В Вск, 28/01/2007 в 07:25 +0300, Valerija Pride пишет:
> Я решила сменить название темы. Отвечу прямо по первому предложению:
> "В чем разногласия РТД и правительства России? Правительство информирует
> > россиян недостаточно? Мало выделяет денег на развитие соответствующих
> > технологий? Если же разногласий нет, то в чем же смысл деятельности
> > РТД?"
>
> Ясное дело, что правительство мало информируеи россиян. Оно и само
> малоинформировано. И, естественно, денег, например, на геронтологию мало
> выделяется. И. естественно, мы пытаемся работать с этим по-разному.
>
> Но, кстати, это не повод противоставль РТД правительству.
> Так можно сказать, что и ДОСААФ...

Валерия, хотите верьте - хотите нет, но я заинтересован в развитии РТД
даже в той форме, какую оно имеет сейчас.
Постарайтесь в моих вопросах увидеть не "нападки", а тренинг, Вам как
координатору РТД полезный.

Если РТД не противостоит правительству ни по какому вопросу, в рамках
какой-то своей идеологии (этики) (как это делали и делают коммунисты,
демократы, пацифисты, "зеленые", антиглобалисты и пр. известные
движения), т.е. является аналогом ДОСААФ (общества содействия!), то кому
и чему содействует РТД с Вашей точки зрения?

И другой вопрос.
Как Вы пишете: "... денег, например, на геронтологию мало выделяется."
Денег как известно у правительства ограниченное количество, почему их
нужно отдать геронтологам, а не детским садам, например?

Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

Валерия!
Из всего Вашего письма вижу смысл ответить только на два момента:

В Вск, 28/01/2007 в 06:50 +0300, Valerija Pride пишет:
> Кто заводит деструкцию в рассылке? Например, вы, Владимир.
???
Я же показал наглядно двух наших авторов, активнейшим образом нападающих
на других участников. Разве это можно назвать другим словом, иначе чем
"деструкция"? :)

> P.S. И опять Вы уходите от ответа: что же Вы сделали? надоело уже :-))
У Вас короткая (ну, просто очень уж короткая) память - писал же
буквально вчера "Мной (при поддержке Immorta) уже начат проект "Наша
рассылка"...
Присоединяйтесь - искренне приглашаю!

Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

Не знаю, почитывает ли кто-нибудь из участников Кмопьютерру - вот оттуда статья:
http://offline.computerra.ru/2006/666/299276/ "Государство и контрреволюция:
От "экономики трубы" к инновационному пути развития"

Здравствуйте, г-да.

Забавно вас слушать, ей-богу. Телевизор явно проигрывает, я это точно знаю,
хоть его и не смотрю с тех пор, как перестал ловить Рамблер ТВ.

Во-первых, хотелось бы уточнить - это всё-таки дискуссионный лист или что? В
описании рассылки так и указано, стало быть, каждый человек имеет право
принять участие в дискуссии без того, чтобы мисс Гордость пыталась затыкать
ему рот и занималась своей дурацкой инквизицией.

Во-вторых, не менее забавно слушать "отчёты с пленумов" о проведённых
докладах и проч. Руководство РТД выступило с докладом для руководства РТД -
это великое дело, точно так же, как наградило Ю. Никитина для того, чтобы
попытаться придать себе же некий авторитет и вес в глазах общественности. И
плевать ему (т.е. правительству РТД) на мнение "народа". Оно так решило - и
конец. Впечатляющая демократичность. И оно смеет после этого называть себя
"движением"?!

В-третьих, что уж скорее грустно, чем весело, видеть, как все прикидываются,
будто считают "активистов-трансгуманистов", позволяющих себе откровенно
хамские пассажи в адрес других участников дискуссии "умнейшими
интеллигентными ЛИЧНОСТЯМИ...". Знаете, что это? Это то же самое, когда
какой-нибудь робкий мижичок женится на вздорной бабёнке, которая во-всю
потом на нём отрывается и терпит, терпит. Ну, спать-то с кем-то ж надо,
другая же никакая ему не даст. Вот он и терпит, вместо того, чтобы послать
её подальше или вышибить из неё злой нрав. Так вот и здесь чего только не
услышишь в оправдание собственной слабости. Все эти разговоры о консолидации
могли бы иметь место, если бы было ВЗАИМНОЕ стремление к сотрудничеству. Но
тут таковым и не пахнет. Так может, вы носитесь с этим РТД только потому,
что не хватает то ли харизмы, чтобы создать что-то собственное, то ли ещё
чего? Например, чувства принадлежности? Надо ж себя с чем-то соотносить, но
с чем? А тут такие интеллектуалы собрались, так приятно с ними пообщаться. А
то, что тут всех, кто не понравился Генсеку и его премьеру, регулярно
"наклоняют", ну так а разве ж не в этом неистребимая сущность так наз.
"русского интеллигента"? - давать себя иметь и ограничиваться только
жалобными увещеваниями.

