Радиостанция «Эхо Москвы»: Есть такая партия, Понедельник, 19 Ноябрь 2007
http://echo.msk.ru/programs/group/56411/index.phtml
sys/logo_print
Есть такая партия

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Виталий Дымарский
Владимир Мамонтов
Гости:
Никита Белых
лидер партии СПС
конец таблицы
Понедельник, 19 Ноябрь 2007

ВИТАЛИЙ ДЫМАРСКИЙ: Добрый вечер. В прямом эфире "Эхо Москвы" очередная программа цикла "Есть такая партия". Сегодня, как Вы знаете, у нас на очереди "Союз
правых сил". Вчера мы с экспертами обсуждали некоторые вопросы, связанные с деятельностью этой партии. Ну, а сегодня в гостях, как и было обещано, лидер
СПС Никита Белых. Добрый вечер.

НИКИТА БЕЛЫХ: Добрый вечер.

В. ДЫМАРСКИЙ: Напоминаю, что это совместный проект с газетой "Известия". Радиостанция "Эхо Москвы" и газета "Известия". Правда, оба средства массовой информации,
как и вчера, представляю я один, Виталий Дымарский, но это не…

Н. БЕЛЫХ: "Известия" испугались просто.

В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, нет. "Известия" ничего не испугались. Просто Владимир Мамонтов, который мой соведущий, его нет в Москве. Поэтому мне доверено от имени
двух средств массовой информации задавать вопросы лидеру Союза правых сил.

Н. БЕЛЫХ: А я вот подумал, Виталий. Если что штрафовать будут и "Эхо" и "Известия"? Если вот мы о чем-то таком нехорошем будем говорить.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, "Известия" могут это не напечатать. А у нас в прямом эфире мы ответственность не несем…

Н. БЕЛЫХ: За, все, что говорят разного рода политические лидеры.

В. ДЫМАРСКИЙ: Но, тем не менее, пожалуйста, спокойнее. Ну, первый вопрос, я думаю, что должен касаться самой актуальной новости. Да, извините, я должен
Вам напомнить смску +7 985 970-45-45. Вы присылаете Ваши замечания, вопросы. Уже, надо сказать, 26 страниц вопросов у меня передо мной лежат. Это то, что
у меня пришло на интернет до эфира. Так что есть, о чем поспрашивать г-на Белыха.

Н. БЕЛЫХ: С удовольствием отвечу. Вот, Виталий, я сначала Венедиктову это долго рассказывал, теперь тебе скажу. Белых не склоняется.

В. ДЫМАРСКИЙ: Господину Белых. Правильно, согласен. Согласен. Ну, что здесь. У нас Марину Королеву еще надо было пригласить сегодня вместо газеты "Известия".
Никита, первый вопрос, конечно, касается самой такой актуальной новости. Хотя уже вроде пришло опровержение, но, тем не менее, сегодня достаточно активно
обсуждалось сообщение, вернее, статья в газете "Коммерсант", в которой говорилось, что г-н Чубайс, склоняется, кстати, да…

Н. БЕЛЫХ: Чубайс тоже не склоняется.

В. ДЫМАРСКИЙ: Выходит… Ну, вот его то склоняют, по-моему, налево и направо.

Н. БЕЛЫХ: Его склоняют, а он не слоняется, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Что г-н Чубайс выходит из Союза правых сил, и как там написано, в общем, мотивация такая, что он, выбирая между СПС и Путиным, выбрал Путина.

Н. БЕЛЫХ: Виталий, эту новость, или это сообщение очень сложно рассматривать вне контекста вообще событий, которые развиваются вокруг нашей партии. А я
думаю, что слушателям "Эхо Москвы" и Вам уж, как ни кому другому, известно, что последний месяц у нас такие очень активные идут взаимоотношения с властью,
а именно они нас бояться, и всячески прессуют, арестовывают тиражи, давят на наших кандидатов, публикуют заказные материалы. А мы соответственно с ними
боремся, подаем в суд, подаем иск о снятии президента с выборов в государственную думу. Проводим пресс-конференции, говорим о том, что и как неправильно
и противозаконно осуществляет власть. И вот я считаю, что вот эта статья, которая появилась в "Коммерсанте", это тоже один из элементов всей этой предвыборной
баталии. Это статья, которая не имеет под собой никаких в общем-то серьезных оснований, или заявлений. Если Вы видели, то единственным аргументом, который
приводится это то, что в эфире 3 недели назад на дебатах один из кандидатов сказал, что вот выбирай между Путиным и Союзом правых сил. Чубайс выбрал Путина.
Речь шла об участии Чубайса в кампании. Не о его членстве в партии. И собственно говоря, мы эту новость в кавычках давным-давно озвучили. Анатолий Борисович
не участвует в избирательной кампании. При этом он были и остается членом политической партии Союз правых сил. О чем он собственно сегодня и заявил. И
это заявление было распространено среди средств массовой информации. О том, что он в кампании не участвует, но идеологию партии полностью поддерживает.
И то, что происходит, он рассматривает именно, как попытку политических оппонентов надавить.

В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно, Никита, в продолжение сразу вопрос. Во-первых, уже пришедший от Беллы, неизвестно откуда: "Уважаемый г-н Белых, рассылаемые от Вашего
имени приглашения получить карты скидок СПС для пенсионеров, подлинные или провокация?" Такие же вопросы пришли еще на интернет до нашего эфира. "Я уважаю
Вашу партию, но почему Вы спамите, - пишет Евгений Толокнов, студент из Перми. Кстати, "Вот такое письмо пришло мне сегодня", - пишет Евгений. "Здравствуйте,
избиратель, призываем Вас голосовать за Союз правых сил" и т.д. и т.п.. Про эти дисконтные карты тоже несколько вопросов.

Н. БЕЛЫХ: Значит, объясняю и ответственно заявляю. Вот то, уважаемые слушатели, с чем Вы сталкиваетесь, это пример черных технологий против нашей политической
партии. Все электронные письма, этот вот спам, который рассылается якобы от имени нашей партии, это провокация. Пожалуйста, не будьте так доверчивы, будьте
бдительны. Все приглашения получить так называемые дисконтные карты для пенсионеров это провокация. Будьте бдительны, не доверяйте тому, что приходит.
Когда Вас, это касается студенток, зову и обещают какие-то огромные деньги за несложную работу, и заключают якобы договора от имени политической партии
Союз правых сил – это провокации. И вот все это те технологии, которые использует власть и даже можно по этапам разбить. На прошлой, позапрошлой неделе
была актуальна тема выдавливания кандидатов из избирательного списка. Ну, поскольку, начиная с пятницы прошлой недели уже нельзя из списков кандидатам
самостоятельно выходить, это направление деятельности отпало, теперь они переключились на такого рода технологии. И я думаю, что мы еще до конца кампании
увидим массу интересных примеров, чем богата и креативна администрация президента и "Единая Россия".

