Здравствуйте.
> -----Original Message> From: Валерия Удалова [mailto:valerijapri***@m*****.ru]
> Sent: Sunday, January 14, 2007 7:23 PM
> To: rest.interesting.bessmertie (8324125)
> Subject: Re[7]: Перевод ТГ книг, Было: Re[4]: Вручение
> награды РТД ЮриюНикитину
>
> Именно в романе "Трансчедовек" Юрий Никитин абстрагируется от
> того, "какова национальность индивидуума, сексуальная
> > ориентация и проч., важно наличие разума и возможность быть
> > независимым от своего бренного тела, опять же (бывшей, вероятно)
> > сексуальной принадлежности и т.д.". НЕ надо передёргивать. Именно
> > торжеством разума, любви и доброты наполнен
> роман.
Господь с вами, Валерия! Какая доброта? Да там презрение ко всем вокруг +
высокомерие в каждой строчке. Вам ещё процитировать? Так вы ж опять будете
показывать на чёрное и говорить - "белое". Куда ж слепее?
> Вспомните - герой романа иоживил не только свою
> любимую, но и Светлану
> - "простую" по всем меркам.
Элементарно! И Фрейдом быть не надо. Причины:
1. "Простая" Светлана - подруга Кристины. Понятно? Кристина-то очччччень
обидится, если, когда очнётся, не увидит её рядом. Куда ж смотрел
возлюбленный тогда, чем занимался, спрашивается? Само собой, что была бы она
просто "простой", гнила бы в земле, как и прочие их бывшие друзья, или была
бы развеяна пеплом по ветру.
2. Чувство вины. Оно его тоже подтолкнуло. Светлана так откровенно его
домогалась, а он оказался не шибко галантным кавалером. Решил таким вот
образом исправится. Хотя у вас, наверняка, наёдутся более романтические
объяснения, вы же досконально знаете психологию мужчин, верно?
И ещё - вы верите в весь этот бред, что хоть один нормальный, сексуально
полноценный мужчина сможет всю жизнь обходиться без женщины, как это там
описано? Это то, что надо для женских романов, конечно, но вроде бы кто-то
там претендовал на серьёзный роман?
> Ваша неприязнь к Никитину делает Вас слепым.
Как и остальных респондентов, не согласных с вами?
>
> -----Original Message> From: "srgg.diplom" <sr***@d*****.ru>
> To: "rest.interesting.bessmertie" <valerijapri***@m*****.ru> (8095668)
> Date: Sun, 14 Jan 2007 19:05:52 +0300
> Subject: Re[6]: Перевод ТГ книг, Было: Re[4]: Вручение
> награды РТД ЮриюНикитину
>
> >
> > Д.день.
> >
> > > -----Original Message> > > From: Валерия Удалова [mailto:valerijapri***@m*****.ru]
> > > Sent: Sunday, January 14, 2007 5:29 PM
> > > To: rest.interesting.bessmertie (8324125)
> > > Subject: Re[5]: Перевод ТГ книг, Было: Re[4]: Вручение
> награды РТД
> > > ЮриюНикитину
> > >
> > > Ну ВЫ и сравнили! Писатель и Гитлер.
> >
> > А Гитлер разве не писателем был (в том числе)? Зайдите на
> > fictionbook.ru
> > (http://www.fictionbook.ru/ru/author/gitler_adolf/) и
> удостоверьтесь сами.
> >
> >
> > > Но, кстати, моральные вопросы, в частнтсти, прощения, и
> уже сейчас и
> > > тем более потом будут всё важнее. Вот для разминки
> > > вопрос: если мы сможем оживлять людей
> > > (всех) Гитлера оживлять?
> >
> > Вы прекрасно знаете, что на этот вопрос сейчас ни у кого
> ответа нет,
> > его можно рассматривать сугубо в философском контексте, а,
> стало быть,
> > нет и истины, только мнения. Но зачем же уходить в область
> > абстрактного, когда речь идёт о конкретном персонаже? Вот
> вам ещё цитата из "Трансчеловека":
> >
> > "Словом, в нынешней заботе мужчин о внешности есть нечто
> > педерастическое, недаром же так быстро растет число этих
> извращенцев.
> > По мне, что педерасты, что усачи с бородачами - одно и то же."
> >
> > Так что, не вздумайте встречаться с усачами/бородачами, они ВСЕ -
> > педерасты, так Юрий Александрович решил. Кстати, если у вас среди
> > друзей/родственников такие встречаются... Ну, вы сами
> понимаете теперь, как себя с ними вести.
