Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Вторник, 27 Ноябрь 2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/56658/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Сергей Бунтман
Гости:
Евгения Альбац
заместитель главного редактора журнала "The New Times"
конец таблицы
Вторник, 27 Ноябрь 2007

С. БУНТМАН – Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». Евгения Альбац, зам. главного редактора журнала «The New Times».

Е. АЛЬБАЦ - Добрый вечер.

С. БУНТМАН – Где Каспаров, почему никто не знает об этом, никто не может добиться. Депутат не может добиться. Бывший противник по шахматам Анатолий Евгеньевич
Карпов. Что это такое.

Е. АЛЬБАЦ - Во-первых, мы знаем, где все-таки находится Гарри. Гарри находится в арестном доме, не арестном, как это называется…

С. БУНТМАН – В СИЗО.

Е. АЛЬБАЦ - Да. На Петровке. И когда шла на эфир, я разговаривала с депутатом ГД Владимиром Рыжковым, который приложил максимум усилий для того, чтобы переговорить
с руководством, чтобы позволили ему встретиться с Гарри Каспаровым. Пока встретиться не удалось. Но вроде бы обещали. На меня произвел очень сильное впечатление
поступок А. Е. Карпова. Как-то по-человечески очень хорошо и очень хорошо о Карпове говорят. Все-таки они говорят, были Каспаров и Карпов на протяжении
стольких лет были шахматными противниками. И была приложена масса усилий в советское время, чтобы сделать их и политическими противниками.

С. БУНТМАН – Отголоски были и потом, и не всегда был справедлив, кстати, Гарри Кимович.

Е. АЛЬБАЦ - По-разному у них складывались взаимоотношения. Но, это конечно поступок. И, кстати говоря, нашим бы властям поучиться у А. Е. Карпова. Потому
что как бы вы ни ненавидели, дурно ни относились к вашему политическому оппоненту, все-таки, когда он зека, то надо немножко подумать о милосердии. Не
надо устраивать проблемы с тем, чтобы передавать Каспарову передачи. Не стоит этого делать. Вообще в нашей стране, где от тюрьмы и от сумы никто не может
быть гарантирован, всегда была такая традиция, что когда человек в каталажке, то к нему надо относиться все-таки по-доброму. Ведь любой из нас может там
оказаться.

С. БУНТМАН – С другой стороны говорят, какая ерунда, 5 дней, 5 суток. Административный арест. Мы вчера с Владимиром Рыжковым про это говорили. Я ему тот
же вопрос задавал. Нарушение правил организации. А что там за сопротивление милиции было?

Е. АЛЬБАЦ - Я не видела этого сопротивления. Мне вообще непонятно, на каком основании он был задержан. Он гражданин РФ, который шел по улицам своего родного
города, никаких лозунгов Гарри Кимович Каспаров в этот момент не выкрикивал. Между прочим, вчера на судебном заседании судья говорил, вот вы же на митинге
говорили «Россия без Путина», Гарри Кимович говорит: да, говорил. Но на улице вы же не выясняете мои политические взгляды. А никаких лозунгов на улицах,
хотя я тоже не могу понять, почему лозунги нельзя на улице выкрикивать, но предположим, никакую толпу он не призывал. Толпа бы на самом деле оказалась
зажатой между двумя цепями ОМОНа. Перекрыли выход на Чистые пруды, поэтому пришлось идти обратно. Я там была, я все это видела. С моей точки зрения задержание
и арест Каспарова абсолютно противоправные действия. Это месть.

С. БУНТМАН – Ну чего мстить. Что такая мелочность на самом деле.

Е. АЛЬБАЦ - Мелочность ровно заключается в том, что на митинге «Марша несогласных» оппоненты Владимира Путина, я в отличие от них не считаю, что политические
оппоненты это враги. Так вот оппоненты Владимира Путина говорили о том, что им не нравится в нынешней России Владимира Путина и полагали, что Владимиру
Путину хорошо бы исполнять Конституцию РФ. Да, был лозунг «Россия без Путина». И что? Между прочим, 2 марта 2008 года президент должен уйти. Два его срока
заканчиваются. Россия, если она будет следовать Конституции, должна быть без Путина.

