Из статьи "Нить бытия" ("В мире науки", сентябрь 2006, # 9, www.sciam.ru)

Добрый день всем!

В Вск, 07/01/2007 в 16:03 +0300, grigoriis пишет:

Я склонен рассматривать биоэтику как учение оппозиционное к
трансгуманизму.

Обратите внимание....
"Бремя выбора всегда будет лежать на нас. А для того, чтобы этот выбор
делался осознанно и ответственно, необходимы широкие общественные
дискуссии... Дело в том, что именно в ходе (а не в исходе!) таких
дискуссий мы в состоянии определить, какие воздействия на человека
допустимы, а какие нет."

Кто это "мы"? В статье нет ни слова о праве личности на выбор своего
пути... Это тревожит.

Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

Володя! Несомненно биоэтика сегодня диктат и забюрокраченность и во многом уже
формалистическое движение, защищающее задогматированные биоэтические понятия,
которые подчас устарели и обветшалию А тем не менее претендуют на истину в последней
инстанции, очень симпатичные посредственным чиновникам.

иммортализм зеленая ветка подобно Гинго Билобо что первой проросла после атомного
облучения и пожара.....


Это движение не остановить. Оно жизненно как хаос ,родящий ВЕЧНО вселенные.
, жителями одной из них в чреде поколений КОСМОСОВ являемся мыю

Предлагаю тебе работу, пока на общественных началах, в УКР ГЕЯ БИО
КРИО ВИРТУ ИММОРТОПАНТЕОНЕ.. Сейчас организационная и научная пработка применений
уже отработанных методик обеспечения всем желающим это и добывшим необходимые
средства детям у которых взята пуповинная кровь для создания криобанка их собственных
стволовых клеток, для испльзования их в случае необходимости на вывращивание
органовЮ
, для обеспечения любых видов имплантации и реимлантаци столько сколько необходимо
данной личности. В НИИ КИНПА во ГЛАВЕ С АШУРСКИМ ЭМИРОМ ЭММАНУИЛОВИЧЕМ мы
создали *инкубатор технологий и практик бессмертия. Слово инкубатор хочется заменить
.Предлагайте лучшие

Все виды предложенной интеллектуаьного творчества будут защищены передовыми
законами в этой области.


Пилотные пионерские прэкты в большинстве ожидаются эксклюзивными и оригинальными.

ХАОСЯНИН ДУШОЙ И ДУХОМ.

Уж очень хочется пожить тысячелентия. Столько дел намечено в том числе
и в этой области. А тебе.....

Vladimir Shmachkov <vladimir_de_bilb***@y*****.es> пишет:
Добрый день всем!

В Вск, 07/01/2007 в 16:03 +0300, grigoriis пишет:

Я склонен рассматривать биоэтику как учение оппозиционное к
трансгуманизму.

Обратите внимание....
"Бремя выбора всегда будет лежать на нас. А для того, чтобы этот выбор
делался осознанно и ответственно, необходимы широкие общественные
дискуссии... Дело в том, что именно в ходе (а не в исходе!) таких
дискуссий мы в состоянии определить, какие воздействия на человека
допустимы, а какие нет."

Кто это "мы"? В статье нет ни слова о праве личности на выбор своего
пути... Это тревожит.

Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

Я мало что понял в письме Виталия (сорри), но единственное, что я хотел бы
тут заметить, что я (и надеюсь, что и большинство др. сапиенсов) - сторонник
порядка и упорядоченности, космоса, а не первородного хаоса. Я уже сейчас
сражаюсь с энтропией, разрушающей наши организмы и личности с возрастом, и
очень надеюсь, что моя борьба с неупорядоченностью не такая уж безнадежная,
как это было бы лет 30-50 назад.
Viva la экстропия! :))

Best regards, Григорий
http://gora-torin.livejournal.com

Трансгуманистическая перспектива эволюции человека и разума. Хотите узнать
больше?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

Original Message From: "Vitalij Neschadimenko" <valeolog_***@y*****.com>
To: "rest.interesting.bessmertie (8672649)" <grigori***@t*****.ru>
Sent: Monday, January 08, 2007 6:06 PM

Григорий!!! Вижу умного сдержанного человека которому отпущенному эволюцией
нашего энтропийного кусочка Галактики нашей родной и рукава стрельца и сферы
с поясом зодиака, наших ближайших божков творцов кусочков нас отдавших нам от
хаоса негэнтропийность с заветом познать ТВОРЦА ВСЕЛЕННЫХ( ПРОЧИТАЙ ШАГРЕНЕВУЮ
КОЖУ кордюма виталия арнольдовича академика ану

ЭТО Т ЧЕЛОВЕК ОТКРЫЛ ТЕХНОЛОГИИ БЕССМЕРТИЯ ПОКА НЕОГРАНИЧЕННО ДОЛГОЛЕТИЯ
УЖЕ С СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ ДЛЯ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ.

кОРОТКО РАССКАЖИ О СЕБЕ Я НЕЙРОХТИРУРГ 25 ЛЕТ ЗАНИМАВШИЙСЯ ПСИХОХИРУРГИЕЙ
. МНЕ ХОЧЕТСЯ ПОКА ПРОЖИТЬ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ТАК МНОГО У МЕНЯ ПЛАНОВ . а ТЕБЕ К
КАКОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ ТЫ МЕНЯ ПРИГЛАШАЕШЬ....

я ЗОВУ ТЕБЯ В НАШ КРИО ГЕЯ БИО КРИО ВИРТУ ИММОРТОПАНТЕОН.
НЕСИ ИМЕННЫЕ ИДЕИ В ИНКУБАТОР ИДЕЙ И ТЕХНОЛОГИЙ НЕОГРАНИЧЕННОГО ДОЛГОЛЕТИЯ-ДАО
ИММОРТО В ИНКУБАТОР БЕССМЕРТНЫХ

ПОНЯТИЕ ХАОС ВЗЯЛ У ДРЕВНИХ ГРЕКОВ МНОГО ОБЭТОМ ДЫМАЮЩИХЮЮ В ИХ ПОНИМАНИИ
КОСМОС ЭТО КРАСОТА ГАРМОНИЯ ПОРЯДОК(РИТМ).


ХАОС ЖЕ ЭТО ВЫСШИЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О КРАСОТЕ ГАРМОНИИ И ПОРЯДКЕ. МОЖЕТ
ВОЗМОЖНОСТИ ПОТЕНЦИИ ХАОСА.

ПРИ ВОЗНИКНОВЕНИИ ПОНЯТИЯ ЭНТРОПИИ И НЕГЭНРОПИИ / МЫ ПОСТЕПЕННО ЭТО
НАЧИНАЕМ ПОНИМАТЬ/. ХАОС НЕГЭНТРОПИЕН. КСТАТИ МОИ ДРУЗЬЯ АСТРОНОМЫ, УЧАСТВУЮЩИЕ
В КРУПНЕЙШИХ МЕЖДУНАРОДНЫХ ПРОЭКТАХ ПО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ КОМЕТНОЙ И АСТЕРОИДНОЙ
ОПАСНОСТИ ПАЕРВООТКРЫВАТЕЛИ МАЛЫХ ЗВЁЗДНЫХ ФОРМ ТАЯЩИХ ОПАСНОСТЬ ДЛЯ НАШЕЙ МАТУШКИ
ГЕИ,

СООБЩИЛИ ЧТО ЧАСТЬ ЗВЁЗДНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ НАШЕЙ ВСЕЛЕННОЙ ТОЖЕ НЕГЭНТРОПИЙНЫ,
ЧТО Я ПОНИМАЮ НОВЫЗЫВАЕТ ШОК У ЗАКОСНЕВШИХ В СВОИХ ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ МОЛОДЫХ РЕДАКТОРОВ
НАУЧНО ПОПУЛЯРНЫХ ИЗДАНИЙ.


