Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Среда, 7 Ноябрь 2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/56174/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Ольга Журавлева
Гости:
Григорий Явлинский
лидер партии "Яблоко"
конец таблицы
Среда, 7 Ноябрь 2007

О. ЖУРАВЛЕВА – Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». У нас в гостях сегодня Григорий Явлинский.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Здравствуйте. Добрый вечер.

О. ЖУРАВЛЕВА – Начинаем мы с актуальных событий, которые развиваются прямо на наших глазах, во всяком случае, на телеэкране. Несколько дней многие говорили
о том, как здорово в Грузии оппозиция выходит на митинг и это настоящая демократия. Огромное количество людей собирается, никто им не мешает. Они стоят,
выкрикивают лозунги, к ним выходят, с ними общаются и так далее. И вдруг сегодня этот демократический митинг получает дубинки, какой-то газ. А официальные
власти заявляют, что это вполне в русле демократических традиций и газ разрешен повсюду для разгона демонстрантов и вообще они перекрывают движение. Что
тоже, наверное, правда. Есть ли в Грузии демократия? Если есть, какова она?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Печальные события.

О. ЖУРАВЛЕВА – А что печально?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - 200 человек пострадавших. Печальные события, потому что вы, наверное, вспомните, какое было единодушие в отношении избрания новой власти
после Эдуарда Шеварднадзе, какая была поддержка. Прошло всего несколько лет, не так много.

О. ЖУРАВЛЕВА – Но, тем не менее, что-то было сделано. И это естественно, что кто-то пересмотрел свои взгляды.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Но не в таких масштабах, чтобы стоять как на майдане десяткам тысяч людей и чтобы со стороны властей применялись такие методы как газ.

О. ЖУРАВЛЕВА – А почему они стали применяться?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Потому что когда власти применяют такие вещи для разгона демонстрации? - когда они боятся. Они боятся оппозиции, людей на улице. Они боятся
дестабилизации ситуации. Они хотят применить жесткость, и эта жесткость далеко не всегда приводит к тому, что на улице порядок. Вообще это другая страна
и вмешиваться в ее дела не хотелось бы…

О. ЖУРАВЛЕВА – А как сторонний наблюдатель?

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Как сторонний наблюдатель могу сказать, что я сожалею, что в соседней стране, с которой Россию связывают многолетние, многовековые узы, грузины,
с которыми российский народ живет очень, очень давно вместе, что там сейчас происходят такого рода события. Что от этого всего будут страдать люди. Я не
могу сказать вам, кто там прав, кто виноват. Но могу сказать точно, что такое выяснение отношений вряд ли может быть названо хоть в какой-то степени серьезным
правовым демократическим процессом. Потому что я знаю, что в контексте всего этого происходят обвинения, очень серьезные, обвинения в отношении президента,
обратные обвинения.

О. ЖУРАВЛЕВА – Лидеры оппозиции обвиняются.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Они были куда-то увезены сегодня в неизвестном направлении.

О. ЖУРАВЛЕВА – В известном направлении. Кто-то попал в суд.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Там происходят события, по поводу которых, поскольку это наши соседи, можно выразить только глубокое сожаление и беспокойство. Хотелось бы,
чтобы люди там не гибли в ходе этих событий. Потому что это может дойти до очень неприятного развития событий.

О. ЖУРАВЛЕВА – А как должна была вести себя идеальная демократическая власть?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Идеальная демократическая власть не должна была до этого доводить. Точка. Она должна уметь не доводить дело до того, чтобы разгонять своих
собственных граждан…

О. ЖУРАВЛЕВА – То есть вы знаете эти методы?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Безусловно. Все те, кто ответственно относятся к своим обязанностям, и которые берут на себя ответственность за то, чтобы управлять страной,
должны знать эти методы. Все те, кто берут на себя ответственность. А всякие такие силовые методы, когда всех лупят дубинками по голове и потчуют газом,
это никогда ничем хорошим не кончается. Кстати сегодня день такой особый. В который вспомнить об этом вовсе не грех.