В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, Никита, тогда поговорим сейчас о технологиях самой партии. Об СПС. Здесь тоже очень много вопросов по этому поводу. Ну, вот первый
в частности. Илья Касинский, менеджер из Санкт-Петербурга. "Почему достройка капитализма?" Здесь достаточно длинное послание, не буду его читать. Он там
пишет: всегда голосовал за партию Гайдара и Ясина, ибо понимаю, либерализм справедливее марксизма и т.д. и т.п. Но он пишет здесь с точки зрения технологии,
что само присутствие слова "капитализм" в нашей стране, среди нашего электората может быть непритягательным, а отталкивающим фактором.

Н. БЕЛЫХ: Илья абсолютно прав. И собственно говоря, предвыборная кампания партии Союз правых сил на этих выборах, это программа называется "Свобода и человечность".

В. ДЫМАРСКИЙ: Но достройка капитализма тоже была.

Н. БЕЛЫХ: Достройка капитализма – это тот лозунг, с которым мы шли на выборы на региональных выборах в марте и апреле этого года. И собственно говоря, анализируя
результаты выборов, анализируя ту обратную реакцию, которую мы получили, как раз и пришли к выводу, что да, при том, что когда есть возможность объяснять,
что подразумевается под достройкой капитализма. Почему, как правильно говорит Илья, капитализм более справедлив, чем марксизм. И социализм. Вот когда такие
возможности есть, можно об этом говорить. Но учитывая то ограниченное время эфиров, и ограниченные возможности вообще коммуникаций с избирателями, было
принято решение, и кроме того, надо учитывать, что те проблемы, которые мы сейчас имеем в стране, это проблемы не только, и не столько, может быть, экономические,
потому что проблемы федерализма – это не проблемы экономического устройства. Проблемы свободы средств массовой информации, независимости судов, независимости
парламента, это проблемы другого характера, это проблемы общественного устройства. Было принято решение сделать программу более общей. И это программа
"Свобода и человечность". И собственно говоря, сейчас мы говорим именно о нашей программе "Свобода и человечность". И словосочетание "достройка капитализма"
в рамках нашей агитационной деятельности не встречается, не употребляется. Именно по тем причинам, о которых говорит Илья.

В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо. Это не все. Юлия из Москвы тоже по поводу, ну, может не технологии, а идеологии партии. Вот что она пишет: "Раньше СПС была за Путина,
теперь против. Раньше СПС была против маршей несогласных, теперь за. Что это значит? Можно ли Вам верить, если направления меняются так быстро? Чего ждать
дальше от Вашей партии?"

Н. БЕЛЫХ: Сначала давайте разберемся. Союз правых сил никогда не выступал против маршей несогласных. Вот мне это кажется заблуждение…

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну никогда не участвовал.

Н. БЕЛЫХ: Мы не участвовали, как политическая партия, при этом заявляли, что мы не запрещаем членам нашей партии участвовать в этих маршах. И если, Виталий,
Вы знаете, я сам участвовал в марше несогласных в апреле этого года в Москве. И у нас было и остается достаточно критическое отношение к политической коалиции
"Другая Россия". Но мы говорим, что марш несогласных на сегодняшний день – это движение, которое переросло Другую Россию. Люди, которым не нравится, что
людей на улице избивают ОМОНовцы, совсем не обязательно разделяют те же политические взгляды, что и сторонники коалиции Другая Россия. Именно поэтому сейчас
в условиях этой политической ситуации мы приняли решение официально участвовать в марше несогласных. Я призываю всех прийти на марш несогласных 24 ноября
этого года в Москве и 25-го ноября в Санкт-Петербурге. Теперь, что касается поддержки президента. Я неоднократно уже говорил, и предлагаю на этом тему
уже завершить. Мы ошибались, в 2000-м году, когда Союз правых сил поддерживал президента на выборах, мы ошибались. Я могу объяснить почему. Ну, во-первых,
вспомните. с какими лозунгами шел Путин на президентские выборы 2004 года. Это абсолютно либеральные и демократические лозунги. Там были и вопросы, связанные
со свободой средств массовой информации, там были вопросы развития рыночной экономики. И тогда, если Вы промните, казалось, что демократические реформы
уже настолько глубоко внедрены, что никакого отката назад быть просто не может. И главная задача, которая стоит перед страной, это реализация последовательной
либерально-экономической политики. А Путин тогда казался тем человеком, и он себя таким представлял, т.е. не надо забывать, в общем, откуда Владимир Владимирович
появился. И такое профессиональное умение нравиться и казаться тем, кого хочет избиратель видеть, это, в общем, наверное, такая профессиональная привычка.
Или профессиональное качество. И тогда не мы его так называли, а очень многие эксперты называли его главным европейцем в правительстве. И казалось, что
собственно он будет проводить все эти либерально-экономические реформы. И если Вы помните, 2001-2002-й год, в общем, направление…

В. ДЫМАРСКИЙ: Никита, давай лучше говорить "либеральный и демократический", потому когда либерально-демократический, сразу же Жириновского.

Н. БЕЛЫХ: Нет, я сказал либерально-экономические реформы. Может быть, там неправильно расслышалось. но потом стало очевидно, что очень быстро страна может
вернуться обратно в прошлое. Что все эти демократические завоевания, о которых мы говорили, очень легко развиваются, и соответственно переходят совершенно
в иное качество, которое мы имеем сейчас. Поэтому, а после этого стало понятно, что и политика, которая проводится экономическая в стране, не имеет ничего
общего с либеральной. Все эти государственные корпорации, вся эта монополизация, отъем собственности, ничего общего с либерально-экономической политикой
не имеет. Именно поэтому в 2000-м году Союз правых сил поддерживал действительно президента. Я говорю, это была ошибка. В 2004-м году на выборах мы уже
не поддерживали. Тогда у нас был вопрос поддерживать Хакамаду, или не поддерживать, и съезд принял решение объявить свободное голосование. Т.е. каждый
член партии голосовал так, как считал нужным. Сейчас у нас позиция однозначная. То, что происходит в стране очень четко говорит нам, что план Путина, это
путь в тупик, это путь назад. Это путь к однопартийной системе. Это путь государственной экономики. Это путь к шпиономании, к культу личности. Все то,
против чего мы боремся.

