Радиостанция «Эхо Москвы»: Ищем выход..., Понедельник, 12 Ноябрь 2007
http://echo.msk.ru/programs/exit/56280/index.phtml
sys/logo_print
Ищем выход...

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Ольга Бычкова
Гости:
Михаил Касьянов
лидер общественного движения "Народно-демократический союз"
конец таблицы
Понедельник, 12 Ноябрь 2007

О. БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, я приветствую слушателей радио «Эхо Москвы» и зрителей телекомпании RTVI, мы в прямом эфире, в студии прямого эфира
Ольга Бычкова, это программа «Ищем выход», где у нас сегодня один гость. Это Михаил Касьянов, которого мы знаем сейчас как лидера «Народно-демократического
союза», добрый вечер, Михаил Михайлович.

М. КАСЬЯНОВ: Добрый вечер, добрый вечер.

О. БЫЧКОВА: Я напоминаю, что эфир прямой, поэтому у нас буквально через несколько минут будет наше первое голосование, в конце этой беседы, этого эфира
будет еще одно голосование. Так что обсуждать мы будем сегодня самые разные темы. И наши слушатели могут также принимать в этом участие, тем более что
у нас есть для этого специальные средства связи, в том числе, для отправки ваших вопросов на смс номер + 7 985 970 4545. Давайте мы начнем сразу с самого
главного, начнем с выборов.

М. КАСЬЯНОВ: Думских, думских выборов.

О. БЫЧКОВА: Думских, да, вначале думских, про президентские тоже поговорим, но позже.

М. КАСЬЯНОВ: Этот год самое главное – думские выборы, а президентские на следующий год.

О. БЫЧКОВА: Это следующий год, это будет уже следующая часть нашей программы тоже. Что делать людям 2 декабря, куда идти? Михаил Ходорковский совсем недавно,
на днях распространил некое обращение, вернее, было распространено некое письмо Михаила Ходорковского, где он сказал, что нужно идти на выборы обязательно,
непременно просто. Тогда только человек может считать себя человеком и не быдлом. Голосовать обязательно за ту партию, за которую не стыдно, не позорно
голосовать. Ваша позиция по-прежнему противоположная?

М. КАСЬЯНОВ: Вопрос, что делать честному человеку, становится с каждым днем все более актуальным.

О. БЫЧКОВА: Что делать честному человеку 2 декабря.

М. КАСЬЯНОВ: Декабря, именно. Я езжу, каждую неделю езжу по регионам, мы проводим собрания, большие собрания нашей организации, по 300 человек, везде этот
вопрос главный на этот год. Второй вопрос по марту, но главный вопрос этого года – выборы 2 декабря. И совершенно очевидно, что система, которая нам предлагается,
первый раз она будет применяться по выборам в ГД, всеми, подчеркиваю, всеми лидерами всех демократических партий и движений признается неприемлемой. Но
при этом, как вы сейчас приводили аргументы из письма Михаила Ходорковского или аргументы из высказываний других активистов или лидеров демократического
движения, все говорят – нужно что-то делать, нужно бороться, нужно занимать активную позицию. Поэтому моя позиция была последовательна, весь этот период
времени, начиная с 2005 года, в августе я призвал две наши демократические партии, которые имеют лицензию на участие в выборах, имеют разрешение участвовать
в выборах, призвал их не участвовать в этом фарсе. Почему, потому что это фарс, это имитация демократических процедур, имитация демократических выборов.
Но ответ все равно не найден. И правильно совершенно спрашиваете, поскольку много, много людей и сегодня меня спрашивают и вас спрашивают и всех других
активистов и лидеров, и радиостанции спрашивают…

О. БЫЧКОВА: Найден или не найден?

М. КАСЬЯНОВ: Ответ мой такой, я его повторяю, поскольку он был мной предложен еще в августе. Если эту неконституционную ситуацию, а я ее называю неконституционной,
придумывание этих барьеров по выборам в ГД, фактически невозможно гражданам добраться до использования своего права влиять на политический курс через своих
представителей, как проломить эту неконституционную ситуацию, можно одним способом. Всем консолидироваться и идти одним списком. Не получилось в августе.

О. БЫЧКОВА: Уже этого не произошло.

М. КАСЬЯНОВ: Но я сегодня…

О. БЫЧКОВА: Одного списка нет.

М. КАСЬЯНОВ: Говорю вам, например, 26-е число, последний момент, когда можно принимать какие-то решения, 26-е.

О. БЫЧКОВА: Нет, подождите, мы сейчас об этом поговорим.

М. КАСЬЯНОВ: 26 ноября.

О. БЫЧКОВА: Нет, это уже, знаете, такие детали, мы сейчас будем их обсуждать с большим удовольствием.

М. КАСЬЯНОВ: Нет, не детали.

О. БЫЧКОВА: Идти на выборы или не идти на выборы, это фарс или это не фарс?

М. КАСЬЯНОВ: В ситуации, которая складывается на сегодняшний день, не идти. Но ситуация может измениться до 26-го числа. Например, я предлагаю, такое предложение
формулирую, если одна из партий снимется в пользу другой, я со своими сторонниками, с нашей большой партией, мы подсоединимся к этой коалиции, по факту
будет создана коалиция на троих. Если, например, снимается «Яблоко» и поддерживает СПС, мы подсоединяемся.

О. БЫЧКОВА: Подождите.

М. КАСЬЯНОВ: Наоборот, снимается СПС, поддерживает «Яблоко», мы поддержим эту формируемую коалицию. И тогда наверняка можно проломить этот барьер, этот
неконституционный барьер, созданный нынешней властью специально для того, чтобы раздробить.

О. БЫЧКОВА: Значит, на сегодняшний день, 12 ноября, вы как отвечаете на этот вопрос? Фарс, не идти?

М. КАСЬЯНОВ: Фарс, я не иду.

О. БЫЧКОВА: Все, я поняла вашу позицию, сейчас мы обсудим дальше, что будет после. После – это после, значит…

М. КАСЬЯНОВ: После 12-го?

О. БЫЧКОВА: Конечно, уважаемые слушатели, у нас есть предложение проголосовать прямо сейчас. У нас есть позиция Михаила Ходорковского, идти на выборы, у
нас есть позиция Михаила Касьянова, бойкотировать этот фарс, Сергей из Москвы прямо так нам и написал на сайт «Эха Москвы» в Интернете – Михаил Ходорковский
призывает всех к участию в выборах, Михаил Касьянов – к их бойкоту. Какого Михаила слушать, спрашивает Сергей из Москвы.

