Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Среда, 28 Ноябрь 2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/56618/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

Гости:

Григорий Явлинский
лидер партии "Яблоко"
Среда, 28 Ноябрь 2007

О. ЖУРАВЛЕВА – Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». У нас в гостях сегодня лидер партии «Яблоко» Григорий Явлинский.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Добрый вечер.

О. ЖУРАВЛЕВА – Последние новости у нас касаются выборов в основном, за исключением одной, сегодня такие приключения были с очередным заключенным. То есть
пока задержанным человеком. И Министерство финансов попало в какую-то странную историю. И Кудрин просил свидания. Как вы это прокомментируете?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Это очень странно. Это какой-то раскол в элитах происходит. Достаточно серьезный. Я знаю о том, что Кудрин берет на себя ответственность,
знаю Кудрина как человека серьезного, я могу с ним расходиться в каких-то политических взглядах или профессиональных, но человек он серьезный. Поэтому
это вызывает некоторое беспокойство и недоумение о том, что же на самом деле происходит. И насколько это связано со всеми этими отвратительными историями
столкновения различных правоохранительных органов между собой. Знаете в последнее время письма, которые писал Наркоконтроль относительно ФСБ и ФСБ и так
далее.

О. ЖУРАВЛЕВА – Это как-то связано с выборами?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Это связано с моментом смены власти. В этом смысле, конечно. Это какие-то схватки как любят говорить, под ковром. Они говорят о крайней нестабильности
и то, что могу вам сказать сегодня, это еще одно проявление того, что когда президент, «Единая Россия» настаивают на том, что они сумели выстроить стабильную
систему, то вот вам доказательство крайней нестабильности этой системы. В том числе и тот вопрос, который вы мне задаете.

О. ЖУРАВЛЕВА – Понятно. Уже много вопросов пришло. Среди вопросов есть и такой, почему вы никак не отреагировали или как бы вы отреагировали на арест Гарри
Каспарова и на последовавшие за этим всевозможные истории.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Я сегодня разговаривал с близкими Гарри Кимовича. И хочу сказать вам следующее. Я считаю, что политические взгляды это отдельный вопрос,
а защита от произвола, кто бы это они были, каспаровцы, лимоновцы, еще кто-либо, это вещь абсолютно обязательная. Мы будем защищать независимо от политических
взглядов любого, его право на свободу, на жизнь.

О. ЖУРАВЛЕВА – Вы что-то предпринимали лично?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Конечно, во-первых, от имени «Яблока» было направлено два запроса во все ведомства. Кстати, эти запросы были направлены от имени Мосгордумы,
в которой представлена фракция «Яблоко - Объединенные демократы». Запросы отправил Митрохин, депутат Мосгордумы. Я считаю, что это абсолютно правильно
и это наше солидарное мнение по этому вопросу. В чем там дело, почему никого не допускают, на каком основании. Кроме того, мы готовы оказать, и сегодня
об этом говорили с близкими, любую помощь. Но к счастью ожидают, что завтра он выйдет, и вся эта история в этом смысле прекратится. Но на самом деле еще
раз говорю, защита от произвола и защита права на конституционное выражение свободы слова и на жизнь, и на здоровье человека – все это будет и есть нашим
приоритетом независимо от политических взглядов, кого бы это ни касалось. Другое дело, у нас могут быть серьезные политические разногласия. Но что касается
общегражданских прав, человеческих прав, здесь никто никогда нас не разъединит с теми людьми, которые страдают от произвола. Вот такова наша принципиальная
позиция.

О. ЖУРАВЛЕВА – Кстати, о вашем расхождении с другими представителями демократической оппозиции. Условно назовем. Очень много вопросов касается того, что,
почему же не объединиться.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Вы знаете, вот на этот вопрос я обычно не отвечаю в ходе кампании. Но сегодня я решил, я готовился.

О. ЖУРАВЛЕВА – Сделайте исключение.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Да, я сделаю исключение и скажу следующее. Наши расхождения, поскольку речь идет, видимо о СПС, и наши принципиальные несогласия с СПС по
ключевым вопросам политики хорошо известны. Но сегодня я не отвечаю на эти вопросы, сегодня я решил объяснить, почему – потому что я не хочу участвовать
в травле. Я не хочу в этом участвовать.

