Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Вторник, 27 Ноябрь 2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/56617/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Матвей Ганапольский
Гости:
Олег Попцов
журналист
конец таблицы
Вторник, 27 Ноябрь 2007

О. ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, меня зовут Ольга Журавлева, это программа «Особое мнение», у нас в гостях сегодня Олег Максимович Попцов, добрый вечер.

О. ПОПЦОВ: Добрый вечер.

О. ЖУРАВЛЕВА: Мы обсуждаем актуальное.

О. ПОПЦОВ: Как всегда.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, все новости последнего времени у нас, во всяком случае, последних нескольких дней касаются маршей, которые прошли в нескольких городах,
и их последствий, скажем так. Последствиями стали заявления с разных сторон, последствиями стали задержания с вполне определенной стороны. Сегодняшняя
одна из главных новостей состоит в том, что, это тоже длится уже не один день, то, что Гарри Каспарова, заключенного после марша, нельзя посетить. Нельзя
посетить ни депутату, обладающим определенными полномочиями, ни чемпиону мира по шахматам, бывшему сопернику, но при этом члену общественной палаты Анатолию
Карпову, который тоже попытался посетить. Но, как мы слышали в последних новостях, передал ему журнал «64» шахматный. Но, тем не менее, человека задержали
на пять суток, почему-то даже те люди, которые имели бы право, в принципе, его посетить, к нему не допускаются. Как вы на это смотрите?

О. ПОПЦОВ: Я отношусь к этому как к демонстрации политического бреда, потому что это, во-первых, то, что происходит, что не смог посетить Рыжков, Карпов,
один – представляющий общественную палату, другой – депутат ГД, это категорическое нарушение закона. Категорическое нарушение закона, и более, чем странно,
что структура, которая стоит на страже закона, совершенно полновесно его нарушает. Я имею в виду, в данном случае, МВД. Я очень хорошо знаю Пронина и могу
вам сказать, могу о нем сказать только очень высокие, хорошие слова. Это очень часто, этот нижний и сверхнижний слой, который занимается мордобоем, понимаете?

О. ЖУРАВЛЕВА: Я прошу прощения, я хочу процитировать просто Владимира Рыжкова, который вчера в нашем эфире рассказывал свои приключения с попыткой посетить
Каспарова. Ему лично заместитель начальника ГУВД Москвы сказал – извините, я понимаю, что, по всей видимости, нарушение есть, но не можем допустить вас.

О. ПОПЦОВ: Это значит…

О. ЖУРАВЛЕВА: Это значит, что все-таки лицо достаточно серьезное.

О. ПОПЦОВ: Это значит, указания, идущие свыше. В МВД понятие «выше» - это другая инстанция, это уже федеральное МВД, у федерального понятие «свыше» - это
уже, извините, меня Кремль, это уже Кремль. Это не больше, чем это удар по авторитету, в том числе, и Кремля, совершенно ощутимый. И если мы считаем, что
все это сотрется, забудется, нет, отрицательная энергия имеет одну особенность.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но одно дело – энергия, а другое дело…

О. ПОПЦОВ: Нет, так нет…

О. ЖУРАВЛЕВА: …короткая память.

О. ПОПЦОВ: Нет, я хочу сказать, она имеет тенденцию к накоплению. В данном случае, эти негативные явления, они, мягко выражаясь, расходятся со всеми утверждениями
и т.д. Более того, что все то сейчас истолковывается, в том числе, непримиримой оппозицией как проведение в жизнь, тезисное проведение в жизнь тезисов
речи Путина, которые он сказал, понимаете? Определив, как говорится…

О. ЖУРАВЛЕВА: Назвав врагов.

О. ПОПЦОВ: Да, назвав врагов, вот что связывается, это удручающе, что это имеет такой результат, это просто вызывает, больший удар по авторитету президента
трудно придумать и нанести.

О. ЖУРАВЛЕВА: Кстати, о речи президента прямо сейчас вас и спрашивает наш слушатель, в Интернете тоже спрашивали, как вам в шкуре врага, вы же из 90-х,
спрашивает Владимир.

О. ПОПЦОВ: Понимаете…

О. ЖУРАВЛЕВА: Вообще вся наша история, она же в 90-е и проходила.