М. КАСЬЯНОВ: Ни капли легитимности нынешнему режиму.

О. БЫЧКОВА: Сейчас проголосуем. Мы сейчас узнаем, что думают наши слушатели на эту тему. Итак, если вы считаете, что вы поддерживаете позицию Ходорковского,
идти на выборы, вы набираете номер 660 01 13. Если вы поддерживаете позицию Касьянова, выборы бойкотировать, вы набираете телефон 660 01 14.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

О. БЫЧКОВА: Да, начался подсчет ваших голосов, прямо сейчас звоните нам по этим телефонам. Итак, если вы поддерживаете позицию Ходорковского, идти на выборы,
вы набираете московский номер 660 01 13. Если вы поддерживаете позицию Касьянова, выборы бойкотировать, вы набираете московский же телефон 660 01 14. Я
вижу, что голосование идет. У меня есть, между прочим, некие здесь тоже вопросы от наших слушателей на эту тему, но давайте сейчас мы все-таки договорим
пока то, о чем вы говорите. Итак, вы считаете, что вполне возможно, что эта демократическая так называемая, я не знаю, это правильный вопросов сейчас термин
в наше время?

М. КАСЬЯНОВ: Конечно, правильный.

О. БЫЧКОВА: Можно так говорить?

М. КАСЬЯНОВ: Конечно, это нынешняя власть пытается негатив прицепить к слову «демократическое устройство общества и государство», а, конечно, демократический
фланг, демократическое поле – это важно.

О. БЫЧКОВА: Т.е. вы считаете, что еще остаются шансы, что может произойти какое-то объединение, которого не могли несчастные избиратели ваши дождаться уже
много-много лет?

М. КАСЬЯНОВ: Ольга, посмотрите, что происходит в последние неделю-две. То давление, которое оказывается на СПС, по-моему, на «Яблоко» тоже какое-то давление
оказывается, фактически власть нервничает в отношении уверенности в той победе такого уровня, как они считают, победе так называемой партии «Единая Россия»,
т.е. фактически в получении легитимности будущего парламента, который должен будет являться, по замыслу нынешних властителей, инструментом удержания власти.
И когда это рассыпается, даже на партии в раздробленном состоянии, идет гонение на эти две партии из нашего демократического фланга. Поэтому я говорю,
вновь возникла возможность единения наших усилий, не разъединения, не разобщения, не фрагментации.

О. БЫЧКОВА: А что вы можете сейчас для них сделать, сейчас, секунду, я вам спрошу об этом, я только напомню, нет, уже не напомню, у нас уже голосование
завершено. Как вы думаете, какой будет результат? Сколько процентов проголосовало за вас?

М. КАСЬЯНОВ: Я думаю, что 37.

О. БЫЧКОВА: А вы не видите на экране?

М. КАСЬЯНОВ: Нет.

О. БЫЧКОВА: Очень хорошо, что вы не видите, потому что 26.3% наших слушателей поддерживают позицию Касьянова, т.е. бойкотировать выборы. 73.7 думают так
же, как Михаил Ходорковский, что на выборы все-таки надо идти. Закончилось наше голосование, таковы у нас результаты. Вы понимаете, что вы в явном меньшинстве?

М. КАСЬЯНОВ: Это немножко, немножко не совсем так, поскольку сегодня слушают нас, как и всегда, радио «Эхо Москвы», очень много сторонников или членов двух
демократических партий и других тоже, и нашей партии, и других и т.д. Но когда принято решение этих партий идти на выборы и бороться, несмотря на то, что
они признают, что эта система неприемлемая, фарс, просто хотят бороться, занимать активную позицию, я говорю, активная позиция в такой ситуации, не ситуации,
когда мы не можем договориться или даже эти две партии между собой не договорились, активная позиция – не давать легитимности власти. Но если возникает
возможность единения, конечно, активная позиция в этом случае, как я и говорю все эти месяцы, объединиться и идти.

О. БЫЧКОВА: Я не понимаю, почему возможность единения, как вы сейчас говорили, может возникнуть, только если кого-то снимут с пробега, если на кого-то совсем
надавят и совершенно уничтожат на данный момент.

М. КАСЬЯНОВ: Потому что это конкуренция.

О. БЫЧКОВА: А почему нельзя было раньше это сделать?

М. КАСЬЯНОВ: Можно было.

О. БЫЧКОВА: Усилить, таким образом, позиции.

М. КАСЬЯНОВ: Я также задаю вопрос, почему нельзя было, я два года призываю всех, и предпринимаю свои усилия, какие только могу предложить для этой цели.
Именно так, я именно за это борюсь, именно уговариваю всех наших лидеров из соседних дружественных нам организаций сделать это. Не получается. Разные цели,
видимо.

О. БЫЧКОВА: Так тогда где вообще надежда, что это вдруг получится сейчас в ближайшее время, в ближайшие недели?

М. КАСЬЯНОВ: Ольга, время же идет.

О. БЫЧКОВА: И что?

М. КАСЬЯНОВ: Жизнь бурлит, развивается по непредсказуемым сценариям, в том числе, маятник раскачивается амплитудой больше, чем еще думалось вчера. Поэтому
меняются и представления людей о происходящем. Поэтому меняются и позиции. Я не только думаю, что оно возможно, я думаю, что оно возможно и по президентским
выборам, то, что мы обсудим позднее, в том числе, поэтому совершенно существует поле для таких компромиссов.

О. БЫЧКОВА: А вот Виктор из Москвы спрашивает, можете рассказать, в каких вы сейчас отношениях с «Другой Россией», а то непонятно, вы отдельно теперь друг
от друга или нет?

М. КАСЬЯНОВ: Мы сейчас не являемся членами коалиции «Другая Россия», да.

О. БЫЧКОВА: Это мы в курсе, да.

М. КАСЬЯНОВ: Коалиция распалась в конце июня, коалиции «Другой России» нет, есть организация «Другая Россия», мы с ними находимся в нормальных, я бы сказал,
дружеских отношениях. Но у нас по-прежнему есть разногласия, в том числе, одно из разногласий – это отношение к парламентским выборам. Т.е. оно не больше,
чем, скажем, разногласие с «Яблоком», оно не больше, чем разногласие с СПС. По этому вопросу мы расходимся, поскольку нет единения. Если есть единение
всех или хотя бы двух партий, трех партий для участия в думских выборах, что один список идет, одну демократическую партию поддержит весь электорат, синергетический
эффект абсолютно приведет к победе, даже не к 7%.

О. БЫЧКОВА: Т.е. для достижения этого эффекта вам необходим такой огромный, огромный жареный петух?