Ну так вот, теперь вопрос к Владимиру, пусть он мне объяснит. В чём
конкретно смысл и предназначение ТГ-движения? Я пока что видел только одну
попытку что-то реально обсудить и ИЗМЕНИТЬ (а разве не стремление к
постоянному развитию и совершенствованию отличает разумных существ?) - это
когда поднимался вопрос трансэтики/биоэтики. Который благополучно и заглох.

А вообще-то, всем надо брать пример с Д. Медведева. Вот настоящий бизнесмен!
Не тратит время на всякие словопрения, целенаправленно занимается своим
делом, знает чего хочет. Ну и молодец. Кстати, перевод одной (!) стоящей
книги организовал. Причём сам сделал. По-моему, это пока что самый
существенный вклад в идею.

С наилучшими пожеланиями, SY Srgg.
icq # 29894257

> -----Original Message> From: Valerija Pride [mailto:valerijapri***@m*****.ru]
> Sent: Sunday, January 28, 2007 6:51 AM
> To: rest.interesting.bessmertie (8324125)
> Subject: Re[8]: Компилятивность и источники компиляции
>
> Тут есть вообще более интересная статистика. Почему-то те,
> кто ничего не делают - наезжают на РТД и тех, кто очень,
> очень многое делает лдя развития ТГ. Кто заводит деструкцию
> в рассылке? Например, вы, Владимир.
> Цель Ваша давно ясна: привлечь людей в свой расистский
> проект. Да пожалуйста. Трансгуманисты-расисты были, естьи
> будут ещё какое-то время.
> Логично подуманный трансгуманизм противоречит элитарный
> позициям, но не все его способны логично развить и понять.
> Так что найдёте.
> Далее - Кишинец. Тут своя цель: доказать, что его списанная у
> трансгуманистов "теория" уникальна, а он - гений всех вермен
> и народов.
> Г-н Нещадименко. Ну, вроде друг. Но очень активен в Украине и
> - вот - против награждения Никитина был. Ну, его право. Хотя,
> вроде, романа-тоине читал...
> Ну и г-н SY Srgg. А мы вообще не знаем, кто он.
> Я всегда считала эту рассылку внутренней рассылкой РТД. И
> считала это место местом общения друзей и единомышленников.
> Получается, что это не так. Тогда и смысла в ней не вижу.
> Обсуждать интересные вопросы можно в форумах и чатах, на
> семинарах и рабочих встречах.
>
> P.S. И опять Вы уходите от ответа: что же Вы сделали? надоело уже :-))
>
>
>
> On Sun, 28 Jan 2007 05:07:21 +0300, Vladimir Shmachkov
> <vladimir_de_bilb***@y*****.es> wrote:
>
> > Добрый день всем!
> >
> > Хотел бы ответить Pride и привлечь наше общее внимание к следующей
> > проблеме.
> >
> > Валерия, я принял к сведению Вашу "маленькую справку", но должен
> > заметить, что совершенно не согласен с принципом: "активный
> член РТД
> > имеет право одергивать других членов РТД". Активность, как мне
> > кажется, можно понимать _только и исключительно_ в
> контексте данной рассылки.
> >
> > Давайте посмотрим на активность rainbowly***@y*****.ru:
> >
> >
> > Tue, 7 Nov 2006 00:51:28
> > Если есть возможность приобрести лицензию "Битрикс-Стандарт"
> > .... то наша студия готова помочь...
> >
> >
> > Sun, 21 Jan 2007 16:18:18
> > Уважаемые создатели конференции - вы бы не могли
> забанить Vitalij
> > Neschadimenko...
> > P.S. Я бы также забанил и Кишенца.
> >
> >
> > Mon, 22 Jan 2007 14:43:52
> > Итак, будем банить "профессионального философа",
> "Величайшего
> > Трансгуманистического Писателя Всех Времен и Народов" или
> будем дальше
> > читать (удалять не читая) его бред и наезды на участников?
> >
> >
> > Fri, 26 Jan 2007 11:55:03