О. ПОПЦОВ: Я хочу вам сказать, что в 90-х то, что, понимаете, 90-е были разными, в 90-х были разные взгляды. К сожалению, в 90-х не удалось остановить этот
поток ошибочности и поток неверности. Я был среди тех, кто пытался и скорректировать, и как-то так вразумить своих коллег, демократов и демократов пенных,
что нельзя перечеркивать прошлое, нельзя делать еще одну революцию и т.д. Но сейчас то, что мы сделали, это надо брать сначала, в 90-х власть, пришедшая
власть перечеркнула все, что было до нее, а сейчас нынешняя власть перечеркивает все, что было, начиная с 90-х. Надо прямо сказать, что эта власть, которая
сейчас, она бы никогда не состоялась, если бы не было 90-х. И этот момент такой, я бы сказал, агрессивности, да, т.е. не надо мне говорить, уж столько,
сколько я говорил очень ошибках младореформаторов, это трудный период, но все равно было сделано нечто, что называлось ощущением свободы. Да, мы не сумели
ей правильно и разумно воспользоваться, но когда мы ее утратим, реакция будет кратно больше. Да…

О. ЖУРАВЛЕВА: Но мы ее еще не утратили, как вам кажется?

О. ПОПЦОВ: Нет, мы ее начинаем утрачивать, потому что постижение этой утраты будет расходиться как круги на воде, постепенно, постепенно. Сначала мы будем
говорить, что эти, раньше мы говорили, этот поганый совок, кто это говорил, это говорил уважаемый либерал (НЕРАЗБОРЧИВО), теперь говорят – эти поганые
либералы, один в один. Это я хочу сказать, этот момент мы, как говорится, история учит тому, что ничему не учит. Это меня больше всего беспокоит. Я считаю,
что, понимаете, Владимир Владимирович, который является президентом страны, хотим или не хотим, является гарантом, во всех ситуациях он должен уметь становиться
над.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но он уже вошел полностью в эту борьбу.

О. ПОПЦОВ: Да, и эта утрата этого «над», мне кажется, очень мешает, это неправильно, это, на мой взгляд, это ошибочно. Нельзя из этого делать, ведь понимаете,
теперь после этой речи что происходит, опять этот вопрос. Кто-то говорит, что, на «Эхе Москвы», что это, конечно же, предвыборный кураж. Да, может быть,
да, это нормально, потому что всегда нужно мало, ведь «Единая Россия» побеждает, в свое время Владислав Юрьевич Сурков, где-то месяца три-четыре назад,
сказал, что все, выступая перед активом «ЕР», так сказать, исполнители… ресурс исполнительной власти исчерпан, административный ресурс. И он, обращаясь
к активистам, сказал – вскрывайте свои возможности и идите вперед. Нормальный совершенно тезис. Он не скрывал, что административный ресурс был задействован
по полной. И выход Путина на первое место как лидера – это использование резерва главного командования. Это уже резервы главного командования, что, значит,
да, и победа, она была бесспорной. Но вдруг показалось желание, не нужна бесспорная победа, нужна сокрушительная победа, вы знаете, как говорят, нужно
их размазать. И в это понятие «их»…

О. ЖУРАВЛЕВА: По-моему, входим мы.

О. ПОПЦОВ: Вошло такое количество людей, в том числе, тех, кто сделали все, чтобы… нельзя делить на тех и этих, чтобы эти самые люди, которые пришли к власти,
никогда бы, никогда бы не было Владимира Владимировича Путина, если бы не было тех, никогда бы. Никогда бы не состоялся Борис Николаевич Ельцин, если не
было тех, я отвечаю за свои слова, мы слишком много, я слишком много сделал, чтобы Ельцин пришел к власти и в 93-м у нее удержался. Понимаете? И это надо
всегда понимать, не было ли ошибок, они были безумными, невероятными, но никогда бы не было Ельцина, если бы не было перестройки и не было бы Горбачева,
никогда бы этого не было. Эта поступательность, ее надо уметь ценить. Да, очень критически оценивать, но надо ее уважать. Уважать, без этого не может быть
движения, без этого не может быть морали общества и, конечно, морали нового поколения. Ах, можно все, значит, пошел.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вам тут оппонирует Наталья, в какой-то степени, не думаю, может быть, и не оппонирует, не верю, что вы не понимаете, господин Попцов, всей
провокационной подоплеки ареста Каспарова, шахматист мирового значения опустился до политических провокаций и долго добивался ареста, чтобы устроить скандальчик
перед выборами. Хотя бы не считайте нас за дураков, говорит Наталья.

