Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Вторник, 20 Ноябрь 2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/56475/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Оксана Пашина
Гости:
Шод Муладжанов
главный редактор газеты "Московская правда"
конец таблицы
Вторник, 20 Ноябрь 2007

О.ПАШИНА: Добрый день и добрый вечер. Я приветствую всех радиослушателей «Эха Москвы» и зрителей телеканала RTVi. В студии «Особого мнения» главный редактор
«Московской правды» Шод Муладжанов. Здравствуйте.

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Здравствуйте.

О.ПАШИНА: И сразу напомню телефоны для ваших смс-сообщений – 970 45 45. Если звоните не из Москвы, то набирайте еще 9 985, а потом 970 45 45 . И через некоторое
время в нашей студии заработает телефон прямого эфира – 363 36 59. Ну, а начнем мы, наверное, с решение Верховного суда, который сегодня рассмотрел иск
СПС. Напомню, Союз Правых Сил попросил снять Владимира путина с выборов, утверждая, что глава государства использует свое служебное положение и давит на
СПС. Хотела спросить у вас, какие перспективы у этого иска, теперь уже понятно, что перспектив нет никаких. Ну а вы как считаете, Путин нарушает предвыборное
законодательство?

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Я считаю, что относительно СПС вряд ли. Потому что наверное, какое-то давление есть, и какая-то борьба существует и за СПС, и против СПС,
но каждый конкретный случай должен, наверное, конкретно рассматриваться. Я не вижу какой-то здесь такой страшной тенденции. Что касается использования
Путиным служебного положения президента в качестве в том числе и первого номера списка кандидатов от «Единой России», мне кажется, что нарушение законодательства
– это вещь такая, понятная юристам, и они должны это исследовать. Но этически, по каким-то человеческим и этическим соображениям я думаю, что перехлест
здесь явный наблюдается. Не думаю, что это инициатива и работа собственно Путина и его команды. Мне кажется, что очень многое идет от журналистов, от чиновников
на местах, которые очень хотят продемонстрировать свою лояльность. И они, конечно же, перебарщивают.

О.ПАШИНА: Ну смотрите, какой возникает вопрос. Непонятна и нелогична ситуация: Путин говорит о том, что он уходит, на третий срок он не остается. Чиновники,
журналисты и прочие камарильи демонстрируют ему свою лояльность. Какой смысл демонстрировать лояльность человеку, который уходит? Он уже отставник.

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Не лично ему. Дело вот в чем. Мне кажется, что многие чиновники сильно сомневаются в своей компетенции. И они понимают, что то, останутся
они на свом посту или не останутся, зависит не от их результатов, не от уровня их работы, а от того, как к ним наверху, где-то там в верхах будут относиться.
И они пытаются угадать, кому лучше продемонстрировать свою преданность и так далее. Но на всякий случай, поскольку многие из них считают и, видимо, не
без оснований, что контрольный пакет в Думе, а стало быть, и серьезный кусок власти останется у вполне определенной партии, то они стараются демонстрировать
лояльность этой партии и этой команде. Я и в этой студии, и на страницах «Московской правды» не раз утверждал, что на мой взгляд, власть в стране не принадлежит
лично Путину, и это как бы достояние некоей группы, некоей команды людей. И соответственно, те, кто демонстрирует лояльность, они демонстрируют лояльность
этой команде, которая явно останется у власти и после марта 2008-го года.

О.ПАШИНА: Ну понятно. А вот еще один аспект той же темы. Новость тоже сегодняшнего дня: в Центризбирком поступает жалоба на сайт zaputina.ru. Знаете, вот
есть такое движение, и есть такая общественная инициатива – создать сайт, на котором различные ролики видео, различные материалы в поддержку номер один
в списке «Единой России». Лидер молодежного «Яблока» Илья Яшин обвиняет руководителей проекта в незаконной агитации и намерен выяснить, оплачиваются ли
расходы на этот сайт из средств партии.

