Привет,

Биоэтики могут быть биоконами (био-консерваторами) а могут
быть.естественным защитным механизмом био- и ноо-сферы, ей же
созданной.

Потом био-этики в значительной степени работают над обозначением
и устранением экзистенциальных рисков, являясь "механизмом распознования"
имунной системы.

По поводу биоконов - ситуация с ними станет яснее, если вы попробуете ответить
на
некоторые вопросы:

Не похожа ли борьба (ученых, а не ТГ) с биоконами на то, как если бы хомо сапиенс
стал бы обращаться в стаю орангутангов, с просьбой разрешить ему какие-то
исследования в области каменного оружия, огня или колеса ?

Не находятся ли чиновник-биокон и исследователь в совершенно
неравноправном положении. Наука имеет дело со знанием. А всякого рода
чиновники - у них нет возможности остановить расширение понимания предметной
области, это вообще вне их компетенции, тк увеличение знания вообще - это
доминирующая тенденция цивилизации. Кстати, я видел возмжности "организованной"
науки, был на чисто "организационных" (большие проекты) научных конференциях.
Могу только восхищаться. Место _биоэтиков_ там оправдано (даже с
позиций ТГ) на 100%.

Не имеем ли мы (в лучших центрах, конечно) - огромные, растущие с каждым
годом, возможности для исследований предметной области ?

Не имеем ли мы регулярное потеснение позиций биоконов де-факто
появившимися технологиями ?

Я отвечаю на все вопросы - "ДА".

Я думаю что это скорее должен быть не "анти-биоэтический" манифест"
и даже не анти-биоконный, а что-то в защиту существующей тенденции как
с био-этикой так и с развитием технологий и их персональным применением
ТГ-технологий.

Опыты с клонированием показывают что биоконы тормозят до тех пор, пока
исследования фактически не закончены, а результаты не опубликованы
везде, вплоть до бульварной литературы. После этого поднимается
популистский галдеж, но война уже проиграна, тк новая технология дает
новые возможности + в связи с жесткой конкуренцией на всех уровнях -
межкорпоративном, межгосударственном, персональном (юзерском).

Потом, манифест (к стати, я не совсем понимаю его необходимость, или
скорее возможность выражения им какой-то консолидированной позиции, в
либеральной среде ТГ) может иметь не "общую", для всех, а персонально-
либеральную направленность. Что вот мол человек исповедует ТГ
и при этом не вредит и не мешает другим - дайте ему такую возможность
законодательно (тк де-факто она и так есть).

И пусть биоконсервативная биоэтика останется для биоконсервативного
большинства, уж такова структура современных обществ, они все биоконсервативны,
а отдельные "личности", лично для себя должны иметь _признание_ возможности к
самомодификации и исследованиям по самомодификации (тк в общем они и так ее имеют).

Опять-же отсылаю и к "Трансчеловеку" Никитина и к статистике
массовости той-же крионики.

Tuesday, January 9, 2007, 1:35:44 AM, you wrote:

VS> Добрый день всем!

VS> Хотел бы уточнить постановку вопроса:

VS> Я не приглашаю к внутреннему (в рамках Движения) обмену мнениями: кто с
VS> нами - имеет по поднимаемым в статье вопросам конкретное мнение (или
VS> придет к таковому в ходе своего трансгуманистического самообразования),
VS> кто не с нами - уйдет (так было уже не раз на моей памяти).

VS> Я предлагаю воспользоваться ситуацией и попытаться опубликовать в том же
VS> "В мире науки" анти-биоэтический манифест трансгуманистов (назовем -
VS> пока - предполагаемую статью от РТД так). Его центральную идею я вижу
VS> ясно:
VS> биоэтики, действующие, преимущественно, методами законодательных
VS> запретов, выведенных на основе популярных в массах предрассудков,
VS> активно работают против становления этики толерантности, все более
VS> необходимой современному, быстро изменяющемуся миру.

VS> Владимир.

