наказывает за помощь самоубийце.

Замечу также, что пока нет оснований говорить об обязательном слиянии
частных этик в одно целое. История говорит о вытеснении наиболее
прогрессивной этикой устаревших (вместе со сменой поколений).

> Ещё цитата:
>
> > From: Валерия Удалова [mailto:valerijapri***@m*****.ru]
> ...
> > НАМ СЕЙЧАС НЕ НУЖЕН МАНИФЕСТ ТРАНСУГУМАНИСТИЧЕСКОЙ ЭТИКИ.
> ...
> > У нас есть Манифест, определены задачи РТД, идёт активная
> > работа по многим направлениям, зарождается структура,
> > соотвествующая росту организации.
>
> Да, но, может быть, всё-таки, есть смысл его несколько расширить и
> конкретизировать? С учётом обсуждаемого вопроса?

Здесь сыграла решающую роль отношение В. Удаловой к личность инициатора
дискуссии.

С другой стороны, речь идет о довольно большой работе по _развитию_
трансгуманизма, чего ранее в РТД не делалось. Естественно, что новизна и
размер задачи несколько пугают.
У координаторов явно не хватает на это времени. Может быть организуем
инициативную группу?

Владимир.


LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

   2007-01-19 02:12:39 (#630879)

Re: Анализ позиции Виталия в споре о Ю. Никитине

> В материальном смысле - конечно, нет. Но в эмоциональном - ощущение, что
> после общения с некоторыми людьми, что как-бы запачкался. и хорошо бы
> отмыться - такое ощущение несомненно бывает. И у меня Никитин его
> вызывает тоже.
Никитин или его герои?

>> Вообще, советую всем читать про язык E-prime.
>> http://en.wikipedia.org/wiki/E-Prime_language
>> Отказавшись от суждений о сущности и ухода в нематериальный мир (где
>> бывает духовная слепота...)
>
> Посоветовал ... и неседленно сам использовал "запрещённый" глагол
> "бывает" :).
> Да и выше: "Нет такой вещи как "духовная грязь". Её просто не
> существует."
Не вижу противоречия.

   2007-01-19 00:11:54 (#630872)