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Вы знаете, я в некоторых газетах – то, что раньше называлось центральными, а сейчас федеральными или «общенациональными» они себя называют,
- я вижу, например, публикацию беседы с Грызловым без указания, что это оплачено из предвыборного фонда «Единой России». С ним разговаривают как с председателем
Думы. Во-первых, Дума уже распустилась, а это опубликовано после роспуска Думы. Во-вторых, он явно не просто так себе один из лидеров партии, участвующей
в предвыборной гонке и так далее. Вы знаете, то, что идет игра не по правилам, для меня совершенно очевидно. То, что не по правилам играет не только «Единая
Россия», но и некоторые другие партии, это тоже для меня очевидно…

О.ПАШИНА: А например кто еще?

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Вы знаете, я, например, буквально сегодня читал заметку нашего корреспондента, она будет опубликована в завтрашнем номере «Московской правды»,
но там пришлось снять название партии просто во избежание судебных исков, поскольку материальных доказательств у нас нет, у нас есть записанное на диктофон
устное свидетельство людей. Наш корреспондент просто походил среди тех, кто участвует в предвыборных митингах, в предвыборных всяких мероприятиях…

О.ПАШИНА: И ознакомился с расценками?

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Да, с расценками, с тем, как это вообще организуется, и так далее. Ну, там отнюдь не только… там вообще, кстати, про «Единую Россию» ни слова.
Там совсем другие партии. Может, на них и клевещут, но я сильно в этом сомневаюсь. Мне кажется, что нечистоплотная игра идет по очень многим направлениям.
Но знаете, мне кажется, что дело власти, особенно тех, кто находится у власти, - задавать тон, в том числе и этический, в том числе и правовой тон предвыборной
кампании. Вот в этом смысле то, что делает сейчас как бы властная команда, ну… вызывает очень большие сомнения.

О.ПАШИНА: Ну что ж, давайте тогда поговорим о правилах игры. Появилась информация о том сегодня, что ОБСЕ могут не пригласить и на выборы президента. Насколько
мы знаем, ОБСЕ отказался от наблюдения за парламентскими выборами. Вот «Financial Times» пишет о том, что глава Центризбиркома Владимир Чуров заявил о
том, что не пригласят ОБСЕ, если не будут приняты предложения России по изменению порядка работы наблюдателей. Ну в частности что там – группа наблюдателей
состоит из нескольких сотен человек, а рекомендуется, чтобы было не больше 50. Доклады наблюдателей будут представлены правительству только после официального
объявления итогов голосования. В период между выборами и официальным объявлением итогов наблюдатели не смогут выступать ни с какими заявлениями. Вот как
вы считаете, почему международные наблюдатели…

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Вы знаете, это все звенья одной цепи. Вот когда явно усердствуют чиновники самых разных уровней, в том числе, мне кажется, и Центризбирком
здесь не самым грамотным образом себя ведет, они непонятно чего добиваются, чего они боятся. Они что, боятся, что «Единая Россия» наберет мало голосов?
Да не наберет она мало голосов…

О.ПАШИНА: Они боятся, что наблюдатели увидят что-нибудь неподобающее.

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Ну увидят – и что такого?

О.ПАШИНА: И всем расскажут.

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Ну да. А что от этого поменяется? Были наблюдатели на прошлых выборах. Ну увидели они что-то там неподобающее, ну рассказали – что случилось?

О.ПАШИНА: На результаты это не повлияло?

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Во-первых, на итоги выборов это вообще никак не влияет. Во-вторых, то, что кто-то у нас наверняка кое-где порой нарушит законодательство во
время выборов, это заранее можно сказать. Ну и что? Чего такого страшного-то?

О.ПАШИНА: А репутация нашей страны? Она уже никакой роли не играет? Ну поставят нас на одну доску с Туркменией, с Белоруссией…

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Вы бываете на сайтах крупнейших западных изданий? Если вы послушаете то, что говорят иностранные теле- и радиокомпании, посмотрите мониторинг,
почитаете, что пишут крупнейшие и авторитетнейшие иностранные издания сейчас о России, ну там насчет авторитета, образа и имиджа и так далее, там все,
в общем, довольно плохо.

О.ПАШИНА: То есть уже настолько подпорчена репутация, что этот случай с наблюдателями…

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Ну, во всяком случае, он никого сильно не удивил. Начнем с этого. А во-вторых, я повторю, что я не знаю, чего там боятся и чего упираются.
Мне кажется, этот проявление вот такого пофигизма и непонятно чем вызванного ощущения некоего превосходства наших верхних чиновников. Знаете, насаждается
т.н. «ложный патриотизм» - мы круче, мы самые… Чего «мы самые», чего «мы круче»? не очень понятно.

