Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Понедельник, 12 Ноябрь 2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/56289/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Матвей Ганапольский
Гости:
Сергей Доренко
журналист
конец таблицы
Понедельник, 12 Ноябрь 2007

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели «Эхо Москвы и телезрители RTVi. В студии Матвей Ганапольский и Сергей Доренко. Здравствуйте, Сергей
Леонидович.

С. ДОРЕНКО: Здрасьте! А что это мы с тобой вдруг на Вы начали?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, давай с тобой вот с чего начнем: начнем с сообщений, которые появились сегодня – у нас сегодня много по выборам всякого. Итак,
первое: «автомобиль с печатной продукцией партии «Яблоко» был задержан сотрудниками ГИБДД на трассе Екатеринбург-Пермь», ну и т.д. Там, короче, несколько
часов держали. «Яблоко» намерено подать жалобу в Генпрокуратуру. «Этой ночью были незаконно сняты 20 предвыборных плакатов партии «Справедливая Россия».
Они собираются подать…». Вот все знают о резкой позиции господина Чурова по поводу нарушения правил, да.

С. ДОРЕНКО: Он же побриться обещал: сбрить бороду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Про это я не знаю. Знаю только, что он резко выразился по поводу того, что это безобразие. Тем не менее на местах люди этим занимаются.
Вот какие проблемы этим решаются.

С. ДОРЕНКО: Россия управляется страстями.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как? Повтори еще раз!

С. ДОРЕНКО: Россия управляется страстями, но не декретами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потрясающе!

С. ДОРЕНКО: Вот это важная позиция. И страстями она управляется так, что каждый человек старается доказать свою верность, лояльность. Это символы. Для этого
милиционера. Он считает: лучше перекланяемся, чем по башке получим. Пусть нас накажут, за то, что мы ТАК любим Путина! Вот так мы его любим. Накажите меня!
Бейте меня, бейте!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ (смеется): Смешно!

С. ДОРЕНКО: Понимаешь, это же действительно так. Это характеры. Он говорит: ударьте меня, мне от боли сладострастнее будет – еще лизну. Это страсть. Не
надо этому мешать! Не надо мешать большому чувству!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, это какие-то идеалистические объяснения. Я бы хотел больше реализму! Это что, указания местных начальников? Или это действительно народная
самодеятельность? Вот я обращаю твое внимание: когда едет машина, в ней не видно, что она везет. Но машина останавливается, и говорят: «Будьте добры, откройте,
пожалуйста, вот это». Они открывают. «А что это у вас такое?» - «Это плакатики с Явлинским (или с кем-то)». И начинается. Люди знают, кто едет, куда едет
и т.д.

С. ДОРЕНКО: Конечно. Я напомню такой эпизод - вымышленный, конечно, - приезда видного государственного деятеля господина Хлестакова в уездный город. Каждый
знает, что за ним числится. И, когда Городничий собирает чиновников, они все знают, что за ними числится. Каждый начинает говорить: а вот у меня, а вот
этот всегда пьяный; а другой говорит: а вот у меня крадут, надо больных выгнать из больницы, и т.д. Каждый знает, что за ним числится, поэтому, когда есть
прямое распоряжение, оно звучит примерно так же: вы, ребята, там постарайтесь, иначе, ребята, там вот…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нам надо сделать все, чтобы…

С. ДОРЕНКО: Да, да: каждый постарайтесь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот интересно, они, наверное, говорят нормальные слова: надо, чтобы выборы прошли нормально, чтобы люди приняли участие. А дальше они говорят:
но вы понимаете…

С. ДОРЕНКО: Вы понимаете, чтобы потом у нас не надрали одно место… Давайте, ребята, постарайтесь. Ну, каждый про себя что-то знает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что, надерут одно место?

С. ДОРЕНКО: Нет, не надерут. Надерет высший начальник. Вертикаль все-таки в этом смысле, конечно, существует. Путин, конечно, не надерет. Путин надерет
только там, где разрушительно низкий будет голосование. Да и то не надерет, а, скорее всего, поедет помогать. Так, как он поехал в Ессентуки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Разрушительно низкое голосование вообще?

