Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Понедельник, 19 Ноябрь 2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/56459/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Матвей Ганапольский
Гости:
Сергей Доренко
журналист
конец таблицы
Понедельник, 19 Ноябрь 2007

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, уважаемые слушатели «Эха Москвы» и телезрители RTVI, «Особое мнение», Сергей Доренко. Сегодня много всего.

С. ДОРЕНКО: Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, добрый вечер. В первой части у нас обычно одна тема, но подробно. Набирает скандал, набирает обороты скандал в связи с арестом замминистра
финансов Сергея Сторчака. Он набирает обороты, высокопоставленный чиновник остается под стражей, в ближайшее время ему должны предъявить обвинения. Замминистра
финансов Сергей Сторчак арестован из опасений, что он может уничтожить доказательства или скрыться от следствия. Именно так сказано в заявлении следственного
комитета, он подозревается в покушении на хищение более 40 млн. долларов из бюджета, обвинение ему будет предъявлено в ближайшие дни. Очень разные комментарии
идут по этому поводу, даже славные либералы, они говорят, что это такая история, когда человек, когда борются с коррупцией.

С. ДОРЕНКО: Он согрешил помыслом, т.е. еще ничего, он задумал, в этом его грех.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы этого не знаем, возможно, там все было…

С. ДОРЕНКО: Он обвинен, обвинен в этом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Возможно, там все было сделано, были сделаны какие-то действия, потому что за помыслы как-то еще не научились, хотели бы, но не умеют.

С. ДОРЕНКО: Помысел – тоже плохо. Да, если рассматривать в комплексе, то, конечно, несколько параметров обязательных, обязательных к тому, чтобы мы их учли.
Первое, место высококоррупционное, абсолютно коррупционное, мы знаем авторов и владельцев гигантских, несусветных состояний, которые работали с долгами.
Я лично знаю двух человек, которые работали с долгами, у которых по миллиарду долларов минимум. И понятно, что место хлебное. Второе, именно у этого персонажа
репутация, репутационный шлейф хороший притом. Т.е. есть ведь люди, про которых все знают, что заходи, заноси, подмигивай. Но именно у этого персонажа
очень хороший репутационный шлейф, т.е. он не числится по коррупции. Ну вот, это если говорить о факте. А если говорить… или говорить, собственно, о факте,
если говорить о контексте, в котором все это развивается, то контекст предвыборный, контекст…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поясняй сразу, почему предвыборный?

С. ДОРЕНКО: А потому, что не столько думский предвыборный, а потому, что транзит власти происходит в России, транзит власти, при котором кланы должны, обеспокоены
победой своей, при грядущей власти непонятно, что будет, конструкция власти не ясна. Путин не представил элитам, как будет жизнь после мая. В мае он отдает
на инаугурацию, выборы 2 марта, предположим, то, что 2 мая, сам Путин инаугурировался 7 мая, предположим, что 2 или 7 мая инаугурация президента нового.
Кто этот президент, ясно, что народ никто не пригласит к выборам, но Путин не назвал, какова будет конструкция власти, то ли это парламентская республика,
то ли так, то ли эдак.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю.

С. ДОРЕНКО: Понимаешь, да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но вернемся, так сказать…

С. ДОРЕНКО: Ужас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что известно, говорят, что его брали люди ФСБ, можно ли это как-то…

С. ДОРЕНКО: Люди Патрушева.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, люди Патрушева, можно ли каким-то образом вспоминать историю Бульбова?

С. ДОРЕНКО: Можно, можно. Острый период, контекст, это транзит власти, кто действующие группы, кто действующие группировки, есть одна из частей ФСБ, которая
так называемая группа Сечина, да, ее так называют, там кроме Сечина – Патрушев, Иванов, Виктор Иванов, не Сергей Борисович – Виктор Иванович. Вот эта группа,
возможно, если и когда она помогает Зубкову погасить, понизить аппаратное влияние Кудрина, можно было бы спекулировать в эту сторону. Есть также размытая
по разным группам группа третьесрочников, которые полагают, что нужно создать некое состояние давления в стране, такого гнета, атмосферу неопределенности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Среди кого?