О. ЖУРАВЛЕВА – У нас в Москве тоже происходят некоторые массовые мероприятия, и тоже перекрывается движение. Маршируют люди в честь 7 ноября, красного дня
календаря.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - День сегодня такой…

О. ЖУРАВЛЕВА – Есть у революции начало, нет у революции конца.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Это 90-летие, которое сегодня отмечается этого события, оно очень серьезное. К сожалению, как вы заметили, нет никаких оценок, нет никаких
обсуждений этой темы. Нет никакой попытки осмыслить, что означал в нашей истории этот день. В какой степени он повлиял на развитие нашей страны. И чем
мы ему обязаны. А на самом деле это было очень серьезное событие. С моей точки зрения это был переворот, который ничего не имел общего с правовым государством
или с законами.

О. ЖУРАВЛЕВА – Перевороты же не бывают в рамках права. Это невозможно.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Ну, так поэтому он был преступный переворот. В результате которого…

О. ЖУРАВЛЕВА – А бывают непреступные перевороты?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Эта игра словами не имеет смысла. В результате которого пришли к власти люди, которые периодически подавляли свой народ с помощью террористических
методов.

О. ЖУРАВЛЕВА – Но у этих людей, тем не менее, были хорошие лозунги.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Поэтому события 1917 года вот, очень точно вы это сформулировали. Поэтому события 1917 года и 1937 года связаны неразрывно. Естественным
следствием событий 1917 года были события 1937 года. И колоссальные жертвы, которая понесла наша страна. И, как известно, в 1937 году убивали лучших людей,
самых ярких, талантливых, самых выдающихся, имеющих собственную точку зрения. Поэтому на самом деле праздновать такой день это, к сожалению, является событием
очень малоприятным. Крайне малоприятным.

О. ЖУРАВЛЕВА – Но были и другие события, которые тоже выпадали на 7 ноября. Потому что к 7 ноября в Советском Союзе приурочивали много всего на самом деле
хорошего. Есть что отметить за эту историю, она обросла чем-то.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Здесь вы тоже правы. Это вопрос, что вы цените больше: человеческую жизнь или строительство БАМа или ДнепроГЭС. Это вопрос очень глубокий,
очень серьезный и как раз именно этот вопрос заслуживал бы очень серьезного общегосударственного обсуждения в эти дни. Но наши власти боятся этого обсуждения.
Потому что очень родственны.

О. ЖУРАВЛЕВА – Эту дату нужно забыть?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Нет, из этой даты нужно извлечь очень серьезный урок. Вот, например, какие были основные проблемы, которые привели к революции. Ведь вы будет
правы, если скажете, что этот переворот произошел не просто так…

О. ЖУРАВЛЕВА – Он назрел.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Ну конечно. Не потому что кучка людей этого захотела, он был следствием еще и Февральской революции и реальной действительно революции. Какие
же были в основе его проблемы. А проблемы, оказывается, были: коррупция, бюрократия, отсутствие решения вопроса по земле.

О. ЖУРАВЛЕВА – Война.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Война. Это было уже непосредственно. Так ситуация в войне сложилась та, которая сложилась, когда солдаты приезжали на фронт и видели, что
у них подошва в сапогах из картона сделана, вот к чему привела коррупция, бюрократия и продажность чиновничества того времени. Еще к этому вело то, что
самодержавие совершенно не хотело совершенствоваться, не хотело учитывать изменения во времени. Оно совершенно не позволяло никому участвовать…

О. ЖУРАВЛЕВА – Это исторический экскурс.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Это сегодняшний день, вот я хочу сказать вам, что сегодня точно также не решены проблемы коррупции, бюрократии, земли, между прочим. Собственности,
если уже говорить серьезно. Сырьевых ресурсов нашей страны. Все эти вопросы так и не решены.