М. КАСЬЯНОВ: Необязательно огромный жареный петух, он может чуть-чуть поджаренный, поскольку две партии, которые сегодня баллотируются, это не огромный
жареный петух. И шансов, как они сами это прекрасно понимают, и все мы, очень мало.

О. БЫЧКОВА: Нет, жареный петух – это не баллотирующиеся партии. Жареный петух – это ситуация, в которой они могут оказаться. Вот, например, пишет нам Эрик
из Красноярска – бойкотировать выборы в нынешней ситуации значит проявить слабость, понимаете? Понимаете, почему 70, сколько там получилось, 3 с лишним
процента.

М. КАСЬЯНОВ: Немножко, Ольга, люди немножко не понимают, наши активисты даже многие не понимают. Они не понимают того, что власти нужна легитимная ситуация.
Это означает – явка, больше ничего не требуется. Неважно, как вы проголосуете, совершенно, люди говорят – мы что-то зачеркнем, перечеркнем, это не интересую
нынешнюю власть вообще. Их интересует одно, явка. Поэтому идут призывы – идите, распишитесь.

О. БЫЧКОВА: Но если проголосовать не за ту партию, а за эту партию, например?

М. КАСЬЯНОВ: Это не имеет никакого значения.

О. БЫЧКОВА: И тогда партия N получит меньше процентов.

М. КАСЬЯНОВ: Не имеет никакого значения вообще, она не получит меньше, она получит больше процентов. Если посмотрите наш закон, то там второе, так называемое
второе распределение мандатов, второй уровень распределения мандатов предусматривает, что все голоса партий, отданные за партии, не прошедшие 7% барьер,
отдаются прошедшим. Они получают количество мест больше, чем по прямому голосованию. Поэтому очень важно, чтобы было много партий, оттягивающих голоса.

О. БЫЧКОВА: Какие не прошедшие и прошедшие, это я что-то не понимаю.

М. КАСЬЯНОВ: Т.е. СПС и «Яблоко», если не проходят, то условно они получили по 5%, то голоса, отданные за них, отдаются прошедшим партиям, «ЕР», «Справедливой
России», коммунистам.

О. БЫЧКОВА: Как это так?

М. КАСЬЯНОВ: Так, я вас уверяю в этом, это закон так действует. И они получают мандаты дополнительно за счет этих партий, вот так.

О. БЫЧКОВА: Каким образом это происходит, я не понимаю.

М. КАСЬЯНОВ: Так закон напрямую, так пишет закон, там у них технология прямо, формула просто, вставляете и получаете количество дополнительных мандатов,
полученных, которые не получили СПС и «Яблоко», поэтому каждый, который идет сегодня, зная, что две партии не проходят поодиночке, отдают голоса «ЕР» и
коммунистам. Это так работает закон, я это не придумываю.

О. БЫЧКОВА: Вы какую-то удивительную историю сейчас мне рассказываете, получается, что если проголосовали за одну партию, то эти голоса может использовать
другая партия, так не бывает.

М. КАСЬЯНОВ: Не может, а они пойдут точно, по закону пойдут, не может, автоматически пойдут.

О. БЫЧКОВА: Не знаю, не понимаю.

М. КАСЬЯНОВ: Так работает закон, нынешний закон, так власть придумала закон, я почему и говорю, что это неприемлемая система вообще, не просто участие,
система неприемлема.

О. БЫЧКОВА: Хорошо, там ведь есть, остается ваш бюллетень, в котором написано совершенно что-то другое.

М. КАСЬЯНОВ: Партия не прошла, закон говорит о том, что мандаты, которые распределяются, которые остались не распределенными после первого так называемого
распределения, они отдаются партиям прошедшим.

О. БЫЧКОВА: А почему они отдаются этой партии, а не другой партии?

М. КАСЬЯНОВ: Всем прошедшим отдаются.

О. БЫЧКОВА: Как, в равной степени?

М. КАСЬЯНОВ: В пропорции, которую они получили. Если больше всех «Единая Россия», значит, вот, если меньше, значит, другой. Это отдельная технология. Вы
попросите…

О. БЫЧКОВА: Какие-то загадочные истории.

М. КАСЬЯНОВ: Нет, не загадочные, попросите экспертов в этой сфере, технологов по подсчету голосов. И они вам этот закон расшифруют, напишут, и вы повесите
на сайте здесь на RTVI, на «Эхе Москвы» объявите, как это работает. Люди же не хотят даже в это погрузиться. А я говорю, что это работа на легитимность
будущей власти.

О. БЫЧКОВА: Объясните мне про легитимность будущей власти, мне тут, честно говоря, не все понятно. Висят кругом плакаты, написано, что это голосование за
эту партию, значит, это голосование за этого человека и все такое.

М. КАСЬЯНОВ: Вы имеете в виду Владимира Путина?

О. БЫЧКОВА: Конечно, и «ЕР», безусловно. Объясните мне, какой здесь механизм работает? Ведь у нас же не парламентская республика?

М. КАСЬЯНОВ: Так.

О. БЫЧКОВА: Вот.

М. КАСЬЯНОВ: И?

О. БЫЧКОВА: Ну?

М. КАСЬЯНОВ: Вы спрашиваете, почему, зачем так делается?

О. БЫЧКОВА: Конечно.

М. КАСЬЯНОВ: Мое понимание?

О. БЫЧКОВА: Да.

М. КАСЬЯНОВ: Это очень важная политическая ситуация, причины или обоснования, почему так происходит, очень простое, поскольку власть, президент, нынешний
президент Владимир Путин и его ближайшее окружение, по-видимому, избрали парламентский механизм как главный механизм удержания власти, чтобы эта небольшая
группа лиц оставалась у власти как можно дольше, она о ней думает всегда. Поэтому выборы президента и парламента - фактически это в совокупности механизм,
который должен работать и быть только в их руках. Не положено никому еще либо входить в этот процесс. Поэтому законы о выборах в ГД, а вы удивляетесь подсчету
голосов, а там много-много других моментов, которым еще больше будете удивляться, и именно поэтому я называю эту конструкцию, новую конструкцию, состоящую
из многих законов, принятых по выборам в думу, барьером, лишающим граждан РФ их конституционных прав на участие в политической жизни, на участие в выборах
в парламент.

О. БЫЧКОВА: Объясните мне…

М. КАСЬЯНОВ: Поэтому…

О. БЫЧКОВА: …как парламентский механизм поддерживает президентский, это мне непонятно.