> > Да, и ещё - у Д. Медведева поинтересуйтесь его ЛИЧНЫМ
> мнением на этот счёт.
> >
> > Ну, так чем не фашистствующие заявления, Валерия? (ну, там у него
> > многим ещё досталось - евреям, неграм, китайцам, "чуркам" и т.д.)
> >
> > А теперь КОНКРЕТНЫЙ вопрос вам (в развитие темы):
> >
> > Разве не один из принципов ТГ (продолжая и поднимая на
> новый уровень
> > идеи гуманизма), что не важно, какова национальность индивидуума,
> > сексуальная ориентация и проч., важно наличие разума и возможность
> > быть независимым от своего бренного тела, опять же (бывшей,
> вероятно)
> > сексуальной принадлежности и т.д.? Как вы состыкуете всё это с тем,
> > что написано в этом произведении, "популяризирующем идею
> ТГ"? Вам не
> > кажется, что у вас тут совсем уж явно концы с концами не
> сходятся? Как будете объяснять это своим новым адептам?
> >
> > >
> > > -----Original Message> > > From: <sr***@d*****.ru>
> > > To: "rest.interesting.bessmertie" <valerijapri***@m*****.ru>
> (8095668)
> > > Date: Sun, 14 Jan 2007 16:19:30 +0300
> > > Subject: Re[4]: Перевод ТГ книг, Было: Re[4]: Вручение
> награды РТД
> > > ЮриюНикитину
> > >
> > > >
> > > > Здравствуйте
> > > >
> > > > > -----Original Message> > > > > From: ni [mailto:n***@i*****.ua]
> > > > > Sent: Sunday, January 14, 2007 2:28 PM
> > > > > To: rest.interesting.bessmertie (8324125)
> > > > > Subject: Re[3]: Перевод ТГ книг, Было: Re[4]: Вручение
> > > награды РТД
> > > > > ЮриюНикитину
> > > > >
> > > > > Вы очень забавно оправдываетесь, поясняя, почему Никитин на
> > > > > самом деле хороший и вручать ему премию не зазорно :))) Но в
> > > > > том-то и дело, что именно это - коктейль ваших мыслей. А
> > > реальности "такова,
> > > > > какова она есть, и больше никакова". И в этой реальности
> > > > > писатель-фантаст Никтин
> > > > > - убежденный расист и гомофоб. Вручаете премию -
> > > вручайте, но надо
> > > > > честно смотреть на действительность и отдавать себе
> > > полный отчет в
> > > > > том, кому вы эту премию вручаете. А то получаются
> > > рассуждения типа
> > > > > "раз мы вручаем ему эту премию, то объявим-ка мы
> лучше, что он
> > > > > хороший, а обвинения в расисзме Никитина признавать
> ни за что не
> > > > > будем". Ведь мы то хорошие, значит, и он хороший,
> потому что не
> > > > > можем же мы вручать премию расисту... Потешная логика :)
> > > >
> > > > Полностью согласен. Вы, если бы у А. Гитлера вдруг обнаружили
> > > > "трансгуманистическое" произведение, тоже бы премию ему вручили?
> > > > Следуя вашей логике - да.
> > > >
> > > >
> > > > > Еще раз хочу попросить прощения, что вообще поднял эту тему.
> > > > > Надо было промолчать, в конце концов, мне и дела нет до
> > > того Никитина.
> > > > > Больше точно ни слова не напишу в этом обсуждении, все
> > > равно уже всё
> > > > > сказано и всё понятно :)
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > >Hello "ЛФ",
> > > > > >
> > > > > >Собственно "любители фантастики" своим эскапизмом говорят
> > > > > сами за себя.
> > > > > >Они легко находятся в любой подреальности, будь то
> > > > > >псевдо-технологической, мистической, реальности прошлого
> > > или просто
> > > > > >созданной ради стеба. Везде кроме серьезного желания
> > > > > рассматривать сегодняшние факты.
> > > > > >
> > > > > >Реальность одна, ребята. Откройте глаза и читайте новости.
> > > > > >
> > > > > >Да и что сказать человеку который не может отличить луны
> > > от пальца
> > > > > >который на нее указывает, книги от своего мнения,
> героя книги
> > > > > >от автора, мнения автора изложенного в книге от
> поведения автора?
> > > > > >
> > > > > >Меня НЕ впечатлила способность присутствеющих здесь "ЛФ"
> > > > > >манипулировать всем чем угодно, от геев, высокой
> > > литературы, Китая,
> > > > > >ляпов текста, понимания, для кого писалась эта книга для
> > > > > доказательства
> > > > > >своего великодержавного фи Никитину лично.