Постольку поскольку посезавтра исполняется 100 лет со дня рождения С.П.
Королёва http://www.korolev-s-p.ru/ , по телевизору эти дни будет идти
большое число программ об истории космонавтики, которая по сути и по
происхождению имеет прямое отношение к трансгуманизму.
Решил кинуть эту инфу в рассылку так как:
а) трансгуманисты порою редко следят за СМИ и ТВ
б) один из активнейших трансгуманистов на сообщение о Юбилее Королёва
потряс
вопросом "А это кто?" :-))
Тем, кто имеет такие возможности просьба записывать, оцифровывать
интересные передачи и
передавать копии в КС РТД !!

Евгений, здравствуйте!

Спасибо за Ваш комментарий. В такой трактовке, я не против
"квазихаотичности", если квазихаотичность не выходит за рамки социальной
приемлемости, а лишь служит стимулом к социальному и культурному развитию,
тогда - замечательно. Я - за! (за творчество поэтов и математиков, но не за
"творчество" пациентов 6-палаты) Конечно. Не все что естественно - (только
по этому) хорошо, и не все, что "не_естественно" - (только по этому) плохо.
У нас, как я понимаю, другие, прагматичные критерии добра и зла.
Да, многие "творческие люди" не совсем "нормальны", но если такая
"ненормальность" не мешает жить другим, то можно считать это
квазинормальным... :)
Но вообще, наши тела и наши личности - очень сложные и упорядоченные
системы. Небольшие отклонения (вариации) в этом порядке - хорошо (и для
отбора, и для всего наверно), но дело в мере, как я думаю.
Когда я говорил об энтропии - то подразумевал такой предел ее действия, как
деградацию системы до того уровня, когда она уже качественно не является той
системой, которой была. Для нас очень важны старение (ухудшение качества
жизни) и смерть, к которой оно ведет.
Я в этом смысле за порядок. Ну и также, естественно, за социальный порядок.
Anyway, Ваше мнение очень интересно.

Best regards, Григорий
http://gora-torin.livejournal.com

Трансгуманистическая перспектива эволюции человека и разума. Хотите узнать
больше?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

Original Message From: "Евгений" <solar***@i*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (8672649)" <grigori***@t*****.ru>
Sent: Tuesday, January 09, 2007 7:02 PM
Subject: Re: экстропия (космос vs. хаос)

> Здравствуйте, Григорий.
>
> Как одному из представителей других сапиенсов мне было бы интересно
> узнать вашу позицию по следующему вопросу:
> Стремление к порядку проистекает из древнейших времён (это можно
> считать одним из этапов зарождения цивилизации) - например, идеи
> архитектора Гиподамоса, который планировал "правильный, совершенный
> город для соединения с правильностью космоса". Но древнее время
> характеризуется как раз хаосом, социальным хаосом, в котором
> упорядоченность ассоциируется со стабильностью, а последняя - со
> статичностью.
> Сейчас же современная цивилизация, как мне кажется, переживает другой
> этап своего развития, когда порядка можно достичь иными путями
> (возможно, и не такими, как предлагает "Хаосянин" Виталий). Разве
> статичная, стабильная социальная система, пусть и победившая энтропию,
> не несёт в себе деструктивных элементов уже потому, что является
> исключающе упорядоченной? Я полагаю, что в социальную систему можно
> ввести "упорядоченный", "рациональный" хаос, т.е. тот, который может быть
> возвращён в статичное состояние в любой момент времени. Социальная
> система не должна быть статично-неподвижной для поддержания
> равновесия, поскольку оптимальнейшим является как раз подвижное,
> динамическое равновесие.
> В качестве примера такого "рационального" хаоса можно, на мой взгляд,
> привести человеческое творчество: искусство, литературу и т.д. Вряд ли
> многие шедевры создавались с определённой, заранее намеченной целью
> (т.е. выступали элементами, роль которых в системе (обществе) не
> определена полностью - здесь даже можно говорить о квази-хаотичности),
> однако же их влияние на социальную систему в целом стоит оценивать как
> положительное, поскольку произведения искусства ассоциируются у людей
> с культурой, а культура - с цивилизацией, т.е. с развитием системы.
> Если хаос несёт в себе элементы конструктивности, то он будет полезен
> для рассматриваемой системы, несмотря на свою природу, поэтому не
> стоит пренебрегать возможностями его использования.
> Какой вы находите такую точку зрения?
> С уважением, Евгений.
>
> Вы писали 8 января 2007 г., 19:59:15:
>
>> Я мало что понял в письме Виталия (сорри), но единственное, что я хотел
>> бы
>> тут заметить, что я (и надеюсь, что и большинство др. сапиенсов) -
>> сторонник
>> порядка и упорядоченности, космоса, а не первородного хаоса. Я уже сейчас
>> сражаюсь с энтропией, разрушающей наши организмы и личности с возрастом,
>> и
>> очень надеюсь, что моя борьба с неупорядоченностью не такая уж
>> безнадежная,
>> как это было бы лет 30-50 назад.
>> Viva la экстропия! :))
>
>> Best regards, Григорий
>> http://gora-torin.livejournal.com
>
>> Трансгуманистическая перспектива эволюции человека и разума. Хотите
>> узнать
>> больше?
>> Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru
>
>> Original Message >> From: "Vitalij Neschadimenko" <valeolog_***@y*****.com>
>> To: "rest.interesting.bessmertie (8672649)" <grigori***@t*****.ru>
>> Sent: Monday, January 08, 2007 6:06 PM
>> Subject: Re[2]: Из статьи "Нить бытия"
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
> http://subscribe.ru/feedback