С. ДОРЕНКО: Среди, в первую очередь, чиновничества и людей, которые принимают решения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо.

С. ДОРЕНКО: Чтобы заставить Путина остаться на третий срок.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Позволь, вот его взяли, да?

С. ДОРЕНКО: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что сейчас с ним будут делать, т.е. первый вариант, что, действительно, он брал и т.д., тогда это покатится, кто-то будет его пытаться
вытащить, вытащить, не вытащить, работа идет, контора пишет. Второй вариант, что это какая-то акция, ты любишь такие варианты, это некая акция, ты сейчас
об этом…

С. ДОРЕНКО: Я просто не имею права об этом не думать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю, да. Так вот, в чем смысл, опустили Кудрина, но на Кудрина на это никак, вот он скоро вернется или, я не знаю, вернулся уже,
он послушает, что они говорят.

С. ДОРЕНКО: Все равно серьезный удар, есть вещи, о которых мы не знаем, есть вещи, есть подозрения. Вообще, вообще при дворе, очень интересная вещь, при
дворе часто некие подозрения превращаются в мотивы для абсолютно серьезных действий. Например, подозрения, настаиваю, подозрение, что Степашин встречался
с Лужковым летом 99-го года, вызвало его отставку, понимаешь? Т.е. есть некие вещи, которые никто и проверять не хочет, а просто кто-то кому-то шепнул,
и пошло, и реально могли подумать, что Кудрина надо выбить из седла. Пока, по крайней мере. На всякий случай.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если дело рассыплется, что будет тогда? Вот рассыпалось дело.

С. ДОРЕНКО: Подержать-то можно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Или неважно, кто украл, важно, потом не вспомнят.

С. ДОРЕНКО: Подержать можно, потом можно варианты, Бульбова протащили по шести камерам за первые 10 дней отсидки, насколько мне известно. Когда посадили
Бульбова, его протащили через шесть камер, в этих камерах сидели люди, которых посадили за наркоту, сам Бульбов и его адвокаты сочли, что таскают специально
через наркоторговцев, чтобы они потом могли его опознать на очной ставке, понимаешь, если уж посидел человек с ними, они его опознают. Опознать, и если
уже не за что будет его упаковать, то, значит, тогда хоть посадить как наркоторговца его. А эти все, где он посидел в шести камерах, его опознают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, давай эту тему, такую весьма непонятную, закончим так. Ты предлагаешь рассматривать историю со Сторчаком не только как некую историю,
такую уголовную или криминальную, но и как политическую, да?

С. ДОРЕНКО: Я предлагаю видеть все, просто открыть глаза и видеть сразу все. Мы не можем, зажмурившись, сказать – мы не хотим этого видеть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, Сергей Доренко. Полторы минуты пауза, и мы продолжаем, другие темы.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа «Особое мнение» с Сергеем Доренко. Две цитаты, МИД России о грузинских выборах. МИД России, напомним, заявили, что досрочные
выборы президента Грузии, намеченные на 5 января 2008 года, задуманы как откровенный фарс с целью сохранить власть в руках нынешнего руководства страны.
А стержнем предвыборной кампании, по мнению ведомства, становится неприкрытая русофобия. Понятно, да? МИД Грузии о российских выборах, естественно.

С. ДОРЕНКО: Так, изыскания, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Этой целью является смещение внимания международного сообщества и населения России от того факта, не приезд…

С. ДОРЕНКО: ОБСЕ, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: ОБСЕ, да, что в России давно не существует даже тени демократического и политического процесса. Наилучшим подтверждением этого является
многосерийная комедия, проходящая вокруг приближающихся в России, в скобках, парламентских выборов, и, скобки, национального героя страны. Действительно,
досадно, что Махатма Ганди нет в живых, конец цитаты. Сказано. Я это все прочитал.

С. ДОРЕНКО: Здорово, здорово.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так где ж тут, где лучше выборы, куда ехать голосовать?

С. ДОРЕНКО: Они ужасны и там, и там. И пусть они друг друга так шпыняют, очень хорошо, это напоминает мне клановые войны 90-х, в конечном итоге, это способствует
очищению. Так друг друга, пусть они дерутся непрерывно. Есть такая испанская пословица, el que roba a un ladrón tiene mil anos de perdón, т.е. вор…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Последнее слово мне не понравилось.