О. ЖУРАВЛЕВА – Таким образом вы отвечаете на еще один вопрос.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - И в этом «Яблоко» не будет участвовать. Вот и все. Там какая-то своя отдельная история, там серьезнейшие проблемы. И участвовать просто в
травле мы не будем, кого бы это ни касалось. В том числе и людей, с которыми у нас нет ничего общего, нет общих взглядов и совершенно разные представления
о том, что нужно делать и куда надо двигаться. И на личном уровне и на программном уровне, и на системном уровне. Но в травле никого мы не собираемся участвовать.
А сейчас рассказывать о наших расхождениях и так далее…

О. ЖУРАВЛЕВА – Тогда не будем, естественно.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Мы не будем участвовать в травле, а позиция наша очень хорошо известна. Вот, собственно все.

О. ЖУРАВЛЕВА – Тогда возникает вопрос все тот же, который обсуждается уже почти всю кампанию. Вопрос о том, что набрать нужное количество голосов шансов
немного, не у всех есть. И в том числе возникает даже такой вопрос. Александр Букша пишет: «Как Вы относитесь к варианту, что сейчас, дабы обеспечить в
парламенте хоть какую-то оппозицию Единой России, надо проголосовать, например, за КПРФ?» Очень часто задается этот вопрос. Потому что находится наиболее
сильная из оппозиционных партий.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Да, это серьезный провокационный вопрос. Потому что КПРФ с нашей точки зрения вообще, если говорить серьезно, не является партией. Потому
что она по-прежнему считает уничтожение граждан миллионное, которое происходило в 1937 году легким эпизодом. И в моей дискуссии с Зюгановым по центральному
телевидению, которая была несколько недель назад, он сказал: ну всего там 860 тысяч людей убили. Вот партия, которая считает, что всего убили безвинно
860 тысяч людей, не может называться партией.

О. ЖУРАВЛЕВА – А нельзя консолидироваться на определенном этапе.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Не надо. У всякого компромисса есть граница. Чтобы не свалиться в мусорную яму, всегда нужно следить за границей. Вот здесь есть такая граница,
за которую нельзя заходить. Но хотел бы ответить на ваш вопрос еще и по существу. Я уже вам перед передачей говорил, что так случилось, что сняли мы ролик
с центрального телевидения. Так вот, в частности в этом ролике говорилось дословно следующее, я весь его в силу экономии времени не буду приводить. А вот
в частности там говорилось следующее: каждый ваш голос будет услышан. Ни один голос не пропадет. Не нужно верить вот этим издевательским рейтингам и дутым
прогнозам. Потому что их очень легко опровергнуть. Надо только придти 2 декабря на выборы, придти всем, кто не равнодушен к тому, что будет здесь происходить
и проголосовать за «Яблоко». Вот мы отвечаем за каждое свое слово и за свои дела. И вместе мы сможем справиться с теми трудностями, которые перед нами
стоят, вместе мы сможем решить самые ключевые вопросы. Не надо верить в то, что мало шансов на победу. Наш с вами шанс, мой и ваш в том, чтобы придти и
реально проголосовать. Реальная борьба идет примерно за 30% мест в парламенте. Отдавать их коммунистам…

О. ЖУРАВЛЕВА – А фальсификации, о которых говорят.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Фальсификации имеют свои пределы. Они не могут быть, если 15%, мы это знаем по московским городским выборам. Если вы получаете 15-16-17%,
вы можете рассчитывать на 10-11. Если вы получаете 15%, вы вполне можете рассчитывать на 10. Если вы получаете 8, то конечно у вас могут снять даже последние
проценты. И самое главное, не бойтесь остаться в меньшинстве. В меньшинстве быть не стыдно. Стыдно быть в стаде. Вот так действительно стыдно. И стадо,
от того, что это стадо называется КПРФ или «Единая Россия», оно не становится лучше. Не бойтесь быть в меньшинстве. Вот пришло время сказать это внятно.
Потому что сегодня это меньшинство играет для страны большую роль, более значительную, чем все это большинство вместе взятое. Кроме того, никакой разницы
серьезной между КПРФ и «Единой Россией» я не вижу вообще. И могу вам показать, это на пальцах легко объяснимо. Поэтому каждый голос будет сбережен. И навязывать
людям апатию, от вас ничего не зависит, вы никому не нужны.

О. ЖУРАВЛЕВА – Вот вопрос: как преодолеть апатию.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Преодолеть апатию просто: нужно понять, что от каждого голоса все зависит. Потому что убедить всех, что от вас все не зависит это главная
идея «Единой России». Вместе с коммунистами.

