-----Original MessageFrom: Андрей <pokuposh***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Tue, 16 Jan 2007 18:45:21 +0300
Subject: Re[5]: the path dependency

>
> IA> Дык, и я об этом. Сами себе и выберем заранее - "любопытство, стремление
> к познанию,
> IA> творчеству", инстинкт самосохранения - что сами в себе ценим.
>
> Вообще, при сегоняшнем уровние понимания как это все в мозгах между собой взаимодействует
> и
> каким боком потом может вылезти, подобные эксперементы над собственной
> сущьностью больше похожи на игры обезбяны с гранатой :) Вероятно в будушем
многое
> проясниться, но
> подозреваю "подорвавшихся" первопрходцев будет всеравно немало....

А никакая загрузка и не будет возможна технически до того, как будет достигнуто
полное понимание.

Игорь.

>Вообще, при сегоняшнем уровние понимания как это все в мозгах между собой взаимодействует
>и
>каким боком потом может вылезти, подобные эксперементы над собственной
>сущьностью больше похожи на игры обезбяны с гранатой :) Вероятно в будушем многое
>проясниться, но
>подозреваю "подорвавшихся" первопрходцев будет всеравно немало....

Да мне кажется - "что хотим, то в пост-разум и пустим" - такое вообще не получится
сделать. Личность - запутанный клубок, а не отдельные элементы, состыкованные
друг с другом так, что видны места стыка, и отрезать что-то одно-второе, что
нам не нравится, оставив прочее - не выйдет.

>--
>Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
(http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

IA> Дык, и я об этом. Сами себе и выберем заранее - "любопытство, стремление
к познанию,
IA> творчеству", инстинкт самосохранения - что сами в себе ценим.

Вообще, при сегоняшнем уровние понимания как это все в мозгах между собой взаимодействует
и
каким боком потом может вылезти, подобные эксперементы над собственной
сущьностью больше похожи на игры обезбяны с гранатой :) Вероятно в будушем многое
проясниться, но
подозреваю "подорвавшихся" первопрходцев будет всеравно немало....

-----Original MessageFrom: "NI" <n-i@i*****.ua>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Tue, 16 Jan 2007 16:52:41 +0200
Subject: Re[3]: the path dependency

>
> >Да что захотим, то и сохраним :). Сначала надо именно решить - что хотим
> >сохранить (Моё мнение - пусть каждый сам себе выберет). Остальное - вопрос
> >техники.
>
> >Дык, что в сеть загрузим, то там и будет болтаться.
>
> >Какие потребности решим сохранить, такие и будут.
>
> Решим - кто решит?

Дык, я же и пишу: "Моё мнение - пусть каждый сам себе выберет"

> А если решать будет военно-промышленный комплекс?

А он-то здесь с какого бока?

<...>

> Возможно, необходимо будет сделать так, чтобы разум мог сам себя программировать
> на некий смысл, намеренно инсталлировать в себя любопытство, стремление к познанию,
> творчеству? (...) Однако, во-первых, для этого необходимо желание запрограммировать
> что-либо, а у него такового не будет. Значит, он должен получить эту возможность
> с самого начала, еще при переходе на новый уровень и сразу же искусственно
ввести
> в себя часть высших инстинктов, пока еще у него останется возможность пожелать
> этого.

Дык, и я об этом. Сами себе и выберем заранее - "любопытство, стремление к познанию,
творчеству", инстинкт самосохранения - что сами в себе ценим.

Игорь.

>Да что захотим, то и сохраним :). Сначала надо именно решить - что хотим
>сохранить (Моё мнение - пусть каждый сам себе выберет). Остальное - вопрос
>техники.

>Дык, что в сеть загрузим, то там и будет болтаться.

>Какие потребности решим сохранить, такие и будут.