О.ПАШИНА: Ну смотрите – зачем же так делать? Получается, что если я не допускаю на свою кухню, грубо говоря, международных наблюдателей, я говорю открыто
на весь мир – «Мне есть что скрывать. Я не хочу, чтобы это видели». Ну вот зачем так откровенно себя компрометировать?

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Думаю, что не хотят их не пустить, а хотят их поставить в рамки. Хотят в очередной раз показать, что с нами тут ваши эти либеральные игры
не проходят, вот как мы скажем, так и будет. Мне кажется, что это проявление такой позиции, характерной для людей совершенно определенной профессии.

О.ПАШИНА: Ну вот ОБСЕ, я так понимаю, себе не дает выкручивать руки. Да, правильно?

Ш.МУЛАДЖАНОВ: У них свои взгляды на это дело, у них свои совершенно процедуры, отработанные на многих странах, и они не понимают, почему они для России
должны делать исключение. А мы им говорим – «У нас…»

О.ПАШИНА: «У нас вот так».

Ш.МУЛАДЖАНОВ: «…особое…»

О.ПАШИНА: Понятно.

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Аршином не измерить, как известно. И так далее.

О.ПАШИНА: Ну и чтобы закончить эту тему с ОБСЕ, такая любопытная версия попалась мне в Интернете – что на самом деле, здесь ни выборы ни политика ни при
чем, просто Россия и Европа не могут договориться по газу. И ОБСЕ пало жертвой вот этой газовой войны.

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Ну кто его знает. Насчет того, что по газу не могут договориться, это так по некоторым признакам видно, конечно, но поскольку ни у них ни
у нас выборов особо нет в смысле партнеров, видимо, обречены на то, чтобы в итоге договориться. Другое дело – понятно, что идет торговля, идет торг, точнее,
по поводу цены. И в этой игре, которая стоит многие миллиарды и миллиарды, понятно, что все способы хороши. Может быть, и такие тоже используются.

О.ПАШИНА: Шод Муладжанов в студии «Особого мнения». 970 45 45 – телефон для ваших смс-сообщений. Вот вас спрашивает Кирилл из Москвы. Вы говорили о том,
что агитация со стороны Путина и других лидеров, которые занимают высокие посты, это скорее нравственный момент. Это не очень хорошо в нравственном смысле.
Вот спрашивает Кирилл: «Вы что, хотите сказать, что у Владимира Путина отсутствуют нравственные чувства?»

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Я, во-первых, не совсем так сказал. Я слово «нравственность» вообще не использовал, я говорил об этике – это немножко другое. Я хочу сказать,
что Путин выполняет некую свою программу действий – он встречается с людьми, с теми-то встречается, то-то говорит. Я не думаю, что с ним кто-нибудь согласовывает
график освещения этих его встреч и поездок на телевидении, на полосах близких Кремлю газет и так далее. Я думаю, что это заботы совсем других людей. Так
вот, их заботы выглядят крайне неэтично, как минимум. Юридическую оценку я не берусь давать – для этого существует прокуратура, прочие органы, но вот с
моей человеческой точки зрения и профессиональной как журналиста, это крайне неэтично – так поступать. Тем более, что действительно, у очень многих людей
возникает вопрос, когда вокруг все твердят словосочетание «План Путина – победа России», всем хотелось бы, конечно, победы России, безусловно. Но всем,
наверное, мыслящим людям хотелось бы не просто видеть симпатичного, обаятельного, хорошо говорящего человека, я имею в виду нашего президента, но и понять
– а в чем, собственно, его план? вот что он предлагает делать? Как это будет – самое главное – делаться? Вот как мы будем создавать независимую, мощную,
самодостаточную Россию, ее настоящую экономику, не на сырьевой игле, и так далее. Не вообще, что мы будем это делать – нам об этом говорят уже очень давно,
а как именно мы это будем делать дальше. Может быть, я допускаю вполне, что и он и его команда представляют себе, как это будет. Но хотелось бы, чтобы
они нам об этом рассказали.