Дорогие друзья! Не хочу, чтобы сложилось впечатление, будто игнорирую обсуждение.
Завтра подключусь.

-----Original MessageFrom: Vitalij Neschadimenko <valeolog_***@y*****.com>
To: "rest.interesting.bessmertie" <valerijapri***@m*****.ru> (8095668)
Date: Wed, 10 Jan 2007 14:12:13 +0300 (MSK)
Subject: Re: Письмо от РТД против биоэтики. --Совместные действия и копромисные
решения для приближения к нашим трансгуманистическим традициям

>
> Коллеги!!! Ни в коем случае даже постановка против не должна звучать . Это
> уже ни гуманистично и неэтично в рамках защиты прав человека даже если он
или
> они представляя разных иерархов и и чиновников от биоэтики ошибается/ЮТСЯ/
в
> чём то.Это не позиция трансгуманистов и ИДУЩИХ
> ПО ДАО бессмертия. Все наши переходы в счастье неограниченного долголетия,
> что мы уже видим в ближайшее время у детей имеющих пуповинную кровь, требуют
> создания КОДЕКСА БЕССМЕРТНЫХ. Уважение к позициям пришедших к этике- базе
> гуманистических и трансотношений. Во взаимных встречах (спасибо ДАНИЛА
> и ИГОРЬ и ВАЛЕРОЧКА - ищущая душа с сильным прозорливым духом***) за подготовленные
> встречи с биоэтиками, они уверен споспешествуют выработке к одной из глубинных
> желаний творящей личности -бессмертию душиПСИХИКИ по гречески ЕЁ ДУХА и носителя
> и ЭНЕРГЕЗИРУЮЩЕГО ИХ ТЕЛА ККРАСИВОГО НЕПРИНУЖДЁННО ПОДТЯНУТОГО В ГАРМОНИИ
> С ОКРУЖЕНИМ /ПРИРОДНЫМ И СОЦИАЛЬНЫМ) в ТРАНСГУМАНИСТИЧЕСКОМ ЭТИЧНЫМ СОЦИАЛЬНЫМ
> МИРОМ. У нас встречи по желанию с любого ранга биоэтиками и множество
> проэктов, что готовит мир к бессмертию через победы над всё еще обилием неизличимых
> вроде болезней к примеру последний о фолатах и врождённых нарушений нервной
> трубки со
> спиной бифида и анэнцефалиями. Там где биоэтика отимальных решений царствует
> гтансгуманистическая и этичесакая КУЛЬТУРА ЗНАЮЩИХ И РЕКОМЕНДУЮЩИХ ПРИМЕНЯТЬ
> ТЕХНОЛОГИИ ПРЕДУПРЕЖДАЮЩИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ НЕДОСТАТОЧНОСТИ ФОЛАТОВ , ВНОСЯШИЕ
> ИХ В ХЛЕБ И ПЕЧЕНЬЕ, ТАМ ГДЕ ПОД ВЛИЯНИЕМ УЧЁНЫХ ПРВАВИТЕЛЬСТВА ПРИНЯЛИ МЕРЫ
> ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ЗДОРОВЬЯ ЛИЧНОСТИ И СОЦИУМА ( А УЖЕ 42 СТРАНЫ ЭТО ДЕЛАЮТ
там
> И МИНИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ТАКИХ ДЕТЕЙ РОДИТСЯ. и КАК ВЫ ЗАМЕТИЛИ, ЭТО ОДНА
ИЗ
> ЗАДАЧ И НАС ТРАНСГУМАНИСТОВ И ИММОРТАЛИСТОВ. КСТАТИ
> ОДИН ИЗ УРОКОВ *ШКОЛЫ БЕССМЕРТИЯ* 400 мкг фолиевой кислоты каждое утро продляет
> жизнь за счёт множества механизмов ёе воздействия на факторы развития. Скорее
> всего обоснован будет совместный проэкт по гуманистическим и этическим наработкам
> человечества о совместных действиях на путях в неограниченное долголетие.