С. ДОРЕНКО: Perdon, прощение. Вор, который крадет у вора, получает сто лет прощения. Так вот, пусть вор крадет у вора, пусть тот вор крадет у этого вора.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. Путин и Саакашвили прощены?

С. ДОРЕНКО: Пусть они друг друга…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть другая поговорка.

С. ДОРЕНКО: Насчет чужого глаза?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, это ты извини, мы люди маленькие, поэтому мы не столь пафосны и пальцы не завиваем. Украинская, ты же мне этим, я тебе тем.

С. ДОРЕНКО: Да-да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Паны дерутся, у холопьев чубы трещат. Невозможно, самолеты как не летают, так не… не летали, так и летать никогда не будут.

С. ДОРЕНКО: Через Баку можно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю, но вот видишь, они тут дерутся, что это такое, успокоились бы, да.

С. ДОРЕНКО: Нет, они не успокоятся, потому что все пользуются, для внутренней политики пользуются внешней.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, а теперь к сути. Значит, докладываю, вот телевидение, которое в Грузии разрешено, он, господин Саакашвили, каждый день, пока не
открыли канал «Имеди», который максимально поддержит, каждый день он встречается то с доярками, то с виноделами.

С. ДОРЕНКО: Мы могли бы одолжить им ивановскую ткачиху.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, по 3-4 часа он, это, конечно, не предвыборная…

С. ДОРЕНКО: У нас еще доярка есть, Агапова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это не предвыборная агитация, безусловно, просто он рассказывает, как радостно будет, по 3-4 часа.

С. ДОРЕНКО: В день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажи, пожалуйста, как вообще к этому относиться?

С. ДОРЕНКО: Чавес – тоже красавец.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чавес – учитель.

С. ДОРЕНКО: Он поет по три часа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Достойный ученик, да, тот поет, этот хоть не поет, слава богу. А мог бы, он хорошо поет. Что это такое, это такая грузинская демократия,
вообще какое это отношение к демократии имеет?

С. ДОРЕНКО: Это ровно та демократия, которую согласно терпеть население. Я ужасно не люблю это слово, население, потому что оно описывает нас как-то, как
номенклатуру товара, но, тем не менее, это электорат согласен на такую демократию. Он такой. Просто попробуй сделать это завтра в Голландии, люди возмутятся.
Попробуй сделать это сегодня в Грузии или в России…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Убьют тюльпанами.

С. ДОРЕНКО: Да, попробуй сделать это сегодня в Грузии или в России, люди не возмутятся. Следовательно, а политик, как кобель на поводке, понимаешь, ты ведешь
кобеля, хоть болонка такая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, подожди, не могу с тобой согласиться, смотри.

С. ДОРЕНКО: Он выберет всю длину поводка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Смотри, люди вышли, послушай меня, люди вышли на улицу, ты видел, их разогнали, после этого ввели чрезвычайку, после этого люди разошлись.

С. ДОРЕНКО: Совершенно верно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас отменили чрезвычайку, пока была чрезвычайка, это все продолжалось и сейчас продолжается.

С. ДОРЕНКО: Тем не менее, мой закон поводка абсолютен. Я его могу просто тезисно заявить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Заявляй.

С. ДОРЕНКО: Даже такой микроскопический кобель болонки выбирает всю длину поводка, сколько ты ему поводка дашь, столько он его и выберет, он все равно будет
тянуть за поводок. Ровно так делает политик. Политик все допуски выбирает, все, что ему народ разрешает, любое паскудство, он обязательно это сделает,
ровно все до единого. Никогда не верь в самоограничение политика.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как, они же такие нравственные, они…

С. ДОРЕНКО: О, да, о, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне не нравится, господин Доренко, вы, понимаете, вы антироссийский.

С. ДОРЕНКО: Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я тебе докажу сейчас. Я тебе докажу.