О. ПОПЦОВ: Нет, Наталья, вас никто не считает за дураков, ради бога.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но, тем не менее, просто если говорить об этом, была ли провокация, что это вообще было?

О. ПОПЦОВ: Нет, я вам хочу сказать, когда игра идет вне правил, каждый со своей стороны совершает провокацию. Когда вы запрещаете любые шаги оппозиции,
которая не представляет никакого значения, никакого значения, смешно говорить о том, что Касьянов составит какую-то форматную оппозиционную силу, нет.
Нет, потому что, к сожалению, Михаил Михайлович много сделал для того, чтобы это не состоялось, своей прежней деятельностью. Смешно говорить, чтобы Гарри
Каспаров, который эмоциональный, который в политике, он очень неглупый человек, но в политике это, понимаете, он как бы нечто наподобие гуманоида, эта
ситуация, смешно говорить, что это, зачем же? В данном случае, можно сказать, он сделал провокацию, возможно, когда…

О. ЖУРАВЛЕВА: Лавров сегодня заявил.

О. ПОПЦОВ: …ах, так, значит, мы пойдем на это, но тогда то, что делается сейчас, тогда я скажу, разве вы, милая Наташа, не видите, что Каспарову делается
потрясающий пиар? Получите, пожалуйста, от меня ответ на то, что Каспарову сейчас делается потрясающий пиар. Сейчас еще показать…

О. ЖУРАВЛЕВА: Весь мир встал просто на уши.

О. ПОПЦОВ: Сейчас еще показать, что там кто-то, придумать пытки, что-нибудь в этом роде, считайте, все, вот к чему это производит, милая, уважаемая Наташа,
вот. Разум должен быть и там, и там, но он всегда должен присутствовать там, где он весомее. Ведь, понимаете, власть должна показать – спокойно, спокойно,
ради бога, посетите, не делайте из этого истерики, но я не исключаю, что когда делается такое, давайте пойдем на провокацию, да, может быть. А как вы хотите,
человек ищет в этом условии, возможно, чтобы хотя бы его услышали. Теперь ему сделали пиар, блестящий пиар.

О. ЖУРАВЛЕВА: Как вы считаете, правильный ход сильной власти – это, не знаю, не арестовать, оштрафовать, еще что-то, отпустить?

О. ПОПЦОВ: Спокойно прошел митинг.

О. ЖУРАВЛЕВА: Были нарушения, да.

О. ПОПЦОВ: Да, его не заметить, ради бога.

О. ЖУРАВЛЕВА: С другой стороны, в городе, действительно…

О. ПОПЦОВ: Ради бога, выступил, сказали, Каспаров высказался, Гарри, вы сказали все, еще что-то, пожалуйста, еще что-то скажите. Но вы должны понять, потому
что вы должны понять, что, к сожалению, процесс, который идет, он является следствием безумных, невероятных ошибок 90-х, ибо люди пришедшие могут сказать
– вы что хотите, чтобы был тот бардак? И они правы, бардак был масштабный. Это верно. Вот о чем идет речь. И трагедия СПС, ведь я сказал, что произошло
с СПС, надо уметь быть самокритичными. Если бы либералы и младореформаторы были самокритичными в 90-х, они бы имели кратно больший успех, если бы сказали
– мы совершали ошибки, мы совершили то-то, то-то, простите нас, но мы сделаем то-то, то-то, их рейтинг бы возрос в России, где энергия покаяния – это страна
православная. В ней это, я вам сказал, что я уже говорил здесь, Ельцин, когда он уходил, у него было 7, а когда он выступил с заявлением о покаянии своем,
у него рейтинг стал за две ночи 21. Вот что такое энергия покаяния. Это самокритика. А что говорили младореформаторы, либералы? Если мы будем самокритичны,
все подумают, что мы слабы. Вот и все.

О. ЖУРАВЛЕВА: А здесь, может быть, какая-то более интересная интрига. Татьяна, например, вот что пишет. Господин Попцов, не понимаю ваши эмоции, вы правы,
но признайтесь, что президент не побоялся предельно обострить ситуацию перед выборами, сделать их интересными и не слишком предсказуемыми. Пусть все ельцинисты
идут и активно голосуют против «ЕР», кто им помешал, наоборот. Т.е., наоборот, общество возбуждено для того, чтобы получить реальный результат?