> Мы на Украине к этому подготовим почву.
>
>
> ХАОСЯНИН

>

> Vladimir Smachko|vladimir_de_bilb***@y*****.es> пишет:
> В Втр, 09/01/2007 в 04:31 +0300, Vitalij Neschadimenko пишет:
> > ГОТОВЬ ПРОЭКТ . ДОРАБОТАЕМ и начнем практически проводить в жизнь...
>
> Виталий!
> В РТД есть большое разнообразие позиций. Ценность такого письма (статьи)
> только в консолидации РТД и коллективном характере документа (с нашими
> подписями).
> Подождем откликов. Пока в обмене мнениями приняли участие только
> четверо.
> Владимир.
>
>
>
> > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
> Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
> http://es.voice.yahoo.com
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
> (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
>
>
>
> > Вы уже с Yahoo!?
> Испытайте обновленную и улучшенную Yahoo! Почту!
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
(http://www.transhumanism-russia.ru).
>

Хотите узнать, что НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт в будущем?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

Коллеги!!! Ни в коем случае даже постановка против не должна звучать . Это
уже ни гуманистично и неэтично в рамках защиты прав человека даже если он или
они представляя разных иерархов и и чиновников от биоэтики ошибается/ЮТСЯ/ в
чём то.Это не позиция трансгуманистов и ИДУЩИХ
ПО ДАО бессмертия. Все наши переходы в счастье неограниченного долголетия,
что мы уже видим в ближайшее время у детей имеющих пуповинную кровь, требуют
создания КОДЕКСА БЕССМЕРТНЫХ. Уважение к позициям пришедших к этике- базе
гуманистических и трансотношений. Во взаимных встречах (спасибо ДАНИЛА
и ИГОРЬ и ВАЛЕРОЧКА - ищущая душа с сильным прозорливым духом***) за подготовленные
встречи с биоэтиками, они уверен споспешествуют выработке к одной из глубинных
желаний творящей личности -бессмертию душиПСИХИКИ по гречески ЕЁ ДУХА и носителя
и ЭНЕРГЕЗИРУЮЩЕГО ИХ ТЕЛА ККРАСИВОГО НЕПРИНУЖДЁННО ПОДТЯНУТОГО В ГАРМОНИИ
С ОКРУЖЕНИМ /ПРИРОДНЫМ И СОЦИАЛЬНЫМ) в ТРАНСГУМАНИСТИЧЕСКОМ ЭТИЧНЫМ СОЦИАЛЬНЫМ
МИРОМ. У нас встречи по желанию с любого ранга биоэтиками и множество
проэктов, что готовит мир к бессмертию через победы над всё еще обилием неизличимых
вроде болезней к примеру последний о фолатах и врождённых нарушений нервной
трубки со
спиной бифида и анэнцефалиями. Там где биоэтика отимальных решений царствует
гтансгуманистическая и этичесакая КУЛЬТУРА ЗНАЮЩИХ И РЕКОМЕНДУЮЩИХ ПРИМЕНЯТЬ
ТЕХНОЛОГИИ ПРЕДУПРЕЖДАЮЩИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ НЕДОСТАТОЧНОСТИ ФОЛАТОВ , ВНОСЯШИЕ
ИХ В ХЛЕБ И ПЕЧЕНЬЕ, ТАМ ГДЕ ПОД ВЛИЯНИЕМ УЧЁНЫХ ПРВАВИТЕЛЬСТВА ПРИНЯЛИ МЕРЫ
ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ЗДОРОВЬЯ ЛИЧНОСТИ И СОЦИУМА ( А УЖЕ 42 СТРАНЫ ЭТО ДЕЛАЮТ там
И МИНИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ТАКИХ ДЕТЕЙ РОДИТСЯ. и КАК ВЫ ЗАМЕТИЛИ, ЭТО ОДНА ИЗ
ЗАДАЧ И НАС ТРАНСГУМАНИСТОВ И ИММОРТАЛИСТОВ. КСТАТИ
ОДИН ИЗ УРОКОВ *ШКОЛЫ БЕССМЕРТИЯ* 400 мкг фолиевой кислоты каждое утро продляет
жизнь за счёт множества механизмов ёе воздействия на факторы развития. Скорее
всего обоснован будет совместный проэкт по гуманистическим и этическим наработкам
человечества о совместных действиях на путях в неограниченное долголетие.
Мы на Украине к этому подготовим почву.