О. ЖУРАВЛЕВА – У нас же призывают постоянно, официально ролики нам дают, что нужно придти на выборы.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Да, ролики дают именно для той цели, чтобы все знали, что все равно главное это единая партия, однопартийность неизбежна, а вместе с однопартийностью
неизбежен произвол. Неужели вы думаете, что Компартия будет защищать кого-то от произвола. Неужели она будет добиваться независимых судов. Неужели она
будет добиваться отмены цензуры.

О. ЖУРАВЛЕВА – Мы можем оставить в покое Компартию.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Можете отставить. Поскольку не следует ее пропагандировать, постольку я вам и говорю, что это…

О. ЖУРАВЛЕВА – Понятно. Вы ответили на вопрос, не стоит ли голосовать за КПРФ.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Не стоит. Стоит голосовать и голосовать надо тем людям, которые понимают ценность, независимость и свободы и достоинство и Конституцию, голосовать
надо за «Яблоко». За демократическую оппозицию.

О. ЖУРАВЛЕВА – Просто мне хочется услышать конкретно, люди спрашивают не потому, что они не знают, что им делать. Они не хотят делать что-то просто так.
Все эти вопросы вызваны тем, что человек хочет результат увидеть.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Вот я говорю: результат – соблюсти человеческое достоинство.

О. ЖУРАВЛЕВА – Но просто для себя знать, что я был в меньшинстве, но я был прав.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Послушайте. То, что вам кажется таким сомнительным, во что вы лично почему-то не можете поверить, на самом деле для многих людей это составляет
смысл жизни. И люди за это платят свободой. Вот, например, такие люди как Владимир Буковский за это платил десятками лет тюрьмы.

О. ЖУРАВЛЕВА – О Владимире Буковском, пожалуйста, поподробнее.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Сейчас скажу. Или Сергей Адамович Ковалев. Они платили своей свободой за то, чтобы быть людьми, которые говорят, что думают, даже если они
в подавляющем меньшинстве, еще за это сажают в тюрьму. А вы насмехаетесь над тем, что человек…

О. ЖУРАВЛЕВА – Я не насмехаюсь ни в коей мере.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - … хочет иметь собственное достоинство и придти проголосовать за свои убеждения. И предлагаете ему бежать хоть куда угодно, бросать себя и
свой голос…

О. ЖУРАВЛЕВА – Вопрос в том, что человек хочет влиять на судьбу собственной страны.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Только так и можно влиять. Чем больше будет даже фальсифицированных голосов, вы влияете, потому что знаете, ого, оказывается-то не все так
просто. Ого, есть большое количество людей, для которых собственное достоинство, свобода и Конституция важнее, чем спекулятивные разговоры о том, что они
ни на что не влияют. И эти люди будут это защищать и, следовательно, надо признать их существование в стране. Вот в чем смысл этих людей.

О. ЖУРАВЛЕВА – Вы упомянули Владимира Буковского. Расскажите, пожалуйста, подробнее. Насколько я понимаю, Владимир Буковский поддерживает вас на этих выборах.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Да, Владимир Буковский заявил, что он будет голосовать за «Яблоко» и что он призывает людей голосовать за «Яблоко». Но я хотел сказать, что
это очень существенно в том смысле, что «Яблоко» поддерживает программу из очень важных пунктов, которые сформулировал Буковский. Я хотел бы их перечислить.
Например, освобождение всех политзаключенных. Это прекращение политических преследований. Это прекращение злоупотребления психиатрией в репрессивных целях.
Это прекращение пыток и жесткого обращения с гражданами в милиции и в правоохранительных органах. Это обеспечение в кратчайшие сроки объективного независимого
судопроизводства. Вот все эти пункты «Яблоко» абсолютно поддерживает, борется за них и будет еще более активно бороться, если получит возможность сформировать
фракцию в ГД.

О. ЖУРАВЛЕВА – Тогда возникает вопрос. Если вы в какой-то степени сошлись с Владимиром Буковским в идеях и взглядах, то как быть с президентскими выборами.
Буковский планирует выдвинуться.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Да, по президентским выборам.

О. ЖУРАВЛЕВА – Вы идете на выборы?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Есть решение федерального совета «Яблока» о необходимости участвовать и о выдвижении моей кандидатуры. Но я предлагаю встретиться с вами,
что будет очень приятно. Сразу после 2 числа. Третьего будет трудно, а вот 4-го можно встретиться и обсудить уже по существу.