> > Уважаемый кишиец! В России энергетический кризис. Стране не хватает
> > энергии. Нам НУЖЕН метан. Сделайте лучшее, что вы можете - идите в
> > биореактор.
> >
> > И это - увы! - весь вклад ув.rainbowly***@y*****.ru за время
> его участия.
> >
> >
> > Несколько слов о деструктивных личностях:
> >
> > Sat, 27 Jan 2007 22:53:32 (20:53
> > CET)
> > Что же сделал ... за несколько лет (лет!!!) общения с РТД?
> > Несколько сомнительной ценности текстов. Всё.
> >
> >
> > Sat, 27 Jan 2007 17:54:08
> > Вы бы, ..., столь же горячо осаживали ..., а не активных
> > трансгуманистов. Желание, чтобы всё всегда было мирно -
> неосуществимо.
> >
> >
> > Tue, 23 Jan 2007 23:14:03
> > Нам... нужна рассылка с возможностью отключения флемистов и
> > неадекватных людей.
> >
> >
> > Sun, 21 Jan 2007 23:48:52
> > Или Вы перестанете на нас наезжать и все распри забываются - или я
> > всё-таки обороняюсь. Предупреждаю - я точно найду массу аргументов.
> > Если у Вас ещё остался здравый смысл - подумайте.
> >
> >
> > Sun, 21 Jan 2007 23:36:11
> > Вам, г-н ..., пора бы образумиться. Вы же всё пишите и
> пишите: лжёте,
> > изворачиваетесь, хитрите. С двумя целями: опорочить РТД и
> возвеличить
> > себя.
> >
> >
> > Wed, 17 Jan 2007 18:15:12
> > Я могу только напоследок сказать, что, желая отстоять свою позицию,
> > именно Вы проявляете нетерпимость и человеконенавистничество.
> >
> >
> > Mon, 15 Jan 2007 09:52:59
> > Вы всегда пытаетесь хоть где-то хоть как-то унизить нас. И среди
> > дельных вещей, которые Вы иногда пишите, везде - яд и едва
> прикрытый
> > расизм. Это девальвирует ваши наработки.
> >
> > Все эти слова, адресованные разным участникам конференции,
> принадлежат
> > одному из наших активных корреспондентов. Не буду называть его имя.
> > Вполне может быть, что как пишет тот же автор:
> >
> > Sat, 20 Jan 2007 01:02:19
> > В рассылке, просто, мало кто бывает. Тут своя субкультура.
> >
> > Я не призываю "забаннить" этого человека, "отключить" его и т.п.
> > Почему? Я - не демократ, я трансэтик! (Хотя и сам не до
> конца понимаю
> > значение этого термина :)) Я не считаю, что большинство должно
> > подчинять своей воле меньшинство даже из одного человека.
> >
> > Если кого-то "раздражают деструктивные личности", к которым явно
> > относятся двое упомянутых авторов, то это - не основание для
> > перечеркивания того вклада, который они вносят, или могут внести в
> > нашу конференция, даже если этот вклад очень мал.
> >
> > Мной (при поддержке Immorta) уже начат проект "Наша
> рассылка", где мы
> > (все желающие) совершим "суд истории" в данной конференции
> на основе
> > логики и здравого смысла. И если ни от участника
> > rainbowly***@y*****.ru, ни от опусов относительно "ядовитой слюны,
> > капающей на клавиатуру" в нашем конечном документе (S-protocol) не
> > останется и следа, то что с того?
> > Цена "трансэтики vs демократии" в этом случае - немного
> труда (который
> > в перспективе будет частично автоматизирован)... Разве мы не можем
> > себе этого позволить?
> > Владимир.
> >
> >
> > > > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
> > Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
> > http://es.voice.yahoo.com
> >
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма
> (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
> (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