О.ПАШИНА: То есть что должен сделать президент?

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Понимаете, если бы не рассказывали просто о том, что он встретился с деятелями культуры и им сказал «Культура должна быть культурной», встретился
с экономистами…

О.ПАШИНА: Экономика должна быть экономной.

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Да, и так далее. Тем более, он много хороших и разумных вполне вещей говорит, но они не касаются вот этого самого стратегического плана действий.
Хотелось бы, и вот это я бы опубликовал без всяких ссылок на предвыборный фонд, поскольку это действительно речь о судьбе страны идет, - хотелось бы прочесть,
услышать, узнать, что вообще реально правящая команда – она реально правит и будет править, это очевидно совершенно, - что она собирается сделать с нашей
экономикой, с обществом и так далее.

О.ПАШИНА: Ну а почему они нам этого не рассказывают? В дебатах они не участвуют, о программе своей они нам не рассказывают. То есть они хотят, чтобы мы
просто им поверили на слово.

Ш.МУЛАДЖАНОВ: У меня есть большое подозрение, что они считают, что и сейчас все делается правильно, и достаточно все делать точно так же дальше, и все будет
хорошо. Я не раз разговаривал с людьми, поскольку некоторых очень давно знаю, тех, кто сейчас находится на серьезных постах в правительстве, в администрации
президента и так далее, - они абсолютно верят в то, что говорят многократно – о том, что у нас экономика развивается, что мы уже уходим от сырьевой иглы,
что мы действительно развиваем промышленность и так далее. Они верят в это. Они уверены в том, что мы движемся правильным путем.

О.ПАШИНА: На чем зиждется эта уверенность?

Ш.МУЛАДЖАНОВ: А им не надо, чтобы она зиждилась на чем-то, им достаточно того, что они сами о себе говорят друг другу, сами о себе слышат…

О.ПАШИНА: И создают таким образом такую параллельную реальность.

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Они ее не создают – они ее создали. Понимаете…

О.ПАШИНА: И в ней замечательно живут.

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Если вы посмотрите федеральные телеканалы, вы поймете, что мы живем в очень развитой, экономически процветающей стране. И социальные вопросы
решаются. Я был потрясен, слушая беседу с директором школы, который объяснил, что за последние годы практически удалось решить проблему с развитием образования
в России. Со школой уже все хорошо у нас. Причем даже и в провинции, не только в Москве.

О.ПАШИНА: Ну что ж, остается только пожелать, чтоб нас тоже взяли в эту матрицу, чтоб мы тоже жили в этой параллельной реальности, где все хорошо. Ну а
что касается другой реальности, то вот эксперты Всемирного Банка, например, рекомендовали поднять пенсионный возраст до 65 лет для мужчин и для женщин,
потому что не все так хорошо у нас с экономикой, не все так хорошо с демографией. Эксперты подсчитали, что к 2025 году население сократится в России на
17 млн человек, на 12%, и каждый пятый россиянин будет старше 25 лет. Как вы относитесь к идее увеличить пенсионный возраст?

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Я к этой идее отношусь достаточно нейтрально, потому что в нашей стране, в отличие от подавляющего большинства стран, которые, по выражению
Жванецкого, «мы презрительно называем цивилизованными», там люди, выходя на пенсию, выходят на пенсию. У нас подавляющее большинство людей более или менее
здоровых в пенсионном возрасте продолжают работать. Поэтому для них это решение приведет только к тому, что они позже начнут вот эту пенсионную надбавку
к своей зарплате получать. Конечно, плохо получается тогда. Что касается статистики, она, конечно, резко улучшится, потому что у нас сейчас гигантский
процент пенсионеров – в Москве, насколько я знаю, где-то 2,5 млн пенсионеров среди основных жителей города, не говоря уж о понаехавших. Поэтому мне кажется,
что это бессмысленный шаг для нашей страны, и бесполезный.

О.ПАШИНА: Ну а на местах опасаются, что в этом случае увеличится массовая бедность, потому что пенсионеры, пожилые люди, не смогут устроиться на рабочие
места, и им будут платить пособие по безработице. Что мы выигрываем в этом случае?