ХАОСЯНИН

Vladimir Smachko|vladimir_de_bilb***@y*****.es> пишет:
В Втр, 09/01/2007 в 04:31 +0300, Vitalij Neschadimenko пишет:
> ГОТОВЬ ПРОЭКТ . ДОРАБОТАЕМ и начнем практически проводить в жизнь...

Виталий!
В РТД есть большое разнообразие позиций. Ценность такого письма (статьи)
только в консолидации РТД и коллективном характере документа (с нашими
подписями).
Подождем откликов. Пока в обмене мнениями приняли участие только
четверо.
Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

Коллеги!!! Ни в коем случае даже постановка против не должна звучать . Это
уже ни гуманистично и неэтично в рамках защиты прав человека даже если он или
они представляя разных иерархов и и чиновников от биоэтики ошибается/ЮТСЯ/ в
чём то.Это не позиция трансгуманистов и ИДУЩИХ
ПО ДАО бессмертия. Все наши переходы в счастье неограниченного долголетия,
что мы уже видим в ближайшее время у детей имеющих пуповинную кровь, требуют
создания КОДЕКСА БЕССМЕРТНЫХ. Уважение к позициям пришедших к этике- базе
гуманистических и трансотношений. Во взаимных встречах (спасибо ДАНИЛА
и ИГОРЬ и ВАЛЕРОЧКА - ищущая душа с сильным прозорливым духом***) за подготовленные
встречи с биоэтиками, они уверен споспешествуют выработке к одной из глубинных
желаний творящей личности -бессмертию душиПСИХИКИ по гречески ЕЁ ДУХА и носителя
и ЭНЕРГЕЗИРУЮЩЕГО ИХ ТЕЛА ККРАСИВОГО НЕПРИНУЖДЁННО ПОДТЯНУТОГО В ГАРМОНИИ
С ОКРУЖЕНИМ /ПРИРОДНЫМ И СОЦИАЛЬНЫМ) в ТРАНСГУМАНИСТИЧЕСКОМ ЭТИЧНЫМ СОЦИАЛЬНЫМ
МИРОМ. У нас встречи по желанию с любого ранга биоэтиками и множество
проэктов, что готовит мир к бессмертию через победы над всё еще обилием неизличимых
вроде болезней к примеру последний о фолатах и врождённых нарушений нервной
трубки со
спиной бифида и анэнцефалиями. Там где биоэтика отимальных решений царствует
гтансгуманистическая и этичесакая КУЛЬТУРА ЗНАЮЩИХ И РЕКОМЕНДУЮЩИХ ПРИМЕНЯТЬ
ТЕХНОЛОГИИ ПРЕДУПРЕЖДАЮЩИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ НЕДОСТАТОЧНОСТИ ФОЛАТОВ , ВНОСЯШИЕ
ИХ В ХЛЕБ И ПЕЧЕНЬЕ, ТАМ ГДЕ ПОД ВЛИЯНИЕМ УЧЁНЫХ ПРВАВИТЕЛЬСТВА ПРИНЯЛИ МЕРЫ
ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ЗДОРОВЬЯ ЛИЧНОСТИ И СОЦИУМА ( А УЖЕ 42 СТРАНЫ ЭТО ДЕЛАЮТ там
И МИНИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ТАКИХ ДЕТЕЙ РОДИТСЯ. и КАК ВЫ ЗАМЕТИЛИ, ЭТО ОДНА ИЗ
ЗАДАЧ И НАС ТРАНСГУМАНИСТОВ И ИММОРТАЛИСТОВ. КСТАТИ
ОДИН ИЗ УРОКОВ *ШКОЛЫ БЕССМЕРТИЯ* 400 мкг фолиевой кислоты каждое утро продляет
жизнь за счёт множества механизмов ёе воздействия на факторы развития. Скорее
всего обоснован будет совместный проэкт по гуманистическим и этическим наработкам
человечества о совместных действиях на путях в неограниченное долголетие.
Мы на Украине к этому подготовим почву.