С. ДОРЕНКО: Ультрапророссийский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ты понимаешь, ты не можешь, ты реально не можешь воспринять, например, я тебе читаю. Ты бы мне сказал, если бы я не подготовился,
а я же готовился к передаче, ты бы мне сказал – это ложь, это не может быть. А я просто цифрами тебе доказываю. Депутатов российской ГД редко воспринимают
всерьез, парламентарии не проявляют склонность к высокоинтеллектуальным дебатам. Однако, если верить статистике, они должны быть в разы умнее своих коллег
на Западе, ведь 218 из 450 народных избранников обладают научными регалиями. Дальше, почти у каждого второго депутата имеется докторская степень, это мировой
рекорд, поражается журнал «Шпигель», в немецком Бундестаге можно похвастаться диссертацией каждый шестой, а в российских властных структурах наблюдается
подозрительная, это пишет немецкая газета, которая не может принять данность, концентрация блестящих умов. И что ты можешь пролепетать, я даже…

С. ДОРЕНКО: Я могу, да-да, могу очень легко пролепетать даже…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Червь, ты любишь иногда это слово, червь.

С. ДОРЕНКО: Смотри, эта страсть к образованию, она ведь даже еще досоветская, но и, несомненно, советская, потому что любая визитная карточка любого банкира,
я обратил внимание в 90-е еще, особенно в 91, 92, 93-м, начиналась с того, что кандидат каких-то наук. Колоссальное огромное уважение к степеням, конечно,
и мещанин во дворянстве или русский банкир, недавно еще стяжавший доллар, торгуя пионерскими галстуками у гостиницы «Интурист», он обязательно пишет, что
он кандидат наук. А сегодня ведь они в Интернете все эти кандидатские. Если раньше надо было нанять добродетельную старушку…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, там «Шпигель» пишет замечательную вещь, он пишет о феномене диссертации под ключ.

С. ДОРЕНКО: Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слышишь, фраза?

С. ДОРЕНКО: Диссертация под ключ, евродиссертация.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Диссертация под ключ, да.

С. ДОРЕНКО: Если раньше надо было нанять добродетельную старушку из Плешки, из Плехановского, которая сидела и реально что-то такое писала на подаренном
банкиром компьютере, то сегодня это все в Интернете. Это все настолько… им нравится. Послушай, это же хорошо, это же все-таки тяга к разумному, доброму,
вечному.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я тебе говорю, что ты не можешь вычленить, понимаешь, ты не можешь понять, что люди хотят.

С. ДОРЕНКО: Даже имитируя это.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

С. ДОРЕНКО: Они стремятся к этому. Ведь они не пишут на своей визитке – насильник, педофил, еще чего-нибудь. Они пишут – кандидат медицинских наук.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это у них естественно получается.

С. ДОРЕНКО: Это хорошо, это тянется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А этому они учатся.

С. ДОРЕНКО: Человек тянется в добру, тянется, он декларирует. Потом, он детям своим рассказывает, что он кандидат, никто ему не верит, потому что он…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А он показывает диплом.

С. ДОРЕНКО: Он, порыгивая и ковыряясь в зубах, говорит, что он кандидат каких-то наук, дети не верят, но все-таки это же вектор некий, это хорошо. Пусть
врут в этом направлении.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне тоже, я рад, что мы с тобой как-то нашли.

С. ДОРЕНКО: Да, если бы они бравировали своими преступлениями, было бы хуже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

С. ДОРЕНКО: Хуже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай еще коснемся такой истории. Анатолий Чубайс довольно в сложном положении оказался. Он, с одной стороны, как-то должен финансировать
СПС, я, правда, не знаю, нигде не подтверждается, что он что-то финансировал, а если когда-то он, старые его были заявления, он говорил, что я финансирую
из своих личных средств, я понимаю, что, слава богу, у него эти личные средства есть. Но, послушай меня, проблема в том, что Путин выразил недовольство
этим. И, действительно, представляешь, так сказать, топ-менеджер при Путине финансирует партию, которая участвует в марше несогласных. Ему, действительно,
надо продолжать это делать или ему нужно, он сегодня заявил, напомню и тебе, и радиослушателям…

С. ДОРЕНКО: Что он не выходит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что он не выходит из «Союза правых сил».