О. ЖУРАВЛЕВА – Вы хотите сказать, что назревает революция?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Нет. Я хочу сказать, что у нынешней власти есть все возможности, были бы все возможности решать эти проблемы. А она их не решает. Вам никогда
не приходило в голову, почему не решаются такие ключевые проблемы как бедность, почему все-таки не решаются такие ключевые проблемы…

О. ЖУРАВЛЕВА – Почему, ответьте.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Я отвечаю вам, они не решаются, потому что природа этой власти такова, что она не позволяет решать эти проблемы. Потому что это проблема
власти монопольной, это проблема власти однопартийной, это проблема власти, неподконтрольной гражданам. Это проблема власти, в которой нет независимой
судебной системы.

О. ЖУРАВЛЕВА – А вдруг граждан это устраивает?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Нет, граждан это не устраивает. Это проблема власти, в которой нет независимого парламента. Нет одинакового закона для, например, господина
Путина, для вас и для всех остальных граждан нашей страны. Нет одинакового закона. И вот когда такая власть остается надолго, то все эти проблемы обостряются
до предела. Вот какие уроки надо было бы извлечь из сегодняшнего дня. И вот чего никто, ни наше журналистское сообщество, ни наше государство, ни наша
общественность не желают по разным причинам этого делать. Очень жаль, а кстати, это происходит еще в период выборов. И на этих выборах тоже во многом будет
решаться судьба того, как дальше будут развиваться события.

О. ЖУРАВЛЕВА – Вы считаете, что выборы еще что-то могут решить?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Да, я не просто считаю, при всем том, что я говорю, что борьба на этих выборах идет, в том числе и за вектор развития. Да, нет оснований
полагать, что какая-либо из партий, например «Яблоко» может победить "Единую Россию". Может победить, если бы были равные условия борьбы. Но в этих условиях
борьбы не может. Но зато то количество людей, которое проголосует за эту партию, оно ответит на вопрос: а какой вектор развития страны будет…

О. ЖУРАВЛЕВА – Это сложно. Скажите проще.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Хорошо, я скажу проще.

О. ЖУРАВЛЕВА – Что значит вектор развития.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Проще я скажу следующее. Что если, например, на прошлых выборах за нас проголосовало около 3 млн. человек. Вот если на этих выборах за нас
проголосует 6 или 8 млн. человек, что вполне возможно, что тогда это будет сигнал о том, что в парламенте будет группа, которая будет добиваться постепенного
введения в России независимого суда. Тогда в парламенте будет группа, которая будет постепенно добиваться того, чтобы закон был для всех одинаков. В парламенте
будет фракция, которая будет добиваться того, чтобы поставить власть под контроль граждан. Всеми сегодня существующими конституционными возможностями.

О. ЖУРАВЛЕВА – Григорий Алексеевич, вы говорите с одной стороны, что переворот это плохо, когда он назревает, определенная ситуация, власть должна принять
другую форму, начать как-то действовать с тем, чтобы приворота не было. Вот этого кровавого ужасного, чтобы не приходили к власти террористы и так далее.
Значит, есть другой способ преодоления этих проблем.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Совершенно верно.

О. ЖУРАВЛЕВА – Вы считаете, что выборы дают нам один из способов…

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Совершенно правильно.

О. ЖУРАВЛЕВА – Но при этом вы говорите о той власти, которая однопартийна, монопольна, ужасна, погрязла в коррупции и так далее. Как при этой власти выборы
что-то решают?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Так вот я вам говорю, что при этой власти выборы решают в зависимости от того, какое количество людей придет, какое количество людей проголосует.
Потому что ваша позиция заключается в том, что вообще ничего делать не надо.