ХАОСЯНИН

Vladimir Smachko|vladimir_de_bilb***@y*****.es> пишет:
В Втр, 09/01/2007 в 04:31 +0300, Vitalij Neschadimenko пишет:
> ГОТОВЬ ПРОЭКТ . ДОРАБОТАЕМ и начнем практически проводить в жизнь...

Виталий!
В РТД есть большое разнообразие позиций. Ценность такого письма (статьи)
только в консолидации РТД и коллективном характере документа (с нашими
подписями).
Подождем откликов. Пока в обмене мнениями приняли участие только
четверо.
Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

Продолжу начатое коллегами развеивание иллюзий.
Те российские биоэтики, с которыми мы имеем дело работают в основном в
институте философии
и являются таким образом философами.То есть, посещая их мероприятия, мы
не чуствуем себя
в какой-то предвзятой наподобие религиозной организации.
Философия как известно в переводе с греческого "любовь к мурости", а
замедление старения и
другие трансгуманистические технологии (принятие ноотропов и
т.п.)сохраняют и увеличивают
мудрость. Поэтому философы как и большинство геронтологов по сути своей
трансгуманисты.
Попадаются конечно биоконсерваторы, по недоразумению получившие
официальный статус философов.
Однако, далеко не все философы и далеко не все биоэтики являются
биоконсерваторами.
А в общем-то биоэтика - сугубо абстрактный раздел философии, имеющий
свою четкую предметную область:
Обсуждения проблем типа
"Когда эмбрион становится и должен считаться человеком?"
"По какому принципу строить отношения врачей и пациентов?"
"Какие испытания нужны для разрешения на выпуск лекарств?" и другие
подобные вопросы

* Igor Artyuhov <artyuh***@m*****.ru> [Wed, 10 Jan 2007 12:07:28 +0300]:
> Как участник нескольких заседаний семинара российских биоэтиков
(вместе
> с Данилой
> и др.) должен сказать, что биоэтики (как и, скажем, "экологи") бывают
> очень разные.
> Среди участников данного семинара много людей серьёзных, прекрасно
> понимающих
> всю сложность этой проблематики и то, что она совершенно не сводится к
> принципу
> "держать и не пущать!". Они, если и относятся к нам с некоторой
опаской,
> открыты
> к общению с нами и воспринимают нас вполне адекватно и тон общения у
нас
> с ними
> вполне доброжелательный и взаимно уважительный.
>
> Не нужно путать учёных, занимающихся _наукой_ экологией, и
безграмотных
> крикунов,
> которые сами себя называют экологами. То же самое относится и к
> биоэтике. При
> этом со стороны заметнее, конечно, крикуны, да их и больше.
>
> Игорь.