О. ПОПЦОВ: Я всегда считал, что президент должен сделать выборы вразумительными, мое мнение, спокойными. Он должен сделать в том, чтобы, более того, он
должен дать понять, что нет лучших, есть равные, и очень хочется, чтобы в равной борьбе победили лучшие, кому вы верите. Вот как я понимаю. Я, понимаете,
не воспринимаю президента как ведущего шоу-программы, который взвинчивает публику, которая начинает…

О. ЖУРАВЛЕВА: Но это же политика, с другой стороны.

О. ПОПЦОВ: Но я вам хочу сказать, что Владимир Владимирович делал очень эмоциональную речь, в которой сказал, вопрос следующий, который задает другая часть
общества, она очень многолюдна, может быть, это конспект будущей политики? И об этом нужно беспокоиться. Нужно беспокоиться сегодняшней власти, чтобы это
не конспект, пускай это будет предвыборный шаг для того, чтобы возбудить, для того, чтобы придать темпераменту, а то, что президент говорит – я хочу сделать
выборы интересными, я не думаю, что президент, совершая свои ходы загадочные, думает об интересности, нет. Он проводит свою политику.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. он не интересничает?

О. ПОПЦОВ: Нет, он не интересничает. Но я хочу сказать, что, вы знаете, когда человек все время говорит загадками, он думает, что окружающим повышает энергетику.
Опять сделал не тот ход, который мы предполагали, говорит окружение. Так, надо перестраиваться. У него энергия, опять, надо снова перестраиваться, нет.
Наконец, окружение устает и перестает… устает отгадывать и перестает работать. И Владимир Владимирович это почувствовал, когда сделал реструктуризацию
правительства. Он это почувствовал, что чиновники перестали работать, они перестали отгадывать.

О. ЖУРАВЛЕВА: Так и получается, что он делает им интересно, он делает им живенько, чтобы оно все работало.

О. ПОПЦОВ: Так нет, вы понимаете, живенько, я не знаю, кому делается живенько, я-то хочу, чтобы…

О. ЖУРАВЛЕВА: Но люди все время должны, в итоге, никто не должен спать.

О. ПОПЦОВ: Я только хочу, чтобы чиновники работали, а чиновники перестали, они устали отгадывать, они перестали работать. Я думаю, что для Владимира Владимировича
это было полной неожиданностью. Мы сейчас говорим, кто, как, где, да неважно, неважно сейчас. Ясно, что во власти, обязательно во власти останется Владимир
Владимирович Путин, обязательно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е., как сказал Павловский, Путин будет всегда?

О. ПОПЦОВ: Будет, будет всегда, но это я уже слышал, Сталин – наш рулевой на всю жизнь. Может быть, Путин будет всегда для Павловского, это важно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Есть еще по поводу, уже заканчивая тему марша, есть еще два заявления, которые я бы хотела, чтобы вы откомментировали. Первый замминистра
внутренних дел Александр Чекалин заявил, что марши несогласных организуются на деньги из-за рубежа, либо денег не очень много, потому что марши, по-моему,
не очень массовыми были, если я правильно понимаю.

О. ПОПЦОВ: Я не знаю, там 1 000 человек собрались, возможно, я этого не исключаю. Вся, простите меня, предвыборная кампания Украины прошла на деньги из-за
рубежа, вся предвыборная кампания в Грузии прошла на деньги из-за рубежа, у нас вообще есть формат, когда департамент платит…

О. ЖУРАВЛЕВА: Так, может, нет никаких несогласных, вообще не о чем говорить?

О. ПОПЦОВ: Вот о чем идет…

О. ЖУРАВЛЕВА: Поэтому возмущаются все?

О. ПОПЦОВ: Вот о чем идет речь. Но я хочу вам сказать, что у нас есть закон.

О. ЖУРАВЛЕВА: По поводу закона заявил министр Лавров.