негэнропийность ХАОСА И ЕГО БЕССМЕРТИЕ ( ЭТО ГИПОТЕЗА ХАОСЯНИНА)
ПЕРЕДАНА НАМ С ВОЗМОЖНОСТЯМИ ХАОСА И ЕГО ЗАЛОЖЕННЫМИ В ОСНОВЕ БИОЛОГИЧЕСКИМИ
И НООСФЕРНЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ РАЗВИТИЯ.

КОРДЮМОМ ВЫДЕЛЕНО ЧТО НАШ КЛЕТОЧНЫЙ МАТЕРИАЛ СПОСОБЕН ПРЕВЫСИТЬ ВОЗМОЖНОСТИ
МАТЕРИАЛИЗАЦИИ В КВАНТОВОМ СОСТОЯНИИ АТОМОВ В ВИДИМОМ ВСЕМ ВЕЩЕСТВЕННОМ И ТЕЛЕСНОБИОЛОГИЧЕСКОМ
СОСТОЯНИИ С ОДНОВРЕСМЕННЫМ НЕВИДИМЫМ КВАНТОВЫМ СОСТОЯНИЕМ В БЕСПРЕРЕРЫВНЫХ ВЗАИМОПЕРЕХОДАХ
ПЕРСТРОЕНИЯХ ОТ ВОЛНОПАОЛЕВЫХ СОСТОЯНИЙ К ВИДИМЫМ ВЕЩЕСТВЕННЫМ.


ГДЕЖЕ МАТЕРИАЛ ДЛЯ ТАКОГО КОЛИЧЕСТВА БИОЛОГИЧЕСКОГО ВЕЩЕСТВА.


В ХАОСЕ ТВОРЯЩЕМ ВСЕЛЕННЫЕ.

эТО ПРОВИДЧЕСКАЯ ИДЕЯ НАШЕГО УРОВНЯ РАЗВИТИЯ СЕГОДНЯШНЕГО СОЦИУМА И ЕГО УРОВНЯ
СОЗНАНИ преломленного через моё личное восприятие системоглога кторогя в себе
непрестангно взращиваю . Мне легко потому что я ещё в школе под влияние Юрия
Германа принял решение изучать и понять что же это такое психея/ по русски душа
с духом/ А ней по Гегелю и отражено всё сознание т.е. материализующееся в наших
телесных и мозговых морфологических информационных центрах/ теле и мозге с их
вегетативными системами энергетической и трофической подпитки обеспечивающих
возможность принятия и обработки триллионов гигабайт информации идущей в подсознание
и пред- подсосзнание( морфологический представитель чуствительный ганглий в межпозвоночном
отверстии собирающий информацию из своего региона трилионами бит в сек со
всех видов афферентных рецепторов котрые подсознанием фильтруются и отдаются
коре ПРЕДВАРИТЕЛЬНО КАК БАТАЛЬОН ПЕРЕДОВОГО МГНОВЕННОГО РЕАГИРОВАНИЯ В ПЕРВУЮ
ОЧЕРЕДЬ НА
ОПАСНОСТИЮ кОРЕ же, перабатывающей 60000 бит в минуту( НЕТОРОПЛИВОЕ СОЗНАНИЕ,/
дано свойство ХАОСА творить себя и ноосферу социума на среде обитания/ ХАОС
КОСМОС МЕТАГАЛАКТИКА Галактика Сфера и пояс зодиака Солнышко планеты спутники.
Творящее ОСОЗННАНИЕ ОСОБИСТОСТИ / ЛИЧНОСТИ/ в котором и вырабатыватся
ОСОЗНАННЫЕ ВОЛЕВЫЕ УСИЛИЯ ПО ПРЕОБРАЖЕНИЮ СЕБЯ, ЖЕЛАНИЯ И ПУТИ ИХ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ
и наконец практики и в т ч такие , как неограниченное долголетие и , наконец,
БЕССМЕРТИЕ ХАОСЯНИНА.

ПОНЯТНЕЕ ТЕПЕРЬ , григорий
Где ты живёшь, чем занимаешься, кроме стремления и осуществления бессмертия.
Какое ты себе строишь ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ подвластное твоей воле поддержанное землянами
трансгуманистами имморталистами.


{HAOSJNIN) Vitalij

grigoriis <grigori***@t*****.ru> пишет:
Я мало что понял в письме Виталия (сорри), но единственное, что я хотел бы
тут заметить, что я (и надеюсь, что и большинство др. сапиенсов) - сторонник
порядка и упорядоченности, космоса, а не первородного хаоса. Я уже сейчас
сражаюсь с энтропией, разрушающей наши организмы и личности с возрастом, и
очень надеюсь, что моя борьба с неупорядоченностью не такая уж безнадежная,
как это было бы лет 30-50 назад.
Viva la экстропия! :))

Best regards, Григорий
http://gora-torin.livejournal.com

Трансгуманистическая перспектива эволюции человека и разума. Хотите узнать
больше?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

Original Message From: "Vitalij Neschadimenko"
To: "rest.interesting.bessmertie (8672649)"
Sent: Monday, January 08, 2007 6:06 PM

Спасибо, Виталий, за столь интересный и содержательный ответ. Правда, боюсь,
что в этих эзотерических (куда уж мне!) и пр. разных тайных сакральных делах
и субстанциях, я ничего не понимаю (абсолютно, - от природы глух к
трансцендентному и всякой такой запредельщине), и, более того, ситуация со
мной совершенно безнадежная (hopeless и helpless), но anyway спасибо вам и
всего вам доброго и светлого! Всех благ Цивилизации и разумного их
использования! С приближающимся православно-юлианским Новым Годом,
здоровья!!

Best regards, sincerely, Григорий
http://gora-torin.livejournal.com

Трансгуманистическая перспектива эволюции человека и разума. Хотите узнать
больше?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

ПС. А книга Джона Нейсбита (John Naisbitt, 1984) "Мегатренды" (М.: 2003) на
самом деле очень любопытна имхо, хотя и вышла так уже давно. Но этим она,
отчасти, и ценна, так как автор определил тренды, и сейчас, по идее, мы уже
имеем некоторые результаты этого развития.
Один из лозунгов книги (high tech - high touch) призывает к более
софистицированному подходу и социальной оптимизации процессов
технологических прорывов и революций. Я думаю это прагматически верный и
социально оправданный подход.

Original Message From: "Vitalij Neschadimenko" <valeolog_***@y*****.com>
To: "rest.interesting.bessmertie (8672649)" <grigori***@t*****.ru>
Sent: Tuesday, January 09, 2007 5:29 AM

Здравствуйте, Григорий.