М. КАСЬЯНОВ: Поэтому выборы в глазах общественности, они теряют свою легитимность. Поэтому для того, чтобы поднять эту легитимность, по факту, по существу,
не на бумажке, а по существу, придумывается конструкция национального лидера, придумывается конструкция народного схода, собора и т.д. На трон будем призывать.

О. БЫЧКОВА: Что делать дальше с этим?

М. КАСЬЯНОВ: Для того, чтобы в глазах российских граждан группа, находящаяся у власти во главе с Владимиром Путиным, имела полную общественную легитимность.
Не только на бумажке, которую напишут, но люди не будут в это верить, а чтобы еще создать такой эффект, что народ просит – не уходите, наш дорогой, продолжайте
осуществлять управление страной.

О. БЫЧКОВА: Так вы думаете, что все это задумано только ради того, чтобы все-таки опять, снова вернуть эту историю с третьим сроком или что?

М. КАСЬЯНОВ: Хоть третьим, хоть десятым. Конечно, только эта единственная цель и есть. А вы думаете, какие-то другие цели есть? Я утверждаю, что никаких
других целей нет, кроме как одной цели, как удержать власть. Хотелось бы создать основания для наблюдателей на Западе, для общественного мнения на Западе,
им хотелось бы создать основания, которые можно было бы использовать – видите, галочку поставили, проголосовали, видите, выборы были, проголосовали, видите,
были наблюдатели из ОБСЕ, вы заметили, что наблюдатели из ОБСЕ не приехали за минимальный для них срок, за 60 дней, их не пустили. А сегодня осталось 20
дней, они еще не приехали, потому что нынешняя власть желает, чтобы они приехали только для одной миссии, посмотреть, как граждане свободно подходят к
урнам для голосования и опускают листочки. Они боятся анализа всей системы, они боятся ситуации, которая сегодня в регионах, когда арестовывают продукцию
СПС, еще какие-то там проблемы, залы закрывают и т.д. Этого никто… не хотят, чтобы это анализировали западные наблюдатели. Поэтому подтверждение общественного
мнения Западом и российским тоже о том, что все прошло нормально, вот что требуется нынешней власти.

О. БЫЧКОВА: Какое при этом имеет значение, сколько процентов будет набрано лидирующей партией и ее лидером?

М. КАСЬЯНОВ: Не очень большое. На всякий случай оно должно как можно больше, на всякий случай, как можно больше.

О. БЫЧКОВА: А какая разница там, 60 или 80, что это меняет для западных наблюдателей? Ничего. Тогда зачем весь сыр-бор?

М. КАСЬЯНОВ: Для того, чтобы были признаны выборы выборами, так называемые выборы были признаны выборами настоящими, вот для чего это нужно.

О. БЫЧКОВА: Все равно я не очень понимаю, честно говоря, эту логику.

М. КАСЬЯНОВ: Потому что вы исходите из того, Ольга, что выборы, предстоящие 2 декабря, будут являться выборами. А вы даже не знаете систему, когда вы удивились,
что будет досчет, слушайте, это маленький элемент от всего фарса.

О. БЫЧКОВА: Я исхожу из того, что большая цифра или очень большая цифра принципиального значения не имеют.

М. КАСЬЯНОВ: Не имеют, конечно.

О. БЫЧКОВА: Конечно. И для того, чтобы остаться, например, Путину, так или иначе, при власти, неважно, какая будет цифра, плюс-минус туда-сюда, правда?

М. КАСЬЯНОВ: Важен эффект народной, всеобщей народной поддержки. Для того, чтобы те 78, 80% популярности превратились в 78%, 80% поддержки, это же большая
разница. Сегодня же 42% поддержки Владимира Путина.

О. БЫЧКОВА: Но дальше…

М. КАСЬЯНОВ: Одобрение 70 или 80.

О. БЫЧКОВА: Хорошо, как меняются его действия, если, например…

М. КАСЬЯНОВ: Всенародная любовь, ну как…

О. БЫЧКОВА: Если, например, 65 или если, например, 81, условно говоря?

М. КАСЬЯНОВ: Никак не меняется.

О. БЫЧКОВА: Ну вот.

М. КАСЬЯНОВ: Конечно, и я также говорю.

О. БЫЧКОВА: Не меняется, конечно.

М. КАСЬЯНОВ: И я говорю, не меняется. Не меняется. Технологически и технически не меняется, политические не меняется. Политически меняется…

О. БЫЧКОВА: Масштаб поддержки, о которой вы говорите, не имеет большого значения.

М. КАСЬЯНОВ: Масштаб, форма поддержки, она замеряется двумя мерилами. Одно мерило – это техническая цифра, которую произнесет товарищ Чуров, а вторая –
это ощущение у граждан, что мы избрали и поддержали и ура и т.д. Сколько там сказано, будет всенародный сход.

О. БЫЧКОВА: Так вы говорили только что про ощущения у западников.

М. КАСЬЯНОВ: Я сначала же говорю про ощущения у российского народа, а плюс еще у западников. Для российского народа можно было бы еще упростить схему, изменить
конституцию и все, все было бы нормально, с точки зрения той части российских граждан, которые приветствуют продолжение этого курса. А с точки зрения другой
части, как мы с вами, я надеюсь, что мы с вами, нам не нравится нарушение конституции. Нам не нравится изменение конституции, а мы хотим, чтобы все было
по конституции, по устоям нового цивилизованного мира, в котором мы хотим с вами жить. Но для этого нужно сымитировать, что это происходит. Поэтому устраиваются
такие многоходовые, как бы многоходовые операции.

О. БЫЧКОВА: А вы пойдете на марш несогласных в конце ноября?

М. КАСЬЯНОВ: Пока у нас нет, скажем, единства по отношению к думским выборам, нет, мы не пойдем. Если до этого времени произойдет примерно то, что я вам
говорю, одна из партий снимется в пользу другой, мы как «Народно-демократический союз» с удовольствием поддержим, это уже будет автоматически коалиция
на троих, я думаю, что и другие две организации, я считаю, всего нас пять, подсоединятся, тогда будет, вот она будет, по факту, (НЕРАЗБОРЧИВО) создаваться
коалиция. Тогда мы все вместе пойдем на марш. Тогда мы проломим эту антиконституционную ситуацию, тогда мы выиграем на этих выборах.

О. БЫЧКОВА: А если…

М. КАСЬЯНОВ: Не имеет значения, кто будет, какие люди придут по списку, «Яблоко» или СПС, не имеет значения. Главное, чтобы проломить эту ситуацию.

О. БЫЧКОВА: А если этого не произойдет, то вы не пойдете на марш несогласных?