В. ДЫМАРСКИЙ: А все-таки Вы знаете, что такое план Путина. Потому что для многих это секрет.

Н. БЕЛЫХ: Да, я могу рассказать. План Путина надо оценивать не потому, что он из себя представляет в виду какого-то написанного текста. Потому что если
взять те послания президента, которые предлагается рассматривать, как план Путина, мы увидим массу тезисов, которые, с одной стороны, противоречат друг
другу, а с другой стороны, просто противоречат тому, что происходит в стране. В 2002-м году очень много говорилось о необходимости выборности губернаторов,
говорилось в 2003-м году об избыточной роли государства в экономике и собственности. Говорилось о необходимости свободы средств массовой информации, говорилось
о необходимости работоспособного парламента. О партийной системе, о том. что она должна выстраиваться снизу. И не дело власти заниматься ее выстраиванием.
Т.е. то, что говорилось в этих посланиях, и почему под этими посланиями готовы были подписаться практически все, потому что они действительно отражали
намерения и чаяния очень многих людей. Но то, что происходит в стране, на самом деле, ничего общего с этими посланиями не имеют. Именно поэтому мы под
планом Путина понимаем не какой-то набор тех документов, посланий президента федеральному собранию, а анализ той ситуации, которая реально происходит в
стране. А это я думаю, что вот здесь оценка у многих совпадает. Это как раз возврат обратно в Советский Союз.

В. ДЫМАРСКИЙ: В связи с этим вот Денис еще пишет в дополнение к тому, что мы уже обсуждали. В Самаре все в подъездах в листовках, где говорится, что СПС
привлекает ВИЧ больных для агитации.

Н. БЕЛЫХ: Вы знаете, мы можем посвятить отдельную передачу, я могу подробно рассказать, где, что, как против нас происходит…

В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо.

Н. БЕЛЫХ: И листовки, и исписанные стены домов. И сюжеты не только по центральным каналам, (НЕ РАЗБОРЧИВО), но и на региональных каналах. И митинги против
нас, и акции протеста, все, что угодно, в полном наборе.

В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, Никита, еще вот какой вопрос. Вчера, когда обсуждали с экспертами, у нас была тема такая. Чем отличаются левые от правых, а правые
от левых, значит, прозвучало такое мнение экспертов, которые опровергли мое предположение. Не мнение, а предположение. Я говорил, что все-таки у нас, как
считается, общество левое. И что либеральные идеи у нас не имеют никаких шансов. Но эксперты меня опровергли, на основании там и социологических опросов,
и собственных мнений, что либеральные идеи, как это не покажется странным, она жива, и не то, что, может быть, не процветает, но и не умирает. Достаточно,
так сказать, себя на уровне каждого человека чувствует себя вполне достойно. Тогда Вы мне скажите, куда делся весь этот электорат, извините за выражение.
Носитель либеральных идей, куда он делся, куда он ушел от СПС? К кому он ушел? В Едро? В "Единую Россию"? Куда он ушел? Куда он делся? И почему?

Н. БЕЛЫХ: Во-первых, надо определиться, что мы понимаем под либеральными идеями и либеральными ценностями.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, я думаю, что самое простое, это экономическая политическая и всякая другая свобода, скажем.

Н. БЕЛЫХ: Да, просто очень часто приходится сталкиваться с тем, что либеральные ценности и либеральную идеологию понимают очень узко и говорят: вот Вы говорите
о социальном обеспечении или о пенсионном обеспечении, значит, Вы не либералы. Это чушь полная, потому что как известно нет левых, или правых вопросов,
а есть левые или правые ответы. И как раз либералы заинтересованы в том, чтобы общество состояло из людей богатых, самостоятельных, самодостаточных. И
в этом плане и пенсионное обеспечение, и социальное обеспечение, и заработная плата работников бюджетной сферы…

В. ДЫМАРСКИЙ: Это один из упреков. Того, что СПС шло под левыми лозунгами на региональных выборах.

Н. БЕЛЫХ: Вот еще раз говорю, чушь полная. Ведь дело не в том, что предлагается. т.е. в конечном итоге ответственная партия должна отвечать на те запросы,
которые существуют в обществе. Если в обществе существует запрос о том, что пенсия маленькая, зарплаты маленькие. Необходимо что-то делать. Вопрос, какие
ответы предлагает партия. За счет каких источников предлагается эту проблему решать. Так вот, если в целом понимать либеральную идею, и собственно говоря,
спрашивать, куда делись ее носители, и за кого они сейчас голосуют, то, к сожалению, к большому, огромное число носителей, и сторонников либеральной идеи
предпочитают просто в выборах не участвовать. Т.е. вот им это кажется настолько мерзким и отвратительным, то, что происходит. И вопрос не в том, что та
или иная партия не достаточно четко формулирует для них свою программу. Им это кажется мероприятием просто не очень приятным. И соответственно я абсолютно
уверен, что среди тех, кто не ходит на выборы, если среди них проводить выборы, то выясниться, что именно у них поддержка либеральных партий и в том числе
Союза правых сил, или в первую очередь Союза правых сил наиболее высокая. Во-вторых, надо сказать, и это происходит потому что, с одной стороны, как я
уже сказал, им противно все то, что происходит, во-вторых, они сами по себе люди не очень дисциплинированные, Надо признать, что либеральный избиратель,
избиратель, который приходит на выборы. если происходит что-то совершенно чрезвычайное. Если кампания носит очень алармистский характер. А надо честно
признаться, что нынешняя избирательная кампания имеет крайне низкий градус. И вот действия власти как раз направлены на то, чтобы сказать, что ничего не
изменится, все абсолютно спокойно. Знаете, там многометровые плакаты, там план Путина – победа России. Замалчивание вообще всего того, что происходит.
Вот яркий пример. Мы подали иск в Верховный суд о снятии президента Путина с выборов в государственную думу. У нас завтра в 10 часов состоится рассмотрение
иска в Верховном суде. Когда мы проводили по этому поводу пресс-конференцию…

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот я думаю, что все напряжены и ждут результата вердикта Верховного суда.