Я решила сменить название темы. Отвечу прямо по первому предложению:
"В чем разногласия РТД и правительства России? Правительство информирует
> россиян недостаточно? Мало выделяет денег на развитие соответствующих
> технологий? Если же разногласий нет, то в чем же смысл деятельности
> РТД?"

Ясное дело, что правительство мало информируеи россиян. Оно и само
малоинформировано. И, естественно, денег, например, на геронтологию мало
выделяется. И. естественно, мы пытаемся работать с этим по-разному.

Но, кстати, это не повод противоставль РТД правительству.
Так можно сказать, что и ДОСААФ...

On Sun, 28 Jan 2007 05:54:46 +0300, Vladimir Shmachkov
<vladimir_de_bilb***@y*****.es> wrote:

> Хотел бы ответить ув. SY Srgg
>
> В Сбт, 27/01/2007 в 22:00 +0300, srgg.diplom пишет:
>
>> Владимир, у меня к вам рационалистическое предложение - организуйте
>> собственную рассылку. У вас получится, я уверен. Можно заодно и
>> альтернативное движение РТД. С нынешним, по-моему, всё ясно (и не только
>> мне, как очевидно), для чего оно и из кого.
>
> Хотел бы также прояснить свою позицию для тех, кто недавно присоединился
> к нашему Движению.
>
> Еще со времен transhumanism.ru Д.Рязанова были сформулированы цели РТД
> в их современном виде. У меня сразу же возник вопрос, который я задал
> только однажды (прошу это отметить!) Дмитрию. Более я его никогда
> публично не поднимал.
> "В чем разногласия РТД и правительства России? Правительство информирует
> россиян недостаточно? Мало выделяет денег на развитие соответствующих
> технологий? Если же разногласий нет, то в чем же смысл деятельности
> РТД?"
> Как мне кажется, этот вопрос - самое разрушительное оружие, которое
> противники могут применить против РТД. Надеюсь, что современное РТД
> примет мое мнение как совет, поскольку рано или поздно оно столкнется с
> реальным противодействием, с конкуренцией на политической арене.
>
> Итак:
> Мне _не_ кажется жизненно важной пропаганда в стиле "красочных
> презентаций".
> Точкой приложения усилий я выбрал квалифицированных профессионалов
> (которые как, например И. Артюхов, знают часть вопросов лучше меня) и
> тех, кто, как и я сам, ищет новую информацию по трансгуманизму и
> научному иммортализму. Последних я назвал "соискателями бессмертия". В
> чем их отличие от, как пишет Pride,
>> ... тоже люди и тоже нуждаются (хотя могут этого пока не осознавать)
>> в трансгуманистических перспективах.?
>
> Откровенно говоря, я не знаю (и никто не знает). Приведу пример отличий
> столь же стойких - гомосексуализм.
> Не поймите превратно, я не провожу равенство - только параллель!
> Гомосексуализм - не наследственное (генетическое) свойство, но столь же
> стойкое и неизменное, как если бы было врожденным. (Эта мысль в ранней
> редакции моего Манифеста была передана с использованием слова "расовый",
> что и навело Pride на неверные ассоциации.)
>
> Соискателей бессмертия с раннего детства отличают стремления (которые
> они далеко не с самого начала - лишь спустя годы личной духовной
> эволюции) воплощают в тг. и ни. Эти люди отличаются стойкостью и
> ориентацией на практические разработки, на реальное продвижение вперед.
> Среди этих "странных созданий", кроме Вашего покорного слуги, И.Артюхов
> (и его коллеги, на данные которых мы широко опираемся), Д. Медведев,
> Immorta, Андрускин, Нещадименко, Walter-Simons, Zolter, Alex.
> (Относительно остальных у меня нет данных.) Как Вы видите - это наиболее
> активные авторы, рассылки, "сайтостроители"...
> Многие и многие на моей памяти познакомились РТД и... наши дороги
> разошлись. Названные выше остались.
>
> Я решительно не могу понять как получилось, что вместо коренных
> интересов этих людей, чьим трудом, во многом, и создается РТД, в цели
> организации попала зашита интересов тех, кто "тоже люди и тоже нуждаются
> (хотя могут этого пока не осознавать) в трансгуманистических
> перспективах."
> И считаю свои долгом противостоять этому тем, что рядом буду поднимать
> (по мере сил) alt-структуру.
> Принимаю справедливый упрек Валерии в том, что "ВЫ НИКОГДА НИЧЕМ НАС НЕ
> ПОДДЕРЖАЛИ". Каждый должен делать свое дело.
>
> Однако должен ли я "отойти в сторону" и строить "собственный дом", даже
> в угоду некоторым "раздражительным"? Совершенно очевидно, что нет - это
> был бы курс на самоизоляцию и поражение!
> Современное РТД делает большую работу и вероятно, естественной является
> ситуация наличия горстки активистов (рассылки, форумов, семинара и т.п.)
> и "пассивного большинства" - слушателей. Однако может оказаться, что
> большинство "слушателей" есть - гуингмы (см. Дж. Свифт "гуингмы"),
> которых активность наших лидеров побуждает к вялым действиям...
> Можно ли смотреть спокойно в рамках этого предположения на то, когда
> уважаемые мной люди растрачивают впустую свои жизни на "развлечение
> широкой публики"? Думаю, это было бы неправильно!
>
> Прошу не принимать мое мнение как повод для дискуссии. Разногласиям
> этого рода уже много лет. Не слова - дела должны определить конечную
> правоту или поражение - пока же у меня нет оснований отказываться от
> своей линии, как и нет оснований разрывать отношения с РТД.
>
> Пусть каждый делает свое дело.
>
> С уважением ко всем,
> Владимир.
>
>
> > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
> Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
> http://es.voice.yahoo.com
>

Вохможно - время идёт - мои упрёки Вам в расизме устарели (что не факт).
Но Вы находитесь в плену стереотипов. Я бы даже сказала - этологических
стереотипов. Вы видите организацию трансгуманистов как замкнутую
маргинальную группу. Куда как удобно! И как привычно представлять всё
новое именно таким.

Мы против такой позиции и, кстати, н ни в какую оппозицию к властям
становиться не собираемся. Мы видим очень большие возможности работать в
рамках сложившейся структуры общества. И считаем такую нашу позицию
конструктивной. Встретим ли мы противодействие или, наоборот, общество и
власти будут трансформироваться с учётом ТГ-перспективы - мы не знаем.

Ну, а представлять РТД как вещающую на домохозяек организацию... Ну
бросьте. Если нас время от времени приглашают на ТВ в такие передачи и мы
не отказываемся... Ну так никто бы не отказался. Спецпроектов для
домохозяек у нас нет. Но если появится активная группа желающих изучать ТГ
домохозяек - такой проект будет.