О. ЖУРАВЛЕВА – То есть вы сейчас не хотите отвечать на этот вопрос.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Ни один политик сейчас вам, даже Путин не скажет, что он будет делать.

О. ЖУРАВЛЕВА – Но сегодня стартовала официально президентская кампания.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Ну что же.

О. ЖУРАВЛЕВА – Вы не хотите начать.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Я не хочу начать. Я хочу закончить ее. И победить, если будет такая возможность. Сегодня я хочу сказать о другом. Серьезный разговор о президентской
кампании возможен на следующей неделе. Я понимаю, что вам трудно будет терпеть. Но надо потерпеть всего пару дней.

О. ЖУРАВЛЕВА – Да мне-то что. Я потерплю, так и быть.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Хорошо.

О. ЖУРАВЛЕВА – Кстати, вот от Александра, аналитика: «Снимите ли Вы свою кандидатуру в пользу другого кандидата от демократических сил, если его рейтинг
популярности у населения РФ будет выше, чем у Вас». Это как раз к вопросу о результатах выборов.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Давайте обсудим на следующей неделе.

О. ЖУРАВЛЕВА – Сейчас вы не готовы ответить.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Нет, я готов сказать вам совершенно определенно. Что давайте не будем людям морочить голову. Сегодня разговоры о президентских выборах это
просто способ морочить людям голову. Не надо им морочить. Все, что можно будет серьезного сказать о президентских выборах, можно будет сказать на основании
того, что произойдет 2 декабря. Это же, по-моему, у нас есть такая реклама: и ежу ясно, надо голосовать за «Яблоко». Вот мне хочется ее повторить применительно
к этому вопросу. Это, по-моему, совершенно очевидно, что разговор на эту тему возможен после 2 декабря. Думаю, что это будет очень важно. А вот если вы
позволите, пока вы смотрите сообщения, которые вам идут, я хотел вам сказать…

О. ЖУРАВЛЕВА – Ой, какие сообщения.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - …о важных весьма вещах. Сегодня, например, внесены три закона в Мосгордуме. Их внесли Сергей Митрохин и Бунимович, фракция «Объединенные
демократы - Яблоко», очень интересные законы. Один о том, что не надо перекрывать дороги, когда ездят чиновники. Закон. На мой взгляд, это очень важный
закон.

О. ЖУРАВЛЕВА – Но это же только для Москвы важно.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Так это Мосгордума. Для Москвы и нужно.

О. ЖУРАВЛЕВА – Я понимаю. Это хорошо. Вы мне каждый раз мне приводите в пример Мосгордуму как…

Г. ЯВЛИНСКИЙ - А мы же на «Эхо Москвы» находимся.

О. ЖУРАВЛЕВА – Но мы же вещаем не только, кстати, говорят, в Пензе отключили.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Хорошо. Поскольку мы находимся на «Эхо Москвы» и вещаем не только для Москвы, то я про второй закон вам расскажу. О том, чтобы прекратить
выставлять паровозы в избирательные списки. Что если президент хочет возглавить какую-то партию, то он должен уйти в отпуск. Он не имеет права исполнять
президентские обязанности одновременно с возглавлением партии.

О. ЖУРАВЛЕВА – А законодательство наше нынешнее это позволяет?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Я же вам говорю, что это вносится как закон, чтобы изменить законодательство. Чтобы губернаторы не могли возглавлять списки на тот период,
пока они являются губернаторами.

О. ЖУРАВЛЕВА – И каковы шансы этого закона?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - По этим двум законам началась ожесточенная борьба. «Единая Россия» их пока провалила. Зато третий закон, несмотря на то, что он выдвигался
меньшинством, о котором вы спрашиваете, вот это меньшинство смогло провести закон, который даже может быть, вас лично заинтересует. Например, если ребенок
не может попасть в детсад, то согласно этому закону, а его уже поддержало правительство Москвы, будет выплачиваться специальная сумма дотаций для тех мам…

О. ЖУРАВЛЕВА – Да, я это уже проходила.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Это закон, внесенный фракцией «Яблоко - Объединенные демократы». Вы же меня всегда спрашиваете о конкретных делах.

О. ЖУРАВЛЕВА – То не я спрашиваю, спрашивают наши слушатели.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Вот и вы и слушатели. Я рад вам доложить о конкретных результатах, которые только что фактически реализовались. Думаю, что это очень правильно.