Как одному из представителей других сапиенсов мне было бы интересно
узнать вашу позицию по следующему вопросу:
Стремление к порядку проистекает из древнейших времён (это можно
считать одним из этапов зарождения цивилизации) - например, идеи
архитектора Гиподамоса, который планировал "правильный, совершенный
город для соединения с правильностью космоса". Но древнее время
характеризуется как раз хаосом, социальным хаосом, в котором
упорядоченность ассоциируется со стабильностью, а последняя - со
статичностью.
Сейчас же современная цивилизация, как мне кажется, переживает другой
этап своего развития, когда порядка можно достичь иными путями
(возможно, и не такими, как предлагает "Хаосянин" Виталий). Разве
статичная, стабильная социальная система, пусть и победившая энтропию,
не несёт в себе деструктивных элементов уже потому, что является
исключающе упорядоченной? Я полагаю, что в социальную систему можно
ввести "упорядоченный", "рациональный" хаос, т.е. тот, который может быть
возвращён в статичное состояние в любой момент времени. Социальная
система не должна быть статично-неподвижной для поддержания
равновесия, поскольку оптимальнейшим является как раз подвижное,
динамическое равновесие.
В качестве примера такого "рационального" хаоса можно, на мой взгляд,
привести человеческое творчество: искусство, литературу и т.д. Вряд ли
многие шедевры создавались с определённой, заранее намеченной целью
(т.е. выступали элементами, роль которых в системе (обществе) не
определена полностью - здесь даже можно говорить о квази-хаотичности),
однако же их влияние на социальную систему в целом стоит оценивать как
положительное, поскольку произведения искусства ассоциируются у людей
с культурой, а культура - с цивилизацией, т.е. с развитием системы.
Если хаос несёт в себе элементы конструктивности, то он будет полезен
для рассматриваемой системы, несмотря на свою природу, поэтому не
стоит пренебрегать возможностями его использования.
Какой вы находите такую точку зрения?
С уважением, Евгений.

Вы писали 8 января 2007 г., 19:59:15:

Евгений, здравствуйте!

Спасибо за Ваш комментарий. В такой трактовке, я не против
"квазихаотичности", если квазихаотичность не выходит за рамки социальной
приемлемости, а лишь служит стимулом к социальному и культурному развитию,
тогда - замечательно. Я - за! (за творчество поэтов и математиков, но не за
"творчество" пациентов 6-палаты) Конечно. Не все что естественно - (только
по этому) хорошо, и не все, что "не_естественно" - (только по этому) плохо.
У нас, как я понимаю, другие, прагматичные критерии добра и зла.
Да, многие "творческие люди" не совсем "нормальны", но если такая
"ненормальность" не мешает жить другим, то можно считать это
квазинормальным... :)
Но вообще, наши тела и наши личности - очень сложные и упорядоченные
системы. Небольшие отклонения (вариации) в этом порядке - хорошо (и для
отбора, и для всего наверно), но дело в мере, как я думаю.
Когда я говорил об энтропии - то подразумевал такой предел ее действия, как
деградацию системы до того уровня, когда она уже качественно не является той
системой, которой была. Для нас очень важны старение (ухудшение качества
жизни) и смерть, к которой оно ведет.
Я в этом смысле за порядок. Ну и также, естественно, за социальный порядок.
Anyway, Ваше мнение очень интересно.

Best regards, Григорий
http://gora-torin.livejournal.com

Трансгуманистическая перспектива эволюции человека и разума. Хотите узнать
больше?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

Original Message From: "Евгений" <solar***@i*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (8672649)" <grigori***@t*****.ru>
Sent: Tuesday, January 09, 2007 7:02 PM

Постольку поскольку посезавтра исполняется 100 лет со дня рождения С.П.
Королёва http://www.korolev-s-p.ru/ , по телевизору эти дни будет идти
большое число программ об истории космонавтики, которая по сути и по
происхождению имеет прямое отношение к трансгуманизму.
Решил кинуть эту инфу в рассылку так как:
а) трансгуманисты порою редко следят за СМИ и ТВ
б) один из активнейших трансгуманистов на сообщение о Юбилее Королёва
потряс
вопросом "А это кто?" :-))
Тем, кто имеет такие возможности просьба записывать, оцифровывать
интересные передачи и
передавать копии в КС РТД !!

Я думаю, что с биоэтиками, как и в целом, с обществом, надо информационно
("связи с общественностью", pr) работать - убеждать и переубеждать. Те, кто
убежден (идеологически и мировоззренчески мотивирован) - самые надежные и
креативные сотрудники.
Биоэтика, как и религия и др. социально-политические феномены - наша
социальная реальность, и нам, если мы хотим преуспеть в нашем деле, надо это
учитывать и терпеливо работать - показывать и доказывать, то, "что это есть
хорошо". Если люди будут принимать наши идеи позитивно (что может произойти
только в результате софистицированной pr- и пр. работы), то они станут
нашими союзниками и помощниками, а со временем - не хуже, чем мы сами, а
может даже "святее Папы Римского"... :)
Вот любопытная цитата в тему из книги Джона Нейсбита "Мегатренды" (Jhon
Naisbitt, 1982, 1984; М.: АСТ, Ермак, 2003):

"Решения принимать нам, но тренды - как лошади: на них легче ехать туда,
куда они сами направляются. Если вы принимаете решение, согласованное с
перекрывающим трендом, он будет служить вашим целям. Вы можете решить идти
против тренда, но все же полезно знать о его наличии."

Best regards, Григорий
http://gora-torin.livejournal.com

Трансгуманистическая перспектива эволюции человека и разума. Хотите узнать
больше?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

Original Message From: "Vladimir Shmachkov" <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie (8672649)" <grigori***@t*****.ru>
Sent: Monday, January 08, 2007 2:50 AM

Grigoriis!

В Пнд, 08/01/2007 в 19:18 +0300, grigoriis пишет:

Вы совершенно и очевидно правы - у нас просто нет других средств.
Но... нас не приглашают за круглый стол, биоэтики ломают нам кости
дубиной законодательных запретов. Видимо, с учетом этого "тонкого"
обстоятельства надо и выбирать тон в разговоре.

Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

Ну вообще-то приглашают. 27 февраля мы будем выступать на семинаре
биоэтиков. А 30 января будет как раз круглый стол... :)

В Срд, 10/01/2007 в 11:21 +0300, Danila Medvedev пишет:

Замечательно!
* Я, в общем-то случайно, затронул очень актуальный вопрос:
В каком тоне приглашенные от РТД поведут разговор и какие вопросы
собираются поднять?

Будут ли на указанных мероприятиях люди, которые способны оказать
влияние в пользу отмены/смягчения соответствующих законодательных норм?

Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

Как участник нескольких заседаний семинара российских биоэтиков (вместе с Данилой
и др.) должен сказать, что биоэтики (как и, скажем, "экологи") бывают очень разные.
Среди участников данного семинара много людей серьёзных, прекрасно понимающих
всю сложность этой проблематики и то, что она совершенно не сводится к принципу
"держать и не пущать!". Они, если и относятся к нам с некоторой опаской, открыты
к общению с нами и воспринимают нас вполне адекватно и тон общения у нас с ними
вполне доброжелательный и взаимно уважительный.

Не нужно путать учёных, занимающихся _наукой_ экологией, и безграмотных крикунов,
которые сами себя называют экологами. То же самое относится и к биоэтике. При
этом со стороны заметнее, конечно, крикуны, да их и больше.

Игорь.

-----Original MessageFrom: Vladimir Shmachkov <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)

Продолжу начатое коллегами развеивание иллюзий.
Те российские биоэтики, с которыми мы имеем дело работают в основном в
институте философии
и являются таким образом философами.То есть, посещая их мероприятия, мы
не чуствуем себя
в какой-то предвзятой наподобие религиозной организации.
Философия как известно в переводе с греческого "любовь к мурости", а
замедление старения и
другие трансгуманистические технологии (принятие ноотропов и
т.п.)сохраняют и увеличивают
мудрость. Поэтому философы как и большинство геронтологов по сути своей
трансгуманисты.
Попадаются конечно биоконсерваторы, по недоразумению получившие
официальный статус философов.
Однако, далеко не все философы и далеко не все биоэтики являются
биоконсерваторами.
А в общем-то биоэтика - сугубо абстрактный раздел философии, имеющий
свою четкую предметную область:
Обсуждения проблем типа
"Когда эмбрион становится и должен считаться человеком?"
"По какому принципу строить отношения врачей и пациентов?"
"Какие испытания нужны для разрешения на выпуск лекарств?" и другие
подобные вопросы

* Igor Artyuhov <artyuh***@m*****.ru> [Wed, 10 Jan 2007 12:07:28 +0300]:

(вместе

опаской,

нас

безграмотных

В Срд, 10/01/2007 в 13:07 +0300, Игорь К пишет:

Я только за. И давайте ближе к предмету...