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Я повторяю, что в нашей стране, насколько мне понятно, и как я это вижу, это приведет исключительно к падению заработков тех, кто сейчас находится
в пенсионном возрасте и продолжает работать.

О.ПАШИНА: Почему?

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Потому что, повторяю – они помимо зарплаты сейчас еще получают пенсию. Ну, вот скажем, 62 году мужчине – он продолжает работать, он получает
пенсию и зарплату. А так выяснится, что ему до 65 еще надо дожить, чтобы выйти на пенсию. Он будет получать только одну зарплату. Только и всего. А по
статистике все улучшится. У нас пенсионеров на душу работающего населения станет меньше.

О.ПАШИНА: Понятно. То есть опять параллельная реальность. Тогда поговорим об искусстве.

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Давайте.

О.ПАШИНА: Генеральный директор Третьяковской галереи Валентин Родионов подал в суд на министра культуры Александра Соколова. Это, помните, за выставку «Соц-арт»,
за «Целующихся милиционеров», которых Соколов назвал порнухой и позором и не пустил за границу. Вот теперь директор Третьяковки будет с ним судиться. Ну
вот как вам ситуация? кто здесь прав, кто виноват?

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Вы знаете, я вообще честно вам скажу, что я привык по, может, консервативности своего мышления, может, по какой-то недалекости в искусстве,
я привык считать, что Третьяковская галерея – это собрание, прежде всего, классического искусства изобразительного. Это первое. А второе – я точно знаю,
абсолютно точно знаю, что в запасниках Третьяковки, как и Эрмитажа, и многих других наших крупнейших галерей, хранятся тысячи шедевров, которых не видели
люди многие десятилетия, даже специалисты. И я, конечно, считаю, что роль Третьяковки была бы гораздо более заметна в обществе, если бы они эти шедевры
вытаскивали, приводили в порядок и показывали. Что касается взаимодействия нашего… иначе должность называется, но министра культуры господина Соколова
с его в каком-то смысле подчиненными, потому что там очень сложно – мы знаем, многочисленные интервью читали Михаила Швыдкого о том, что система управления
вообще там очень сложная и очень странная, - так вот, я считаю, что это одно из проявлений нашей совершенно не продуманной, парадоксальной и бессмысленной
реформы управления страной, когда такая важнейшая сфера, как культура, вообще перестала существовать как отрасль. Мы сейчас знаем, что в связи с принятием
каких-то законов и решений театры находятся в жутчайшем положении, музеи находятся в очень сложном положении и так далее. Так вот, я-то считаю, что задача
правительства в этом ситуации – разобраться в системе поддержки учреждений культуры, а не в том, кто куда что возит. То есть они оба, в общем, на мой взгляд,
хороши.

О.ПАШИНА: Ну а так если формально подойти к этой истории – ну вот назвал Соколов порнухой эту картину, запретил ее вывозить, опасаясь, что она ухудшит нашу
репутацию за рубежом. А может, у нас репутацию ухудшает то, что министр может запретить вывезти какую-то картину за границу, например?

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Вы знаете, я считаю, еще раз повторю, что у министра есть гораздо более серьезные сейчас задачи и проблемы, чем регулировать вывоз выставочных
каких-то коллекций за границу. Полная ерунда, на самом деле. Зачем этим вообще заниматься? С репутацией у нас большие трудности не по этой причине, а совсем
по другим причинам. И в том числе в сфере культуры. Когда знают, что театральные коллективы у нас спонсируются, дай бог, какими-то там олигархическими
структурами вместо того, чтобы поддерживаться государством. Ну да, московским театрам повезло – есть мэр Лужков, который к этому относиться таким-то образом.
Он их поддерживает, они им здания дарит и так далее. А в другом регионе, например, не театрал губернатор. И чего? И вот они прозябают. Нет федеральной
политики и нет ее проявления, реализации этой политики в сфере культуры. Вот это должно волновать, наверное, министра.

О.ПАШИНА: Главный редактор «Московской правды» Шод Муладжанов в студии «Особого мнения», мы продолжим через несколько минут. Никуда не уходите.