> > > > > >
> > > > > >Меня так-же НЕ впечатлила способность "ЛФ" изложить
> недостатки
> > > > > >смысловой части произведения "Трансчеловек", за который
> > > собственно
> > > > > >и вручается эта премия.
> > > > > >
> > > > > >Все это из-за того, что "ЛФ" невозможно объяснить, что
> > > > > реальность - это
> > > > > >не коктейль из произвольных мыслей, которую вы вольны каждый
> > > > > >взбалтывать у себя в голове, используя любые ингридиенты.
> > > > > >Невозможно объяснить, тк в их личном "миксере" итак уже
> > > добавлено и
> > > > > взболтана вся
> > > > > >та ерунда, которую мы все имели неосторожность читать.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >Saturday, January 13, 2007, 11:25:34 PM, you wrote:
> > > > > >
> > > > > >sdcr> Здравствуйте.
> > > > > >
> > > > > >>> -----Original Message> > > > > >>> From: Danila Medvedev [mailto:danila.medved***@m*****.ru]
> > > > > >>> Sent: Saturday, January 13, 2007 9:43 PM
> > > > > >>> To: rest.interesting.bessmertie (8324125)
> > > > > >>> Subject: Перевод ТГ книг, Было: Re[4]: Вручение
> > > награды РТД Юрию
> > > > > >>> Никитину
> > > > > >>>
> > > > > >>> Доброе время, Сергей!
> > > > > >>>
> > > > > >>> > А не та ли это ситуация, когда "на безрыбье и
> рак - рыба"?
> > > > > >>> "Трансчеловек"
> > > > > >>> > г-на Никитина, извините, попросту не может
> > > считаться хорошей
> > > > > >>> > литературой по массе причин. Если вы хоть что-то в ней
> > > > > >>> > (литературе) понимаете,
> > > > > >>> Никитин - самый популярный фантаст в России.
> > > > > >
> > > > > >sdcr> Спорное утверждение и сомнительное достоинство. У нас
> > > > > есть куча "популярных"
> > > > > >sdcr> писателей (-ниц) - Донцова, Робски, Минаев (И. Стогофф
> > > > > ещё есть, т.наз.
> > > > > >sdcr> "Русский Уэлш" :)))) и проч., подобного рода
> > > писателей - как
> > > > > >sdcr> собак нерезаных. Но назвать это литературой
> по-моему, не
> > > > > >sdcr> справедливо. Думаю,
> > > > > >что
> > > > > >sdcr> вы согласитесь - это то, что читают люди, которым лень
> > > > > шевелить
> > > > > >sdcr> мозгами
> > > > > >(или
> > > > > >sdcr> интеллектуальных ресурсов для этого не хватает).
> > > Или получают
> > > > > >sdcr> кайф от сюжетно неоправданной чернухи (не путать с
> > > > > чернухой, как
> > > > > >sdcr> художественным инструментом! :)
> > > > > >
> > > > > >>> В его книгах
> > > > > >>> часто излагаются сильные и правильные идеи (в
> частности, в
> > > > > >>> данном романе). По этим критериям мы и оцениваем. Сам
> > > > > >>> Никитин никогда не стремился писать "высокую" литературу,
> > > > > >>> поэтому не совсем
> > > > > справедливо
> > > > > >>> пенять ему на несоответствие её критериям.
> > > > > >
> > > > > >sdcr> Да тут не то, что о высокой литературе не стоит
> > > говорить, тут
> > > > > >sdcr> вообще о литературе говорить смешно. Ну, ладно,
> > > > > страниц 150-200
> > > > > >sdcr> ещё можно читать, сетуя на отдельные "неточности"
> > > и "сюжетные
> > > > > >sdcr> несоответствия" (сюжет пока
> > > > > >что
> > > > > >sdcr> перевешивает эти недостатки - интересно, что дальше-то
> > > > > будет?),
> > > > > >sdcr> но потом
> > > > > >уже
> > > > > >sdcr> ну полнейший бред идёт, не в том смысле, что он пишет
> > > > > о том, что
> > > > > >sdcr> трудно вообразить, а в том, что это неправдоподобно,
> > > > > так как на
> > > > > >sdcr> каждом шагу одно другому противоречит. То, как Америка
> > > > > >sdcr> спалила Китай (2/3 китайцев погибло, во как! А
> чего их,
> > > > > >sdcr> косоглазых-то жалеть, верно?), который сначала
> запросто
> > > > > >sdcr> ухайдокал 200 российских дивизий, потому что наше
> > > > > >sdcr> правительство
> > > > > пьянствовало на
> > > > > >sdcr> НГ (и это в эпоху суперинтеллектуальных ИТ в военных
> > > > > технологиях,
> > > > > >sdcr> когда компьютерные системы контролируют едва ли не
> > > > > каждую букашку), а об этом никто не знал, и т.д., и т.п. - ну
> > > > > как иначе этот бред ещё воспринимать?!