О. ЖУРАВЛЕВА – Тем не менее, наши слушатели спрашивают, где же вы были летом, почему вы так поздно спохватились, не поздновато ли закон про паровозы.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Знаете, я хотел сказать вам, у нас сейчас все передачи на «Эхо Москвы» платные. Мы платим деньги, поскольку идут выборы, мы не можем выступать
на «Эхо» никак кроме как за деньги, но сегодня такие правила. Но у нас не всегда есть такие возможности. Не всегда есть возможности оплачивать.

О. ЖУРАВЛЕВА – Нет, но законодательное творчество у вас проходило не только сейчас.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Законодательное творчество у нас все время происходит, и именно законодательное творчество позволяло нам получать такие цифры и такой авторитет
в Мосгордуме. Но спрашивают не про это. Спрашивают: где мы были. А вот мы отвечаем, что у нас не всегда есть финансовые возможности. Сейчас мы решили отдать
все, что у нас есть для того, чтобы достойно провести эту кампанию. Что, собственно говоря, и происходит. Вот мы платим за эти эфиры для того, чтобы встретиться
с нашими гражданами и для того чтобы им объяснить, что сейчас в очень серьезный и драматический момент нужно делать. Кстати говоря, хочу подчеркнуть, нам
действительно хотят организовать со следующей недели буквально с понедельника однопартийную систему.

О. ЖУРАВЛЕВА – Кто-то говорит, что двухпартийную.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Присутствие в этой однопартийной системе коммунистов и Жириновского ничего не меняет. Это как в ГДР все равно однопартийная система. Что
такое однопартийная система, система одной власти, это многие граждане наши знают, чем это закончилось, но, кроме того, я хочу сказать вам, у нас на прошлой
неделе произошла страшная трагедия. У нас убили кандидата в депутаты. Федеральные каналы постарались промолчать в основном. Это нигде не обсуждается.

О. ЖУРАВЛЕВА – Слушатели наши об этом знают.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Слушатели знают, однако это не является предметом обсуждения. А собственно это возмутительная вещь. Расстреляли человека, особенностью которого
было только то, что он говорил правду. И он был кандидат в депутаты. И возглавлял список «Яблока».

О. ЖУРАВЛЕВА – А какие-то сведения у вас есть по этому делу?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Обратите внимание, как сдвинуты все приоритеты. Как люди готовы обсуждать всякую чепуху, а вот самый серьезный вопрос, к этому все привыкли.
Как будто бы в любой стране мира можно просто взять и расстрелять кандидата в депутаты.

О. ЖУРАВЛЕВА – Вы можете сказать, какое-то следствие идет…

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Да, все идет. Мы представили этот вопрос и Нургалиеву и Патрушеву и, кстати, я хочу поблагодарить в эфире Чурова за то, что он ответил нам
и прислал телеграмму соболезнования, и более того, заявил, что раз такое дело, то вообще кандидатов надо охранять и защищать. Раз власти не могут обеспечить
безопасность. Но я хочу вам сказать одну главную вещь. Я Чурову очень признателен за эту телеграмму. Я хочу сказать главную вещь. Человек критиковал власть,
просто говорил то, что он думает про эту власть и за 10 дней до выборов, когда он выступал на предвыборных эфирах, когда он печатал предвыборные материалы,
которые ему запрещали, Центральная избирательная комиссия, кстати, настояла, чтобы ему разрешили. И за 10 дней до выборов в 7 часов вечера у входа в собственный
дом взяли и расстреляли. Осталось трое детей. Партия наша платит огромную цену, это касается и Ларисы Юдиной, которая писала про коррупцию в Калмыкии,
и ее зверски убили. Это касается и Щекочихина, который умер совершенно невероятной какой-то смертью. Потому что расследовал коррупцию в прокуратуре и ФСБ.
И был депутатом ГД и зам. председателя комитета по безопасности. И умер совершенно неизвестно, сейчас следственный комитет им занимается. Я могу, к сожалению,
перечислять и дальше, но хочу обратить ваше внимание, политика в нашей стране это не чепуха какая-то, это не пустая болтовня, за это люди платят. Вот я
несу ответственность за это. Потому что это люди, которые нам поверили, миллионам избирателей поверили, стали участвовать в выборах, и вот что с ним произошло
с этим человеком.