О. ЖУРАВЛЕВА – Это не моя позиция. Это мой вопрос.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Вот вы удобно устроились. Тихо все, спокойно. Все мирно. Зарплатка течет, все хорошо. Ничего делать не надо. На самом деле это не так. На
самом деле в стране ситуация развивается сегодня иначе. Вот говоря с нашими слушателями, я хочу им сказать, вот проблемы те, которые дважды привели в России
к краху государственности, все эти проблемы сегодня существуют. Власть в силу ее такого политического устройства, какое у нее сегодня есть, она не решает
эти ключевые проблемы. И это является очень опасным. Уж не знаю, надеюсь, что оно не приведет к очередным революциям, очень бы этого не хотелось.

О. ЖУРАВЛЕВА – По поводу революций прошу прощения, пришла срочная новость. Грузия отозвала своего посла в России для консультации в Тбилиси.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - И что?

О. ЖУРАВЛЕВА – Ираклия Чубинишвили для консультации в Тбилиси отозвали из России. А что у нас отношения с Грузией вдруг сейчас будут развиваться иначе,
как вам кажется?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Я думаю, что это связано с тем, что нужно найти там виноватых. И видимо, в качестве виноватых будет назначена Россия. Надо же врага найти
для того, чтобы объяснить, кто все эти митинги придумал.

О. ЖУРАВЛЕВА – А кто эти митинги придумал?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Я думаю, что это реальные выступления граждан в Грузии. Я не знаю, я еще раз говорю, я не хочу вмешиваться во внутригрузинские дела. Но просто
такая стилистика она знакома по всяким так называемым «оранжевым революциям». Там же тоже немедленно находят врага…

О. ЖУРАВЛЕВА – А «оранжевая революция» это не метод борьбы?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Нет, «оранжевая революция» это вообще журналистская метафора. Потому что люди, которые…

О. ЖУРАВЛЕВА – То, что мы под этим понимаем.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Вот то, что вы под этим понимаете, это 2 миллиона людей стояли на майдане и требовали, чтобы дважды два было четыре. Чтобы честно посчитали
результаты голосования. Вот собственно все. Это не называется революция. Это наоборот, граждане по существу настаивали на том, чтобы был честный подсчет
голосов. Им просто надоело, когда их все время морочат, обманывают. Манипулируют ими. Вот они стояли там и отстаивали свою точку зрения. И правильно на
самом деле делали. Но никакая не революция. Это просто граждане настаивали на соблюдении законов.

О. ЖУРАВЛЕВА – Ситуация в Грузии в данный момент может как-то повлиять на довольно сложные отношения между Россией и Грузией? В какую сторону?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Я думаю, что Россия сейчас должна проявлять максимальную сдержанность и невмешательство во внутренние грузинские дела. Вот все что должна
делать Россия. Как и всегда в таких случаях. И стараться даже не давать никаких оценок и вообще не вмешиваться. Пускай в Грузии люди разбираются сами по
себе. Эта ситуация драматическая, опасная. Пускай власти и граждане разбираются в Грузии самостоятельно. А вот нам то, во что мы должны вмешиваться, мы
должны точно оценивать ситуацию, которая сложилась сегодня в России с точки зрения, в том числе и истории, которая предшествовала этому. И отвечать на
вопрос: а что нужно сегодня делать. Вот, например, как на сегодняшний день нужно решать вопросы собственности, чтобы собственность реально была неприкосновенной.
Вот мы будем вносить закон о том, чтобы собственность, наконец, в России стала неприкосновенной. И как исправить итоги криминальной приватизации. Которая
была проведена в России в середине 90-х годов.

О. ЖУРАВЛЕВА – Можно исправить без больших проблем?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Совершенно точно. Абсолютно правильно вы сформулировали. Их можно исправить без того, чтобы устраивать переделы и опять какую-то разборку
или тормозить экономическое развитие России. Путем введения разных специальных хорошо известных в мире экономических мер. К этому же относится еще целый
ряд проблем, которые нужно решать. Например, нужно решать вопросы сырья. Раньше была речь о земле. Сейчас идет такая негласная довольно активная криминальная
приватизация земли. Вот ее все должны видеть. Но ее стараются не замечать. Потом это закончится тем, что опять будут искать, как же это могло случиться
и как исправить это и из-за этого будут очень сильно люди страдать. Это же касается и бюрократии. И механизма появления настоящей оппозиции в России.