С. ДОРЕНКО: За Путина. Так он поехал на прошлых выборах в Ессентуки, на Северный Кавказ разбираться с Черногоровым после того, как там Харитонов победил
в ряде округов – коммунист победил, взял более 50%. Это было из ряда вон, и пришлось разбираться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хотел до паузы еще одну вещь обсудить. Многие говорят (во всяком случае, представители «Единой России», которые участвуют в каких-то
таких полемиках, где они считают нужным участвовать, они говорят такую фразу): «Ребята, почему вы говорите, что мы давим? В конце концов, выборы будут,
и не забывайте, что будет 11 партий. Более того, «Единая Россия» стоит гораздо ниже, чем та же «Аграрная партия». Есть там кого выбирать. Поэтому если
человек осмысленно придет (и это само собой понятно), может взглянуть и выбрать. Почему все время апокалиптичное настроение?».

С. ДОРЕНКО: Противоречие есть. Если представить себе ответственных людей, ответственных мужчин и женщин, которые решают судьбу своей страны, то они смотрят
на грязную компанию. Они говорят: вот ровно за то, что вы ТАК с нами обращаетесь и ТАК себя ведете, мы в кабинах отомстим – вы увидите 0%, ребята. Здесь
есть замкнутое колесо: для этого нужно сказать, что, значит, нет этих ответственных мужчин и женщин, решающих судьбу страны. Их нету. Есть некий (я возвращаюсь
к своему термину) некий народ-ребенок, который, к тому же, попал в руки неплохих воспитателей, как утверждает демократическая общественность. Вот она бы
воспитала правильно. Народ-ребенок не хочет ничего про это знать. Ему говорят: «Ребята, все очень просто: мы вам заасфальтируем улицу в селе вот ровно
просто так – улицу, которую мы 4 года назад заасфальтировали, а трактора у вас разбили. Вы за это пойдете и за «Единую Россию» проголосуете». Они говорят:
«Так точно», - и идут и голосуют.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Такой прагматичный подход, да?

С. ДОРЕНКО: Смотри: они заходят в кабину, и они думают, что Господь бледно-голубыми глазами смотрит на них и говорит…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да нормальные у него глаза. Красивые.

С. ДОРЕНКО: Они видят Господа. Они заходят в кабину (кабина закрыта, но сверху же она открыта), и они видят лик святой Владимира Владимировича и говорят:
«Господи, посмотри: я правильно зачеркиваю или нет!». Понимаешь? Они действительно голосуют, как обещали. В то время как поляки голосуют наоборот.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поляки голосуют наоборот. И без асфальтированных улиц.

С. ДОРЕНКО: Абсолютно, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы продолжим через полторы минуты.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа «Особое мнение», Сергей Доренко. Идем дальше. Я Владимира Чурова, главу ЦИКа, очень уважаю и тепло очень у нему отношусь.

С. ДОРЕНКО: Он сказал: если выборы будут грязными, он сбреет бороду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, ладно, сбреет – не сбреет. Человек ходит, как он хочет.

С. ДОРЕНКО: Я просто тебе объясняю: он и хотел сбрить – жена заставляет – и теперь ищет какую-то причину.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас о другом поговорим. Еще раз повторяю: то, что сейчас будет говорить Доренко, это не я говорю, не Ганапольский. Я просто обращаюсь
к Владимиру Чурову: меня поставили на этот эфир, я не виноват, я Вас вообще уважаю, люблю, Вы патриот - и я патриот.

С. ДОРЕНКО: Поцелуйся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: С Чуровым – да. С тобой нет.

С. ДОРЕНКО: Конечно. Я-то уже побрился.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Естественно. Смотри: «Владимир Чуров обеспокоен низким уровнем интереса аудитории к теледебатам». Он считает, что это провал, то есть дебаты
уже провалились. Цитата: «Владимир Чуров между тем посоветовал журналистам проявлять больше фантазии в их собственной профессиональной деятельности. А
то, посетовал глава ЦИК, предвыборные теледебаты уже можно отнести к одному из провалов нынешней избирательной компании. Они неинтересны, разъяснил Чуров».
Ты знаешь, что есть такой член палаты, вице-президент медиасоюза Елена Зелинская. Она на «Эхо» приходит, такой интересный человек.

С. ДОРЕНКО: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Она призвала журналистов сообща – сообща! (слышишь, да?) – найти способ проведения интересных теледебатов.