Вы сами пишете:

И как же трансгуманисты решают эти вопросы?

Эмбрион - никогда. Только личность, возникающая в ребенке, может
считаться человеком. Личность, сохраняемая в глубоко охлажденном
мозге, также должна считаться человеком.

Пациент принимает на себя ответственность за, например, риски при
модификации собственного тела или добровольный уход их жизни
(эвтаназия).

И Вы, и Артюхов, и Медведев старательно уходите от обсуждения различий в
позициях трансгуманистов и биоэтиков.

Возможно, я отстал от жизни и биоэтики уже почти все - за редким
исключением тугодумов и крикунов - перешли в наш лагерь? Может и
проблемы то уже нет? :)
Развейте мои иллюзии! Очень хочу снять свои беспокойства ...

Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

Воллодя, можно реплику... Конечно же в кодексе бессмертных, который я ВАМ РТД
с УТД и всеми NTD.... который я Вам предлагаю создавать и совершенствовать(
но несомненно из наработок ЛИЧНОСТЕЙ/ ОСОБИСТОСТЕЙ, ГОВОРЯТ НА УКРАИНЕ/) Не
манифесты, не заявления, на обществах ,семинарах, форумах и конгрессах .ТОЛЬКО
КОДЕКС ИММОРТАЛИСТОВ 2007 года, вот что нам надо принять вначале на интернет
солярном конгрессе, Можно, что я Даниле и иже сним- иерахам РТД , предлагал,
хорошо подготовившись, собрать имморталистов земли и на
первом международном конгрессе в конгресхоле в Киеве , обсудив самые насущные
итоги проделанного принять ежегодно обновляемый КОДЕКС ИММОРТАЛИСТОВ.


Мы должны в КОДКСЕ ИММОРТАЛИСТОВ отобразить наши *заветы* 2008 му
и что то пронесётся через тысячелетия, а что то и полугода не проживётГДЕ
на первых местах должно стоять 1. наше главное желание и дело на данном этапе
развития ноосферы земли и достаточности подключённости к её всеобщей информации
сегодняшних дней увлечённых этой проблемой личностей. ЛИЧНОСТИ,творческой ,креативной
,репродуктивной ,осознавшей твёрдо: неограниченное долголетие личности счастливой
в познании, постижении всё новых истин и творящей духовные и материальные миры
до сотворения себя целиком безтелесого в информо энерго жизни( ну несомненно
по желанию каждого лично). А далее характеристики
личности и её временных и пространственных особенностей, превращенийЧто предлагаешь
ты ВОЛОДЯ. Твои о









тточенные совершенные формы мне психохирургу который возвращал душе многие
её, потерянные в разрушительных болезнях и травмах , плохо пролеченных из -
низкой валеологической культуры здоровья, предупредительного здравомыслия.

Вот эти строки: *ТОЛЬКО ЛИЧНОСТЬ ВОЗНИКАЮЩАЯ В РЕБЁНКЕ МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ
ЧЕЛОВЕКОМ* ХОТЯ ХОЧУ ОТМЕТИТЬ ЧТО НАСЛЕДСТВЕННЫЕ ОСОБЕННОСТИ ЛИЧНОСТИ С ВОЗМОЖНОСТЯМИ
РАЗВЕРНУТЬСЯ ВО ВРЕМЕНИ ПОСЛЕ ЗАЧАТИЯ ДАЮТСЯ УЖЕ В СПЕРМЕ И В ЯЙЦЕКЛЕТКЕ, НО
ТАК ЖЕ КАК И В КЛОНЕ С ТЕЛОМЕРНОЙ ОТЯГОЩЕННОСТЬЮ ЛИЧНОСТЬ ТОЛЬКО ТОГДА ПОЯВЛЯЕТСЯ
, КОГДА В ПРОЦЕССЕ ВЫНАШИВАНИЯ и затем ВОС- ПИТАНИЯ ОНА ПОЛУЧАЕТ СОЦИАЛЬНЫЙ
ОПЫТ ТОГО ЖИВОТНОГО МОЖЕТ И НЕРАЗУМНОГО у которого он питался духовной частичкой
биомира в окружении /стада, семьи, отца матери /. И ТРОФИЧЕСКОЙ ДОБЫЧЕЙ животного
с которым он растёт физически. ( ДЕТИ , ВОСПИТАННЫЕ СРЕДИ ЖИВОТНЫХ ЖИВОТНЫЕ.
И СКАЗОЧКИ Киплинга о Маугли всего лишь незрелая не продуманная мечта хотя
и красивая.Там воспевается разум человека на человечьем языке , который способен
освоить и научиться понимать язык животных. Были опыты и без социального окружения,
Дети человечьи, которых кормили через узкое окошечко среди десятка подобных
сразу
после рождения не стали ни животными ни людьми. В испражнениях с бес смысленными
( я специально разделяю это слово) глазами только с инстинктом отнять и докатиться
до пищи ползать они ещё не могли. Жестокий опыт какого то древнего ЦАРЯ садиста
-стихийного психолога.По моему достаточно иллюстраций для обоснования твоей великолепной
краткой мысли . Это и биоэтикам подарить надо недостаточно осведомленных в какой
то своей части или закосневших в созданном на начальных этапах этого полезнейшего
движения...

Вторая мысль так же хороша.

Личность ,сохраняемая безвредными для неё параметрами консервирующего её холода
тоже личность, доверившая свою жизнь и психику КРИО виртуАНАБИОЗУ.

Это один из пунктов договора для решившегося на криовиртуанабиоз.
Несомненно использовавшего всё,
что он сам в самореабилитации повышением свой валеоимморталисткой культуры
здоровья и долголетия и окружающий его социум с ВАЛЕОКУЛЬТУРОЙ ЕГО НООСФЕРЫ
(социальный мир) может позволить в сохранении активной качественной жизни и
отпущенного нынешним этапом природы временем жизни.
До интеллектуальных встреч.Владимир, имморталисты Украины и России.

пс Эта часть и может стать биоэтическим комлексом КОДЕКСА...биоэтикам,
имморталистам и трансгумманистам. Её Вы синьёр, Валерия, Игорь Кирилюк, ДАНИЛА,
Потапов, АРТЮХОВ уже сегодня могут обсуждать с биоэтиками такой же как и мы
общественной организацией, но успевшей проявить себя в законодательном творчестве
и провести его в политические решения.
































солярис соединённый

Vladimir Shmachkov <vladimir_de_bilb***@y*****.es> пишет:
В Срд, 10/01/2007 в 13:07 +0300, Игорь К пишет:

Я только за. И давайте ближе к предмету...

Вы сами пишете:

И как же трансгуманисты решают эти вопросы?

Эмбрион - никогда. Только личность, возникающая в ребенке, может
считаться человеком. Личность, сохраняемая в глубоко охлажденном
мозге, также должна считаться человеком.