О. ЖУРАВЛЕВА – Вот о настоящей оппозиции. «Григорий Алексеевич, у вас не получается придти к власти лет 15 при разных режимах и разных степенях свободы.
Может быть, проблема не в условиях?» - спрашивает Борис.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Борис, кроме как у первого секретаря московского горкома партии, члена политбюро Бориса Ельцина и его преемника офицера Владимира Путина
ни у кого не получается придти к власти в России. Вообще граждане и власть разделены сегодня настолько, что об этом даже говорить…

О. ЖУРАВЛЕВА – Но граждане же выбирают.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Вот, об этом мы с вами сегодня и ведем разговор.

О. ЖУРАВЛЕВА – Почему же мы разделены?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Так потому что приходит милая девушка, например, в эфир «Эхо Москвы», и говорит: ну вот, у нас сейчас тоталитарная или авторитарная система,
голосовать не надо, выборы ничего изменить не могут.

О. ЖУРАВЛЕВА – Сегодня появилась информация, Михаил Ходорковский, может быть это частная переписка, но, тем не менее, письмо попало в доступ, нам в распоряжение
редакции попала копия, где он говорит, что на выборы идти обязательно и необходимо. Нужно голосовать за любые мелкие партии, которые не вызывают отвращения.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Правильно он считает. Я не знаю насчет любых партий, но что надо голосовать, надо. Да, действительно. Надо приходить, голосовать и не надо
опускать руки. Потому что в противном случае вот эта тень 7 ноября она так навсегда и останется над нашей страной. Что на самом деле очень плохо. Самым
важным сегодня вопросом является постепенное изменение природы политической этой власти. Создание такой власти, которая будет соответствовать современной
Конституции. Это является сегодня самой серьезной и важной задачей. То есть создание реальной альтернативы. Но альтернативой не может быть кто угодно.
И вот здесь я бы со многими поспорил. И сказал бы, что альтернатива имеет три существенных ограничения. Альтернатива власти не может быть националистической
и никто, кто выбирает своими союзниками в том или ином виде националистов не может быть альтернативой. Во-вторых, альтернативой не могут быть коммунисты,
потому что они являются той же самой частью партии «Единая Россия», даже в кадровом отношении. Это просто одна и та же партия. Тем более коммунисты-сталинисты
не могут быть альтернативой. И, наконец, не могут быть альтернативой те, кто 15 лет проводит реформы под лозунгом: коррупция во имя демократии. Вот с этими
тремя ограничениями действительно очень своевременно сейчас формировать альтернативу. А что касается революций, я думаю, что революции как крушение государства
нормальные люди любить не могут. Нормальные люди не могут любить крушение собственного государства, в котором они живут. Потому что это только смешно в
первый час, а потом это все становится совсем даже не смешно и наша история это очень хорошо доказывает.

О. ЖУРАВЛЕВА – Тут довольно много вопросов по нашим соседям. Во-первых, вопросы задает один и тот же человек: расскажите о вашем взгляде на Абхазию. Спрашивает
Сергей. Вдруг страшно заинтересовал вопрос, что вы думаете, вот про Грузию вы сказали, теперь скажите, что вы думаете про Абхазию.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Абхазия на сегодняшний день часть Грузии. Вот все, что я думаю.

О. ЖУРАВЛЕВА – Вы полностью с этим…

Г. ЯВЛИНСКИЙ - А кто, а вы карту видели?

О. ЖУРАВЛЕВА – Я понимаю.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Вот собственно все. Абхазия является на сегодняшний день частью Грузии.

О. ЖУРАВЛЕВА – Ничего другого быть не может.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Сегодня ничего другого нет.