Н. БЕЛЫХ: Значит, секундочку, Виталий. Вот когда мы проводили пресс-конференцию, иностранных журналистов было на порядок больше, чем отечественных. Когда
эта новость попала в интернет, она тут же была в числе топовых новостей, т.е. ее наиболее часто цитировали. прошел час, она исчезла из интернета. Вот тот
же "Коммерсант", который написал о том, что якобы Анатолий Борисович выходит из партии, почему-то не счел нужным написать, что Союз правых сил судится
с Путиным. Вот он не посчитал это той новостью, которая заслуживает внимания. И это, я считаю, сознательная политика. Это сознательная государственная
пропаганда, направленная на то, чтобы максимально снизить градус избирательной кампании. А это снижение градуса как раз и дает в конечном итоге эффект
тот, что люди, которые придерживаются либеральных взглядов, которые ценят свободы, на выборы в таких условиях не пойдут.

В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати, насчет выборов. Очень много вопросов. Я просто их сейчас объединю в один, потому что они там по-разному сформулированы, но смысл их
один и тот же. Во-первых, в двух вариациях они звучат. Не снимут ли СПС с выборов. И второй вариант, это не стоит ли СПС самому сняться с выборов вместе
с другими демократическими партиями, чтобы показать никчемность всего этого процесса.

Н. БЕЛЫХ: Значит, отвечая на первый вопрос. Снимут или не снимут СПС с выборов.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это мы не знаем.

Н. БЕЛЫХ: Это мы не знаем, потому что совершенно точно, что ничего противозаконного Союз правых сил на этих выборах, за что можно было бы снять по закону,
не осуществляет. Но вопрос ведь не то, как мы действуем, а то, как это понимают некие проверяющие, контролирующие органы. У нас до чего дошло, допустим,
в Воронеже. Отказались ставить наш ролик агитационный, где я рассказываю, собственно говоря, о том, что происходит в стране, и почему мы выступаем против
плана Путина. Его сняли с телевидения на том основании, что голос за кадром, мой голос, им показался с акцентом. Из чего местное ВГТРК воронежское вместе
с избирательной комиссией сделали вывод, что, возможно, говорит иностранец. А как известно, иностранцам запрещено участвовать в агитации. Все. Т.е. если
такими мерками мыслить. Если один из роликов был снят в Екатеринбурге, потому что был признан экстремистским. Еще что-то. Ну, Т.е. я абсолютно уверен,
что мы законодательство избирательное не нарушаем. Т.е. я абсолютно уверен, что мы полностью блюдем чистоту избирательного законодательства. Но это в нынешних
условиях отнюдь не означает, что нас с выборов не снимут.

В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, а вот такая история, как в Воронеже, вы в суд подали?

Н. БЕЛЫХ: Естественно. Виталий, чтобы не было никаких иллюзий. Когда пытаются говорить: да что же Вы в суд не подаете? Да, мы подаем. Мы подаем в суды,
в прокуратуру, в избирательную комиссию. Секундочку. Помните, наверное, ситуацию с прямой линией президента, когда он общался с избирателями. Т.е. мы и
не только мы усмотрели в этой прямой линии незаконную агитацию. Мы подали в центрально-избирательную комиссию. Знаете, какой ответ был центральной избирательной
комиссии?

В. ДЫМАРСКИЙ: Нет.

Н. БЕЛЫХ: Его не было, т.е. прошло заседание рабочей группы. Рабочая группа посчитала, что нарушения избирательного законодательства не произошло. Но при
этом они не стали принимать решение центральной избирательной комиссии, ограничились личным письмом Владимира Евгеньевича Чурова лично Никите Сергеевичу
Белых. Где написали о том, что на наш взгляд никаких нарушений не было. Я говорю: Вы дайте нам ответ. Вы дайте нам решение центральной избирательной комиссии.
В центральной избирательной комиссии говорят: а если мы Вам ответ дадим, Вы же в суд пойдете? Мы говорим: конечно, пойдем. Ну, поэтому мы Вам его и не
даем. Поэтому мы естественно обращаемся и в центральную избирательную комиссию, и в прокуратуру, м в суды, и в правоохранительные органы. Толку от этого
не очень много, к сожалению.

В. ДЫМАРСКИЙ: Как насчет идеи сняться с выборов? Как акции протеста.

Н. БЕЛЫХ: Значит, мы все-таки партия парламентская, мы партия, работающая в конституционном поле. Мы даже понимая, что условия, в которых происходит выборы,
нечестные. Что результаты, скорее всего, будут фальсифицированы. Мы приняли решение в этих выборах участвовать. Это было специальное решение съезда. Для
нас это один из немногих форматов общения с нашими избирателями. Для нас это одна из немногих возможностей показать тем избирателям, которые разделяют
либеральные ценности, о которых мы с Вами, Виталий, говорили, что есть партия, которая готова представлять их интересы в государственной думе. Вот у нас
есть ответственность перед нашими избирателями, перед нашими сторонниками, именно поэтому мы в этих выборах участвуем. И сниматься мы не будем.

В. ДЫМАРСКИЙ: Еще короткий вопрос, чтобы нам успеть до выпуска новостей середины часа Простенький вопрос. А Ходорковского освободите?

Н. БЕЛЫХ: Хороший вопрос.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, если вы придете к власти. Если будет от Вас зависеть, конечно.

Н. БЕЛЫХ: Так, Виталий, мы считаем Михаила Борисович Ходорковского политическим заколоченным.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, здесь, кстати, ни один вопрос на эту тему. Видимо, считают, что Вы не достаточно активно его защищали.

Н. БЕЛЫХ: Значит, я напомню, что в 2003-м году единственный из представителей РСПП, кто выступил против ареста Ходорковского, был некто Анатолий Борисович
Чубайс, о котором (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ).

В. ДЫМАРСКИЙ: На эту тему здесь пришло нам уже сообщений. Здесь, не является ли балластом Чубайс? Ну, здесь и проклятия, и хвала, и хула. Что хотите, как
обычно. Так, что у нас еще. "Хотела бы узнать о планах Белыха…"

Н. БЕЛЫХ: Белых.

В. ДЫМАРСКИЙ: Не склоняется. "Сейчас много говорят о плане Путина, я хотела бы узнать о плане Белых. Надеюсь, он менее туманен", - пишет Анастасия из Волгограда.
Ну, вот по поводу того, какой план у Белых, и насколько он туманен, или не туманен, об этом мы узнаем после короткого выпуска новостей. И когда мы продолжим
беседу с Никитой Белых. Напомню, с лидером Союза правых сил, участником программы "Есть такая партия", которая является совместным проектом радиостанции
"Эхо Москвы" и газеты "Известия". До встречи через несколько минут.