С. БУНТМАН – Продолжаем предвыборную тему. Благо до дня молчания остается несколько дней. Даже чуть больше, чем до освобождения Каспарова.

Е. АЛЬБАЦ - Тьфу-тьфу. Постучим по деревяшке.

С. БУНТМАН – Это суббота.

Е. АЛЬБАЦ - В четверг он в 3 часа дня должен выйти.

С. БУНТМАН – Александр Петровский пишет, что партиям, преодолевшим 3-4% порог, будут возвращены немалые деньги за телерекламу и внесенный залог. Напомните
об этом радиослушателям, чтобы они не думали, что их голос пропадет, если они проголосуют не за лидеров парламентской гонки. И вот здесь в этом томе, ты
на передаче хвасталась 51 страницей. Чуть поменьше. Но все равно нормально.

Е. АЛЬБАЦ – Может, стоит ответить на этот вопрос.

С. БУНТМАН – Их очень много этих вопросов. И о стратегии голосования, не голосования. Наверное, это сразу будет после маленького перерыва.

РЕКЛАМА

С. БУНТМАН – Мы продолжаем. Итак, избирательная стратегия и тактика, и практика.

Е. АЛЬБАЦ - Если наши читатели слушатели видели, мы в журнале «The New Times» очень подробно это все прописали, возможные варианты. Первое, понятно, что
если вы голосуете за партию, которая однозначно проходит в ГД, то ваш голос не пропадает, вы рациональный избиратель, вы хотите, чтобы вас голос был использован.
На сегодняшний день сто процентов такая партия одна. Вторая партия КПРФ по разным оценкам может набрать 6,8-6,9. Но поскольку закон не позволяет думе быть
однопартийной в отличие от Казахстана, скажем, то вторая партия пройдет, даже если она не наберет 7% голосов. Скорее всего, такой второй партией может
быть КПРФ. Большой вопрос, что будет с другими партиями. Я думаю, что будет ровно две партии. Я думаю, что совершенно сознательно будет сделано так, чтобы
Коммунистическая партия имела меньше 7%, чтобы что называется и Зюганов со своими товарищами знали место. Дальше следующий вопрос, это что вам делать,
если из тех партий, которые могут пройти в думу, ни одна вас не устраивает, при этом вы не хотите, чтобы вас голос был потерян или оказался в копилке партий,
за которые вы не хотите голосовать. К сожалению, избирательное законодательство изуродовано до такой степени, что практически во всех вариантах ваш голос
уходит путем перераспределения так называемого дополнительного перераспределения к партиям, которые проходят в ГД. Соответственно та партия, которая завоюет
больше депутатских кресел, получит большее количество ваших голосов. Поэтому неважно, за какую партию вы будете голосовать, если партия не проходит, считайте,
что вы голосуете, предположим, за «Единую Россию». Если вы не хотите, чтобы ваш голос попал к «Единой России», вам остается два варианта. Первый – голосовать
за Коммунистическую партию РФ. Второй вариант - получить открепительный талон, но с этим талоном не приходить ни на какой избирательный участок. В этом
случае ваш бюллетень не может быть сфальсифицирован, использован. И в результате не может оказаться в копилке победившей партии. Однако надо помнить для
сторонников и СПС, «Яблока», ЛДПР, других партий, что если партия, к которой вы лояльны, чья взгляды разделяете, если она набирает 3% голосов, то ей не
придется оплачивать те бесплатные эфиры, которые эта партия получает на телевидении. Это довольно серьезные деньги. Также если партия получает 3% голосов,
она в следующем избирательном цикле будет получать деньги от государства, за каждый голос какие-то деньги платятся, я боюсь сейчас переврать цифру. В журнале
она указана. Также если ваша партия набирает 3-4%, тогда ей будет возвращен избирательный залог, это довольно большие деньги. Так что вы можете свою партию,
которая не пройдет в ГД, своим голосом помочь финансово.