С. ДОРЕНКО: Очень просто! Нужно уже актеров нанимать окончательно. Знаешь, как на реалити-шоу не настоящие люди, а актеры играют; как в медицинских программах
в СМИ актеры вместо докторов выкрикивают, что нужно лечить простатит. Ровно так же нужно вместо политиков, окончательно развенчав их к чертовой матери,
взять и загнать хороших людей из ГИТИСа, из Строгановки, чтобы кто-то пел, хор какой-то, двигался кордебалет и прочее. Конечно, эти отвратительные котлеты
в пиджаках, эта белковая масса, этот отвратительный соевый продукт, который выходит в телеэфир, не обладая полностью энергетикой, а главное – не интересуясь
действительно тем, что они лепечут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как интересно!

С. ДОРЕНКО: Что такое политика? Совсем просто! Политик – это человек, который тебе должен продать будущее, проект будущего. Он приходит к тебе, стучит в
дверь. Говорит: «Хотите купить велосипед?». Тебе не нужен велосипед. Хороший политик в конце продаст тебе 2 велосипеда и еще к ним шлем, еще что-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пылесос.

С. ДОРЕНКО: Пылесос, еще что-то. Хороший политик продает тебе проект будущего. При этом ты его спрашиваешь: «Ты там был? Ты продаешь будущее – ты там был?».
Он говорит: «Нет, не был». - «А зачем ты врешь». И дальше он начинает продавать. Но если этот субъект приходит, полностью не интересуясь тем, что он тебе
продает, и говорит [произносит развязным голосом]: «Матвей Юрьевич, меня вообще-то послали. Я вообще-то 25-й ублюдок, и т.д. Вообще-то Слава Сурков сказал
прийти, и я пришел. Слышишь, они хотят, чтобы я тебе продал велосипед».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди. Разные люди, Сережа, указывают на разные проблемы. Интересно бывает тогда, когда есть интрига. Безусловно, и Чуров об этом знает,
и Елена Зелинская. Одни говорят, что отсутствие интриги заключается в том, что нет «Единой России» в дебатах. А другие говорят, что вообще все не интересно.

С. ДОРЕНКО: Не интересно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: С другой стороны, прости меня, о чем им говорить, если они – и это поразительно! – все за президента.

С. ДОРЕНКО: Да. А у коммунистов есть ядерный электорат свой. Он абсолютно верный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они все отстаивают, чтобы никого не обидеть.

С. ДОРЕНКО: Конечно! В этом и заключается процесс. Иначе вас исторгнут, и будете с Лимоновым ходить. Я думаю, что и Чуров, и Зелинская в данный момент вместо
них продают нам велосипед. И вот как: они нам пытаются представить дело так, как будто бы это журналисты вели плохо. Я вел предвыборные дебаты – ты не
поверишь! Я вел старшего Рыжкова в 91-м или 90-м году, и кто-то против него был (сейчас не помню) менее колоритная фигура. Полный зал прессы! Крики с мест!
Яростные оскорбления! Какой-то человек вскакивает и начинает кричать на Рыжкова. Рыжков кричит. Все кричат. Все. Потому что каждый понимает, что сейчас
участвует в истории. Понимаешь? Это был 90-й год или 91-й. Российское телевидение, вот эта 5-я улица Ямского Поля, абсолютно не оборудованное. Какой-то
зал заседаний бывшего министерства. Мы набились, и все кричат. Кричат, как сейчас в Грузии кричат. Потому что все участвуют в истории, все акторы. А сегодня
приходят котлеты в пиджаках неинтересные, им самим не интересно. Как они могут мне продать велосипед, если им не интересно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, как им не интересно? Может быть, они что-то яркое бы сказали, люди в семь утра это услышали и проголосовали бы за них.

С. ДОРЕНКО: Нет, нет, не интересно. Полусдувшиеся какие-то, использованные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему они полусдувшиеся?

С. ДОРЕНКО: Им не интересно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему им не интересно?

С. ДОРЕНКО: Потому что мир политики стал миром чиновничества, потому что настоящие их проблему решаются в кабинетах, а не на площадях. И они понимают, что
это просто отбыть. Отбыть – вот и все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, грустно как-то. «Центр экстремальной журналистики произвел опрос. Непосредственно по телеканалам сравнительная картина соотношения
времени, уделяемого освещению деятельности президента, правительства, «Единой России» по результатам исследований…»

С. ДОРЕНКО: Я уже не понимаю!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, так написано. Не отрывай! Первый канал: президент – 41,5%, правительство – 35,1%, «Единая Россия» - 16,5%. Канал «Россия»: 35,9% -
32,2% - 16,8%. НТВ: 46,9% - 27,7% - 18,1%. ТВЦ: 37,7% - 17,3% - 27,3%. Общий объем часов и минут позитивной информации о Путине у Первого канала составила
1 час 45 минут, «Россия» - 2 часа, ТВЦ – 30 минут, НТВ - 22 минуты и (что интересно) РЕН ТВ – 50 минут положительной информации. Это тоже какая-то часть
предвыборной кампании? Или нет? Все-таки правительство же работает.