НОВОСТИ

В. ДЫМАРСКИЙ: Еще раз добрый вечер. Мы продолжаем программу "Есть такая партия". Есть такая партия Союз правых сил, и есть такой лидер Никита Белых, лидер
Союза правых сил. И мы продолжаем беседу с ним в рамках этого проекта и этой программы. Никита, здесь, видимо, придется мне, это, видимо, в мой адрес укор
от слушателя Юрия. Он пишет: "Между проклятиями, эмоциями и претензиями обоснованными большая разница, - это по поводу проклятий в адрес Чубайса. Я хочу
заверить Юрия, что поскольку я читаю всю корреспонденцию, которая приходит здесь по смскам, там проклятий, Юрий, именно эмоциональных, намного больше,
чем обоснованных претензий. Ну, это просто поскольку я вижу и все читаю. Ну, это ладно. С этим мы закончили. Вопросы Белыху.

Н. БЕЛЫХ: Белых, Виталий. Белых не склоняется.

В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря: "Не склоняются фамилии такого типа только у женщин, но не у мужчин, " – пишет нам Белла Михайловна.

Н. БЕЛЫХ: У мужчин, ну, давайте, так я занимался специально этим вопросом в детстве. Я Вам точно говорю: Белых не склоняется.

В. ДЫМАРСКИЙ: Не будем тратить на это время. Ну, я хочу здесь найти один вопрос. Вот. Пишет нам Кирилл из Москвы: "Никита Юрьевич, я очень хочу проголосовать
за СПС, но должен получить ответ на два простых вопроса. Почему Владимир Рыжков не попал в список, первый вопрос. И второй, насколько Вы готовы ручаться
за всех кандидатов от СПС? Нет ли там новых Иванов Новицких? Гарантируете ли Вы мне их отсутствие?" Ну, по поводу Рыжкова, сам понимаешь, здесь вопросов
тьма.

Н. БЕЛЫХ: Значит, еще раз объясню ситуацию, которая сложилась с Владимиром Рыжковым. Владимир Александрович в переговорах об участии в нашей избирательной
кампании принимал не как отдельно взятый депутат государственной думы, политик Владимир Рыжков, а как один из руководителей республиканской партии России.
И все переговоры шли и касались не только участия Владимира в тройке или в целом в кампании, но и участия ряда региональных отделений, и ряда других кандидатов
по России от Республиканской партии. Вопрос о персональном участии Владимира, Владимир сам никогда не ставил. И когда этот вопрос обсуждался на совете
партии, на съезде, на политическом совете, то участие Владимира Александровича никем не оспаривалось, и все его поддерживали. Но когда речь заходила о
региональных отделениях, о кандидатах от регионов, здесь, естественно, возникали очень серьезные конфликты интересов. Я уже говорил, и в том числе в эфире
"Эхе Москвы" о том, что мы с Владимиром Александровичем представим совместную программу действий. И я подтверждаю, и очень надеюсь, что мы это сделаем
на этой неделе. Теперь, что касается кандидатов. Вы знаете, нет худа без добра. Вот Вы, наверное, заметили, что последние две недели очень активно центральные
средства массовой информации, как электронные, так и печатные, освещали выход людей из избирательной кампании Союза правых сил. Делалось это под давлением,
где-то с помощью кнута, где-то с помощью пряника. Я на пресс-конференции, которую проводил интерфакс и по этому поводу достаточно подробно разъяснял. Мы
знаем, кто этим занимается. Этим занимается Олег Маркович Говорун, начальник управления внутренней политики администрации президента. С кем-то из кандидатов
лично он общался. С кем-то он это делал через губернаторов, или мэров тех регионов, где эти кандидаты участвовали. У людей, у которых есть бизнес, семья,
какие-то связи, очень сложно упрекнуть в том, что они под воздействием каких-то вот объективных обстоятельств, угроз приняли решение о выходе из партийного
списка. Гораздо хуже, когда этих людей заставляли давать комментарии, проводить пресс-конференции по этому поводу. С этими людьми у нас разговор будет
достаточно короткий. Вопрос об их членстве в партии, потому что они писали заявления о выходе из избирательной кампании, но не выходили из партии, будет
решен на ближайшем заседании Федерального политического совета в эту пятницу. Я предполагаю, что эти люди, как нанесшие ущерб партии, так же, как и Иван
Юрьевич Новицкий, который поддержал Лужкова на пятый срок в Московской городской думе, будут исключены из партии. Поэтому очень надеюсь, что среди тех,
кто остался в партии, среди тех, кто остался среди кандидатов от нашей партии, вот таких людей, которые потом будут менять свою позицию и действовать в
угоду конъюнктуре уже не осталось.

В. ДЫМАРСКИЙ: Никита, давай вернемся, так сказать, к планам партии, к плану Белых. Здесь просили, который не должен быть туманным. Здесь вопрос. Сейчас
не найду его. Но помню его смысл. Говорит: как нет плана Путина? По плану как там написано Путина-Кудрина, например, в течение 3-х лет пенсии должны повыситься
на 60%. А СПС говорит, что в 2,5 раза и разом. Это вообще возможно? Это реально давать такие обещания?

Н. БЕЛЫХ: Значит, мы говорим о довольно радикальных действиях, в части проблемы, которая называется борьба с бедностью. Мы абсолютно уверены, на сегодняшний
день у государства есть возможности для того, чтобы эту проблему решать радикально. В частности, если интересуют экономические подходы, то когда мы говорим
о повышении пенсионного обеспечения, о повышении пенсии, мы говорим о необходимости кардинально пересмотреть источники формирования фонда будущих поколений,
за счет которых эти пенсии должны увеличиваться. Помимо средств стабилизационного фонда, которые будут направляться в фонд будущих поколений, мы считаем,
что туда должны направляться доход от государственной собственности, как дивиденды, так и доходы от реализации государственной собственности, прежде всего
в сфере топливно-энергетического комплекса, так и текущий профицит бюджета и другие источники. Вот эти шаги, эти действия позволят серьезно увеличить фонд
будущих поколений и действительно решить проблему пенсионного обеспечения, потому что дефицит пенсионной системы на сегодняшний день составляет около 250
миллиардов долларов. Это при нынешнем объеме ВВП.

В. ДЫМАРСКИЙ: 250 миллиардов долларов?!

Н. БЕЛЫХ: 250 миллиардов долларов.

В. ДЫМАРСКИЙ: Миллиардов долларов?

Н. БЕЛЫХ: Дефицит пенсионной системы, т.е. не дефицит пенсионного фонда.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я понимаю, понимаю.