Решим - кто решит? А если решать будет военно-промышленный комплекс?
Вообще, тот мой первый "поэтический" длинный текст про загрузку, инстинкты и
прочее, был не специально написан для этой рассылки, но являлся отрывком из другого
текста. И дальше там шел абзац, который я сюда не вставил. Вот теперь цитирую:

Возможно, необходимо будет сделать так, чтобы разум мог сам себя программировать
на некий смысл, намеренно инсталлировать в себя любопытство, стремление к познанию,
творчеству? (...) Однако, во-первых, для этого необходимо желание запрограммировать
что-либо, а у него такового не будет. Значит, он должен получить эту возможность
с самого начала, еще при переходе на новый уровень и сразу же искусственно ввести
в себя часть высших инстинктов, пока еще у него останется возможность пожелать
этого. Хотя заполучив в свое распоряжение любопытство, он может позже -- из того
же любопытства -- проинсталлировать себе и агрессивность, и все прочее, чего
лишился при переходе с нашего на высший уровень. Либо - его будут программировать
люди, не достигшие "пост-состояния", со всеми присущими нам пороками и недостатками.
Но тогда и пост-разум может стать вместилищем большинства этих пороков, переданных
по наследству

-----Original MessageFrom: "NI" <n-i@i*****.ua>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Mon, 15 Jan 2007 22:46:48 +0200
Subject: Re[6]: наш моральный и духовный апгрейд ещенеготов...:)

<...>

> И опять-таки - "отражение актуальной потребности". Откуда берутся потребности?
> От биологии. Какие потребности у этого гипотетического пост-разума? Потребность
> познавать? Но она - лишь следствие инстинкта самосохранения. То есть это вопроса
> не решает, мне кажется.

Какие потребности решим сохранить, такие и будут. Скажу за себя - я бы хотел,
чтобы у пост-меня сохранились такие инстинкты, как инстинкт самосохранения.
Иначе зачем создавать то, чему будет наплевать на собственное существование,
и что, соответственно, долго не просуществует? Не имморталистично! :)

Игорь.

-----Original MessageFrom: "NI" <n-i@i*****.ua>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Mon, 15 Jan 2007 22:40:09 +0200
Subject: Re: the path dependency

> Да, но вопрос был не в том, что нужно отказываться, а в том - как сохранить?
> И может ли оно сохраниться, если биологического тела нет?

Да что захотим, то и сохраним :). Сначала надо именно решить - что хотим
сохранить (Моё мнение - пусть каждый сам себе выберет). Остальное - вопрос
техники.

<...>

> Если речь идет просто о перемещении сознания в биоклон, то есть в более молодое
> здорое тело, то тогда вопросов нет. Но если речь идет о, к примеру, загрузке
> в сеть?

Дык, что в сеть загрузим, то там и будет болтаться.

Игорь.

Я надеюсь, что мы можем сохранить то, что сочтем необходимым.
Постчеловечество (постчеловек) уже будет решать дальше, что разумно, а что
нет. Но мы, на нашем уровне знаний и понимания, должны принять свои решения.
Я полагаю, что ИИ может быть очень разным, и необязательно он должен быть
лишен всего, что сейчас составляет нашу сущность. Я конечно не специалист,
но по-моему это все возможно и без биологического тела и физиологии в прямом
смысле. Многие функции ИИ могут быть аналогичны прототипам, которые развила
естественная эволюция.
В конце концов, мы создаем Светлое Будущее и все прочие ИИ, или нет?! :)
То, что полезно и нужно - сохраним, хоть и на других принципах, на других
носителях, на другой основе. А все "животное" (т.е. то, что нам уже не
нравится, и что не оптимально уже сейчас) - удалим, освободимся от этого.
Мне кажется, что нет принципиальных препятствий сделать так, или что-то
вроде этого...
Как именно сделать ТАК как нужно - вопрос технический, и
кроме того, решения придут по ходу дела, главное понимать суть, а
остальное - вопрос софистицированности технологий, в т.ч. будущих, имхо.

ПС. Важно - не упускать процессы из под контроля... :)
Для этого и стараемся, как я думаю.