М. КАСЬЯНОВ: Нет, поскольку моя позиция…

О. БЫЧКОВА: Но марш несогласных – это не то же самое, что участие в выборах.

М. КАСЬЯНОВ: То же самое, практически то же самое.

О. БЫЧКОВА: Это массовое мероприятие.

М. КАСЬЯНОВ: Нет, это практически то же самое, в преддверии выборов это главная цель этого мероприятия, это главная цель. Поэтому мы не можем разменивать.

О. БЫЧКОВА: А говорят, просто вам не понравилось, как вас арестовывали в прошлый раз.

М. КАСЬЯНОВ: Причем здесь это? Я после этого еще неоднократно, это просто, знаете, не буду даже комментировать, что это.

О. БЫЧКОВА: Хорошо, мы сейчас прервемся.

М. КАСЬЯНОВ: Конечно, мне не понравилось, но это не является никакой причиной вообще.

О. БЫЧКОВА: Мы сейчас прервемся на несколько минут, это программа «Ищем выход», Михаил Касьянов сегодня у нас в гостях. Буквально три минуты перерыва, потом
будем продолжать.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Ищем выход», в студии прямого эфира телекомпании RTVI и радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова, сегодня у нас в гостях
Михаил Касьянов, мы говорили сейчас о выборах в ГД, это ближайшее важное политическое событие. У нас еще на очереди не только в жизни, но и в этой программе
обсуждение выборов президентских, об этом позже. А сейчас я хотела бы вас спросить о том, что в экономике происходит. По итогам 2007 года инфляция впервые
за довольно долгое время может снова стать двухзначной цифрой. Обещают нам не меньше 10%, скорей всего, 11, может быть, вообще еще что-то там еще произойдет
за оставшееся время. По вашему мнению, это должно беспокоить? То, что цифра опять стала двузначной? Или это, на самом деле, ничего страшного?

М. КАСЬЯНОВ: Цифра однозначно будет двузначной, двузначной не 10, не 11, я думаю, что будет больше 12, но по факту жизни или для большинства граждан это
будет за 25%. Конечно, это должно беспокоить всех нас, но должно беспокоить не просто как отдельный, существующий, вдруг ни с того, ни с сего появившийся
элемент негатива или какая-то выросшая проблема, это часть большой проблемы, которая растет, проблемы будущего кризиса в стране. Причем кризиса совокупного,
как политического, так и финансово-экономического. То, что эти кризисные явления в экономике стали проявляться раньше, по моему представлению или прогнозу,
это должно было начаться весной, а то, что происходит сейчас, это говорит о том, что скорость движения в эту пропасть, к этому кризису увеличивается.

О. БЫЧКОВА: А что вы называете кризисом в сегодняшней российской ситуации?

М. КАСЬЯНОВ: Я называю…

О. БЫЧКОВА: Со всеми преимуществами, которые сейчас есть.

М. КАСЬЯНОВ: Если говорить об экономике, то это начало, это первое проявление зреющего экономического кризиса. Но причины этого, они не связаны с тем, что
какие-то производители сельхозпродукции в сентябре месяце взяли и подняли стоимость какого-то продукта питания. Корни гораздо более глубокие, связаны они,
конечно, со всей политикой, проводимой последние три года. Подчеркиваю – проводимой последние три года, политика, которая иная в сравнении с тем периодом,
который 2000-2003, когда проводилась иная экономическая политика, иная общая политика, включая внутреннюю. Нынешняя политика властей связана исключительно
с созданием механизмом удержания власти. И при этом рост коррупции, я думаю, вы согласитесь со мной, что никто из граждан, живущих в РФ сегодня, за свое
время жизни в нашей стране не помнит периода, будь то Советский Союз или Российская Федерация, когда коррупция доходила до такого уровня, таких масштабов,
как она сегодня имеется.

О. БЫЧКОВА: На этот счет, на самом деле, разные есть мнения.

М. КАСЬЯНОВ: Это первый элемент. Второй важный элемент, за последние три года фактически разрушены те основы конкуренции, которые создавались за первые
четыре года, первый президентский срок Владимира Путина, когда у нас был серьезный шанс на, скажем так, очень быстрое и ускоренное движение на пути создания
нормальной рыночной экономики со справедливым регулированием и т.д. Сегодня, вы видите, все это отброшено в сторону, и страна занимается формированием
государственного капитализма очень ускоренными темпами. Никакой конкуренции уже практически нет. Остались маленькие фрагменты рынка, где еще фирмы копошатся
между собой, просто еще там глаз государственного чиновника, глаз государственных мужей еще, просто еще не зацепился за что-то интересное в этих маленьких
секторах. Но скоро, скоро и там тоже все это будет уничтожено.

О. БЫЧКОВА: Я не хочу защищать эту модель, но существуют ведь разные государственные экономические устройства. И вполне себе процветающе существуют страны,
где все тоже так взято под какое-то одно управление.

М. КАСЬЯНОВ: Нет таких процветающих стран.

О. БЫЧКОВА: Все вертикализировано.

М. КАСЬЯНОВ: Нет таких процветающих стран, теоретически быть не может. Если где-то это есть процветание, оно временное, очень причем короткого отрезка времени.
Поэтому когда мы говорим о причинах зреющего кризиса, это два главных момента, отсутствие каких-либо преобразований и увеличение расходов, финансируемых
через неэффективную систему, не преобразованную никак, ведет, более того, к вредным последствиям для будущего, поскольку формирует новые обязательства
власти перед гражданами, не меняя ничего. Никаких, то, что раньше называлось реформ, скажем, пенсионная реформа, которая чрезвычайно важна для каждого
человека сегодня, вы знаете, что не проводится. Все остановлено, все пущено вспять, много, много, много других разных примеров.

О. БЫЧКОВА: Это известно, да, но что вы называете кризисом, как вы думаете, это может выглядеть?

М. КАСЬЯНОВ: Кризисом? Кризисом, я называю началом кризиса, первое, что инфляция вышла из-под контроля властей, власти это сами признали, это признал министр
финансов, это признал президент Путин. Инфляция вышла из-под контроля властей. Более того, попытки ее остановить способами такими, как замораживание цен,
договоренности, они вызывают, конечно, улыбки у тех же самых людей, которые это разрабатывают.

О. БЫЧКОВА: А как восстанавливать…

М. КАСЬЯНОВ: Это в угоду политическому какому-то видению.

О. БЫЧКОВА: А по-другому?

М. КАСЬЯНОВ: Более того, попытки…

О. БЫЧКОВА: А что делать по-другому?