Как участник нескольких заседаний семинара российских биоэтиков (вместе с Данилой
и др.) должен сказать, что биоэтики (как и, скажем, "экологи") бывают очень разные.
Среди участников данного семинара много людей серьёзных, прекрасно понимающих
всю сложность этой проблематики и то, что она совершенно не сводится к принципу
"держать и не пущать!". Они, если и относятся к нам с некоторой опаской, открыты
к общению с нами и воспринимают нас вполне адекватно и тон общения у нас с ними
вполне доброжелательный и взаимно уважительный.

Не нужно путать учёных, занимающихся _наукой_ экологией, и безграмотных крикунов,
которые сами себя называют экологами. То же самое относится и к биоэтике. При
этом со стороны заметнее, конечно, крикуны, да их и больше.

Игорь.

-----Original MessageFrom: Vladimir Shmachkov <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Wed, 10 Jan 2007 00:16:41 +0100
Subject: Re: биоэтика (и ethos, etc)

>
> Grigoriis!
>
> В Пнд, 08/01/2007 в 19:18 +0300, grigoriis пишет:
> > Я думаю, что с биоэтиками, как и в целом, с обществом, надо информационно
> > ("связи с общественностью", pr) работать - убеждать и переубеждать.
>
> Вы совершенно и очевидно правы - у нас просто нет других средств.
> Но... нас не приглашают за круглый стол, биоэтики ломают нам кости
> дубиной законодательных запретов. Видимо, с учетом этого "тонкого"
> обстоятельства надо и выбирать тон в разговоре.

> Вы совершенно и очевидно правы - у нас просто нет других средств.
> Но... нас не приглашают за круглый стол, биоэтики ломают нам кости
Ну вообще-то приглашают. 27 февраля мы будем выступать на семинаре
биоэтиков. А 30 января будет как раз круглый стол... :)

> дубиной законодательных запретов. Видимо, с учетом этого "тонкого"
> обстоятельства надо и выбирать тон в разговоре.
>
> Владимир.

В Втр, 09/01/2007 в 04:31 +0300, Vitalij Neschadimenko пишет:
> ГОТОВЬ ПРОЭКТ . ДОРАБОТАЕМ и начнем практически проводить в жизнь...

Виталий!
В РТД есть большое разнообразие позиций. Ценность такого письма (статьи)
только в консолидации РТД и коллективном характере документа (с нашими
подписями).
Подождем откликов. Пока в обмене мнениями приняли участие только
четверо.
Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

Grigoriis!

В Пнд, 08/01/2007 в 19:18 +0300, grigoriis пишет:
> Я думаю, что с биоэтиками, как и в целом, с обществом, надо информационно
> ("связи с общественностью", pr) работать - убеждать и переубеждать.

Вы совершенно и очевидно правы - у нас просто нет других средств.
Но... нас не приглашают за круглый стол, биоэтики ломают нам кости
дубиной законодательных запретов. Видимо, с учетом этого "тонкого"
обстоятельства надо и выбирать тон в разговоре.

Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

Данила!
У меня простой вопрос (также поднимаемый в упомянутой grigoriis статье):
Выступает ли Юдин за разрешение эвтаназии без ограничений, только на
основе воле-излияния человека?
Какое это значение имеет для крионического пациента Вам - ген. директору
- КриоРус объяснять не надо...
Позиция трансгуманиста здесь ясна. Какова позиция других, известных Вам,
"адекватных" биоэтиков?

В Втр, 09/01/2007 в 12:17 +0300, Danila Medvedev пишет:
> мы общались с российскими биоэтиками, в т. ч. с членкором РАН Юдиным. и
> они достаточно адекватные. поэтому в рамках биоэтики у нас будет
> возможность развивать в принципе интересующий их трансгуманистический путь.

> А бороться надо с биоконами.
Внесите это слово в словарик на вики РТД (я, лично, его не встречал).

С уважением,
Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com