О. ПОПЦОВ: Он принят относительно зарубежных организаций, относительно их финансирования, он должен жестко соблюдаться. Я считаю, что это совершенно правильно.
И если наша оппозиция берет деньги из-за рубежа, значит, в собственной стране ей никто не доверяет, она не может найти деньги. Да, действительно, как я
сейчас слышу, что СПС переживает финансовый кризис. Ну что же, за что боролись, на то и напоролись. Я же вам сказал, что на выборах 2004 года вы переоценили
богатых, понимаете? Коммунисты на выборах 2004-го недооценили бедных, которые не простили им предательства. А эти переоценили богатых, думали, что они
нет. Богатые вне политической верности, богатые только внутри своего интереса. Как только вы не стали властью, ку-ку, вы нам больше неинтересны, сказали
богатые Союзу правых сил, вот и все. А СПС, никто у него власть не отбирал, никто. Они потеряли власть совершенно объективно, совершив безумное количество
ошибок. И народ от них отвернулся, потому что народ понял, что его форматно обманули. Что значит обманули, не свершились надежды. Ведь понимаете, у нас
нет демократии убеждения, у нас есть демократия настроений. Я вам рассказываю ситуацию, которую я пережил. Вот Борис Николаевич, вот он выступает на съезде,
вот он говорит – все, кто со мной согласны, прошу перейти в Грановитую палату. Уходит человек 7 процентов. Борис Николаевич смотрит на меня и говорит –
как же так, вы говорили, что было 30. Я вам говорил всегда, Борис Николаевич, что у нас демократия настроений, реформы не пошли, настроение изменилось.
По настроению было в начале 30, сейчас осталось 7.8, вот и все.

О. ЖУРАВЛЕВА: Так, интересно, как эта ситуация вся влияет на настроение? Всем же страшно интересно, что же будет дальше.

О. ПОПЦОВ: Нам надо не интересно, нам нужна уверенность, мы же с вами не в цирке присутствуем, черт подери.

О. ЖУРАВЛЕВА: Совершенно верно.

О. ПОПЦОВ: И выборы – это не цирковое представление, простите меня, это выборы.

О. ЖУРАВЛЕВА: Так получается, что…

О. ПОПЦОВ: Это воплощение обязанности…

О. ЖУРАВЛЕВА: …цирковое представление и организуют.

О. ПОПЦОВ: …т.е. ответственности народа, какой цирк, к чертовой матери? Нам надо, чтобы выборы прошли спокойно, это первое.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это нам обещали сегодня обеспечить в лучшем виде.

О. ПОПЦОВ: Чтобы не было на выборах провокаций, это второе, чтобы люди могли излить свою волю, чтобы на них не давили, чтобы им не давали открепительные
талоны, правильно было сказано, что сделали с открепительными талонами на Украине, там сделали базар в открепительных талонах. Их перепродавали по несколько
раз, неужели мы хотим этого? Понимаете, никакой ни розовой, ни оранжевой революции не будет. Но не надо вести к этому, чтобы создать ситуацию, чтобы назревала
эта энергетика абсурда, энергетика пены, вот о чем идет речь. Надо же сохранить те завоевания, которые удались, не надо допустить тем, кто будет бороться,
поставить под сомнение, что сделано сейчас. И всегда надо думать, если вы поступили к прежним так, думайте о том, как следующие поступят по отношению к
вам.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это Олег Попцов в нашем эфире, это программа «Особое мнение», мы прервемся ненадолго. Меня зовут Ольга Журавлева. Не уходите далеко, до встречи.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер еще раз, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, у нас в гостях Олег Максимович Попцов.

О. ПОПЦОВ: Добрый вечер.

О. ЖУРАВЛЕВА: Мы продолжаем, тема, очень бурно реагируют наши слушатели, в частности, по поводу того, кто финансирует там какие партии и т.д. Зачем вы лжете,
вы же понимаете, что богатенькие просто боятся поддерживать правых, чтобы не пойти по пути Ходорковского, а не потому, что разуверились в них, пишет Андрей
из Москвы.