С. БУНТМАН – Здесь пишут. Я понимаю эти химические расчеты. Если мы не пойдем специально на выборы, явка, допустим, упадет на 5%, это ерунда. А если эти
5% добавить к одной из демпартий, не преувеличиваете ли вы невозможность.

Е. АЛЬБАЦ - Вопрос явки тут совершенно…

С. БУНТМАН – Надо идти и голосовать, вот эти химические перераспределения, они мало кого сейчас волнуют.

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что поскольку, когда мы в журнале делали этот очень подробный анализ и мы опросили очень многих специалистов в избирательном праве
и так далее, так вот, мы, прежде всего, апеллировали к рациональным избирателям, тем, кто голосует не сердцем, а разумом. Те, кто относится к тому, что
произойдет 2 декабря, к этой всероссийской голосовалке совершенно рационально. Например, если вы полагаете портить избирательный бюллетень, то вы должны
знать, что если хоть какая-то закорючка ваша попадет на квадратик любой из 11 представленных партий, то ваш голос туда и уйдет. Короче, мы именно поэтому
в журнале очень подробно это прописали. Собственно, когда мы это прописывали, мы думали о том, что людям может понадобиться иметь в руках такой просто
путеводитель. Что будет с вашим голосом в этом случае, в этом случае.

С. БУНТМАН – Я знаю, что если, например, воспринимать как парламентские выборы, это вечный спор.

Е. АЛЬБАЦ - Наш с тобой.

С. БУНТМАН – Да. Я их уже перестал воспринимать как парламентские.

Е. АЛЬБАЦ - Ой, я тебя убедила.

С. БУНТМАН – Я поэтому пойду… Да нет, я уже давно их не воспринимаю. Со 2 октября, во всяком случае.

Е. АЛЬБАЦ - С 1 октября.

С. БУНТМАН – Да, 2 октября, проспаться надо. Пережить это все. Продумать. Мне кажется, надо идти и голосовать. И если кто хочет голосовать за «Единую Россию»,
пускай голосует, кто не хочет, пускай голосует за других, за кого хочет. И чем больше будет народа, тем больше будет отъеденный кусок у этого праздничного
пирога.

Е. АЛЬБАЦ - Нет. Это не так.

С. БУНТМАН – Ну как же не так. Когда существуют миллионы голосов.

Е. АЛЬБАЦ - Повышение явки работает, прежде всего, на партию лидера. Явка будет достаточно большой, поэтому те, кто полагает, что если они не придут, то
будет ниже явка и выборы будут признаны не легитимными, не будет, порог явки отменен. Поэтому с этой точки зрения думать нечего. Надо думать только с моей
точки зрения, только об одном, если вы не хотите, чтобы ваш голос в результате дополнительного перераспределения оказался в копилке…

С. БУНТМАН – Женя, еще раз, до дополнительного перераспределения будет количество голосов, поданных за ту или иную партию. И это будет опубликовано.

Е. АЛЬБАЦ - Да, это что называется, если вы голосуете не просто разумом…

С. БУНТМАН – И это референдум.

Е. АЛЬБАЦ - Не просто разумом, а вы хотите, чтобы у партии, чьи взгляды вы разделяете, чтобы было зафиксировано, что у этой партии такая-то группа поддержки.
Но я думаю, что именно потому, что мы люди рациональные, надо хорошо себе представлять, что партия…

С. БУНТМАН – А что изменится в думе от перераспределения.

Е. АЛЬБАЦ - Количество мандатов. Весь вопрос в том, насколько «Единая Россия» сумеет получить конституционное большинство. Конституционное большинство позволяет
менять федеральные конституционные законы, не заморачиваясь альянсами с другими думскими фракциями, принимать поправки к Конституции и так далее.