Пациент принимает на себя ответственность за, например, риски при
модификации собственного тела или добровольный уход их жизни
(эвтаназия).

И Вы, и Артюхов, и Медведев старательно уходите от обсуждения различий в
позициях трансгуманистов и биоэтиков.

Возможно, я отстал от жизни и биоэтики уже почти все - за редким
исключением тугодумов и крикунов - перешли в наш лагерь? Может и
проблемы то уже нет? :)
Развейте мои иллюзии! Очень хочу снять свои беспокойства ...

Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

Увы, большие проблемы с компьютерами и пишу быстро с чужого. Проблем меньше,
чем можно было бы ожидать. Они в курсе трангуманиза (вообще, первое, что мы услышали
на их семинаре, это доклад про трангуманизм в выдержанных тонах). Российские
биоэтики не занимают биоконсервативной позиции, но истина в том, что какой по
многим вопросам должна быть наша позиция, мы и сами не знаем. Мы думаем. Напоманию,
что мы не только хотели бы воспользоваться благами технологий для увеличения
продолжительности жизни и пр.., но и иметь при этом наиболее безопасные решения
и безопасный мир. Мы декларировали взаимное уважение и интерес с российскими
биоэтиками и начинаем неспешное сотрудничество.
Валерия.

-----Original MessageFrom: Vladimir Shmachkov <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie" <valerijapri***@m*****.ru> (8095668)

(http://www.transhumanism-russia.ru).

Хотите узнать, что НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт в будущем?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

Проблема в том, что биоэтика выполняет социальный заказ, поэтому сложно
вывести биоэтиков на трансгуманистические позиции, не выведя туда сначала
общество. :(

Данила.

Уважаемые единомышленники!
С письмом Валерии уже высказались все члены координационного совета РТД
и все активные авторы данной рассылки. Отклики заставляют меня думать,
что идея, поднятая мной, в общем-то по случаю, ставит вас перед новыми,
требующими времени и спокойного анализа проблемами. Не будем спешить!

С другой стороны, практика, потребности ежедневной работы РТД требуют
незамедлительного прогресса на данном направлении. Это ярко показывает,
например, обсуждение книги Никитина "Трансчеловек" - были высказаны
разные мнения, но оказалось, что нет критериев, нет основы, на базе
которой можно прийти к единому мнению...

Все это подтолкнуло меня к опубликованию следующего документа.

Открытое письмо к участникам Движения.

С этим письмом я хотел бы обратится ко всем людям, разделяющим
трансгуманистические убеждения, с намерением привлечь ваше внимание к
важнейшему, как мне видится, для нас всех вопросу.

На сегодняшний день формы нашей организационной работы не идут далее
почтовых рассылок, нескольких сайтов, семинаров в некоторых крупнейших
городах мира, редких выступлений в прессе, немногих опубликованных книг.
Фактически мы представляем из себя интернациональный кружок либеральных
интеллектуалов, обменивающихся новостями и обсуждающих новые идеи о
предстоящей эволюции общества. Никто из нас пока не может говорить от
имени Движения, а только от своего собственного имени. Мы являемся
_течением_ (мысли), но не _движением_ в общепринятом смысле этого слова.

Важнейшим критерием общественного движения, хорошо известным из Истории,
является наличия четкого представления о необходимости изменений
существующего в обществе этического кодекса. Так демократы выступили в
19-м веке с революционной для своего времени идеей: "все люди равны по
факту принадлежности к человеческой расе", а коммунисты - с идеей:
"эксплуатация человека человеком недопустима". Борьба за такие, на
первый взгляд, незначительные поправки к общепринятой этике привели к
гражданским войнам и долговременным изменениям в политической карте
мира.

Сегодня мы стоим на пороге выбора начать ли нам сражаться за утверждение
нашей новой трансэтики в обществе или стать подобием масонских лож, уже
столетия консервирующих свой собственный путь осмысления мира,
помогающих своим братьям, пытающихся медленно, исподволь влиять на
"сильных мира сего".

Совершенно справедливы слова одного из координаторов русского
трансгуманистического движения Валерии Прайд "... истина в том, что
какой по многим вопросам должна быть наша позиция, мы и сами не знаем.
Мы думаем." И это справедливо. Живущее поколение стало свидетелями
практически повсеместного отказа от этики коммунистической идеи - народы
предпочли равенству более эффективную экономику - и сегодня нельзя
отрицать возможность того, что по той же причине дальнейший прогресс
технологий - киборгизация и генетические модификации - приведет к отказу
и от демократической этики: люди могут стать неравны перед Богом и
Законом в силу фактической принадлежности к разным (человеческой и
трансчеловеческой) расам.

Я вовсе не ожидаю, что сила наших убеждений в ближайшем будущем
достигнет накала, который А. Линкольн определил словами :"... я ненавижу
Ваши убеждения, но я готов отдать жизнь за то, чтобы Вы имели
возможность их высказать.", а коммунисты мира - в своем поэтическом
гимне интернационале - словами: "...кипит наш разум возмущенный...".
Осмысление того, что футурологи называют Сингулярностью, а неомарксисты
- кульминацией, великой Революцией Истории, - процесс крайне трудный,
долгий, но его следует начинать сейчас.

Совершенно очевидно, что трансгуманизм начинает ревизию существующих
этических представлений с самого понятия Человек, смещая его в сторону
информационных объектов, понимая человека как сумму его воспоминаний,
размещаемых в мозге и теле (предположительно, в будущем как тело, так и
мозг Человека будут создаваться, в том числе, и искусственно). В ходе
этого процесса атрибутами (в частности, правами Человека) наделяются
такие объекты как глубоко замороженное тело (мозг), и эти атрибуты
отнимаются у таких объектов как человеческий эмбрион, тело с
уничтоженными высшими отделами мозга.

Сегодня эти этические вопросы непосредственно касаются только ничтожного
количества людей - пациентов крионических организаций,
биологов-генетиков, работающих "на переднем крае науки". Однако не может
не вызывать беспокойство введение ограничений (в первую очередь
законодательных) во всех развитых странах мира на основе традиционных
представлений о Человеке, аккумулируемых в биоэтике, постепенному
плавному проникновению в общество трансэтики. При всех правительствах
индустриально развитых стран существуют комитеты по биоэтике, на эту
тему широким тиражом выпускаются книги, принимаются законы и нормативные
акты...

Можно, безусловно, занять позицию наблюдателя, спокойно ждать пока новая
этика (трансэтика) сама по себе, естественным путем войдет в сознание
большинства людей, подобно тому как в него входят новые нормы
сексуального поведения. Но если в этом мире и есть место для нашего
Движения, то оно - в защите интересов тех, кто практикует или собирается
практиковать трансгуманизм в реальной жизни. Наши действия на этом пути
очевидны - нужно создать Манифест трансэтики, на основе которого любой
из нас сможет говорить от имени всех (до тех пор пока остается в рамках
его положений).