Best regards, Григорий
http://gora-torin.livejournal.com

Трансгуманистическая перспектива эволюции человека и разума. Хотите узнать
больше?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

Original Message From: NI
To: rest.interesting.bessmertie (8672649)
Sent: Monday, January 15, 2007 11:40 PM
Subject: Re: the path dependency

> >Логичные и во многом правильные рассуждения, конечно, но, зачем
> >отказываться
>>от ВСЕГО биологического и культурного наследия вида хомо сапиенс?
>
> Да, но вопрос был не в том, что нужно отказываться, а в том - как
> сохранить?
> И может ли оно сохраниться, если биологического тела нет? Если высшие
> культурные
> инстинкты проистекают из низжих, которые в свою очередь проистекают из
> биологии,
> то возможно ли сохранить культурные инстинкты после того, как вместе с
> биологией
> исчезнут низшие? Или разум не сможет "удержать" их в себе, и они как бы
> сотрутся?
> Если речь идет просто о перемещении сознания в биоклон, то есть в более
> молодое
> здорое тело, то тогда вопросов нет. Но если речь идет о, к примеру,
> загрузке
> в сеть?

>Поэтому пока что очень и очень сложно говорить о том,
>как именно грядущие изменения отразятся на человеке... Хотя, безусловно, надо.

Главное - это интересно :)

Когда речь идёт о загрузке в сеть мы не можем оперировать теми же понятиями,
что и в привычной нам реальности - очень сложно предсказать, предвидеть ВСЕ последствия
таких изменений, как отказ от биологического носителя сознания. К примеру, представьте
себе синэнергитическое взаимодействие нескольких разумов, которые являются одновременно
и системой (т.е. совокупностью элементов, проявляющих себя целостно по отношению
к окружающему их), и суммой отдельных личностей, каждая из которых сохраняется
благодаря комплементарности информации. Мы можем стараться догадаться, но это
чисто умозрительные концепции, поскольку такое состояние сознания фактически
неведомо нам на данный момент (разве что в мечтах :-), а потому нельзя отрицать
возможность того, что во взаимодействии разумов, лишённых биологических носителей,
может проявиться нечто качественно новое, просто НОВОЕ, не существующее в наших
философских концепциях когнитивное явление, которое заменит собой утраченное,
или превзойдёт
то, от чего придётся отказаться. И это - не слепое упование на будущее, а вполне
объективная точка зрения: областей, в которых человека ожидает встреча с кардинально
новыми понятиями, будет огромное множество, поэтому полагать, что наши современные
знания исчерпывающе объяснят каждое из них - как минимум нерационально.
Хотел бы ещё привести пример с Искусственным Интеллектом, перспектива создания
которого уже мало кого удивляет и воспринимается как данное - мы не говорим,
что его невозможно создать, но и об обладании эмоциями и инстинктами речь тоже
не идёт. Если же без них существование разума невозможно, то и "Машинный Интеллект"
невозможен аналогично. Поэтому пока что очень и очень сложно говорить о том,
как именно грядущие изменения отразятся на человеке... Хотя, безусловно, надо.

С уважением, Евгений.

-----Original MessageFrom: "NI" <n-i@i*****.ua>
To: "rest.interesting.bessmertie" <solar***@i*****.ru> (10245745)
Date: Mon, 15 Jan 2007 22:40:09 +0200
Subject: Re: the path dependency

>
> >Логичные и во многом правильные рассуждения, конечно, но, зачем отказываться
> >от ВСЕГО биологического и культурного наследия вида хомо сапиенс?
>
> Да, но вопрос был не в том, что нужно отказываться, а в том - как сохранить?
> И может ли оно сохраниться, если биологического тела нет? Если высшие культурные
> инстинкты проистекают из низжих, которые в свою очередь проистекают из биологии,
> то возможно ли сохранить культурные инстинкты после того, как вместе с биологией
> исчезнут низшие? Или разум не сможет "удержать" их в себе, и они как бы сотрутся?
> Если речь идет просто о перемещении сознания в биоклон, то есть в более молодое
> здорое тело, то тогда вопросов нет. Но если речь идет о, к примеру, загрузке
> в сеть?
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
(http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>