С. ДОРЕНКО: Обратило внимание на себя то, что у Зубкова стало меньше времени в эфире.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И не только: у Медведева и Иванова тоже!

С. ДОРЕНКО: Ну, эти уже всё, как бы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, всё – не всё, не зарекайся. Еще будешь у них в подчиненных ходить.

С. ДОРЕНКО: Ну, я умоляю! Сейчас, конечно. Давай так: мы видели, как солировали…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Извини, что прерываю. «Эти дебаты, - пишет нам Владимир из Томска, - в Томске выходят в 6 утра. Ну кто это будет смотреть?». Продолжай.

С. ДОРЕНКО: Был некий проект, который раздували. Мы знаем, как Сергей Иванов двигал кадыком, рассказывая что-то такое страшное, нанотехнологичное. Это был
большой проект. Потом Зубков занял их место и занял их место в эфире. Это факт. И Медведева, и Иванова. Сейчас Зубков оттеснен, и это вызывает некие спекуляции
у политологов. Они говорят: «Бог мой, неужели мы ошиблись, бог мой, неужели не Зубков, как же так? Мы же готовились – мы все купили спиннинги, - говорят
люди, - мы потратились страшно!».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А он рыбак?

С. ДОРЕНКО: Да, он рыбак. «А вдруг он не преемник? Зачем мы покупали спиннинги, слюнявили этих червяков отвратительных, и т.д. Специально на червяков плевали».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И копали.

С. ДОРЕНКО: «А теперь, кажется, это все напрасно? Кажется, Зубков уходит на какую-то 25-ую роль». Здесь испуг. Все начинают думать: а в чем же этот самый
план Путина? Я хочу сказать одну вещь, на которой я настаиваю уже давно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты на мой вопрос не отвечаешь.

С. ДОРЕНКО: Я сейчас отвечу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот все говорят: безобразие, показывают все время президента, показывают все время «Единую Россию». А другие отвечают: вы меня простите,
если он президент, так что, его вообще не показывать, что ли; он же там ходит, встречается.

С. ДОРЕНКО: Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это вещи, на которые Чуров и Зелинская не могут ответить. Так же, как и мы.

С. ДОРЕНКО: Должно было бы быть самоограничение, если человек хочет играть честно. Если нет – то нет, конечно. Вот и все. Тогда он ищет уловки. Это – уловки.
Нет, здесь привлекает внимание то, что Зубков стал меньше. Задай мне этот вопрос, пожалуйста.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Задал уже. И ты ответил.

С. ДОРЕНКО: Все-таки, когда мне говорят, отодвигают ли его и в чем план, я хочу сказать одну важную максиму.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Заявляй!

С. ДОРЕНКО: Максима моя заключается в следующем: глядя на теннисный мячик, брошенный в горный поток, мы думаем, что он страшно искусен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Красиво очень.

С. ДОРЕНКО: Вот представьте себе: мяч движется в горном потоке, и мы думаем, что он страшно искусен, предсказуем – и никаких утечек. Он никогда не говорит
о своих планах. И вдруг – взметнется и ударится о стену. И вдруг – прыгнет в водоворот. Мы говорим: мать честная, как он непредсказуем. А главное – никаких
утечек, ведь он все так делает секретно, говорим мы. Это может свидетельствовать о его изощренности вероятной. Но также может свидетельствовать о полном
отсутствии плана. У мяча в горной реке просто нет плана. И когда мы приписываем ему демонические планы и демоническую хитрость, мы просто наделяем его…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Этот красивый поток китаизмов я просто прекращу, потому что у нас осталась минута. Я задам тебе вопрос: ты на протяжение всех своих эфиров
утверждаешь, что Путин Владимир Владимирович единственный субъект в политике РФ, а вдруг сейчас ты начинаешь говорить, что у него нет плана. У единственного
субъекта в политике не может не быть плана.