С. ДОРЕНКО: Ситуация абсолютно для него тяжелая, потому что возглавлять или быть членом большой лоббистской партии, партии, у которой там и там, всюду есть
люди в правительстве, эта позиция для Чубайса позитивная, правильная, хорошая. Но становиться реальной политической силой внизу, т.е. не лоббистской партией,
а партией масс, а особенно масс, не допущенных в политику, скажем, несогласных, тут сразу несколько противоречий. Во-первых, противоречие, рынок не поймет,
мы все ждем от Чубайса, он занимается этим вполне плодотворно и очень хорошо, он приватизирует электроотрасль, во всяком случае, инвесторы в восторге,
инвесторы. И сейчас на очереди еще и еще приватизации. Если он пойдет против ОМОНа, Чубайс и его партия, то мы не очень понимаем, как… инвесторское сообщество
не очень понимает, как это он будет сочетать. Поэтому тут проблема. Вторая проблема, если он идет к массам, маргинальным вполне, массы маргинальные не
потому, что они плохие, а потому, что они вытолкнуты на обочину властью, если он к ним идет и становится их вождем, лидером, пожалуйста, через Немцова
или через кого угодно, то он все равно вторичен там, потому что там уже есть Лимонов, там уже есть вожди и боги свои. Т.е. он как бы, получается, вот его
выбор между стать второразрядным лоббистом, потому что перворазрядный лоббист сегодня – «ЕР», остаться второразрядным лоббистом или стать второразрядным
бунтарем. Так что лучше? Стать второразрядным бунтарем или быть второразрядным лоббистом?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет ответа на это.

С. ДОРЕНКО: Плохо, плохо, и так, и эдак плохо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ответа еще нет вот на какую историю, а почему Путин его терпит?

С. ДОРЕНКО: Нужно, чтобы он закончил дело, он важное дело делает. Он объяснил Путину, что он делает важное дело, посередине этого дела если остановить…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне кажется, Владимира Владимировича это никогда не останавливало.

С. ДОРЕНКО: Деньги Владимира Владимировича очень беспокоят, потому что Владимир Владимирович, выходя к публике, вот уже не раз, а, может быть, десять раз
говорил о капитализации, о капитализации русской биржи. Он даже слова иногда не совсем впопад говорит, например, вместо коррекции он говорит корректировка.
Но он любит щегольнуть тем, что он следит. Представляешь, сидит парень у монитора и смотрит, как там РТС идет, как что, чего, как торговля. И дело Чубайса,
оно непосредственно связано с этой гордостью Владимира Владимировича, что он пришел, понимаешь, он говорит – ребята, я пришел…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пять секунд у нас.

С. ДОРЕНКО: Да, Россия стоила 500 млн., я ухожу, Россия стоит 100 триллионов, ну что? Т.е. он хочет математически, инструментально оценить свою деятельность,
и он ее так оценивает. И Чубайс для него важен в этом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы через пять минут продолжим разговор, приезжайте…

С. ДОРЕНКО: Приезжайте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Присылайте ваши сообщения на + 7 985 970 4545. Здесь один абонент бесконечно присылает одно и тоже сообщение, 8 951 и т.д., «Жду звонка».
Парень, сообщи мне, что ты хочешь сказать, я тебе тогда позвоню. Так же нельзя. Мы скоро встретимся.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Особое мнение», Матвей Ганапольский, Сергей Доренко. И Виктор, который строго нам говорит – беседа ваша нравится, но числительные все-таки
склонять надо, с уважением.

С. ДОРЕНКО: Он к тебе, тебе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне, да?

С. ДОРЕНКО: Из четырехсот пятидесяти двести двадцать восемь обладают научными степенями.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. я что-то там не просклонял, да?

С. ДОРЕНКО: Да, четырьмястами пятьюдесятью.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пятьюдесятью, да, зато другие пишут – хватит склонять, и ты понимаешь, кого имеют в виду.