О. ЖУРАВЛЕВА – Мы продолжим через 5 минут.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА – Григорий Алексеевич, меня просят читать не только злобные sms, но действительно есть и совсем не злобные. В частности…

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Смотрите, как может быть много злобных, если у «Эхо Москвы» при голосовании: за кого будете голосовать, у «Яблока» 61%. Ну как может быть
много злобных…

О. ЖУРАВЛЕВА – Спрашивают, почему же вы тогда ходите на «Эхо», ходили бы на «Маяк» и на «Русское радио». Потому что у «Эха» и так все в порядке.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Я с удовольствием хожу и на «Маяк» столько могу, и ходил бы на «Русское радио»…

О. ЖУРАВЛЕВА – Там, по-моему, нет такого формата просто.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Ну, естественно.

О. ЖУРАВЛЕВА – Спели бы что-нибудь.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - «Эхо» мой ровесник политический. «Эхо» столько, сколько я занимаюсь политикой, столько существует. У «Эха» может быть одна редакционная политика,
у меня могут быть другие политические взгляды, но это не повод для того, чтобы не разговаривать с моими избирателями, которые сидят и слушают и 60% слушателей
«Эха» хочет поддержать на выборах партию «Яблоко». Это же ваш опрос. Не мой.

О. ЖУРАВЛЕВА – Совершенно верно. Про опросы мы сейчас не будем говорить.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Нет, про опросы больше ни слова.

О. ЖУРАВЛЕВА – Люди, которые поддерживают, в том числе вас и высказываются о том, что они всегда за вас голосовали, уже не первый раз спрашивают: не жалеете
ли вы о том, что взяли в список Сергея Ковалева.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Спасибо большое. Это очень серьезный вопрос. Для нас очень большая честь, не мы его взяли. А он согласился на наше приглашение. Для нас большая
честь, что Сергей Ковалев вступил в партию «Яблоко» несколько лет назад. Первый раз в своей жизни вообще вступил в партию. Для нас большая честь, что он
согласился на наше предложение участвовать в выборах. И для нас большая честь, что он согласился быть в тройке. Сергей Ковалев человек, который говорит
то, что думает. Мало того, он говорит в глаза это любому. Такие люди в политике на вес золота. Сергей Ковалев человек, который за свои убеждения 12 лет
находился в заключении. Беречь таких людей, чтобы они были в ГД, это большое достижение страны, если такие люди есть в ГД. Мы считаем, что такой депутат
очень важен и нужен. Человек, который говорит то, что думает, человек, у которого такой жизненный опыт и человек, который ни перед чем не остановится и
любому, хоть президенту, хоть не президенту, хоть всем президентам вместе, хоть российскому, хоть американскому в глаза скажет все, что он думает.

О. ЖУРАВЛЕВА – Григорий Алексеевич, а вам самому не страшно?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Он и мне скажет все, что он думает.

О. ЖУРАВЛЕВА – Я не имею в виду Сергея Адамовича. А я имею в виду в принципе, то, что вы говорили в первой части. О том, что один представитель пострадал,
другой.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Сейчас отвечу.

О. ЖУРАВЛЕВА – Что вообще это все опасно и не игрушки.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Да, это все действительно не игрушки, только об этом не стоит думать. Это я должен думать о других. А если вас посещают такие мысли в отношении
самого себя, то в эту минуту надо закончить с политикой. Просто поставить точку. Об этом невозможно думать. Один раз надо решить это и все. И до тех пор,
пока ты можешь об этом не думать, работай. Но если ты начинаешь об этом думать – все, на этом вся твоя работа в политике закончена.

О. ЖУРАВЛЕВА – Прошу прощения, еще один вопрос, касающийся персоналий. Тоже в Москве очень уважаемый и я бы сказала, любимый был человек Галина Хованская.
Почему, как вы считаете, она оставила вашу партию?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Очень просто. Галина Петровна пришла ко мне, сказала: вы можете мне гарантировать место в ГД. Я сказал: нет. Вот и все. И она ушла туда,
где она считала в то время, ей гарантируют это место. Вот, собственно и все. Это просто.

О. ЖУРАВЛЕВА – Хорошо.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Ну понятное дело.

О. ЖУРАВЛЕВА – Так получилось,

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Так оно получилось.

О. ЖУРАВЛЕВА – И еще несколько вопросов, которые уже просто соберем воедино.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Пожалуйста.