НОВОСТИ

О.ПАШИНА: Мы продолжаем. Я – Оксана Пашина. Напротив меня - главный редактор «Московской правды» Шод Муладжанов. Возвращаемся снова к теме предвыборной
кампании, мы обсуждали только что ее за эфиром. Я вспомнила о том, как туркмен-баши запретил журналистам, писателям прославлять себя, сказал, что «если
бы передо мной была яма, я бы упал в нее из-за ваших похвал». И вот скажите – а почему наш лидер не может запретить категорически себя прославлять, создавать
сайты, рекламировать всячески? Он же может дать такое распоряжение?

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Знаете, я не знаком лично с Владимиром Владимировичем Путиным, но издалека, со стороны у меня есть серьезное ощущение, что он не вполне представляет
себе масштабы происходящего…

О.ПАШИНА: То есть он по улицам не ездит, все эти растяжки он не видит, в Интернет не заглядывает…

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Да-да-да, именно так.

О.ПАШИНА: А как же он существует?

Ш.МУЛАДЖАНОВ: А вот они существуют в свое виртуальном мире. Дело в том, что у них нет времени читать газеты, нормально смотреть телевизор. Не потому что
он ленивый – я думаю, что он вкалывает гораздо больше нас, - но такая специфическая работа, и мир для них создают окружающие люди. Другое дело – что все-таки
отголоски того, что происходит, должны до него доходить. И я думаю, тут для него может быть примером человек, которому, насколько я понимаю, очень многие
подражают и сейчас, - Юрий Владимирович Андропов – я просто уже и в бытность его генсеком ЦК КПСС работал в газете, писал серьезные материалы, передовые,
и было такое практически официальное… как бы это сказать… «есть мнение» - тогда говорили так. И говорили, что исходят указания прямо от него перестать
его цитировать. Что вот надо прекратить бесконечное цитирование по поводу и без повода его высказывания и так далее, прекратить публикацию его фотографий
по каждому поводу и прочее, то есть было прямое указание прессе. Поскольку тогда пресса была не так, как сейчас – прикормлена и запугана, а просто подчинялась,
то она просто взяла и выполнила это дело. Мне кажется, что если бы сейчас он не приказал, а просто прямо выступил и обратился к прессе с такой просьбой…

О.ПАШИНА: Никто бы его не послушал.

Ш.МУЛАДЖАНОВ: …многие бы послушали, это во-первых. А вот кому он приказать может, так это чиновники, которые ему – он же ведь у нас президент, он не ушел
с поста на время предвыборной кампании, он остается президентом, это и есть его главная работа…

О.ПАШИНА: А помните, он говорил про этих провокаторов? Это не был таким образом такой намек?

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Какая провокация-то, в чем провокация?

О.ПАШИНА: Ну что есть провокаторы, которые дискредитируют «Единую Россию», делают не то что нужно и не так как нужно.

Ш.МУЛАДЖАНОВ: То, что в «Единой России» полно карьеристов, бездырей и трепачей, ну, немножко другими словами, он как раз говорил. Это правда.

О.ПАШИНА: Но его не услышали.

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Но он из этого не сделал никаких оргвыводов, как я понимаю, поскольку сейчас всерьез говорят о том, что он собирается вступить-таки членом
в эту партию. Может, это даже и произойдет. Но дело в том, что ну нет у нас, какая есть такая и есть… бог с ней с партией. Я повторяю, что сейчас речь
идет о совершенно определенном правящем слое – о властных структурах, о чиновниках высокого ранга. Вот им приказать он как президент может. И я думаю,
было бы правильно, если б он это сделал. Причем публично.

О.ПАШИНА: Ну что же, вот Лариса из Твери жалуется, что «скучные темы», - предложите веселые по телефону 363 36 59…

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Конечно, скучные… чего веселого-то?

О.ПАШИНА: И прямо сейчас есть у нас телефонный звонок. Не знаю, уж насколько веселый там будет вопрос. Подвисает компьютер, потому что большое количество
желающих задать вопросы.

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Новый Год скоро – вот веселуха будет у нас.

О.ПАШИНА: Ну да. Так. Вы в прямом эфире. Алло.

Слушатель: Алло.

О.ПАШИНА: Как вас зовут и откуда вы звоните?

Слушатель: Здравствуйте, из Омска звоню.

О.ПАШИНА: Да, и давайте ваш вопрос.