С. БУНТМАН – Да не будет никаких фракций. Думы уже давно нет.

Е. АЛЬБАЦ - Но я, честно говоря, конечно бы после событий субботы-воскресенья обратила внимание на то, что есть политические партии, в том числе политические
партии, которые идут сегодня в ГД, которые наконец перестали сидеть в собственных кабинетах и поняли, что голоса избирателей завоевываются в том числе
на улицах. Я думаю, что для СПС то, что происходило в Москве в субботу и в воскресенье в Санкт-Петербурге, в других городах во время «Марша несогласных»,
когда целый ряд кандидатов в депутаты ГД от партии СПС были задержаны, для них это очень серьезный урок. И мне кажется, очень важно, что эта партия, наконец,
сумела понять, что избиратель это ровно те люди, которые вокруг, с которыми вместе идешь по улице…

С. БУНТМАН – Совершенно верно.

Е. АЛЬБАЦ - И на меня довольно сильное впечатление произвел этот шаг СПС. Они создали себе колоссальные проблемы с властью. И, пожалуй, впервые за много
лет мы увидели в лидерах СПС действительно политиков, которые представляют оппозиционные взгляды, которые перестали сидеть на коленях у власти. Вот это
мне кажется очень важным. И я думаю, что СПС тем самым себе приобрел некоторое количество голосов, даже среди тех, кто полагал, что если не отдавать голос
«Единой России», то лучше отдать голос коммунистам, чтобы хотя бы он не пропал.

С. БУНТМАН – Это если формировать думу. Потому что ровно неделю назад, Женя, ты говорила, что все равно мы ничего не формируем.

Е. АЛЬБАЦ - Мы ничего не формируем. Это правда.

С. БУНТМАН – Тогда зачем думать об этих перераспределениях? Существует голосование.

Е. АЛЬБАЦ - Затем, что это вопросы о конституционном большинстве

С. БУНТМАН – Да оно все равно будет. Если захотят изменить Конституцию, ее изменят 125 раз в день в одну или другую сторону. Речь идет о доверии.

Е. АЛЬБАЦ - Если Коммунистическая партия РФ получит близко к 7%, это значит, что у них будет примерно 30, может быть 40 мандатов в зависимости от дополнительного
перераспределения в думе, дума будет по сути однопартийной. Что такое однопартийная власть, мы это проходили те, кто жили при советской власти.

С. БУНТМАН – Остаемся при своих. Я считаю, что химическими расчетами все равно думу не сформируешь.

Е. АЛЬБАЦ - У людей остается вариант взять открепительный талон, с ним остаться дома. Тогда ваш голос не может быть фальсифицирован. За вас нельзя проголосовать.
Поскольку риски, что вы вдруг придете и скажете, а вы знаете…, вы только должны проследить, чтобы на вашем избирательном пункте вас вычеркнули из списка
зарегистрированных избирателей. Это надо обязательно сделать. В противном случае вы можете забрать чего угодно, а ваш бюллетень нечестными товарищами в
избирательных комиссиях может быть использован по своему усмотрению.

С. БУНТМАН – Ладно. Я думаю по-другому, что это референдум. И если они хотят своего 71 с хвостиком процента доверия Путину и «Единой России», те, кто с
этим не согласен, совершенно спокойно голосованием до всякого перераспределения и формирования так называемой думы, можно это показать. Вот в этом состоит
легитимность. А явка им нужна не просто большая. А большая позитивная явка. А так можно устроить и не позитивную явку очень большую. Если пойти и проголосовать.
Есть пределы для всякой фальсификации. И будет видно, сколько миллионов голосов будут или не будут. Потому что цель в этом одна - победа с крупным счетом.
Больше ничего. Мы прерываемся и продолжим на другие вопросы, а то мы вечно будем спорить, извините.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Здесь очень много пишут, надо действовать не хитро, а как считаешь. Во все разводки включаться, подопытным кроликом, - Николай из Санкт-Петербурга.
Юрий говорит тоже из Санкт-Петербурга, очень многие люди. Я не знаю, все на этом, наверное, спор…

Е. АЛЬБАЦ - Все-таки надо действовать осознанно. Осознанно это значит надо знать различные варианты. Рациональный человек прежде всего получает информацию.
Ровно поэтому…

С. БУНТМАН – Женя, я тоже про это говорю.