> > > > > >Но
> > > > > >sdcr> дело даже не в том, что автор допустил какой-то
> > > ляп. Разве не
> > > > > >sdcr> заметно,
> > > > > >что
> > > > > >sdcr> ему совершенно наплевать, как всё это выглядит? То
> > > есть, он,
> > > > > >sdcr> безусловно
> > > > > >(!),
> > > > > >sdcr> понимает, что пишет бред, но продолжает его писать,
> > > > > >sdcr> потому что надо ведь
> > > > > >-
> > > > > >sdcr> это ж коммерческое предприятие, в конце концов! -
> > > > > >sdcr> Издательство ждёт, сроки поджимают. Тут уж не до
> > > правдоподобности.
> > > > > И прекрасно
> > > > > >sdcr> знает, что бОльшая часть "читателей" (тех самых, о
> > > которых я
> > > > > >sdcr> упоминал вначале) всё это за
> > > > > >милую
> > > > > >sdcr> душу проглотит, и даже не заметит, что им подсунули.
> > > > > >sdcr> Т.е., извините, это
> > > > > >-
> > > > > >sdcr> НЕ литература. Это - самая настоящая ПОДДЕЛКА.
> Если автор
> > > > > >sdcr> жертвует идеей
> > > > > >в
> > > > > >sdcr> угоду каким-то другим своим прагматическим
> интересам, то
> > > > > >sdcr> писателем его назвать нельзя. Это, уж простите, -
> > > > > мошенничество
> > > > > >sdcr> от искусства (разумеется, на мой субъективный
> > > взгляд). Короче
> > > > > >sdcr> говоря, смысл всего вышесказанного
> > > > > >в
> > > > > >sdcr> том, что (моё личное мнение), он писал роман совсем не
> > > > > >sdcr> для трансгуманистов или тех, кто хочет/готов/может
> > > > > примкнуть к движению, а для себя.
> > > > > >
> > > > > >sdcr> Однако он с удовольствием вашу премию получит, я
> > > > > нисколько не сомневаюсь.
> > > > > >
> > > > > >sdcr> Идём далее.
> > > > > >
> > > > > >>>
> > > > > >>> >> К нам много людей приходит в РТД, прочитав
> > > "Трансчеловека" .
> > > > > >>> >> И никто - прочитав любую другую книгу.
> > > > > >>> > А вот вам и предложение. А почему бы тем, кто
> > > считает ТГ своим
> > > > > >>> > призванием не взять, да и не перевести на русский язык
> > > > > >>> действительно
> > > > > >>> > стоящую литературу?
> > > > > >>> > Её, кстати, достаточно. Но у нас её нет не то
> что в сети,
> > > > > >>> но даже и в
> > > > > >>> > магазинах. Я вот искал "Эпоху одухотворённых машин"
> > > > > Курцвейля или
> > > > > >>> > "Beggar" FM-2030, но увы - нигде нет (список можно
> > > > > >>> продолжить, думаю,
> > > > > >>> > как минимум с полсотни произведений наберётся).
> > > > > >>> Не очень понятно, почему это "предложение" даётся чуть ли
> > > > > не в форме
> > > > > >>> обвинения, но переводят.
> > > > > >
> > > > > >sdcr> Сразу хочу внести ясность: я ни в коем случае ни
> > > вас, ни г.
> > > > > >sdcr> Никитина не обвиняю. Он делает своё дело, другой
> > > > > вопрос, как его
> > > > > >sdcr> интерпретировать,
> > > > > >и
> > > > > >sdcr> кому именно от этого будет польза, то ли тем, кто
> > > > > верит в то, за
> > > > > >sdcr> что вы боретесь, то ли только ему лично. То, что
> > > вы перевели
> > > > > >sdcr> "Перспективы бессмертия" - замечательно и большое вам
> > > > > спасибо, я
> > > > > >sdcr> был от этой книги
> > > > > в
> > > > > >sdcr> восторге (а ещё больше от мужества автора,
> > > написавшего её в
> > > > > >sdcr> середине 60-хх
> > > > > >sdcr> (!) и издавшего её за свой счёт. Что-то мне
> > > > > подсказывает, кстати,
> > > > > >sdcr> что
> > > > > с
> > > > > >sdcr> автором "Трансчеловека" вряд ли он когда-нибудь
> > > > > согласился бы).