Н. БЕЛЫХ: Да, и причем он увеличивается. Т.е. это огромная величина, это четверть ВВП.

В. ДЫМАРСКИЙ: Безумная сумма.

Н. БЕЛЫХ: Естественно, и поэтому рассчитывать, что там за счет средств фонда будущих поколений в нынешнем его состоянии, который будет порядка 40-50 миллиардов
на первое февраля 2008-го года, удастся так уж кардинально проблему решить, конечно, не приходится. И есть другие подходы, эти подходы, они проверены,
рассчитаны и Высшей школой экономики, и институтом экономики переходного периода. И мы готовы это обосновывать и доказывать. Я не говорю сейчас уже в целом
о вопросах, связанных с сокращением вопросов бюджета, прежде всего, расходов на бюрократический аппарат. Не говорю уже в целом о повышении доходов бюджета
за счет лучшей собираемости налогов не теми механизмами, какими они сейчас собираются, а абсолютно рыночными, либеральными. Это общий комплекс задач, который
входит в общую проблему борьбы с бедностью.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот Андрей Лесничий из Тамбова: "По сути я за СПС, у меня честный бизнес. но кому надо из Едро я занес, деваться некуда".

Н. БЕЛЫХ: Так вот в том-то и дело…

В. ДЫМАРСКИЙ: Никита, извини, знаешь, еще, кстати, вопрос, знаешь, к чему. "Что же у Вас за кандидаты такие, которых можно запугать или купить? Как же они
могут отстаивать наши интересы". Диана из Саратова пишет. Ну, понятно, да.

Н. БЕЛЫХ: Ну, вот не все оказались готовы к такому прессингу. Потому что все участники кампании понимали, что кампания будет носить оппозиционный характер,
но что власть будет действовать по такому, я извиняюсь за выражение, беспределу, ну, мало кто мог предложить. Мы, наверное, не могли предполагать аресты
нашей агитационной литературы. Задержание наших агитаторов, наших активистов, наших волонтеров, налеты на наши штабы, разгром наших штабов. Т.е. сам характер
избирательной кампании, которая ведется сейчас, это на самом деле военные действия. Вот аля гер, ком аля гер. На войне как на войне. И вот к военным действиям
некоторые из кандидатов оказались не готовы. Т.е., еще раз говорю, по-человечески я даже могу их понять. Т.е. когда угрожают твоей семье, когда угрожают
отобрать бизнес…

В. ДЫМАРСКИЙ: Не все готовы ложиться на дуло пулемета, это понятно. Хорошо. Так, давайте, еще какие-то… Нет, у нас сейчас будут вопросы, но это сейчас у
нас будет блиц. Рассказываю условия. Все лидеры партий, который у нас здесь были в течение всей этой программы, отвечали на 7 вопросов. Вопросы для всех
одинаковые. Просьба только на каждый вопрос не развернутые ответы давать. А как можно короче.

Н. БЕЛЫХ: Не с цитатами из Высшей школы экономики.

В. ДЫМАРСКИЙ: Никита Юрьевич, приготовьтесь, поехали. Первый вопрос. Какая страна может представлять для Российской Федерации большую угрозу в ближайшие
10 лет: Китай или США?

Н. БЕЛЫХ: Китай.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вы поддержали бы кандидатуру Путина на третий срок?

Н. БЕЛЫХ: Абсолютно точно нет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Что Вы ставите выше: интересы государства или интересы личности?

Н. БЕЛЫХ: Интересы личности.

В. ДЫМАРСКИЙ: Надо ли вернуться к прогрессивной ставке налогообложения?

Н. БЕЛЫХ: Нет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Надо ли ввести визовый режим со всеми бывшими республиками СССР?

Н. БЕЛЫХ: Нет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Считаете ли Вы правильным обязательное изучение основ религии в школах?

Н. БЕЛЫХ: Нет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Надо ли добиваться возвращения Крыма?

Н. БЕЛЫХ: Нет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Молодец, Никита, самые короткие ответы.

Н. БЕЛЫХ: Вы сказали блиц, значит, блиц.

В. ДЫМАРСКИЙ: Тут многие начинают.

Н. БЕЛЫХ: Я готов на каждый из этих вопросов дать развернутые ответы.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это понятно. Нет, нет, не надо. Мы так будем. Так. Пенсии, все про пенсии. Мне не верится в эту модель повышения пенсий. Так не бывает, говорят,
они, чтоб сразу, раз, и в 3 раза, в 2,5 раза.

Н. БЕЛЫХ: Значит, давайте так. Речь идет о том, что необходимо радикально пересматривать подход к пенсионной системе. Мы считаем, что никакого возврата
к распределительной пенсионной системе нет и быть не должно. Вопрос о том, как усовершенствовать накопительную пенсионную систему. А для того, чтобы усовершенствовать
накопительную пенсионную систему, надо разобраться с ее дефицитом. А для того, чтобы разобраться с ее дефицитом, необходимо четко понимать источники, за
счет которых этот дефицит может быть погашен. В той политики, которую проводит действующая власть, нет этих источников, нет этих механизмов погашения,
нет этих механизмов разруливания самой пенсионной проблемы. Более того, сам подход, когда перед выборами добавляется пенсия на 100 рублей, на 300, мы считаем
унизительным. Мы считаем унизительным, когда пенсионеров используют действительно, как электорат в кавычках, перед выборами. Мы не считаем, что тема пенсий
должна носить такой предвыборный характер. Мы говорим о том, что систему пенсионную надо реформировать серьезно. И реформировать ее за счет резкого увеличения
источников погашения дефицита пенсионной системы. Вот и все.

В. ДЫМАРСКИЙ: Никита, еще другая группа вопросов, которую можно начать с такого. Будет ли кандидат от СПС на президентских выборах?

Н. БЕЛЫХ: Не исключено. Мы, как Вы знаете, Виталий, всегда выступали за поддержку кандидата от объединенной демократической оппозиции. К сожалению, те процессы,
которые сейчас в демократической оппозиции происходят, не позволяют говорить о том, что этот единый кандидат с высокой степенью вероятности будет выдвинут.
В этих условиях партия будет рассматривать возможность выдвижения своего кандидата.

В. ДЫМАРСКИЙ: Т.е. Вы это не исключаете?

Н. БЕЛЫХ: Не исключаю.

В. ДЫМАРСКИЙ: Здесь Вам опять уже предлагают. Называют фамилии возможного кандидата. Трудно догадаться кого?