С сердечным приветом ко всем,
Владимир Шмачков.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

Здравствуйте, Владимир.
То, что вы предлагаете - замечательно, это действительно необходимо нам сегодня.
И, если промедлить с решением сейчас, то ключевые предложения, аналогичные данному,
будут появлятся снова и снова (причём со всё уменьшающейся длиной волны ;-).
Соответственно, начать движение в этом направлении следует уже сейчас, даже если
первые шаги будут даваться с трудом: зато сколько времени не пропадёт впустую!
Только вот проблема, поставленная Ni, представляется мне очень и очень актуальной,
правда, в слегка изменённом варианте: ни ТГ-течение, ни, тем более, ТГ-движение,
не может быть сформированным как таковое пока оно не является скооперированным
как таковое! Да, манифест, безусловно, важен, но именно его важность и не позволяет
рассматривать его на ограниченном обсуждении: он ведь будет представлять всё
ТГ-движение (которому и должен дать начало). Даже если мы все в РТД подготовим
его, найдём консенсус по каждому пункту, то это будет по-прежнему манифест ТГ-движения
в рамках РТД (если хотите, то РТТ), но не более того - раз его обсуждали и согласовывали
мы, то и представляет он не всех трансгуманистов Земли, а непосредственно их
российское ответвление.
Идея с брошюрами и "сокращёнными манифестами" хороша как раз тем, что она - локальна,
но это же её и ограничивает. Если в локальных манифестах будут различия, то пока
они будут согласовываться друг с другом в рамках WTA (для выработки её собственной
позиции), пройдёт непозволительно много времени, даже если конечный результат
и будет действительно являться оптимальным. С другой стороны, к моему глубокому
сожалению, на данный момент WTA как организация довольно инертна, поэтому ещё
неизвестно, насколько процесс создания "манифеста изнутри" будет идти быстрее
и/или качественнее, чем в предыдущем варианте.
Похоже, что проблема кооперации (её эффективной формы, а не чисто номинальной)
будет если не Дамокловым мечом, то крайне неприятным обстоятельством, мешающим
как раз-таки "формированию ТГ-движения как такового".
Как вы полагаете, что следует предпринять в данной ситуации?

С уважением, Евгений.

-----Original MessageFrom: Vladimir Shmachkov <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie" <solar***@i*****.ru> (10245745)

(http://www.transhumanism-russia.ru).

В Вск, 14/01/2007 в 21:48 +0300, ЕвГений Быков пишет:

Мне видится, что проблема не техническая (меня можно, например, видеть,
говорить со мной "в живую", оперативно поддерживать связь - при этом я
нахожусь за тысячи километров от Вас, аналогично - и с любым другим
трансгуманистом планеты), а ментальная. Наш спор с Валерией - живой
пример :)

РТД могла бы выступить с инициативой на международном уровне, но для
этого нам не хватает "малого" - начать обсуждать вопрос по существу.

Ситуация предельно проста: есть очень простой вопрос - трансэтика против
биоэтики.
Согласимся (если кто не согласен - просим объясниться) с

1. ТГ и традиционные представления (биоэтика) расходятся в определении
человека; это ярко проявляется в вопросах о исследованиях по
клонировании человека и отношении к крионическим пациентам.

2. Идеи биоэтики реально мешают трансгуманистам-практикам: в науке, в
организации крионических фирм.

3. Биоэтика основана на проверенных временем (имеющих корни в религии и
т.д.) постулатах и предоставленная самой себе может господствовать в
обществе долгие и долгие годы. Ее источниками являются не "крикуны" и
"бюрократы", а ученые-гуманитарии, у которых пока нет оснований
пересматривать свои позиции.

4. Трансэтика нам нужна, в первую очередь, для самоорганизации в
Движение.

Прелесть этого подхода: не валим все в одну кучу, разбираем только один
- главный (и единственный актуальный практически!) вопрос ТГ.
Все остальное может пока подождать: о демократии, о справедливости в
экономике и т.п. можно подумать и позже.

Опыт "зеленых" показывает, что даже мини-идеологии достаточно для
формирования полноценного общественного движения.

Все очень просто: хотите ли Вы видеть РТД _движением_ или Вы считаете,
что ему лучше остаться _течением_ мысли (каким были, например,
биокосмисты)?

Проголосуйте здесь, в рассылке по этому и четырем вышеприведенным
вопросам!

Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

Влавдимир! Вы всегда пытаетесь хоть где-то хоть как-то унизить нас. И среди дельных
вещей, которые Вы иногда пишите, везде - яд и едва прикрытый расизм. Это девальвирует
ваши наработки.

НАМ СЕЙЧАС НЕ НУЖЕН МАНИФЕСТ ТРАНСУГУМАНИСТИЧЕСКОЙ ЭТИКИ. Объясню почему.
Но,прежде всего, РТД - давным -давно (по современным меркам) именно Движение
(в чём Вы ему между строк в своих написанных в далёкой (очень далёкой) Испании
отказываете).
У нас есть Манифест, определены задачи РТД, идёт активная работа по многим направлениям,
зарождается структура, соотвествующая росту организации. Вы хитры. Вы везде
пытаетесь принизить РТД и наши достижения. Это не потому что когда-то вместо
того, чтобы нас поддержать (И ВЫ НИКОГДА НИЧЕМ НАС НЕ ПОДДЕРЖАЛИ - в отличие
от большинства, участвующих в обсуждении), Вы начали свой не столь удачный проект?
Да, вопросы этики у нас ещё не проработаны, но ситуация вообще не такова, как
Вы описываете. Российские биоэтики не такие, какими Вы их вмдите. У них, например,
совершенно адекватное понимание процессов киборгизации, они не противники крионики.
И, в любом случае, вопрос надо ставить не "Мы против них", а "Сделать их похожими
на нас". В этом деле не нужны противостояния - до посленего рубежа надо пытаться
идти вместе. Тут нужно сближение позиций.
Ещё и потому, что:
1. биоэтики и биоконсерваторы - это разные группы, п оразному настроенные.
2. и те, и другие - тоже люди и тоже нуждаются (хотя могут этого пока не осознавать)
в трансгуманистических перспективах.
Вам это трудно понять, ведь (Вы же так полагаете?) они генетически иначе устроены?

Нам нужно спокойное обсуждение, нужна работа. И мы её начинаем. И надо хаметить,
что дже в ВТА - большой группе достаточно умных трансгуманистов, существующей
чуть е 10 лет - этив вопросы плохо проработаны. Мы пока тоже не успели. Если
есть что-то конктерное - пишите. А воду потихоньку мутить - советую перестать.

-----Original MessageFrom: Vladimir Shmachkov <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie" <valerijapri***@m*****.ru> (8095668)

(http://www.transhumanism-russia.ru).

Хотите узнать, что НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт в будущем?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

Друзья!
В пылу дебатов по насущным проблемам участники как то и не заметили
наступление одной весьма знаменательной даты. Сегодня, 15 января 2007
года исполняется ровно 2 года со времени проведения в Москве самого
первого памятного заседания Междисциплинарного Семинара по
Трансгуманизму и Научному Иммортализму при Российском Философском
Обществе РАН, последствия которого повлияли на жизнь большого числа
людей, привели к возникновению Криоруса, к увеличению интереса к
проблемам трансгуманизма в обществе. За два года семинар посетило
множество слушателей и докладчиков, среди которых ученые с мировым
именем, авторитетные философы, предприниматели и другие интересные люди.
Думаю, заседания Семинара являются одними из самых интересных и
познавательных мероприятий в стране, а возможно и в мире. При этом,
Семинар находится в постоянном развитии, увеличивается число участников,
доклады становятся всё интереснее, содержательнее.
Позвольте поздравить всех активных участников Семинара и РТД с этой
знаменательной датой и пожелать всяческих дальнейших успехов в деле
приближения Светлого Будущего!
С уважением, ученый секретарь семинара, член КС РТД, И.Л. Кирилюк.

В Срд, 10/01/2007 в 12:07 +0300, Igor Artyuhov пишет:

разные.

ними

Напомню мнение М. Планка о том, что "...принципиально новая научная идея
крайне редко пробивает себе дорогу путем постепенного переубеждения
противников. Старое поколение просто вымирает, а новые поколения
принимают ее целиком и сразу".