О. ПОПЦОВ: Во-первых, я бы хотел сказать, Андрей, я никогда не лгу. Это будьте любезны, это первое, что богатенькие, я очень четко, когда я сказал, что
СПС переоценил богатых, я сказал примерно то же самое, что и вы. Он думал, что богатые, нет, богатые, да, у богатых есть страх, это верно. Почему, потому
что началось какое-то движение отношения к олигархам, началось движение в отношении к неправедно заработанным капиталам. Если вы хотите, то я вам скажу,
дорогой мой, вы знаете, с чего начался господин Ходорковский? Когда создал банк «Менатеп», это было очень давно. Он вошел в комнату, где сидело шесть или
пять замечательных молодых людей, и, улыбаясь своей роскошной улыбкой, произнес фразу ключевую, это доподлинные слова, у такого государства стыдно не украсть.
Вот что если вы хотите, о чем идет речь. Естественно, более того, господин Ходорковский на определенной пресс-конференции, когда все началось, бросил вызов
и дал понять, что мы эту власть сейчас быстренько умоем. И власть в лице президента среагировала. Если вы хотите знать объективную ситуацию, как она была.
Сейчас мы не будем говорить, как развивался процесс, не будем…

О. ЖУРАВЛЕВА: Об испуганных богатых.

О. ПОПЦОВ: Да, а испуганные богатые, да, разумеется, а как вы думаете, это, так сказать, что ли, сеанс психотерапии, а как вы, это естественно. И потом
ведь, вы поймите, самое серьезное в политике и самое опасное в политике, когда в качестве механизма политики, так сказать, встраивается страх. Сталинский
период, политика страха, понимаете, жуткая политика страха, мы знаем, что из этого получилось. И когда мы все время пытаемся страх, страх быть уволенным.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну вот, наша история с теми людьми, которые говорят, что их заставляют голосовать, так или иначе.

О. ПОПЦОВ: Страх быть уволенным, страх быть арестованным. Но если у тебя есть страх быть арестованным, то для этого есть основания, понимаете? Это о чем
идет речь…

О. ЖУРАВЛЕВА: С другой стороны, скажут, что ты кого-то провоцировал, шел по улице не так.

О. ПОПЦОВ: Поэтому я хочу сказать, что, да, страх – это опасное явление в политике, мудрая политика должна этого избегать. Если вы не придете на выборы,
если проголосуете, мы вас уволим, да, но ведь понимаете, такая вещь, когда такие вещи делают, кто-то на этом начинает играть. В предыдущей вашей программе
Матвей Ганапольский сказал – я не могу, это ложь. Вы не приводите подтверждения, вы говорите, что у вас, вас заставляли, когда мы вас попросили позвонить,
вы отключили телефон. Так же не делается. Если вы хотите, скажите. А если вы делаете такую уловку и думаете, что мы на нее клюнем, то так не делается,
понимаете?

О. ЖУРАВЛЕВА: Простите, объясните просто человеку, которого, действительно, где-то на предприятии запугали, сказали – все, уволим, пойдешь и проголосуешь
так-то и так-то, что ему нужно делать?

О. ПОПЦОВ: Ему нужно пойти и проголосовать, его же никто над ним не стоит, проголосовать так, как он считает.

О. ЖУРАВЛЕВА: Разные всякие ужасы рассказывают про то, что…

О. ПОПЦОВ: А не надо верить.

О. ЖУРАВЛЕВА: …фотографировать вместе с бюллетенем.

О. ПОПЦОВ: Нет, секундочку, если такие вещи делаются, значит, на это надо подавать в суд, если такие нарушение делаются, это нарушение закона. На это надо
подавать в суд.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ой, много кто куда подавал в какой суд, далеко не всегда это помогало.

О. ПОПЦОВ: Дорогие мои, если мы не будем бороться, у нас ничего не изменится. Мы все время думаем, мы все время требуем от власти, чтобы она изменила положение.
Но если мы будем вне этого, если мы будем анемичны, то власть, в таком случае, будет делать то, что она хочет. А выборы – это возможность влиять на власть.
Этим надо воспользоваться, а как же вы хотите? А так просто говорить, стучать, извините меня, так ничего не изменится. Человек приходит, ему говорят –
я этого не говорил. Постойте, а это что? Я этого не писал. Тогда как вы хотите, приходит человек и говорит, на вашем канале берут деньги. Я говорю – назовите,
замечательному человеку, прекрасному, поющему мужественные песни, назови мне. Старик, тогда меня вообще не будут показывать. А как тогда бороться, друзья
мои, как тогда бороться? Напишите, сделайте и подпишитесь все, скажите, что вас изнуряли, вас заставляли, но не спекулируйте на этом, потому что иначе
это превращается в спекуляцию.

О. ЖУРАВЛЕВА: Я прошу прощения.

О. ПОПЦОВ: Не надо считать, что вы понимаете, что «Единая Россия» - это что, скопище негодяев, нет, конечно, нет. Там есть замечательные люди, это правильно,
но там есть люди, которые пришвартовались.