Е. АЛЬБАЦ - Ровно поэтому мы пытались и, видя перед собой этого рационального человека, мы говорим: вот ребята, смотрите, есть такие, такие варианты.

С. БУНТМАН – Смотря, на что ты идешь. Мы сейчас по 15-му кругу пойдем. Надо внимательно сесть, это все надо читать глазами. А если не читать глазами и считать
это референдумом, то нужно идти и голосовать, как тебе разум подсказывает именно.

Е. АЛЬБАЦ - Разум на основе знаний. А ты предлагаешь сердцем.

С. БУНТМАН – Нет, я предлагаю на основе знаний. Я знаю, что, сколько придет человек, чем больше народу придет действительно, придут не ленивые и отмобилизованные.
И как скажут им, за стипендию, зарплату или что-то еще, они испугались или так считают, как надо и они придут и проголосуют. А те, кто будут химичить,
не придут и не проголосуют, и не будет ничего. Явки бог с ней, но не будет и тех первоначальных цифр, кто проголосовал. А остальное все химия. Мне кажется.
Вот и все. Здесь две вы слышали, дорогие друзья, точки зрения. Потому что это очень сильно меня заботит. Почему власть и оппозиция одинаково агитируют
за явку на выборах, как ты считаешь. Игорь спрашивает.

Е. АЛЬБАЦ - Власть понятно, потому что задача, чтобы у кандидата в депутаты от партии «Единая Россия» Владимира Путина был не меньший рейтинг, чем у президента
РФ, гаранта прав всех граждан РФ.

С. БУНТМАН – Во.

Е. АЛЬБАЦ - Да, да. А это не думским перераспределением делается. Чтобы был не ниже рейтинг, чем имеет Путин президент. Тут понятно, почему власть агитирует.
Второе, потому что если Путин не будет все-таки нарушать Конституцию, и 2 марта в Кремле может появиться новый человек, а Путин при этом хочет сохраниться
во власти, пока непонятно абсолютно, в каком качестве для него важно, чтобы его рейтинг был выше рейтинга будущего президента. Это, между прочим, гарантия
его выживания, это какая-то гарантия сохранения его влияния. И так далее. Очень важно, чтобы он по отношению к будущему преемнику выглядел более популярным.
Что за ним стоит народ, а ты там, парень, оказался в Кремле, только потому, что я тебя туда посадил. Это вторая причина. Что касается оппозиции, то конечно
тот же СПС или та же КПРФ себя видят, прежде всего, парламентскими фракциями, та же партия «Яблоко», и для них важно быть в ГД, хотя понятно, что там 30-40
мандатов ничего не решают. Как собственно показали предыдущие 4 года. Плюс ко всему я думаю, что действительно оппозиции, которая думает о том, чтобы попытаться
выставить единого кандидата от всех оппозиционных сил, тоже очень важно понять, сколько людей готовы голосовать и поддерживать оппозицию, несмотря на то,
что сейчас это и опасно и создает проблемы. И уж точно за это не платят.

С. БУНТМАН – Да, вот это очень интересно. И это проявиться вполне может. Это чрезвычайно любопытно. Тут все футурологией занимаются. Что будет 3 декабря.
Какое будет развитие ситуации в России от 3 декабря до 2 марта.

Е. АЛЬБАЦ - 3 декабря будет уже идти президентская кампания. Все это будет уже по полной программе.