О. ЖУРАВЛЕВА – Есть ли вообще в обществе запрос за демократов. Действительно просто по многим нашим вопросам возникает такое ощущение, что может быть тот
большой, не большой, но какой-то процент, может быть это действительно все люди, которые вас поддерживают. И не надо говорить про фальсификации. Просто
их действительно мало в обществе.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Да, мало.

О. ЖУРАВЛЕВА – А можно что-то сделать?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Да, доказать, что демократы могут быть честными, не вороватыми…

О. ЖУРАВЛЕВА – У нас президент недавно сказал, что в 90-е годы вообще просто все было ужасно.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Это и было ужасное разочарование людей. Они называли себя демократами, а по-настоящему были просто вороватыми проходимцами.

О. ЖУРАВЛЕВА – Так вы согласны с президентом в этом?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Да это же известная вещь. Я только хотел, если уж касаться этой темы, я хотел бы спросить, а кто из «Единой России» в то время критиковал
то, что тогда происходило. Никто. В то время все они были номенклатурой и делали бизнес. Все до одного. И на этом выросли. Теперь они нашли козлов отпущения.
Глядя туда назад. Но на самом деле давайте вернемся к более важному вопросу. Да, если люди поверят, что демократы это не вороватые люди, не воры, если
они поверят, что демократы люди компетентные, а не просто плейбои и проходимцы, если люди поверят, что это политики, которые любят реально, пусть не болтают
об этом все время, а любят свою страну и преданы ей, то тогда у демократов есть шанс. Тогда люди поймут, что то, что было раньше и кто называл себя раньше
демократами, что это было вовсе не то. Это было что-то совсем другое. Восстановить эту веру в демократов, что демократы могут быть такие как Сахаров, люди
компетентные, искренние, искренне считающие, что жизнь человека превыше всего, что достоинство человека превыше всего, люди не корыстные и компетентные,
вот бескорыстие, компетентность и преданность делу – вот это и есть те демократы, которые нужны. Их действительно немного.

О. ЖУРАВЛЕВА – Так может быть постараться как-то собрать вместе.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Так мы собрали.

О. ЖУРАВЛЕВА – Ведь в разных местах они есть.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Совершенно правильно. Вот мы и собрали. Совершенно вы точно сказали. Мы собрали их из самых разных мест. Вот все, кто обладает такими качествами,
мы их и собрали. Алексей Яблоков, член-корреспондент Академии наук. Руководитель «зеленой» партии по существу. Он пришел к нам вместе с «зеленой» фракцией.
Сергей Ковалев, Юлий Рыбаков, люди, которые возглавляют правозащитные направления. Светлана Кузнецова, «Солдатские матери», женское движение, которое тоже
образовали. Это действительно люди, которые действительно обладают такими качествами, о которых мы сейчас говорим. Вот мы их вместе и собрали. И сейчас
считаем, что это и есть объединенная партия. Это глубокое заблуждение, вытекающее из середины 90-х годов, что нужны какие-то телеперсоны, какие-то клоуны,
шоумены. Какие-то такие телевизионные…

О. ЖУРАВЛЕВА – Вы же не отказываете всем своим противникам в каких-то достоинствах. Не все же они абсолютно клоуны и шоумены.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Не все. Мы с уважением относимся ко всем нашим противникам. Все, кто являются содержательными людьми, которые не говорят, что надо было расстреливать,
что Сталин был хороший менеджер. Такое мы уважать не можем. Потому что это вообще не предмет для обсуждения. Но мы уважаем тех, у кого другие взгляды.
Но это же должны быть взгляды, а не просто менять как перчатки свои убеждения. То восхвалять кого-то, кричать в президенты, в президенты, потом обидеться
на него и сразу бежать совсем в другую сторону и обзывать его бранными словами. Это же нехорошо.

О. ЖУРАВЛЕВА – Григорий Алексеевич, к сожалению, заканчивается наш эфир.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Да я тоже очень сожалею.

О. ЖУРАВЛЕВА – Скажите последнее короткое слово и мы простимся.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Я скажу последнее. В день выборов все будет зависеть только от вас. Не бойтесь, что окажетесь в меньшинстве. Это не стыдно. Стыдно быть в
стаде, приходите голосовать за «Яблоко», это честно. И мы вас никогда не подведем. Отвечаю за каждое слово. И приходите на митинг в защиту Конституции
30 числа на Славянскую площадь в 12 часов.

О. ЖУРАВЛЕВА – Спасибо большое. Это был Григорий Явлинский. Программа «Особое мнение». Всего доброго.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»