М. КАСЬЯНОВ: …попытки насытить рынок импортными товарами, слушайте, это вообще противоречит тому, что делалось еще вчера. Попытки насытить рынок импортными
товарами. Импорт растет с темпом 40%, 45% в год, экспорт – 10%. Те преимущества, которые имеет российская экономика, будут растрачены буквально за год-полтора,
максимум два. И тогда будет кризис похлеще, чем мы имели с вами в девяносто…

О. БЫЧКОВА: Что тогда может произойти?

М. КАСЬЯНОВ: Смена власти и формирование полного экономического курса на основе правильного политического курса. А правильный политический курс – это демократическое
государство, это рыночная экономика с конкуренцией.

О. БЫЧКОВА: Что может произойти через, как вы сказали, полтора или два года? Что реально может произойти?

М. КАСЬЯНОВ: Через полтора-два года, я думаю, что через три года, с учетом темпа, которым в негатив мы движемся, это может быть и через полтора-два года,
будет серьезный экономический кризис. Это будут неплатежи, это будет инфляция за 40%, когда граждане забудут о всех своих накоплениях, тогда будут снова
думать перспективой в полгода, в три месяца.

О. БЫЧКОВА: Я, конечно, не эксперт, но эксперты говорят, что там накоплены всякие подушки.

М. КАСЬЯНОВ: Да, абсолютно, я об этом говорю, поэтому эти подушки их будут два года держать нас.

О. БЫЧКОВА: А, вы думаете, их больше, чем на два года, не хватит?

М. КАСЬЯНОВ: Конечно. Это очевидно.

О. БЫЧКОВА: Почему, цены по-прежнему высокие на энергоносители, все хорошо, мы всех держим за горло уже практически.

М. КАСЬЯНОВ: Уважаемая Ольга, валютные резервы, валютные резервы в стране, которые позволяют платить или закупать импортные товары и платить по долгам,
составляют примерно чуть больше 400 млрд., долги корпораций и банков примерно уже на эту сумму. А для того, чтобы кормить население, мы закупаем ежедневно
огромное количество импортных товаров. Потом, как только у нас прекратится такой приток валюты и начнутся платежи по обязательствам банков и корпораций,
в том числе, государственных, таких, как «Газпром», таких, как «Роснефть» и т.д., эти все деньги будут из валютных резервов использованы на погашение внешних
обязательств. Плюс нужно будет закупать продукты питания, мясо, призывают купить больше мяса еще и т.д. Поэтому я уже утверждаю, что отсутствие какой-либо
внутренней политики, связанной с развитием страны, подчеркиваю, отсутствие внутренней политики, связанной с развитием страны, была внутренняя политика,
связанная с созданием механизмов удержания власти. Итог этих трех лет – это уже начало конца. Начало серьезного экономического кризиса, который наложится
еще на политический кризис, который может произойти, если у нас не будет 2 марта, не будут организованы нынешней властью, не будет исполнено президентом
Путиным главное его конституционное обязательство – организовать честные и свободные выборы. Если этого не будет, кризис неминуем.

О. БЫЧКОВА: Президент Путин обещал организовать честные президентские выборы своим обещанием не оставаться на третий срок.

М. КАСЬЯНОВ: Этого мало. Для этого нужно обеспечить доступ всем группам населения к участию в этих выборах, включая поддержку и помощь в регистрации независимых
кандидатов, включая выдвижение кандидатов от партий. Но не по той системе, как сегодня. Вы понимаете, что пройдут три партии в ГД, будет три кандидата
от этих партий, и для остальных независимых кандидатов нужно будет собирать два миллиона подписей, уже не один миллион подписей, как это было в январе
2000 г., а два миллиона подписей. Мы можем это собрать, у нас большая партия, мы-то соберем. Но, опять-таки, это вопрос, вопрос опять желания власти, хотим
или не хотим. Так же, как сегодня по думским выборам – хотим, чтобы участвовали, или не хотим, чтобы участвовали.

О. БЫЧКОВА: Понятно, но вы призовете опять бойкотировать эти выборы.

М. КАСЬЯНОВ: Нет.

О. БЫЧКОВА: Которые будут двойным фарсом, соответственно.

М. КАСЬЯНОВ: Таких решений мы еще не приняли. И с точки зрения сегодняшнего дня, мы считаем, что возможность участия в президентских выборов, мы считаем,
что возможность победы на президентских выборах существует. Поэтому пока решения окончательного, как к ним относиться, мы не приняли.

О. БЫЧКОВА: Я не понимаю, это фарс? Фарс. Это фарс вдвойне, потому что, например…

М. КАСЬЯНОВ: Президентские выборы?

О. БЫЧКОВА: Конечно, вы только что сказали, это фарс.

М. КАСЬЯНОВ: Нет, я не сказал, что президентские выборы – это фарс с точки зрения сегодняшнего дня, это может быть фарсом после 2 декабря, когда мы проанализируем
ситуацию и примем такое решение, а, может быть, чуть позднее.

О. БЫЧКОВА: А что может принципиально измениться? Вы ожидаете каких-то серьезных таких?

М. КАСЬЯНОВ: Принципиально измениться может…

О. БЫЧКОВА: Категорических поворотов?

М. КАСЬЯНОВ: …может следующее. Мы можем объединиться, демократические партии, демократические организации могут объединиться, это важный фактор, который
может проломить любую ситуацию, даже если власть будет препятствовать нашему движению к победе. Единение обеспечит серьезную поддержку в обществе. И мы
сможем фактически заставить власть уважать мнение 25% граждан РФ.

О. БЫЧКОВА: Вы опять говорите о том, что вы можете объединиться.

М. КАСЬЯНОВ: Да.

О. БЫЧКОВА: При условии, что возникнут некие внешние факторы для этого объединения.

М. КАСЬЯНОВ: Не знаю, что вы имеете в виду внешние, если возникнут факторы для объединения, т.е. осознание руководителями и активистами наших пяти партий
необходимости объединения, ответственности перед гражданами и ответственности за будущее страны. Это должно осознание прийти. Это является, поскольку если
этого не будет, то потом уже непонятно, что будет происходить после 2 марта.

О. БЫЧКОВА: Я уже спрашивала вас, что…

М. КАСЬЯНОВ: Спросите еще.

О. БЫЧКОВА: …мешало осознать это до этого или нет, по-моему, я вас уже спрашивала об этом.

М. КАСЬЯНОВ: В отношении думских.

О. БЫЧКОВА: Какая разница?