И кого же слушают законодатели? Возможно, Ваш "вполне доброжелательный и
взаимно уважительный" голос просто до них не доходит?

Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

Добрый день всем!

Хотел бы уточнить постановку вопроса:

Я не приглашаю к внутреннему (в рамках Движения) обмену мнениями: кто с
нами - имеет по поднимаемым в статье вопросам конкретное мнение (или
придет к таковому в ходе своего трансгуманистического самообразования),
кто не с нами - уйдет (так было уже не раз на моей памяти).

Я предлагаю воспользоваться ситуацией и попытаться опубликовать в том же
"В мире науки" анти-биоэтический манифест трансгуманистов (назовем -
пока - предполагаемую статью от РТД так). Его центральную идею я вижу
ясно:
биоэтики, действующие, преимущественно, методами законодательных
запретов, выведенных на основе популярных в массах предрассудков,
активно работают против становления этики толерантности, все более
необходимой современному, быстро изменяющемуся миру.

Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

ГОТОВЬ ПРОЭКТ . ДОРАБОТАЕМ и начнем практически проводить в жизнь прпитывая
их трансгуманистическим мышлением и практиками. Там очень много прекрасных людей
тяготящихся забюрокрачиванием в целом гуманистического и этического мышления.

Кстати, чем ты добываешь хлеб насущный днесь. .....
Виталий
Vladimir Shmachkov <vladimir_de_bilb***@y*****.es> пишет:
Добрый день всем!

Хотел бы уточнить постановку вопроса:

Я не приглашаю к внутреннему (в рамках Движения) обмену мнениями: кто с
нами - имеет по поднимаемым в статье вопросам конкретное мнение (или
придет к таковому в ходе своего трансгуманистического самообразования),
кто не с нами - уйдет (так было уже не раз на моей памяти).

Я предлагаю воспользоваться ситуацией и попытаться опубликовать в том же
"В мире науки" анти-биоэтический манифест трансгуманистов (назовем -
пока - предполагаемую статью от РТД так). Его центральную идею я вижу
ясно:
биоэтики, действующие, преимущественно, методами законодательных
запретов, выведенных на основе популярных в массах предрассудков,
активно работают против становления этики толерантности, все более
необходимой современному, быстро изменяющемуся миру.

Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

В Втр, 09/01/2007 в 04:31 +0300, Vitalij Neschadimenko пишет:

Виталий!
В РТД есть большое разнообразие позиций. Ценность такого письма (статьи)
только в консолидации РТД и коллективном характере документа (с нашими
подписями).
Подождем откликов. Пока в обмене мнениями приняли участие только
четверо.
Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

Коллеги!!! Ни в коем случае даже постановка против не должна звучать . Это
уже ни гуманистично и неэтично в рамках защиты прав человека даже если он или
они представляя разных иерархов и и чиновников от биоэтики ошибается/ЮТСЯ/ в
чём то.Это не позиция трансгуманистов и ИДУЩИХ
ПО ДАО бессмертия. Все наши переходы в счастье неограниченного долголетия,
что мы уже видим в ближайшее время у детей имеющих пуповинную кровь, требуют
создания КОДЕКСА БЕССМЕРТНЫХ. Уважение к позициям пришедших к этике- базе
гуманистических и трансотношений. Во взаимных встречах (спасибо ДАНИЛА
и ИГОРЬ и ВАЛЕРОЧКА - ищущая душа с сильным прозорливым духом***) за подготовленные
встречи с биоэтиками, они уверен споспешествуют выработке к одной из глубинных
желаний творящей личности -бессмертию душиПСИХИКИ по гречески ЕЁ ДУХА и носителя
и ЭНЕРГЕЗИРУЮЩЕГО ИХ ТЕЛА ККРАСИВОГО НЕПРИНУЖДЁННО ПОДТЯНУТОГО В ГАРМОНИИ
С ОКРУЖЕНИМ /ПРИРОДНЫМ И СОЦИАЛЬНЫМ) в ТРАНСГУМАНИСТИЧЕСКОМ ЭТИЧНЫМ СОЦИАЛЬНЫМ
МИРОМ. У нас встречи по желанию с любого ранга биоэтиками и множество
проэктов, что готовит мир к бессмертию через победы над всё еще обилием неизличимых
вроде болезней к примеру последний о фолатах и врождённых нарушений нервной
трубки со
спиной бифида и анэнцефалиями. Там где биоэтика отимальных решений царствует
гтансгуманистическая и этичесакая КУЛЬТУРА ЗНАЮЩИХ И РЕКОМЕНДУЮЩИХ ПРИМЕНЯТЬ
ТЕХНОЛОГИИ ПРЕДУПРЕЖДАЮЩИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ НЕДОСТАТОЧНОСТИ ФОЛАТОВ , ВНОСЯШИЕ
ИХ В ХЛЕБ И ПЕЧЕНЬЕ, ТАМ ГДЕ ПОД ВЛИЯНИЕМ УЧЁНЫХ ПРВАВИТЕЛЬСТВА ПРИНЯЛИ МЕРЫ
ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ЗДОРОВЬЯ ЛИЧНОСТИ И СОЦИУМА ( А УЖЕ 42 СТРАНЫ ЭТО ДЕЛАЮТ там
И МИНИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ТАКИХ ДЕТЕЙ РОДИТСЯ. и КАК ВЫ ЗАМЕТИЛИ, ЭТО ОДНА ИЗ
ЗАДАЧ И НАС ТРАНСГУМАНИСТОВ И ИММОРТАЛИСТОВ. КСТАТИ
ОДИН ИЗ УРОКОВ *ШКОЛЫ БЕССМЕРТИЯ* 400 мкг фолиевой кислоты каждое утро продляет
жизнь за счёт множества механизмов ёе воздействия на факторы развития. Скорее
всего обоснован будет совместный проэкт по гуманистическим и этическим наработкам
человечества о совместных действиях на путях в неограниченное долголетие.
Мы на Украине к этому подготовим почву.


ХАОСЯНИН

Vladimir Smachko|vladimir_de_bilb***@y*****.es> пишет:
В Втр, 09/01/2007 в 04:31 +0300, Vitalij Neschadimenko пишет:

Виталий!
В РТД есть большое разнообразие позиций. Ценность такого письма (статьи)
только в консолидации РТД и коллективном характере документа (с нашими
подписями).
Подождем откликов. Пока в обмене мнениями приняли участие только
четверо.
Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