С. ДОРЕНКО: При этом у него нет плана. У него нет плана, потому что бюллетени с Путиным как кандидатом от «Единой России» перепечатывали ночью. Он сказал
вечером.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и что? Сказал. А до этого не хотел говорить.

С. ДОРЕНКО: Не знаю. Хорошо, давай предположим. Давай будем математиками и скажем: либо он изощренный секретчик, либо он теннисный мяч, скачущий в горной
реке, а мы приписываем ему план, но плана не существует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, вот видите, какой парадоксальный Доренко! Тоже непредсказуемый. То он у него единственный субъект в политике…

С. ДОРЕНКО: Он по-прежнему единственный субъект в политике.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну что, пять минут, пять – и Доренко опять, - сказал я в рифму.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вам хочу сказать, что Доренко не убежал и не арестован. Вот он сидит здесь.

С. ДОРЕНКО: А почему я должен был быть арестован?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да из-за вас и про меня подумают. Смотри, еще 2 темы. Давай коротко, буквально по три минуты. Когда я сегодня узнал (ты утром это обсуждал
в программе), что может Ходорковский изъявить желание и идти в списки «Яблоко», и т.д., я в начале подумал, что это чистая провокация, потому что нет ничего
лучше, чем дискредитировать в массовом сознании, потому что это один из вариантов. Это то же самое, например, для меня, что вроде бы ходят слухи, что Березовский
объявит о своем желании, например (это я просто говорю, этого нет), быть в списках СПС. При том что мало ли что: объявит он или нет, - но в массовом сознании
это «а, Березовский в СПС? До свидания СПС». Мне кажется, что это сознательная акция, тем более что газета такая своеобразная. А ты это серьезно?

С. ДОРЕНКО: Давай говорить о политике. Ходорковский написал о покаянии буржуазии, которая правила безответственно в 90-ые годы. Ходорковский и Невзлин сказали
о том, что зря они помогали Ельцину в 96-м году. Ходорковский очень серьезно трактовал социалистическую тему в европейском смысле. И даже, Матвей, Ходорковский
стал дрейфовать в своих последних выступлениях в прессе в сторону христианской демократии, веры, веры в Бога как в движущую силу, как в мотивацию и критерия
морали в политике. Обрати внимание на то, что «Яблоко» делает ровно то же самое: «Яблоко» давно представляет социалистическую платформу в европейском смысле,
и «Яблоко» вдруг в последние пару недель стало дрейфовать в сторону христианской демократии и устами Григория Алексеевича Явлинского, который сказал, что
без веры в Бога и реформы-то невозможны. Таким образом, политически что не совпадает?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты вообще о другом говоришь. Для меня то, что ты сейчас говорил, это такой высокий полет. Я тебе читал в начале, что остановили машину
с печатной продукцией партии «Яблоко». Так вот если они сделают рекламу, на которой что-то такое появится, они же могут - фотографию: он с нами. Понимаешь,
что будут останавливать тогда и вообще партию замочат

С. ДОРЕНКО: Почему это бьет, почему это важно? Потому что, конечно, это нарушает договоренности, по которым «Яблоку» разрешено участвовать в выборах. Я
не говорю, что «Яблоко» пошло на поклон Кремлю. Но я утверждаю, что без неких договоренностей о параметрах жизни в рамках легального поля не может жить
ни одна партия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты подтверждаешь то, что я говорю: это прост провокация.

С. ДОРЕНКО: Нет, это не может быть провокацией, но это мешает «Яблоку» безусловно. Потому что если личный враг Путина вступает в «Яблоко», то «Яблоко» Сурков
скорее всего обязан будет сделать маргинальной партией. А у Суркова сейчас проблема, потому что он должен снять СПС, видимо, потому что СПС напрашивается
на снятие всей своей игрой. Но снять и СПС, и «Яблоко» - это в высшей степени необычно, и это придется рассказывать в Вашингтоне!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз: это деза, это провокация против «Яблока» или нет? Вот я тебе говорю, что я считаю, что да. Завтра мы узнаем, что Березовский якобы
сказал Гольдфару (что будет, естественно, ложью), что он будет баллотироваться – в общем, станет членом СПС. Для того чтобы народ оттолкнуть. Потому что
Березовский в какой-то партии, - ясно, что партия проиграла. Вот это что?

С. ДОРЕНКО: На уровне кремлевских интриг – это минус «Яблоку». На уровне симпатий народа, думаю, плюс. На уроне симпатий политических…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: О чем ты говоришь? Голосование сейчас проведи: 90% - чтобы он там сидел и сгнил.