М. КАСЬЯНОВ: Я вам говорю, что я готов этим заниматься каждый день, я этим занимаюсь два года, я готов на разные конструкции, открытые причем конструкции.
Это только главное условие.

О. БЫЧКОВА: Сейчас мы это обсудим, одну минуту, вернее, две минуты, такой небольшой перерыв ожидает нас в программе «Ищем выход». Михаил Касьянов через
две минуты вернется в прямой эфир.

РЕКЛАМА

О. БЫЧКОВА: Итак, мы продолжаем программу «Ищем выход», Михаил Касьянов у нас в студии прямого эфира телекомпании RTVI и радио «Эхо Москвы». Мы опять вернулись
к предвыборной теме. Не можем мы, на самом деле, отойти от этой истории. У нас огромное количество сообщений приходит на наш номер для отправки смс-вопросов.
Но я, конечно, скажу еще раз этот телефон, + 7 985 970 4545, но если честно, нет ни малейшей возможности ответить даже, не знаю, 1% этих вопросов. Скажите
Антону из Томска, возможна ли оранжевая революция в России, спрашивает Антон из Томска, наивно спрашивает.

М. КАСЬЯНОВ: Оранжевая революция, я так понимаю, при этом наш слушатель имеет в виду, конечно, пример украинский, но это значит – массовый протест граждан
против фальсификации выборов. Думаю, что это невозможно, я даже уверен, что это невозможно, поскольку граждане в РФ еще не осознали той угрозы, которую
несет с собой имитация демократических процессов вместо реальных выборов, реального применения конституции и ее исполнения. Думаю, что позднее это будет,
но главное, а я имею в виду осознание к гражданам придет, но главная цель сегодня для того, чтобы такое осознание не выливалось уже в реальное революционное.

О. БЫЧКОВА: Оранжевая революция, если попытаться определение дать, оранжевая революция как бескровная революция – это когда граждане понимают, что их пытаются
надуть на выборах, неважно, каким способом.

М. КАСЬЯНОВ: Именно так.

О. БЫЧКОВА: Каким-нибудь способом, да? И они громко выражают свое недовольство.

М. КАСЬЯНОВ: Именно так.

О. БЫЧКОВА: Понимаете, а вы призываете их не выражать свое недовольство.

М. КАСЬЯНОВ: Громкого.

О. БЫЧКОВА: Просто в воскресенье сесть, да?

М. КАСЬЯНОВ: Что вы имеете в виду, Ольга, скажите мне, я просто не понимаю, на что вы намекаете, к чему я призываю не выражать?

О. БЫЧКОВА: Я не намекаю, я говорю о том, что вы граждан призываете никуда не ходить в воскресенье 2 декабря, а сидеть там и никак ни в чем не участвовать.

М. КАСЬЯНОВ: Давайте так, первое, я говорю, что я не иду по той простой причине, кто рассматривает ситуацию таким же образом, наверное, примет такое же
решение. Но это не выражение своего мнения через массовый протест. Оранжевая революция – это массовый протест. Массовый протест недовольства граждан властью,
которая их унижает и не хочет с ними считаться. Когда эти так называемые выборы пройдут, вот тогда граждане начнут понимать, что, оказывается, действительно,
слушайте, мы-то верили, что еще что-то нам оставляют, какие-то шансы на то, чтобы мы участвовали в жизни нашей страны. И поймут, что не оставляют никаких.
Тогда у них начнут появляться оранжевые настроения, настроения будущего протеста. Но в Москве в особенности и в Санкт-Петербурге также настроения боязни
преследования, как это происходило в советские времена, очень сильные настроения, люди боятся. Люди боятся говорить, что я оппозиционер. Люди боятся говорить,
себя связывать с той или иной политической оппозиционной партией. Это большая проблема в нашей стране. Это большое отличие от других стран советского,
постсоветского пространства. Поэтому у нас все это в большей степени законсервировано, я имею в виду желание граждан участвовать в массовом протесте. Поэтому
марш несогласных, как в Москве мы проводили, 5 тыс. человек, это было серьезно, это сравнимо со 100 тыс. человек, скажем, в Испании или в Италии.

О. БЫЧКОВА: С этим можно согласиться, но, тем не менее, вы говорите, что вы пойдете на марш несогласных, только если что-то произойдет, да? При определенных
каких-то политических условиях, при условиях ваших союзов, которые до сих пор еще ни разу ни у кого не получились.

М. КАСЬЯНОВ: Не при условии союзов, при условии того, что мы одинаково понимаем цель, с которой мы идем. Этот марш несогласных, намечаемый, инициированный
«Другой России», марш несогласных организовывается в преддверии парламентских выборов. Я говорю – так называемых парламентских выборов. Поэтому должно
быть единство в понимании цели этого мероприятия, этого массового протеста. Если его нет, зачем туда идти? Если нет понимания? Так же, как идти на эти
выборы разными колоннами, не побеждая, понимая, что все это насмарку.

О. БЫЧКОВА: Объясните мне…

М. КАСЬЯНОВ: Пустые усилия.

О. БЫЧКОВА: Объясните мне, чем эти выборы будут отличаться от президентских, которые вы так категорично не призываете бойкотировать?

М. КАСЬЯНОВ: Пока еще не наступило время. Мы еще не дали оценку им.

О. БЫЧКОВА: А что изменится принципиально?

М. КАСЬЯНОВ: Как, еще выборы не начались.

О. БЫЧКОВА: Ну и что?

М. КАСЬЯНОВ: После того, как, после 2 декабря, видимо, решение о назначении выборов будет чуть раньше, в конце, в 20-х числах ноября, после этого, после
2 декабря мы как «Народно-демократический союз», думаю, что другие политические организации дадут оценку предстоящим президентским выборам. И мы примем
решение, как нам позиционироваться, как нам участвовать или не участвовать. Сегодня, я еще раз повторяю то, что я уже сказал, с точки зрения сегодняшнего
дня, наша позиция – участвовать. Но еще может многое измениться или что-то не состояться, что, мы считаем, должно состояться обязательно, до того, как
мы примем юридическое решение о вхождении в избирательный процесс.

О. БЫЧКОВА: Вы говорите об участии в президентских выборах, когда будет один кандидат от объединенного демократического блока? Или вы лично собираетесь
участвовать, другие там могут быть, тоже участвовать, например, я не знаю, Каспаров, Геращенко, Явлинский и т.д.?

М. КАСЬЯНОВ: Да, наша позиция, что должен быть один кандидат от всего демократического фланга.

О. БЫЧКОВА: Ваша – это какая ваша?