Коллеги!!! Ни в коем случае даже постановка против не должна звучать . Это
уже ни гуманистично и неэтично в рамках защиты прав человека даже если он или
они представляя разных иерархов и и чиновников от биоэтики ошибается/ЮТСЯ/ в
чём то.Это не позиция трансгуманистов и ИДУЩИХ
ПО ДАО бессмертия. Все наши переходы в счастье неограниченного долголетия,
что мы уже видим в ближайшее время у детей имеющих пуповинную кровь, требуют
создания КОДЕКСА БЕССМЕРТНЫХ. Уважение к позициям пришедших к этике- базе
гуманистических и трансотношений. Во взаимных встречах (спасибо ДАНИЛА
и ИГОРЬ и ВАЛЕРОЧКА - ищущая душа с сильным прозорливым духом***) за подготовленные
встречи с биоэтиками, они уверен споспешествуют выработке к одной из глубинных
желаний творящей личности -бессмертию душиПСИХИКИ по гречески ЕЁ ДУХА и носителя
и ЭНЕРГЕЗИРУЮЩЕГО ИХ ТЕЛА ККРАСИВОГО НЕПРИНУЖДЁННО ПОДТЯНУТОГО В ГАРМОНИИ
С ОКРУЖЕНИМ /ПРИРОДНЫМ И СОЦИАЛЬНЫМ) в ТРАНСГУМАНИСТИЧЕСКОМ ЭТИЧНЫМ СОЦИАЛЬНЫМ
МИРОМ. У нас встречи по желанию с любого ранга биоэтиками и множество
проэктов, что готовит мир к бессмертию через победы над всё еще обилием неизличимых
вроде болезней к примеру последний о фолатах и врождённых нарушений нервной
трубки со
спиной бифида и анэнцефалиями. Там где биоэтика отимальных решений царствует
гтансгуманистическая и этичесакая КУЛЬТУРА ЗНАЮЩИХ И РЕКОМЕНДУЮЩИХ ПРИМЕНЯТЬ
ТЕХНОЛОГИИ ПРЕДУПРЕЖДАЮЩИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ НЕДОСТАТОЧНОСТИ ФОЛАТОВ , ВНОСЯШИЕ
ИХ В ХЛЕБ И ПЕЧЕНЬЕ, ТАМ ГДЕ ПОД ВЛИЯНИЕМ УЧЁНЫХ ПРВАВИТЕЛЬСТВА ПРИНЯЛИ МЕРЫ
ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ЗДОРОВЬЯ ЛИЧНОСТИ И СОЦИУМА ( А УЖЕ 42 СТРАНЫ ЭТО ДЕЛАЮТ там
И МИНИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ТАКИХ ДЕТЕЙ РОДИТСЯ. и КАК ВЫ ЗАМЕТИЛИ, ЭТО ОДНА ИЗ
ЗАДАЧ И НАС ТРАНСГУМАНИСТОВ И ИММОРТАЛИСТОВ. КСТАТИ
ОДИН ИЗ УРОКОВ *ШКОЛЫ БЕССМЕРТИЯ* 400 мкг фолиевой кислоты каждое утро продляет
жизнь за счёт множества механизмов ёе воздействия на факторы развития. Скорее
всего обоснован будет совместный проэкт по гуманистическим и этическим наработкам
человечества о совместных действиях на путях в неограниченное долголетие.
Мы на Украине к этому подготовим почву.


ХАОСЯНИН

Vladimir Smachko|vladimir_de_bilb***@y*****.es> пишет:
В Втр, 09/01/2007 в 04:31 +0300, Vitalij Neschadimenko пишет:

Виталий!
В РТД есть большое разнообразие позиций. Ценность такого письма (статьи)
только в консолидации РТД и коллективном характере документа (с нашими
подписями).
Подождем откликов. Пока в обмене мнениями приняли участие только
четверо.
Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

Дорогие друзья! Не хочу, чтобы сложилось впечатление, будто игнорирую обсуждение.
Завтра подключусь.

-----Original MessageFrom: Vitalij Neschadimenko <valeolog_***@y*****.com>
To: "rest.interesting.bessmertie" <valerijapri***@m*****.ru> (8095668)
решения для приближения к нашим трансгуманистическим традициям

или

в

там

ИЗ

(http://www.transhumanism-russia.ru).

Хотите узнать, что НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт в будущем?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

мы общались с российскими биоэтиками, в т. ч. с членкором РАН Юдиным. и
они достаточно адекватные. поэтому в рамках биоэтики у нас будет
возможность развивать в принципе интересующий их трансгуманистический путь.

А бороться надо с биоконами.

Danila

Данила!
У меня простой вопрос (также поднимаемый в упомянутой grigoriis статье):
Выступает ли Юдин за разрешение эвтаназии без ограничений, только на
основе воле-излияния человека?
Какое это значение имеет для крионического пациента Вам - ген. директору
- КриоРус объяснять не надо...
Позиция трансгуманиста здесь ясна. Какова позиция других, известных Вам,
"адекватных" биоэтиков?

В Втр, 09/01/2007 в 12:17 +0300, Danila Medvedev пишет:

Внесите это слово в словарик на вики РТД (я, лично, его не встречал).

С уважением,
Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

Привет,

Биоэтики могут быть биоконами (био-консерваторами) а могут
быть.естественным защитным механизмом био- и ноо-сферы, ей же
созданной.

Потом био-этики в значительной степени работают над обозначением
и устранением экзистенциальных рисков, являясь "механизмом распознования"
имунной системы.

По поводу биоконов - ситуация с ними станет яснее, если вы попробуете ответить
на
некоторые вопросы:

Не похожа ли борьба (ученых, а не ТГ) с биоконами на то, как если бы хомо сапиенс
стал бы обращаться в стаю орангутангов, с просьбой разрешить ему какие-то
исследования в области каменного оружия, огня или колеса ?

Не находятся ли чиновник-биокон и исследователь в совершенно
неравноправном положении. Наука имеет дело со знанием. А всякого рода
чиновники - у них нет возможности остановить расширение понимания предметной
области, это вообще вне их компетенции, тк увеличение знания вообще - это
доминирующая тенденция цивилизации. Кстати, я видел возмжности "организованной"
науки, был на чисто "организационных" (большие проекты) научных конференциях.
Могу только восхищаться. Место _биоэтиков_ там оправдано (даже с
позиций ТГ) на 100%.

Не имеем ли мы (в лучших центрах, конечно) - огромные, растущие с каждым
годом, возможности для исследований предметной области ?

Не имеем ли мы регулярное потеснение позиций биоконов де-факто
появившимися технологиями ?

Я отвечаю на все вопросы - "ДА".

Я думаю что это скорее должен быть не "анти-биоэтический" манифест"
и даже не анти-биоконный, а что-то в защиту существующей тенденции как
с био-этикой так и с развитием технологий и их персональным применением
ТГ-технологий.

Опыты с клонированием показывают что биоконы тормозят до тех пор, пока
исследования фактически не закончены, а результаты не опубликованы
везде, вплоть до бульварной литературы. После этого поднимается
популистский галдеж, но война уже проиграна, тк новая технология дает
новые возможности + в связи с жесткой конкуренцией на всех уровнях -
межкорпоративном, межгосударственном, персональном (юзерском).

Потом, манифест (к стати, я не совсем понимаю его необходимость, или
скорее возможность выражения им какой-то консолидированной позиции, в
либеральной среде ТГ) может иметь не "общую", для всех, а персонально-
либеральную направленность. Что вот мол человек исповедует ТГ
и при этом не вредит и не мешает другим - дайте ему такую возможность
законодательно (тк де-факто она и так есть).

И пусть биоконсервативная биоэтика останется для биоконсервативного
большинства, уж такова структура современных обществ, они все биоконсервативны,
а отдельные "личности", лично для себя должны иметь _признание_ возможности к
самомодификации и исследованиям по самомодификации (тк в общем они и так ее имеют).

Опять-же отсылаю и к "Трансчеловеку" Никитина и к статистике
массовости той-же крионики.

Tuesday, January 9, 2007, 1:35:44 AM, you wrote:

В своем письме Immorta поднимает много тем, но считал бы первостепенными
следующие

В Срд, 10/01/2007 в 21:58 +0300, Immorta пишет:

Речь не столько о ТГ в целом, сколько о РТД. Возникнет ли из собрания
индивидов организованная сила, способная решать задачи слишком крупные
для либералов-одиночек?
Перед нами простой вопрос - отношение трансгуманизма (РТД) и биоэтики -
и одновременно тест - что собственно мы можем _вместе_.

В мировоззренческом плане заметил бы, что мир вариантен - может _совсем_
обойтись без, например, крионики.

Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com