С. ДОРЕНКО: Наоборот, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хочу тебе сообщить, что новостная лента полна очень важного сообщения, потому что сегодня президент России Владимир Путин был на мероприятии,
посвященном празднованию 90-летия восстановления патриаршества в РПЦ. Здесь очень много всего цитируется. Я должен процитировать, потому что я не слышал,
было это в новостях или нет, изучение религиозных предметов в школе должно быть добровольным, сказал Путин на встрече с иерархами, он напомнил, что разные
формы, сейчас разные формы используются. Он сказал, что это должно быть так. Причем речь идет об изучении не только какой-либо одной религии, в муниципальных
школах сложилась, например, практика преподавания основ конфессиональных культур, православной, мусульманской и других, а также курса религии в России.
Здесь очень много говорится, какие были сказаны хорошие слова. Патриарх сказал, что это помогло выстоять все годы советской власти и т.д., в общем, были
сказаны правильные слова. И вот что было, в частности, сказано, о чем бы я и хотел поговорить с тобой в этой части. В России должен быть создан орган,
который бы контролировал нравственность общества. Об этом на встрече с Владимиром Путиным заявил патриарх Алексий Второй. По его словам, многие теле- и
радиопрограммы демонстрируют принципиальную допустимость откровенно порочного и безответственного поведения. Это заставляет задуматься об определении,
внимание, моральных критериев дозволенного, в частности, в СМИ. Владимир Путин пообещал, что даст поручение правительству рассмотреть вопрос об оказании
религиозным организациям помощи в подготовке и выпуске теле- и радиопрограмм. Это немножко другое, то, что он сказал, но как тебе эта идея?

С. ДОРЕНКО: Ты знаешь, я должен сказать, во-первых, я согласился бы с идеей, что де-факто мы должны признать, мы не можем не признать, что мораль нашего
общества, нашего народа зашифрована, кодифицирована в религии. Эта религия, она обращается к морали побережья Средиземного моря 2000 лет назад, но мы понимаем,
что без религии ее было бы труднее двигать. Не убий, не укради, эти все вещи святые, абсолюты, моральные абсолюты. Они кодифицированы де-факто в этой греческой
вере, которая принесла нам мораль иудеев на тот период, революционера, великого революционера морали Иисуса Христа. Прекрасно, значит, это, конечно, нужно
изучать. Но как создать орган технический, не очень понимаю, потому что вижу препятствий. Дальше, конечно, мне не нравится, я не смотрю телевизор, когда-то
вдруг видел, знаешь, когда я посмотрел, вот уже скоро два года назад я видел телевизор в гостях, знаешь, я сказал, Матвей. Я вышел к гостям, там сидели,
это Новый год был, я сказал – ребята, а почему тогда наркотики запрещены, если это паскудство разрешено? Абсолютно непристойно, абсолютно непристойная
вещь. Или порнуха, или типа этого шутки. При этом – а как создать комитет, это не ошибка ли? Мне кажется, нужно создать некое нравственное напряжение,
Алексий Второй лучше меня это понимает, нужно создать некую требовательность в обществе, а как ее создать, снова двигаясь к патриархальности, к адату,
к племенному строю, архаизируясь еще и еще? Нет ли в этом предложении требования архаизации общества? Понимаешь?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я думаю, нет, есть такое какое-то общее желание что-то сделать. Естественно, как не Алексий должен говорить о нравах, это, собственно…

С. ДОРЕНКО: Это его дело, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это главное его дело.

С. ДОРЕНКО: Мы ждем от него пасторского слова в этом направлении. Но механика комитета непонятна, как комитет будет работать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тупо соберут кого-то…

С. ДОРЕНКО: Механику я не понимаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: …как типа общественной палаты, придумают какой-то механизм, какой-то… общественная палата как критерий нравственности, честности и т.д.

С. ДОРЕНКО: Мы видим общественную палату, это…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не знаю, ты же умный, я задаю тебе вопрос.

С. ДОРЕНКО: Я отвечаю, я говорю, что да, нужно. Я вижу через некий нравственный императив в каждом из нас, через некое напряжение, через общее дело, опять
уже тут начну цитировать сейчас Проханова, через некое общее дело, общую миссию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, это прямая цитата, кстати.