С. ДОРЕНКО: Электорат «Яблока»? Конечно, нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что – «электорат «Яблока»»?

С. ДОРЕНКО: Электорат «Яблока». О чем ты говоришь? Конечно! Другое дело, что появляются 2 кукушонка. Один – христианский демократ, социалист, другой – христианский
демократ, социалист. Кто-то из кукушат должен высадить другого, потому что Григорию Алексеевичу не понравится, что Ходорковский определяет смыслы и горизонты
будущего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ух, какие слова!

С. ДОРЕНКО: Какие слова?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Китаизмы!

С. ДОРЕНКО: Это не китаизмы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще одна тема. Эта тема называется так: «Объединенная оппозиция Грузии выдвинула своего кандидата на пост президента страны». Кто не знает,
сообщу: назван депутат парламента Грузии Леван Гачечилдзе.

С. ДОРЕНКО: Хороший человек?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да! Все говорят, что это очень вменяемый человек. Это такая фигура, которая там всех меряет. Он занимался бизнесом, был основателем и владельцем
крупной винодельческой компании, Доренко, - это уже хорошо! В 99-м признан лучшим бизнесменом Грузии. Депутат парламента 1999-2003 гг., сейчас – депутат
действующего, и т.д.

С. ДОРЕНКО: Понятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но! Патаркацишвили, это не его человек, и позиция его пока не известна.

С. ДОРЕНКО: Вот это очень существенно. То, что нужен рациональный собеседник в Тбилиси, это теперь уже всем понятно. То, что Саакашвили скорее эмоциональный
собеседник, чем рациональный, это тоже всем уже понятно. Игроков сейчас в Грузии по-настоящему два. Я не пытаюсь никого обидеть: игроков ровно два. Это
Вашингтон и Москва. Вашингтон в силу своего могущества, а Москва – в силу близости и традиционного влияния. Вот эти два игрока играют. Я считаю, что кто-то,
вполне умный, маленький, в Грузии отстроил ситуацию так, что оба игрока вынуждены его поддержать. Этот игрок (я думаю, звать его Бадри Шалвович Патаркацишвили)
отстроил так игру каким-то образом. Долго ждал, долго строил. В какой степени это разрушает его схему, я не знаю. Патаркацишвили узнаем – и поймем. Если
это опрокидывает его схему, что ситуация не успокоится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну да, это технологические проблемы. Против Патаркацишвили уголовное дело, поэтому, как только он приедет, он будет мгновенно арестован.
Кроме того, его выдвигать еще нельзя, потому что если он под следствием, то, понимаешь, там может быть миллион проблем.

С. ДОРЕНКО: Если у Бадри украдут революцию, то придется делать новую. Вот и все. Это так просто.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты так считаешь?

С. ДОРЕНКО: Конечно! А как? Человек выстроил гениальную схему, в которой и Америка, и Россия его поддерживают. Причем Россия его разыскивает по уголовным
делам. И поддерживает при этом. Мы видим, Первый и второй как работают в пользу Бадри. Таким образом, он отстроил схему, близкую к гениальной, при которой
все его должны – обязаны! – поддерживать. Это вещь, которую он взлелеял и выпестовал. Если у него это украдут сейчас – как ты сказал? достойнейший джентльмен?
– то придется продолжать работать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Работать на революцию, да?

С. ДОРЕНКО: Ну а что делать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот здесь Григорий из Ростова прислала сообщение. Сообщение касается не Грузии, а выборов. Помнишь, мы начали с того с тобой, что выборы
унылы. Вот, что он написал: «Мы все присутствуем на похоронах парламентаризма в России. Дебаты плакальщиков унылы».

С. ДОРЕНКО: Красочки не хватает, сюжетика. У нас была такая руководительница еще в ГРИ ЦТ (Главная редакция информации Центрального телевидения), которая
говорила: вот, красочки нет, красочки добавьте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, давай пожелаем друг другу, чтобы, конечно, не революционным путем, а каким-то эволюционным, но чтобы все встряхнулись и поняли, что,
конечно, это будут такие дефолтные выборы, если они не будут настоящими.

С. ДОРЕНКО: А если они будут веселыми, то это будет гнусный балаган. Теперь я предвкушаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сергей Доренко. Вел Матвей Ганапольский. До свидания.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»