С. БУНТМАН – Как ты думаешь, сколько будет кандидатов разнообразных.

Е. АЛЬБАЦ - Уже есть, мы знаем, кто заявились. Это Владимир Жириновский, Григорий Явлинский.

С. БУНТМАН – Это не официально.

Е. АЛЬБАЦ - Ну да. Они должны быть зарегистрированы до 10, что ли января. Явлинский, Зюганов, Жириновский, Борис Немцов, говорил Гарри Каспаров о том, что
он готов выдвигаться. Михаил Касьянов. И Владимир Буковский. Соответственно мы уже имеем 7 кандидатов.

С. БУНТМАН – Это сильно предварительно

Е. АЛЬБАЦ - Естественно. Ну и плюс будет преемник Владимира Путина, либо сам Путин. Потому что очевидно, что вчерашний спор между Чуровым…

С. БУНТМАН – Да, здесь спрашивают очень много. Дискуссия Чуров-Миронов.

Е. АЛЬБАЦ - Очень любопытно. Она говорит о том, что даже среди самых приближенных к Владимиру Путину, они не понимают, какое же решение примет Путин. Путин
явно колеблется, это мучительное уже для всех состояние. Для всех вообще вокруг. Трудно было с большей скоростью разрушить стабильность в стране, чем то,
что устроил Владимир Путин вот этой неопределенностью по поводу своего преемника. То он уходит, то не уходит, то он премьер, то не премьер. Поразительная
безответственность по отношению к стране с моей точки зрения. И вчерашняя дискуссия между председателем Центризбиркома господином Чуровым и руководителем
Совета Федерации господином Мироновым, не последние люди в стране, показали, что это решение до сих пор не принято. Или как минимум ни Миронов, ни Чуров
не входят в число тех людей, которым об этом решении говорится. Очевидно совершенно, что по-прежнему прорабатывается вариант, который дал бы возможность
как-то там нахимичить с чтением между строк Конституции РФ, который бы позволил Путину пойти на третий срок. Вот это совершенно очевидно. Я думаю, что
в ближайшее время мы, наконец, должны об этом узнать. Я рассчитываю, что когда будет в четверг выступление, послание президента…

С. БУНТМАН – Это не послание. Это обращение.

Е. АЛЬБАЦ - Мы поймем, кто это к нам обращается, кандидат от партии «Единая Россия», или президент РФ. И может быть там будет что-то сказано. Хотя утечки,
которые уже были, что там ничего особенно нового не будет, я, честно говоря, думаю, что это утечки не более чем операция прикрытия. Если этого мы не узнаем
в четверг, то соответственно на следующей неделе я думаю, что Путину придется что-то сказать, потому что это состояние неопределенности оно переходит все
границы.

С. БУНТМАН – Но опять там есть зазор в 25 дней или сколько, после того как будет опубликовано в «Российской газете».

Е. АЛЬБАЦ - Есть. И непонятно, что будет со съездом «Единой России», кто-то говорит, что съезд «Единой России» будет в 10-х числах декабря, потом начинают
говорить о том, что он будет в 20-х числах. Вообще это неприлично. Невозможно подвесить, не скажу, за какие места, все и так понимают…

С. БУНТМАН – Я тебе скажу, что, объективно говоря, здесь потрясающие вещи всегда бывают. Это всегда как старый лис Франсуа Миттеран в последний день объявлял,
выдвигает он себя сам или нет. Это элемент политической борьбы. Почему здесь это не элемент политической борьбы?

Е. АЛЬБАЦ - Потому что это не имеет никакого отношения к политике. Это имеет отношение к выбору бюрократических кланов, прежде всего, бюрократического клана
в погонах. Кто же будет защищать их собственность, их деньги, их оффшоры после марта 2008 года.

С. БУНТМАН – Евгения Альбац. «Особое мнение» по вторникам. Следующее «Особое мнение» уже после выборов, после 3 декабря. Всего доброго. До свидания.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»