Н. БЕЛЫХ: Ну, надеюсь, не Путина, нет?

В. ДЫМАРСКИЙ: И не Чубайса, больше того. Рыжков.

Н. БЕЛЫХ: Я считаю, что это очень хорошая кандидатура.

В. ДЫМАРСКИЙ: Александр из Москвы: "Как прийти к социальному государству через либеральные реформы?" Если через высокий прогрессивный налог, то даже в Швеции
с этим проблемы. Если иначе, то это уже не либерализм". Между прочим… неплохой вопрос.

Н. БЕЛЫХ: Я считаю, что прогрессивный налог – это не либерализм…

В. ДЫМАРСКИЙ: Дело не в прогрессивном налоге. Вообще как можно…

Н. БЕЛЫХ: Только через либеральные реформы и можно прийти, как сказано, к социальному государству. Только давайте так, нормальное, эффективное государство,
это государство, состоящее из личностей, которые обладают правами, и обладают достатком и собственностью. Поэтому задача либеральных реформ, либеральной
экономической политики, дать возможность людям зарабатывать, получать достойные доходы и реализовывать свои гражданские права. Мне кажется, это настолько
очевидно. И что именно либеральная идеология, и либеральные ценности позволяют реализовывать и решать те задачи, которые стоят перед государством.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, да. Так, давайте, еще. Получили письмо за Вашей подписью с предложением прийти в офис за получением карты скидок. Это уже было.

Н. БЕЛЫХ: Значит еще раз…

В. ДЫМАРСКИЙ: Все понятно, да.

Н. БЕЛЫХ: Уважаемые слушатели, то, что Вам приходит якобы за моей подписью, о всяких дисконтных картах, других каких-то благах, это провокации. Это вот
те самые черные технологии, о которых мы только что с Виталием говорили. Это то, что использует власть, и не надо думать, что это делают какие-то абстрактные
хулиганы. Это делает администрация президента, это делает "Единая Россия". Мы знаем пофамильно заказчиков этих мероприятий. Мы знаем, в каких регионах
это происходит. Знаете, в некоторых регионах это отличается большим креативом. В частности в Перми, в Челябинске, в ряде других городов людям пришли счета
извещения по уплате квартплаты и туда же было включено: добровольные пожертвования на избирательную кампанию Союза Правых сил. Т.е. тут вообще креатив
у людей работает. Вы знаете, мы огромному количеству людей создали возможности для зарабатывания и для работы. Вы не представляете, какое количество людей
трудится на то, чтобы дискредитировать нашу партию. Огромное количество людей работает, осваивает наши бюджеты для того, что помешать нашей партии и попасть
в государственную думу. Расслабьтесь, ничего у Вас не получится, т.е. но то, что Вы работаете, и осваиваете деньги "Единой России" и администрации президента.
Ну, это уже Ваша личная оценка и Ваше личное решение.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, и, наверное, еще вопрос, который тоже в какой-то степени Никита Белых уже сегодня затронул, но их слишком много. Это по поводу объединения
там демократов, либералов, как там их уже назвать, ну, демократических скорее сил. Разговор идет, во всяком случае, слушатели наши спрашивают, и о взаимоотношениях
с "Яблоком", и о взаимоотношениях с "Другой Россией", и о взаимоотношениях с Касьяновым, и вообще о перспективах некоего единства.

Н. БЕЛЫХ: Значит, что касается объединения с партией "Яблоко", Виталий, Вы, наверное, знаете, что я всегда был сторонником объединения…

В. ДЫМАРСКИЙ: Я даже знаю, что Вы вели переговоры.

Н. БЕЛЫХ: Я, знаете, вел переговоры весь 2006-й год. Я, знаете, за женой так не ухаживал, как за партией "Яблоко" в течение 2006 год. По количеству встреч,
времени, проведенному в кафе, и обсуждения о том, как замечательно мы будем жить, когда объединимся. Вот у нас разные представления об объединении. Я считаю,
что объединенная демократическая партия может быть создана только на условиях равноправного объединения партий с обновлением программы, с обновлением названия,
с обновлением руководства. Партия "Яблоко", к сожалению, считает по-другому. Она считает, что объединение возможно только в том случае, если Союз правых
сил, как партия распустится, а отдельные представители вступят в партию "Яблоко". При этом партия "Яблоко" не готова не менять ни название, ни программы,
не руководящих органов. Я против такой схемы, потому что считаю, что ничего дополнительного это не даст. Т.е. не будет избиратель от Союза правых сил голосовать
за партию "Яблоко" только из-за того, что в списке появился Белых. А все остальное осталось то же самое. Новые битвы старым оружием не выигрываются. Необходимо
действительно демонстрировать обновление. Это обновление может происходить только на условиях равноправного объединения. Ну, вот, к сожалению, здесь у
нас разные подходы. Тем не менее, в ходе этой избирательной кампании, я и мои коллеги договорились о том, что мы не критикуем партию "Яблоко". И если слушатели
"Эхо Москвы" следят за дебатами, в чем я сомневаюсь, потому что дебаты проходят в очень неудачное время и проходят достаточно скучно…

В. ДЫМАРСКИЙ: Честно признаюсь, не видел ни разу.

Н. БЕЛЫХ: Виталий, я не осуждаю, причем, заметьте. Не осуждаю. Мы ведем себя максимально корректно. Я не хочу общаться на тему, кто что сказал, в 94-м,
или в 95-м году. Я в 91-м году школу заканчивал и в университет поступал. Поэтому обсуждение, кто был прав тогда 15-16 лет назад, честно скажу, меня интересует
в гораздо меньшей степени, чем то, чем мы будем заниматься после 2008-го года. Какое вообще направление развития страны, мы, как политические партии выбираем
и поддерживаем. Но, к сожалению, опять же, слушатели это, наверное, видели, вот такой позитивный, конструктивный настрой в ходе дебатов сохранить не удается,
т.е. партия (НЕ РАЗБОРЧИВО) считает, что нет, вот давайте выясним, а вот в 96-м году Вы сказали то, то, а в 95-м поступили так-то. Поэтому я свою позицию
здесь не меняю. Мы не собираемся критиковать партию "Яблоко". Я с уважением отношусь к этой политической партии. Но считаю, что реальное объединение и
консолидация возможно только на условиях равноправия, на условиях обновления. Что касается Другой России, то наши здесь подходы тоже неизменны. Я считаю,
что объединение оппозиции по принципу – все кто против действующей власти должны объединиться, это неправильно. Право-левая оппозиция, объединение либералов
и коммунистов, это плохо. У нас разные идеологии.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это имеется в виду Другая Россия.