On Sun, 28 Jan 2007 05:54:46 +0300, Vladimir Shmachkov
<vladimir_de_bilb***@y*****.es> wrote:

> Хотел бы ответить ув. SY Srgg
>
> В Сбт, 27/01/2007 в 22:00 +0300, srgg.diplom пишет:
>
>> Владимир, у меня к вам рационалистическое предложение - организуйте
>> собственную рассылку. У вас получится, я уверен. Можно заодно и
>> альтернативное движение РТД. С нынешним, по-моему, всё ясно (и не только
>> мне, как очевидно), для чего оно и из кого.
>
> Хотел бы также прояснить свою позицию для тех, кто недавно присоединился
> к нашему Движению.
>
> Еще со времен transhumanism.ru Д.Рязанова были сформулированы цели РТД
> в их современном виде. У меня сразу же возник вопрос, который я задал
> только однажды (прошу это отметить!) Дмитрию. Более я его никогда
> публично не поднимал.
> "В чем разногласия РТД и правительства России? Правительство информирует
> россиян недостаточно? Мало выделяет денег на развитие соответствующих
> технологий? Если же разногласий нет, то в чем же смысл деятельности
> РТД?"
> Как мне кажется, этот вопрос - самое разрушительное оружие, которое
> противники могут применить против РТД. Надеюсь, что современное РТД
> примет мое мнение как совет, поскольку рано или поздно оно столкнется с
> реальным противодействием, с конкуренцией на политической арене.
>
> Итак:
> Мне _не_ кажется жизненно важной пропаганда в стиле "красочных
> презентаций".
> Точкой приложения усилий я выбрал квалифицированных профессионалов
> (которые как, например И. Артюхов, знают часть вопросов лучше меня) и
> тех, кто, как и я сам, ищет новую информацию по трансгуманизму и
> научному иммортализму. Последних я назвал "соискателями бессмертия". В
> чем их отличие от, как пишет Pride,
>> ... тоже люди и тоже нуждаются (хотя могут этого пока не осознавать)
>> в трансгуманистических перспективах.?
>
> Откровенно говоря, я не знаю (и никто не знает). Приведу пример отличий
> столь же стойких - гомосексуализм.
> Не поймите превратно, я не провожу равенство - только параллель!
> Гомосексуализм - не наследственное (генетическое) свойство, но столь же
> стойкое и неизменное, как если бы было врожденным. (Эта мысль в ранней
> редакции моего Манифеста была передана с использованием слова "расовый",
> что и навело Pride на неверные ассоциации.)
>
> Соискателей бессмертия с раннего детства отличают стремления (которые
> они далеко не с самого начала - лишь спустя годы личной духовной
> эволюции) воплощают в тг. и ни. Эти люди отличаются стойкостью и
> ориентацией на практические разработки, на реальное продвижение вперед.
> Среди этих "странных созданий", кроме Вашего покорного слуги, И.Артюхов
> (и его коллеги, на данные которых мы широко опираемся), Д. Медведев,
> Immorta, Андрускин, Нещадименко, Walter-Simons, Zolter, Alex.
> (Относительно остальных у меня нет данных.) Как Вы видите - это наиболее
> активные авторы, рассылки, "сайтостроители"...
> Многие и многие на моей памяти познакомились РТД и... наши дороги
> разошлись. Названные выше остались.
>
> Я решительно не могу понять как получилось, что вместо коренных
> интересов этих людей, чьим трудом, во многом, и создается РТД, в цели
> организации попала зашита интересов тех, кто "тоже люди и тоже нуждаются
> (хотя могут этого пока не осознавать) в трансгуманистических
> перспективах."
> И считаю свои долгом противостоять этому тем, что рядом буду поднимать
> (по мере сил) alt-структуру.
> Принимаю справедливый упрек Валерии в том, что "ВЫ НИКОГДА НИЧЕМ НАС НЕ
> ПОДДЕРЖАЛИ". Каждый должен делать свое дело.
>
> Однако должен ли я "отойти в сторону" и строить "собственный дом", даже
> в угоду некоторым "раздражительным"? Совершенно очевидно, что нет - это
> был бы курс на самоизоляцию и поражение!
> Современное РТД делает большую работу и вероятно, естественной является
> ситуация наличия горстки активистов (рассылки, форумов, семинара и т.п.)
> и "пассивного большинства" - слушателей. Однако может оказаться, что
> большинство "слушателей" есть - гуингмы (см. Дж. Свифт "гуингмы"),
> которых активность наших лидеров побуждает к вялым действиям...
> Можно ли смотреть спокойно в рамках этого предположения на то, когда
> уважаемые мной люди растрачивают впустую свои жизни на "развлечение
> широкой публики"? Думаю, это было бы неправильно!
>
> Прошу не принимать мое мнение как повод для дискуссии. Разногласиям
> этого рода уже много лет. Не слова - дела должны определить конечную
> правоту или поражение - пока же у меня нет оснований отказываться от
> своей линии, как и нет оснований разрывать отношения с РТД.
>
> Пусть каждый делает свое дело.
>
> С уважением ко всем,
> Владимир.
>
>
> > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
> Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
> http://es.voice.yahoo.com
>