Слушатель: Да, я хотел бы вашему собеседнику задать вопрос. Какое у него самого образование? что он заканчивал?

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Я заканчивал факультет журналистики Московского Государственного Университета имени Ломоносова.

О.ПАШИНА: А почему вас так это интересует?

Слушатель: Ну надо же, вот действительно заметно, что наше образование хромает.

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Хромает, это правда. А это по мне заметно только или еще по кому-то?

Слушатель: Да, ну вы же сами…

О.ПАШИНА: Это скорее реплика, чем вопрос, я так понимаю. К сожалению, у нас тут барахлит компьютер.

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Не знаю, что имеет в виду слушатель с моим образованием.

О.ПАШИНА: 363 36 59 – в оставшиеся 4 минуты давайте все-таки задавать ваши вопросы, насколько это позволит наше техническое состояние. Алло, вы в прямом
эфире. Выключайте приемник и поговорите с нами по телефону.

Слушатель: Алло.

О.ПАШИНА: Да, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте, я хотел бы выйти туда, задать вопрос.

О.ПАШИНА: Да, пожалуйста, вы уже в прямом эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Я Владимир из Канады. У меня несколько вопросов. Но я хотел бы хотя бы первый. Если Путин будет иметь полную власть, кто его будет контролировать?
Он же может быть как диктатор. Это первый вопрос. он и сейчас уже почти как диктатор. Ну а если он будет иметь…

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Вопрос понятен, дальше давайте.

Слушатель: Второй вопрос. Должно ли быть такое законодательство, что партии и кандидаты должны обязательно иметь дебаты перед выборами? Те партии или те
кандидаты, которые не хотят участвовать в дебатах, должны сниматься с выборов.

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Вопрос понятен.

О.ПАШИНА: Да, спасибо, мы поняли.

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Спасибо. Ну, то касается диктатуры и так далее, много раз действительно обсуждался вопрос. Мне кажется, что любое количество партий может
быть в парламенте. Как показывает наша практика, от этого эффективность работы Думы вообще не меняется. Мне кажется, что единственная защита России возможная
от диктатуры Путина или кого-нибудь еще или какой-то силы или какой-то партии, какой-то команды – это свобода слова. Если не будет гарантий свободы слова
и свободы прессы, то все остальные гарантии не имеют никакого значения. Они не будет исполнены. Безусловно. Это во-первых. И во-вторых, что касается дебатов
– ну, понимаете, какая штука – когда все и везде обклеено, обвешено, и со всех экранов на нас смотрят все те же лица и так далее, еще их на дебатах смотреть…
те же лица и слушать те де утверждения – ну, практически бессмысленно. Это во-первых. А во-вторых, как показывает практика, в нашей стране почему-то, в
отличие от очень многих других стран, дебаты вообще не влияют на результаты выборов. То ли у нас система подсчета голосов другая, то ли еще что-то, я не
знаю, в чем причина.

О.ПАШИНА: Ну что ж, еще один звонок успеем принять, если коротко зададут вопрос. Алло, вы в прямом эфире.

Слушатель: Алло.

О.ПАШИНА: Да, как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте. Это из Тамбова, меня Владимир зовут.

О.ПАШИНА: Да, пожалуйста, только лаконично.

Слушатель: Я хотел сказать, что неужели непонятно, что наш президент Путин – вывеска? Он представляет определенную группу людей, бизнесменов, и тут обсуждать,
что он там может, что не может… он ничего не может фактически, потому что он подчиняется определенной группе людей.

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Ну это понятно. А в чем вопрос ваш?

Слушатель: Вопрос? это не вопрос, это как бы мнение мое.

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Ну, дело в том, что вы просто добавили к тому, что я сегодня и не сегодня говорил в этой же студии – что да, действительно, у власти находится
не именно и не только Владимир Путин, а определенная группа людей. Ну почему вы считаете, это они бизнесмены, а не люди какой-то другой профессии, ну это
ваше дело. У меня немножко другой взгляд на это.

О.ПАШИНА: Тем более, что это было особое мнение главного редактора «Московской правды» Шода Муладжанова. Я, Оксана Пашина, прощаюсь с вами до завтра. Всего
доброго.

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Счастливо.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»