О. ЖУРАВЛЕВА – Понятно. Наши слушатели очень хотят узнать ваше мнение по поводу заявления господина Султыгова, который сделал, я бы сказала программное
заявление относительно того, как нужно жить дальше. Как выборы являются референдумом просто о доверии Путину и как президент должен стать уже национальным
лидером, национальной идеей, объединить все и вся. И так далее.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Я не читал этого заявления. Но я думаю, что если речь идет о том, чтобы в России сделать Туркмению, а это похоже на это, сделать Туркменистан,
то просто надо понимать, что закончится это полным крахом государства. Очередным развалом. И все, о чем мы сегодня говорили и эта демонстрация коммунистов
сегодня на улицах и детское хлопанье в ладоши, что, сколько прекрасного там в том, что у нас будет две партии в парламенте. Причем одна партия будет, которую
создал Ленин, а другая партия, которую создал Березовский. Вот будет прекрасный парламент. От Ленина до Еленина. Вот весь парламент у нас будет состоять.
Это будет очень замечательная картина.

О. ЖУРАВЛЕВА – С другой стороны люди говорят, что бывают же страны с двухпартийной системой. Там история, правда, немножко другая.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Это к этому совершенно не имеет никакого отношения. Могу только одно сказать в ответ, что раньше или позже, должна быть дана государственная
оценка всему тому, что произошло в России 7 ноября 1917 года. Все должно быть названо своими именами и все организации, которые принимали участие в терроре
против собственного народа, покоряли собственный народ, они должны быть объявлены преступными организациями. И практика эта должна быть объявлена преступной.
Уже если об этом говорить. Относиться всерьез к предложению господина Султыгова я не буду, меня просто удивляет, насколько власти сами себя компрометируют
тем, что поощряют такие странные вещи. Вообще складывается впечатление, что нет никакого представления ни о тактике, ни о стратегии того, что сегодня власть,
обладая всеми возможностями, хочет сделать. А вообще все это вместе говорит о том, что надо свою страну любить и ее историю. Ее настоящее, и заботиться
о ее будущем по-настоящему.

О. ЖУРАВЛЕВА – А недавняя история. Слушатели интересуются. Как же относиться к событиям 1991 года, когда тоже была разрушена страна, в которой вы в частности…

Г. ЯВЛИНСКИЙ - А это очень печальное в этом смысле событие. Еще было полное крушение государственности следующее.

О. ЖУРАВЛЕВА – То есть 1991 год адекватен 1917?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Нет, это событие другое.

О. ЖУРАВЛЕВА – По количеству жертв несравнимо.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Да, но это событие было совсем другого рода. Если бы это событие проходило как эволюционное изменение власти, то оно было бы гораздо более
эффективным. А оно было, опять все было доведено до предела, и потом произошел полный развал опять. Хотя должен сказать, что добровольный отказ граждан
от коммунизма и от советского режима на самом деле являлся крупнейшим достижением, историческим достижением нашего народа. Что это произошло добровольно.
При этом необязательно следовало разрушать все дотла и уничтожать собственное государство, но от режима советского и от коммунистической тоталитарной системы
действительно надо было освобождаться. И в этом была цель и задача. Но решили этот вопрос опять по-большевистски. Полным развалом вся и всего.

О. ЖУРАВЛЕВА – Но вы же сами говорите, организации объявить вне закона.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Так их уже… на сегодняшний день есть наследники этих организаций, но самих организаций уже не существует. Просто эти оценки очень важны,
чтобы это никогда больше не повторилось. Это принципиально важно.

О. ЖУРАВЛЕВА – Допустим. Еще одно срочное сообщение. Посол России в Тбилиси приглашен в МИД Грузии, как сообщили РИА-Новости в департаменте информации внешнеполитического
ведомства, МИД требует от посла разъяснений и относительно телефонных разговоров и встреч, которые, судя по видеоматериалам, распространенным МВД Грузии,
якобы вели сотрудники российского посольства с лидерами грузинской оппозиции. Ровно то, что вы говорили. Что Россия во всем виновата.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Ну да. Мы с вами это не можем прокомментировать. В силу того, что мы не знаем.