Тут есть вообще более интересная статистика. Почему-то те, кто ничего не
делают - наезжают на РТД и тех, кто очень, очень многое делает лдя
развития ТГ. Кто заводит деструкцию в рассылке? Например, вы, Владимир.
Цель Ваша давно ясна: привлечь людей в свой расистский проект. Да
пожалуйста. Трансгуманисты-расисты были, естьи будут ещё какое-то время.
Логично подуманный трансгуманизм противоречит элитарный позициям, но не
все его способны логично развить и понять. Так что найдёте.
Далее - Кишинец. Тут своя цель: доказать, что его списанная у
трансгуманистов "теория" уникальна, а он - гений всех вермен и народов.
Г-н Нещадименко. Ну, вроде друг. Но очень активен в Украине и - вот -
против награждения Никитина был. Ну, его право. Хотя, вроде, романа-тоине
читал...
Ну и г-н SY Srgg. А мы вообще не знаем, кто он.
Я всегда считала эту рассылку внутренней рассылкой РТД. И считала это
место местом общения друзей и единомышленников. Получается, что это не
так. Тогда и смысла в ней не вижу. Обсуждать интересные вопросы можно в
форумах и чатах, на семинарах и рабочих встречах.

P.S. И опять Вы уходите от ответа: что же Вы сделали? надоело уже :-))

On Sun, 28 Jan 2007 05:07:21 +0300, Vladimir Shmachkov
<vladimir_de_bilb***@y*****.es> wrote:

> Добрый день всем!
>
> Хотел бы ответить Pride и привлечь наше общее внимание к следующей
> проблеме.
>
> Валерия, я принял к сведению Вашу "маленькую справку", но должен
> заметить, что совершенно не согласен с принципом: "активный член РТД
> имеет право одергивать других членов РТД". Активность, как мне кажется,
> можно понимать _только и исключительно_ в контексте данной рассылки.
>
> Давайте посмотрим на активность rainbowly***@y*****.ru:
>
>
> Tue, 7 Nov 2006 00:51:28
> Если есть возможность приобрести лицензию "Битрикс-Стандарт"
> .... то наша студия готова помочь...
>
>
> Sun, 21 Jan 2007 16:18:18
> Уважаемые создатели конференции - вы бы не могли забанить Vitalij
> Neschadimenko...
> P.S. Я бы также забанил и Кишенца.
>
>
> Mon, 22 Jan 2007 14:43:52
> Итак, будем банить "профессионального философа", "Величайшего
> Трансгуманистического Писателя Всех Времен и Народов" или будем дальше
> читать (удалять не читая) его бред и наезды на участников?
>
>
> Fri, 26 Jan 2007 11:55:03
> Уважаемый кишиец! В России энергетический кризис. Стране не хватает
> энергии. Нам НУЖЕН метан. Сделайте лучшее, что вы можете - идите в
> биореактор.
>
> И это - увы! - весь вклад ув.rainbowly***@y*****.ru за время его участия.
>
>
> Несколько слов о деструктивных личностях:
>
> Sat, 27 Jan 2007 22:53:32 (20:53
> CET)
> Что же сделал ... за несколько лет (лет!!!) общения с РТД?
> Несколько сомнительной ценности текстов. Всё.
>
>
> Sat, 27 Jan 2007 17:54:08
> Вы бы, ..., столь же горячо осаживали ..., а не активных
> трансгуманистов. Желание, чтобы всё всегда было мирно - неосуществимо.
>
>
> Tue, 23 Jan 2007 23:14:03
> Нам... нужна рассылка с возможностью отключения флемистов и
> неадекватных людей.
>
>
> Sun, 21 Jan 2007 23:48:52
> Или Вы перестанете на нас наезжать и все распри забываются - или я
> всё-таки обороняюсь. Предупреждаю - я точно найду массу аргументов. Если
> у Вас ещё остался здравый смысл - подумайте.
>
>
> Sun, 21 Jan 2007 23:36:11
> Вам, г-н ..., пора бы образумиться. Вы же всё пишите и пишите: лжёте,
> изворачиваетесь, хитрите. С двумя целями: опорочить РТД и возвеличить
> себя.
>
>
> Wed, 17 Jan 2007 18:15:12
> Я могу только напоследок сказать, что, желая отстоять свою позицию,
> именно Вы проявляете нетерпимость и человеконенавистничество.
>
>
> Mon, 15 Jan 2007 09:52:59
> Вы всегда пытаетесь хоть где-то хоть как-то унизить нас. И среди дельных
> вещей, которые Вы иногда пишите, везде - яд и едва прикрытый расизм. Это
> девальвирует ваши наработки.
>
> Все эти слова, адресованные разным участникам конференции, принадлежат
> одному из наших активных корреспондентов. Не буду называть его имя.
> Вполне может быть, что как пишет тот же автор:
>
> Sat, 20 Jan 2007 01:02:19
> В рассылке, просто, мало кто бывает. Тут своя субкультура.
>
> Я не призываю "забаннить" этого человека, "отключить" его и т.п.
> Почему? Я - не демократ, я трансэтик! (Хотя и сам не до конца понимаю
> значение этого термина :)) Я не считаю, что большинство должно подчинять
> своей воле меньшинство даже из одного человека.
>
> Если кого-то "раздражают деструктивные личности", к которым явно
> относятся двое упомянутых авторов, то это - не основание для
> перечеркивания того вклада, который они вносят, или могут внести в нашу
> конференция, даже если этот вклад очень мал.
>
> Мной (при поддержке Immorta) уже начат проект "Наша рассылка", где мы
> (все желающие) совершим "суд истории" в данной конференции на основе
> логики и здравого смысла. И если ни от участника rainbowly***@y*****.ru,
> ни от опусов относительно "ядовитой слюны, капающей на клавиатуру" в
> нашем конечном документе (S-protocol) не останется и следа, то что с
> того?
> Цена "трансэтики vs демократии" в этом случае - немного труда (который в
> перспективе будет частично автоматизирован)... Разве мы не можем себе
> этого позволить?
> Владимир.
>
>
> > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
> Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
> http://es.voice.yahoo.com
>