О. ЖУРАВЛЕВА: То же самое сказал наш президент, что там кое-кто примазался.

О. ПОПЦОВ: Там есть, так почему, вы помните, в 2000 году Шойгу выступил, когда только слились, сказал, что надо немедленно провести чистку партии, Шойгу,
простите меня, чистку партии, да, конечно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Я прошу прощения, по поводу поведения людей и т.д., был вопрос, как вы оцениваете работу журналистов, в том числе, на телевидении в ходе предвыборной
кампании? Все-таки как самый большой специалист по этому вопросу.

О. ПОПЦОВ: Очень часто, как вынужденную. Как вынужденную, вы понимаете…

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. это та же самая проблема?

О. ПОПЦОВ: Это та же самая проблема, очень часто, как вынужденную, во-первых, журналисты выполняют, в данном случае, скажем, заказ избиркома, правильно,
потому что есть нормативы, и журналисты…

О. ЖУРАВЛЕВА: Заказ избиркома должен состоять в определенных вещах.

О. ПОПЦОВ: Подождите секундочку, дайте я скажу, я хочу сказать, выборы и поведение журналистов на выборах огранено законом. Журналисты очень часто не имеют
права говорить то, что бы они хотели говорить, потому что они ведут эфир, идут дебаты, они должны предоставлять слово тем, кто участвует в дебатах, и не
имеют права высказывать свои точки зрения. Это им запрещено законом, потому что это давление.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это естественно.

О. ПОПЦОВ: Поэтому…

О. ЖУРАВЛЕВА: Но есть же еще новости.

О. ПОПЦОВ: Подождите, поэтому я говорю, второе, в новостях журналисты обязаны соблюдать норматив равенства, равенства. Я вижу, что, в общем, это стараются.
Я вчера видел громадный сюжет по господину Зюганову, подробный, громадный, я должен сказать, что этот момент партии наиболее активных, как, скажем, конечно,
коммунисты присутствуют полнообъемно на этом телеэкране по Первому каналу, по Второму каналу, по ТВЦ, не знаю, может быть, меньше или больше на НТВ. Правые,
да, правые присутствуют меньше, но это не значит, что они отсутствуют. Это тоже неправда. И этот норматив, когда человек, он четко сидит и говорит – так,
сколько этого, ага, 10 минут, понятно, значит, этому где-то шесть, понятно, как говорится, по популярности и объем, т.е. это в журналистах…

О. ЖУРАВЛЕВА: Но вообще должны быть разные возможности.

О. ПОПЦОВ: Конечно, равные к доступу, но всегда должно, понимаете, должен быть мотив, информационный мотив. И тогда вы идете, и должен быть значимый. И
я должен сказать, что, конечно, мы видим, это объективно, что «Справедливую Россию» придавливают, это совершенная правда, это факт, это мы видим. Я очень
сожалею, что это делается, потому что третья попытка создать вменяемую двухпартийную систему, лояльную к системе…

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы считаете, что двухпартийная система – это выход?

О. ПОПЦОВ: Я считаю, что при многопартийной системе наличие двух партий, которые претендуют на власть и которые порождены системной и отстаивают ее достоинства,
как во Франции, как в Германии, как в Британии, как в Америке, наконец, понимаете, это очень важно. У нас, мы погубили еще раз эту идею, я очень об этом
сожалею, она была погублена, в свое время двухпартийную систему мечтал создать Никита Сергеевич Хрущев, когда разделил обкомы на сельские и промышленные.
Он хотел создать мощную крестьянскую партию и мощную рабочую партию. Он не говорил об этом, но это была его мечта после поездки в Америку. Она не воплотилась.
Потом к этой идее подтолкнул Ельцина Шахрай, разработав идею, «Наш дом Россия», вторую партию должен был создать Рыбкин. Рыбкин пролетел еще до выборов.
Опять эта идея рухнула. Сейчас, когда появилась «Единая Россия», «Справедливая Россия», это был еще такой вариант. И он опять рухнул, я очень сожалею.

О. ЖУРАВЛЕВА: Я прошу прощения, мы на этом должны закончить, на сожалении, которое высказал Олег Попцов, который был сегодня гостем программы «Особое мнение»,
программу вела Ольга Журавлева, всего доброго.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»