> > > > > >
> > > > > >>> Я лично перевёл "Перспективы бессмертия", в библиотеке
> > > > > >>> нашего сайта есть переводы
> > > некоторых
> > > > > >>> других книг.
> > > > > >>>
> > > > > >>> > Так вот, не полезнее ли для российского ТГ-движения
> > > > > >>> > занятся
> > > > > >>> этим, а не
> > > > > >>> > тянуть за уши то, чему место, по большей части,
> на помойке?
> > > > > >>> А вот тут, Сергей, встречное предложение вам. Мы
> уже ведём
> > > > > >>> переговоры с издательствами относительно
> переводов ряда ТГ
> > > > > >>> произведений (включая и Курцвела). Но тут у нас банально
> > > > > не хватает
> > > > > >>> сил. Вы готовы помочь нам в этой работе? Нужно
> > > звонить, ездить
> > > > > >>> (в
> > > > > >>> Москве)
> > > > > >
> > > > > >sdcr> живу не в Москве и довольно далеко от неё. Так
> > > что, вариант с
> > > > > >sdcr> поездками отпадает. Но существуют, конечно, и другие?
> > > > > Бесспорно!
> > > > > >
> > > > > >>> на встречи, собирать информацию в Сети, что-то
> > > переводить и т.
> > > > > >>> д. Если вы нам готовы
> > > > > помочь, то есть
> > > > > >>> очень неплохой шанс скоро увидеть на русском и "Эпоху
> > > > > одухотворённых
> > > > > >>> машин" Курцвела и десятки других замечательных книг. Всё
> > > > > зависит от
> > > > > >>> вас.
> > > > > >
> > > > > >sdcr> К сожалению, англ. я владею так себе, иначе бы сам всё
> > > > > прочёл и с
> > > > > >sdcr> удовольствием перевёл бы, что смог. Впрочем, думаю,
> > > > > кое-чем я помочь смогу.
> > > > > >sdcr> Но это будет сюрприз. Надеюсь, вам понравится.
> > > > > >
> > > > > >>>
> > > > > >>> Если хотите и готовы помочь, пишите на
> rtd-info@m*****.ru, ICQ:
> > > > > >>> 96584270 или звоните Skype: danila_medvedev , тел: (495)
> > > > > 489-52-60.
> > > > > >>>
> > > > > >>> --
> > > > > >>> С уважением,
> > > > > >>> Данила Медведев
> mailto:danila.medved***@m*****.ru
> > > > > >>>
> > > > > >>> Трансгуманизм - какое НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт будущее
> > > > > >>> http://www.transhumanism-russia.ru/
> > > > > >>>
> > > > > >>> --
> > > > > >>> Конференция сайтов Научного Иммортализма
> > > > > >>> (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
> > > > > >>> (http://www.transhumanism-russia.ru).
> > > > > >>>
> > > > > >
> > > > > >sdcr> С наилучшими пожеланиями, Сергей Клевцов.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >--
> > > > > >Best regards,
> > > > > > Immorta mailto:Immor***@b*****.ru
> > > > > >
> > > > > >--
> > > > > >Конференция сайтов Научного Иммортализма
> > > > > (http://www.bessmertie.ru) и
> > > > > >Трансгуманизма
> > > > > (http://www.transhumanism-russia.ru).
> > > > > >
> > > > > >http://subscribe.ru/
> > > > > http://subscribe.ru/feedback
> > > > >
> > > > > --
> > > > > Конференция сайтов Научного Иммортализма
> > > > > (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
> > > > > (http://www.transhumanism-russia.ru).
> > > > >
> > > >
> > > > С наилучшими пожеланиями, Сергей Клевцов, директор
> > > >
> > > > --
> > > > Конференция сайтов Научного Иммортализма
> > > (http://www.bessmertie.ru) и
> > > > Трансгуманизма
> > > (http://www.transhumanism-russia.ru).
> > > >
> > >
> > > Хотите узнать, что НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт в будущем?
> > > Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru
> > >
> > > --
> > > Конференция сайтов Научного Иммортализма
> > > (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
> > > (http://www.transhumanism-russia.ru).
> > >
> > >
> >
> > --
> > Конференция сайтов Научного Иммортализма
> (http://www.bessmertie.ru) и
> > Трансгуманизма
> (http://www.transhumanism-russia.ru).
> >
>
> Хотите узнать, что НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт в будущем?
> Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма
> (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
> (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>