Хотел бы ответить ув. SY Srgg

В Сбт, 27/01/2007 в 22:00 +0300, srgg.diplom пишет:

> Владимир, у меня к вам рационалистическое предложение - организуйте
> собственную рассылку. У вас получится, я уверен. Можно заодно и
> альтернативное движение РТД. С нынешним, по-моему, всё ясно (и не только
> мне, как очевидно), для чего оно и из кого.

Хотел бы также прояснить свою позицию для тех, кто недавно присоединился
к нашему Движению.

Еще со времен transhumanism.ru Д.Рязанова были сформулированы цели РТД
в их современном виде. У меня сразу же возник вопрос, который я задал
только однажды (прошу это отметить!) Дмитрию. Более я его никогда
публично не поднимал.
"В чем разногласия РТД и правительства России? Правительство информирует
россиян недостаточно? Мало выделяет денег на развитие соответствующих
технологий? Если же разногласий нет, то в чем же смысл деятельности
РТД?"
Как мне кажется, этот вопрос - самое разрушительное оружие, которое
противники могут применить против РТД. Надеюсь, что современное РТД
примет мое мнение как совет, поскольку рано или поздно оно столкнется с
реальным противодействием, с конкуренцией на политической арене.

Итак:
Мне _не_ кажется жизненно важной пропаганда в стиле "красочных
презентаций".
Точкой приложения усилий я выбрал квалифицированных профессионалов
(которые как, например И. Артюхов, знают часть вопросов лучше меня) и
тех, кто, как и я сам, ищет новую информацию по трансгуманизму и
научному иммортализму. Последних я назвал "соискателями бессмертия". В
чем их отличие от, как пишет Pride,
> ... тоже люди и тоже нуждаются (хотя могут этого пока не осознавать)
> в трансгуманистических перспективах.?

Откровенно говоря, я не знаю (и никто не знает). Приведу пример отличий
столь же стойких - гомосексуализм.
Не поймите превратно, я не провожу равенство - только параллель!
Гомосексуализм - не наследственное (генетическое) свойство, но столь же
стойкое и неизменное, как если бы было врожденным. (Эта мысль в ранней
редакции моего Манифеста была передана с использованием слова "расовый",
что и навело Pride на неверные ассоциации.)

Соискателей бессмертия с раннего детства отличают стремления (которые
они далеко не с самого начала - лишь спустя годы личной духовной
эволюции) воплощают в тг. и ни. Эти люди отличаются стойкостью и
ориентацией на практические разработки, на реальное продвижение вперед.
Среди этих "странных созданий", кроме Вашего покорного слуги, И.Артюхов
(и его коллеги, на данные которых мы широко опираемся), Д. Медведев,
Immorta, Андрускин, Нещадименко, Walter-Simons, Zolter, Alex.
(Относительно остальных у меня нет данных.) Как Вы видите - это наиболее
активные авторы, рассылки, "сайтостроители"...
Многие и многие на моей памяти познакомились РТД и... наши дороги
разошлись. Названные выше остались.

Я решительно не могу понять как получилось, что вместо коренных
интересов этих людей, чьим трудом, во многом, и создается РТД, в цели
организации попала зашита интересов тех, кто "тоже люди и тоже нуждаются
(хотя могут этого пока не осознавать) в трансгуманистических
перспективах."
И считаю свои долгом противостоять этому тем, что рядом буду поднимать
(по мере сил) alt-структуру.
Принимаю справедливый упрек Валерии в том, что "ВЫ НИКОГДА НИЧЕМ НАС НЕ
ПОДДЕРЖАЛИ". Каждый должен делать свое дело.