С. ДОРЕНКО: Общее дело, это цитата, но общая миссия, это цитата из более древних источников, да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

С. ДОРЕНКО: Миссия на Земле, и тогда дальше – нравственные критерии. Что значит комитет? Комитет, как он будет их ловить за руку? Я не понимаю механики.
Я при этом думаю, что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, ты не понимаешь механики, давай я тебе механику скажу, она называется запрещение.

С. ДОРЕНКО: Цензура?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Цензура.

С. ДОРЕНКО: Тогда прямые эфиры запрещены.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, будет действовать цензура, как она действует сейчас, так сказать, с нами будут разговаривать и говорить – ребята, вы же понимаете,
любимая фраза россиян, вы же понимаете…

С. ДОРЕНКО: Это архаизация.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно, мы понимаем. Не знаю, назови это, как хочешь.

С. ДОРЕНКО: Это архаизация.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но я понимаю, что это будет сделано именно таким образом. Ведь ты, когда идешь на какой-то канал, правда, тебя не очень там жалуют, на
этих каналах, как и меня, но смысл такой, что мы идем на один канал и понимаем, для того, чтобы эта передача пошла в эфир и тебя полностью не отрезали,
не вырезали, то нужно говорить чуть, как сказать, такое слово, чуть помягче.

С. ДОРЕНКО: Да-да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А на этом канале говорить чуть пожестче и т.д. Такая история, так и будет.

С. ДОРЕНКО: Послушай, что происходит с русским обществом. Русское общество лишилось общего согласия по добру и злу, да, что добро для другого, для одного
зло, для другого и т.д. У нас нет общего согласие по добру и злу, правильно?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

С. ДОРЕНКО: Нет такого. Значит, того, которое принес в скрижалях Моисей, и того, которое объявил Христос, его больше в России нет, не существует. Дальше
что происходит, атомизация, каждый за себя, мир чемпионов, чемпионы ходят по головам друг у друга, у других людей, у побежденных. И Алексий справедливо
говорит – это ужасно, это деградация. Но я слышу призывы, тут не было этого, но я слышу призывы, тогда как улитки спрятаться назад в первобытнообщинный
строй. Не получится. Не получится, механику не понимаю. Бороться со злом надо – да, надо. Погибнем мы как общество при атомизации – да, погибнем как общество
при атомизации. Дальше, а что можно сделать? Не комитет, я не вижу комитета, я не вижу, как это сделать комитетом. Соответствующий комитет по нравственности,
как это может быть?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, и последняя тема на сегодня. Это новость для меня, я не знал об этом. ЦИК России, Центральная избирательная комиссия, снова пригласила
наблюдателей ОБСЕ на выборы. Они очень умные ребята, я восхищаюсь. Если руководство этого подразделения ОБСЕ отзовет свое письмо об отказе от участия в
мониторинге, российская сторона готова принять наблюдателей от этой организации. По словам члена ЦИК РФ, все произошедшее можно объяснить сбоем в работе
этого подразделения там у них, т.к. еще 15 ноября все наблюдатели получили российские визы. Тут я думаю, что у РФ теперь абсолютно чистая позиция, потому
что пусть за 1 день, пусть за 5 минут, но люди второй раз приглашены. Мы их примем, есть номера в гостиницах.

С. ДОРЕНКО: Это еще раз показывает безразличие их к нам, наших к ним, потому что новый мир построен на конструкции, при которой наша задача – просто контролировать
17 млн. кв. км, поставлять с них нефть, газ, металл, никель, все остальное, все, понимаешь? Дальше, как вы тут друг друга выбираете, они закрыли глаза,
сдали. Транзит власти сдан тотально Западом, им плевать, они, конечно, не захотят ехать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне кажется, что если бы… все, уже не могу.

С. ДОРЕНКО: Я думаю, всем плевать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дорогие друзья, я напоминаю вам, что сейчас будет интересная передача, у нас будет Дмитрий Рогозин, член комитета ГД по безопасности. Он
будет…

С. ДОРЕНКО: В логово зверя едет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, он будет с Ольгой Бычковой в программе «Ищем выход». Сергей Доренко был у Матвея Ганапольского, до свидания.

Полная версия

Copyright 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»