Н. БЕЛЫХ: Я говорю сейчас про Другую Россию. Это плохо. И мы выступаем именно по этому мы не вступали в Другую Россию. И об этом всегда открыто заявляли.
Да, мы участвуем в маршах несогласных. Еще раз говорю. Я считаю, что марш несогласных это мероприятие, которые переросло Другую Россию. В нем участвуют
люди, которые далеки от политики. Которых просто не устраивает, что их знакомых бьют дубинками на улицах омоновцы. И марши несогласных для нас это форма
общения с нашими протестными избирателями. Поэтому отношение к Другой России, если Другая Россия видоизменится, если она приобретет характер все-таки объединения
демократической оппозиции…

В. ДЫМАРСКИЙ: Т.е. более однородная станет.

Н. БЕЛЫХ: Более однородная, да. т.е. если она будет более демократическая, без участия чуждой демократической оппозиции элементов, тогда, конечно, можно
говорить о возможных вариантах взаимодействия.

В. ДЫМАРСКИЙ: А вот теперь такой вопрос, Никита, еще один. Ну, не секрет, конечно, что все соцопросы, социологические опросы пока не дают высокого рейтинга
СПС и другим там партиям, которые называют себя, их называют демократическими.

Н. БЕЛЫХ: Виталий, я вот сразу хочу сказать по поводу этих опросов. Значит, я напомню нашим слушателям, что в марте и апреле этого года были выборы в региональные
парламенты в 14 регионах страны, в которых проживает больше 20% избирателей. Мы в среднем по итогам этих выборов получили около 8%. Хотя точно так же еще
за неделю, за две до выборов все социологические исследования, все агентства говорили нам: они больше одного, двух процентов не получат. А потом уже те
же самые эксперты и политологи вынуждены были объяснять, а почему все-таки Союз правых сил набрал свои где-то 8, где-то 10, где-то 16%.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, хорошо, допустим. Рейтинги есть рейтинги. Никаких других цифр у нас пока нет. В связи с этим, кстати, и слушатели такие вопросы задают.
А чего, собственно говоря, боится власть по отношению к СПС, к "Яблоку", ко всем другим партиям, ну, которые ставят не в очень равные условия с другими.
Чего боятся? Чем Вы грозите власти?

Н. БЕЛЫХ: Значит, я не буду сейчас говорить про все партии, но то, как власть борется с нами, показывает одно, что власть действительно боится того, что
мы пройдем в государственную думу и сформируем там фракцию. И они знают, что те рейтинги и опросы, которые они стараются по центральным каналам телевидения
донести, что они, мягко скажем, не отражает реальной ситуации. Именно поэтому они с нами борются, Именно поэтому они нас прессуют, именно поэтому они нас
пытаются дискредитировать. Именно поэтому они проводят все эти акции милицейского характера, информационного характера, которые должны, на их взгляд, понизить
популярность и рейтинг нашей политической партии. А боятся они одного. Они боятся, что в ручном парламенте, который они хотят сформировать в рамках пятого
созыва, будет политическая сила, которая будет открыто заявлять о том, что власть не права. О том, что то, что она делает, делает неправильно, непрофессионально,
неграмотно. Они же информации боятся, они боятся огласки. Они боятся того, что их глупость или непрофессионализм будут видны и будут обсуждаемы. Они же
поэтому в дебатах не участвуют. Они же поэтому не хотят с кем-то разговаривать. Потому что не хотят демонстрировать свою некомпетентность.

В. ДЫМАРСКИЙ: Между прочим, из вот этих вот рейтингов, там правильные они или неправильные, это сейчас невозможно судить, вытекает еще одна как бы новая
электоральная позиция. Это очень многие считают, что полезное голосование в этих условиях, даже если я являюсь искренним сторонником СПС, "Яблоко", кого-то
еще, то полезное голосование , это голосовать за КПРФ. Потому что если все остальные партии не проходят, то мой голос отходит "Единой России", а КПРФ хоть
создать какую-то оппозицию.

Н. БЕЛЫХ: Виталий, это не Ваша самостоятельная позиция, а Вам ее сформировали. Т.е. поскольку с КПРФ власть уже смирилась в ее наличии в парламенте, то,
собственно говоря, государственная пропаганда и работает на то, чтобы сказать: вот никого других нет. Есть Единая Россия и КПРФ. И даже если ты либерал,
если ты демократ, ты уж лучше голосуй за КПРФ, тогда твой голос не пропадет. Вот мы абсолютно уверены, что если те, кто считают себя либералами, если все
те, кто считают себя демократами, придут и проголосуют за Союз правых сил, мы сформируем фракцию в государственной думе. Голос не пропадет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Так. Ну, вот тоже интересная вещь: "Г-н Дымарский, неужели после всего рассказанного Белых о предвыборной кампании не понятно, что рейтинги
являются основной дубиной Кремля и Единой России. Врут в разы. Не стыдно ли Вам (это мне) постоянно вновь и вновь к ним обращаться, цитировать и на них
ссылаться?" Ну, больше не на что ссылаться.

Н. БЕЛЫХ: Виталий, Вы жертва государственной пропаганды.

В. ДЫМАРСКИЙ: Что ж делать, ну, не на что больше ссылаться.

Н. БЕЛЫХ: Это грустно, но опять же упрекать, осуждать (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ) нельзя.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот Александр из Москвы: "Голосование за КПРФ это предательство своих принципов".

Н. БЕЛЫХ: Спасибо, Александр. Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, вот, может быть, на таком приятном для Никиты Белых высказывании нашего слушателя мы и будем завершать сегодняшнюю программу. Спасибо
за участие в ней, Никита.

Н. БЕЛЫХ: Спасибо, Виталий, спасибо, дорогие слушатели.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, это был лидер Союза правых сил Никита Белых в программе "Есть такая партия". Партия называется Союз правых сил, напомню.

Н. БЕЛЫХ: Номер пять в избирательном бюллетене.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, а здесь как раз спрашивают. А что такое за Путина №10?

Н. БЕЛЫХ: Это Вы спросите у тех, кто за Путина, а за Союз правых сил голосуйте №5 в избирательном бюллетени.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, да. Все. Спасибо, теперь, значит, наша программа, видимо в последний раз выходит в следующее воскресенье и понедельник. И это будет очередь
"Справедливой России". Всего доброго.

Н. БЕЛЫХ: Всего хорошего.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»