М. КАСЬЯНОВ: «Народно-демократического союза», моя личная позиция, да, это да, тогда, в этом случае, успех, не скажу, что обречен, но шансы на такой успех
очень большие.

О. БЫЧКОВА: А вы думаете, кто это должен быть?

М. КАСЬЯНОВ: Какой кандидат?

О. БЫЧКОВА: Да.

М. КАСЬЯНОВ: Это мы должны сесть и определить.

О. БЫЧКОВА: Как вы думаете, ваши прикидки?

М. КАСЬЯНОВ: Зачем так думать о прикидках, мы должны сесть и определиться и сказать гражданам, мы не просто выбрали, а остальные разбежались, мы все собрались
вместе и определились, номер один – такой-то, номер два – такой-то, номер три – такой-то. Если есть четвертый, и четвертый, и пятый.

О. БЫЧКОВА: Нет, мы сейчас говорим о президентских выборах.

М. КАСЬЯНОВ: О президентских, конечно.

О. БЫЧКОВА: Там один должен быть, по идее.

М. КАСЬЯНОВ: Один, один, тот, кто номинально, чье имя записано как кандидат в президенты. Но должна быть демократическая конструкция, весь фланг должен
объединиться в поддержку одного, имея в виду – в поддержку каждого себя, каждые пять организации должны обещать гражданам, что они будут бороться, а не
разбегутся при первом шорохе.

О. БЫЧКОВА: Мы сейчас продолжим эту тему, давайте предложим пока нашим слушателям и зрителям проголосовать по поводу выборов президента. Итак, вопрос очень
простой, пойдете ли вы на выборы президента РФ, вот и все, собираетесь ли вы на президентские выборы в следующем году? Итак, для ответа «да, я пойду на
выборы президента» есть телефон 660 01 13. Для ответа «нет, не пойду» - 660 01 14.

ГОЛОСОВАНИЕ, ПРОЦЕСС ПОШЕЛ

О. БЫЧКОВА: Процесс пошел, наше голосование началось, я напомню, что речь у нас идет о том, собираетесь ли вы, наши слушатели и зрители, идти на выборы
президента. Итак, если вы отвечаете – да, вы собираетесь идти на выборы президента, вы будете голосовать, 660 01 13, это, конечно, московский номер. Если
вы отвечаете – нет, тогда телефон 660 01 14. Смотрите, только что мы наблюдали, как буквально в один или в два дня собрались грузины, десять партий, и
выдвинули единого кандидата от оппозиции. Понимаете, им не понадобились годы, им не понадобились даже месяцы для этой истории, раз.

М. КАСЬЯНОВ: Ольга, я готов сегодня вечером.

О. БЫЧКОВА: Они собрались и выбрали.

М. КАСЬЯНОВ: Уже этим заниматься, готов был вчера, готов сегодня вечером, готов завтра утром.

О. БЫЧКОВА: Вы пытались, вы проводили уже переговоры какие-то?

М. КАСЬЯНОВ: Два года я пытаюсь это сделать.

О. БЫЧКОВА: Но сейчас на ближайшие президентские выборы?

М. КАСЬЯНОВ: Нет, президентские выборы, еще подождите, сейчас у нас мы должны дать гражданам ответ, что делать с парламентскими выборами. Президентские
сейчас у нас сейчас в запасе на резервном пути. Конечно, мы ведем консультации. Но решения могут быть приняты, как я понимаю, поскольку люди сейчас обременены
проблемами парламентских выборов, по крайней мере, тех двух партий, которые участвуют, конечно, нужно дождаться 2 декабря. Я думаю, что после этого мы
сядем и обсудим, может быть, даже и до этого сядем и обсудим все те проблемы и все эти возможности.

О. БЫЧКОВА: Вы думаете, сумеют демократические партии, оппозиционные партии договориться об одном кандидате так быстро, как это сделали грузинские товарищи?

М. КАСЬЯНОВ: Это должно быть. Это важный фактор успеха.

О. БЫЧКОВА: Нет, я не спрашиваю, должно ли это быть, это понятно, что должно быть.

М. КАСЬЯНОВ: Я буду делать все для того, чтобы состоялось.

О. БЫЧКОВА: Вы надеетесь, что это будете вы?

М. КАСЬЯНОВ: Слушайте, это другой вопрос.

О. БЫЧКОВА: Хорошо, я задаю другой вопрос.

М. КАСЬЯНОВ: Я говорю о том, я не надеюсь, для меня это неважно, чтобы это был я, для меня важно, чтобы мы вышли, выступили единым фронтом с целью изменения
нынешнего политического курса, нам нужно победить на выборах президентских, чтобы изменить политический курс. Неверный, вредный для страны политический
курс. Нужно остановить то, что идет, происходит сегодня.

О. БЫЧКОВА: Вы считаете, что это удастся или опять должны сложиться каких-то много внешних условий для этого?

М. КАСЬЯНОВ: Если мы объединимся, конечно, удастся.

О. БЫЧКОВА: Наше голосование продолжается, нет, оно уже заканчивается. Мы задавали вопрос, собираетесь ли идти вы на выборы президента РФ в следующем году.
Итак, если да, 660 01 13, если нет, 660 01 14. Такие телефоны нужно набирать, наверное, считанные секунды у нас еще остаются для этого голосования. Закончили
его, все. Как вы думаете, соотношение будет другое по сравнению с выборами парламентскими? Результат какой у нас получится?

М. КАСЬЯНОВ: Те, кто пойдут, я думаю, процентов 60.

О. БЫЧКОВА: 79.1% из тех, кто позвонил к нам по телефонам прямого эфира интерактивного голосования, собираются идти на президентские выборы, 20.9 идти туда
не собираются, по крайней мере, сегодня. Почти такой же результат, как на парламентских выборах, чуть-чуть выше соотношение в сторону «да».

М. КАСЬЯНОВ: Не уравнивайте, нет, не так, это не так. Еще по выборам, по выборам не президентским, а по выборам парламентским люди должны разобраться. Люди
не читали новый закон. А новый закон очень коварный?

О. БЫЧКОВА: А с президентскими все очень просто?

М. КАСЬЯНОВ: С президентскими есть одно ухудшение, нет обязательной явки, и нужно теперь 2 млн. подписей для независимых кандидатов.

О. БЫЧКОВА: Мы заканчиваем, к сожалению, программу «Ищем выход». Михаил Касьянов был сегодня с нами. Посмотрим, что получится. Спасибо всем.

М. КАСЬЯНОВ: Да, посмотрим, увидим.

О. БЫЧКОВА: Кто принимал участие в этом голосовании, посмотрим, увидим, конечно.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»