О. ЖУРАВЛЕВА – Я не могу. Может быть, вы что-то скажете?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Я уже все сказал.

О. ЖУРАВЛЕВА – Можете допустить, что велись какие-то переговоры?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Да, могли вестись переговоры. А что разве переговоры какие-то запрещены? Я предлагаю если наши СМИ, например, вы, «Эхо Москвы» не хочет подливать
туда масла в огонь, то кроме сухих сообщений сейчас лучше не надо ничего делать. Все остальное будет иметь очень провокационный характер.

О. ЖУРАВЛЕВА – По крайней мере, эта информация имеет непосредственное отношение к нашей стране.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Да, она имеет отношение к нашей стране. Но она влияет на ситуацию, которая там.

О. ЖУРАВЛЕВА – Понятно. Не будем влиять на ситуацию. Хорошо. Сообщение, которое меня, честно говоря, радует: я живу в глубинке, ответственно могу заявить,
что у Путина практически нулевой рейтинг. Легитимно он к власти не придет. Не надо говорить о какой-то мифической любви к нему малообразованных масс. Любят
его только мелкие чиновники. А в свою очередь другая наша слушательница Наталья Черных говорит: Григорий Алексеевич, что вы думаете о сокращении числа
международных наблюдателей на декабрьских выборах?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - А это очень плохой признак. Власти, которые боятся наблюдателей…

О. ЖУРАВЛЕВА – Это я к вопросу о легитимности.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Отличный вопрос. Власти, которые боятся наблюдателей, плохие власти. Значит, они не уверены в себе, значит, они замышляют какие-то манипуляции.
На самом деле хотя…

О. ЖУРАВЛЕВА – Манипуляции возможны при нынешней ситуации?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Так они всегда были с 1996 года, на каждых выборах происходят фальсификации и манипуляции.

О. ЖУРАВЛЕВА – Кстати, был когда-то вопрос о том, как насчет иска партии относительно пересчета.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Он прошел все суды и ждет своего часа.

О. ЖУРАВЛЕВА – Он еще просто не пришел в Страсбургский суд.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Да, я думаю, в каком-нибудь 2015 году подойдет время его проанализировать. И дать заключение, что фальсификации были. Но это будет в 2015
году. Так работают судебные органы. Я хочу сказать несколько вещей. Ограничение появления наблюдателей плохой признак, он свидетельствует об испуге и слабости
властей. Второе, сами эти наблюдатели в каком бы количестве они сюда ни приезжали, они никогда всерьез ни на что не влияли. И ничего толком оценить они
не могут. Потому что это очень сложный процесс. И люди, которые приехали на несколько недель в такую страну, как Россия, они с очень большим трудом могут
что-либо здесь оценивать. Более того, когда они давали оценку в прошлый раз, что выборы здесь были несправедливые, то это тоже мало на что влияло. Тем
не менее, наблюдателей должно быть огромное количество. Сколько хотят, пускай столько приезжают.

О. ЖУРАВЛЕВА – Наши слушатели боятся, что их голоса причислят не туда, куда бы они хотели их отдать.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Так бывает. Мы, например, будем выставлять десятки тысяч наших наблюдателей. Чтобы передачи этих голосов не произошло. Но самое плохое произойдет
в том случае, если они просто не придут. Тогда у них в бюллетенях поставят те галочки, которые найдут нужными. Такие вещи происходили не раз.

О. ЖУРАВЛЕВА – То есть вы считаете, что придти необходимо в любом случае.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Я считаю две вещи. Что нужно обязательно придти и, во-вторых, что нужно проголосовать за «Яблоко».

О. ЖУРАВЛЕВА – Хорошо. Спасибо. У нас в гостях сегодня был лидер партии «Яблоко» Григорий Явлинский. Это программа «Особое мнение». Всего вам доброго.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»