Однако должен ли я "отойти в сторону" и строить "собственный дом", даже
в угоду некоторым "раздражительным"? Совершенно очевидно, что нет - это
был бы курс на самоизоляцию и поражение!
Современное РТД делает большую работу и вероятно, естественной является
ситуация наличия горстки активистов (рассылки, форумов, семинара и т.п.)
и "пассивного большинства" - слушателей. Однако может оказаться, что
большинство "слушателей" есть - гуингмы (см. Дж. Свифт "гуингмы"),
которых активность наших лидеров побуждает к вялым действиям...
Можно ли смотреть спокойно в рамках этого предположения на то, когда
уважаемые мной люди растрачивают впустую свои жизни на "развлечение
широкой публики"? Думаю, это было бы неправильно!

Прошу не принимать мое мнение как повод для дискуссии. Разногласиям
этого рода уже много лет. Не слова - дела должны определить конечную
правоту или поражение - пока же у меня нет оснований отказываться от
своей линии, как и нет оснований разрывать отношения с РТД.

Пусть каждый делает свое дело.

С уважением ко всем,
Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

Добрый день всем!

Хотел бы ответить Pride и привлечь наше общее внимание к следующей
проблеме.

Валерия, я принял к сведению Вашу "маленькую справку", но должен
заметить, что совершенно не согласен с принципом: "активный член РТД
имеет право одергивать других членов РТД". Активность, как мне кажется,
можно понимать _только и исключительно_ в контексте данной рассылки.

Давайте посмотрим на активность rainbowly***@y*****.ru:

Tue, 7 Nov 2006 00:51:28
Если есть возможность приобрести лицензию "Битрикс-Стандарт"
... то наша студия готова помочь...

Sun, 21 Jan 2007 16:18:18
Уважаемые создатели конференции - вы бы не могли забанить Vitalij
Neschadimenko...
P.S. Я бы также забанил и Кишенца.

Mon, 22 Jan 2007 14:43:52
Итак, будем банить "профессионального философа", "Величайшего
Трансгуманистического Писателя Всех Времен и Народов" или будем дальше
читать (удалять не читая) его бред и наезды на участников?

Fri, 26 Jan 2007 11:55:03
Уважаемый кишиец! В России энергетический кризис. Стране не хватает
энергии. Нам НУЖЕН метан. Сделайте лучшее, что вы можете - идите в
биореактор.

И это - увы! - весь вклад ув.rainbowly***@y*****.ru за время его участия.

Несколько слов о деструктивных личностях:

Sat, 27 Jan 2007 22:53:32 (20:53
CET)
Что же сделал ... за несколько лет (лет!!!) общения с РТД?
Несколько сомнительной ценности текстов. Всё.

Sat, 27 Jan 2007 17:54:08
Вы бы, ..., столь же горячо осаживали ..., а не активных
трансгуманистов. Желание, чтобы всё всегда было мирно - неосуществимо.

Tue, 23 Jan 2007 23:14:03
Нам... нужна рассылка с возможностью отключения флемистов и
неадекватных людей.

Sun, 21 Jan 2007 23:48:52
Или Вы перестанете на нас наезжать и все распри забываются - или я
всё-таки обороняюсь. Предупреждаю - я точно найду массу аргументов. Если
у Вас ещё остался здравый смысл - подумайте.

Sun, 21 Jan 2007 23:36:11
Вам, г-н ..., пора бы образумиться. Вы же всё пишите и пишите: лжёте,
изворачиваетесь, хитрите. С двумя целями: опорочить РТД и возвеличить
себя.

Wed, 17 Jan 2007 18:15:12
Я могу только напоследок сказать, что, желая отстоять свою позицию,
именно Вы проявляете нетерпимость и человеконенавистничество.

Mon, 15 Jan 2007 09:52:59
Вы всегда пытаетесь хоть где-то хоть как-то унизить нас. И среди дельных
вещей, которые Вы иногда пишите, везде - яд и едва прикрытый расизм. Это
девальвирует ваши наработки.

Все эти слова, адресованные разным участникам конференции, принадлежат
одному из наших активных корреспондентов. Не буду называть его имя.
Вполне может быть, что как пишет тот же автор:

Sat, 20 Jan 2007 01:02:19
В рассылке, просто, мало кто бывает. Тут своя субкультура.

Я не призываю "забаннить" этого человека, "отключить" его и т.п.
Почему? Я - не демократ, я трансэтик! (Хотя и сам не до конца понимаю
значение этого термина :)) Я не считаю, что большинство должно подчинять
своей воле меньшинство даже из одного человека.

Если кого-то "раздражают деструктивные личности", к которым явно
относятся двое упомянутых авторов, то это - не основание для
перечеркивания того вклада, который они вносят, или могут внести в нашу
конференция, даже если этот вклад очень мал.

Мной (при поддержке Immorta) уже начат проект "Наша рассылка", где мы
(все желающие) совершим "суд истории" в данной конференции на основе
логики и здравого смысла. И если ни от участника rainbowly***@y*****.ru,
ни от опусов относительно "ядовитой слюны, капающей на клавиатуру" в
нашем конечном документе (S-protocol) не останется и следа, то что с
того?
Цена "трансэтики vs демократии" в этом случае - немного труда (который в
перспективе будет частично автоматизирован)... Разве мы не можем себе
этого позволить?
Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com