Самокритика стимулирует наверстывание

Кое-кого из нас вчера на совещании заела совесть. Планов – громадьё, а времени не хватает на давно задуманное. Виктор предложил на воскресенье съездить в Минск и пообщаться с директором Парка Высоких технологий Валерием Вильямовичем Цепкало, авторитетным в Москве и в нашем кругу политическим аналитиком Юрием Вячеславовичем Шевцовым и главой Минской философской школы Александром Алексеевичем Грицановым, а также установить деловые связи с Белорусским экспертным сообществом «Наше мнение» (Александр Федута, Андрей Вардомацкий, Сергей Паньковский, Пётр Марцев, Валерия Костюгова, Леонид Заико и другие), который выступает с близких нам инновационно-модернизационных позиций. Но я, например, не готов к такой поездке, да и позвонить надо в Минск и с кем-то договориться о встрече. Виктор прозондирует и соберёт команду из трех-четырех сотоварищей, ведь ещё в сентябре наметили с Цепкало ответный визит.

Я критиковал инновационщиков за то, что они не развивают деловое сотрудничество с Общероссийской общественной организацией «Деловая Россия», хотя с подачи Олега ещё в сентябре встречались с её руководством. Сегодня «Деловая Россия» очень конструктивно выступает по проблемам нынешнего плачевного состояния экономики страны и предлагает вполне разумные меры по смягчению кризиса и по подготовке перспективных плацдармов и вообще инфраструктуры инновационного развития. А представителей «Деловой России» мы даже не приглашаем на свои заседания и не подключаемся к проводимым ею мероприятиям, конференциям, «круглым столам». В качестве примера я привёл и частично зачитал вчерашнее интервью Председателя «Деловой России» и одновременно сопредседателя новой партии «Правое дело» Бориса Юрьевича Титова (подготовил Николай Дзись-Войнаровский) «Барометр экономики страны показывает на шторм» (Новые Известия, Москва, 25 декабря 2008 года, № 237 /2592/, стр. 1, 3):

«Замалчивание экономических трудностей России в СМИ приведет к тому, что общество окажется к ним не готово, а это чревато массовыми волнениями, считает председатель общероссийской общественной организации «Деловая Россия» Борис Титов. О том, как предприниматели относятся к антикризисным мерам властей и что предлагают они сами, рассказал бизнесмен и политик на редакционной летучке «НИ».

– Кризис уже пришел в Россию, но разные СМИ подходят к нему по-разному. Должна ли сегодня, на ваш взгляд, меняться роль прессы?

– На Западе и у нас разное понимание роли СМИ в неспокойные времена. Это напоминает разницу в подходе врачей: наши не сообщают смертельный диагноз, пытаясь успокоить человека, но в результате лишают его последнего шанса побороться или сделать необходимые распоряжения. Западные медики говорят правду в глаза – это лишает благостных иллюзий, зато дает шанс вовремя принять какие-то меры. Некоторые наши СМИ сейчас замалчивают кризис, чего делать нельзя. Люди все равно побежали снимать деньги со счетов, а западный капитал ушел из страны. Когда пресса не дает четкую картину происходящего, то страхи становятся еще больше. Кстати, «Деловая Россия» уже запустила свой сложный индекс, состоящий из семи подиндексов, который будет давать полный и непредвзятый диагноз состояния экономики и бизнеса страны – мы его назвали «барометр Деловой России» – так что наш прогноз погоды будет публиковаться с частотой один раз в месяц.

– И какая сейчас погода в бизнесе?

– Шторм!

– Это означает, что нам грозит высокая безработица?

– Я не думаю, что у нас будет сверхвысокая безработица, хотя она у нас и сейчас уже немаленькая – больше 6%, что выше, чем в Китае. Во времена Великой депрессии в США безработных было около трети, и президенту Рузвельту пришлось создавать лагеря для дорожно-строительных работ, чтобы обеспечить людей минимальным заработком. Полагаю, у нас до такого не дойдет – кризис глубок настолько, что сокращение зарплат просто не решит проблемы предприятий. Тем более что зарплаты сегодня занимают не самую большую долю в общем объеме издержек производства.Поэтому вряд ли многие будут выгонять сотрудников, ведь при увольнении по закону придется выплатить людям компенсацию. Поэтому работодатели, скорее, перестанут платить зарплату, формально оставив работников на местах, или будут предлагать уменьшение зарплаты, частичную рабочую неделю.

– Правительство уже приняло немало антикризисных решений. Оно советуется с бизнесменами перед принятием тех или иных мер?

– Да, площадки, где чиновники могли бы выслушать нас, есть. Это Совет по конкурентоспособности при правительстве, Общественная плата, общественные комиссии при разных министерствах, Совет по реализации приоритетных нацпроектов при президенте. Сравните доклад «Политика роста», подготовленный «Деловой Россией» в 2005 году, и Концепцию-2020, предложенную Минэкономразвития в нынешнем году, и вы увидите, что наши концептуальные предложения услышаны. А ведь потом было еще три доклада.

– Из-за экономических трудностей про Концепцию-2020 уже все меньше вспоминают. А слышат ли власти антикризисные предложения бизнеса?

– Слышат, но порой не соглашаются с этими предложениями. Мы никак не можем убедить главу Минфина Алексея Кудрина в необходимости … развития бизнеса в России.

– Это же подпадает под новую статью Уголовного кодекса об измене Родине?!

– Скорее, под старую статью 169 УК «о воспрепятствовании предпринимательской деятельности». Если серьезно, то мы считаем, что Минфин придерживается политики финансовой стабилизации, которая подходит для развитой западной экономики, но не адекватна развивающейся экономике России. В 60–70-е годы прошлого века, когда экономика США была очень похожа на нашу современную, там проводилась не нынешняя политика регулирования процентной ставки, а активное государственное стимулирование. Именно госвмешательство на той стадии, когда экономика недоразвита, сделала Запад процветающим. В Америке лишние инвестиции сегодня действительно могут привести к инфляции, потому что экономика переинвестирована, там нет свободных ниш. Россия, напротив, недоинвестирована, и, если создать условия, она поглотила бы любые инвестиции. На это Минфин часто отвечает, что в РФ нет проектов, которые могли бы поглотить инвестиции, но это ерунда. Как минимум мы могли бы делать полиэтиленовые пакеты из нашего же полиэтилена. Однако мы вывозим полиэтилен, а потом закупаем заграничные пакеты. Или вывозим нашу древесину и закупаем доску. Это происходит потому, что в России невыгодного заниматься производством, в частности, из-за высоких налогов, а Минфин не желает их снижать. Поясняю ситуацию на примере. В России росло строительство, а цемента для него не хватало, поэтому цемент дорожал, и, соответственно, в стране росла общая инфляция. По мнению «Деловой России», необходимо вмешательство государства – как и всегда в мире в таких случаях. Надо создать особые условия для цементной отрасли – или снизить пошлины, чтобы возникла конкуренция с импортом, или создать особые условия для инвестиций в строительные материалы (снизить налоги для отрасли или создать для нее особый инвестиционный фонд). А, по мнению Министерства финансов, чтобы снизить цены на цемент, надо просто меньше строить!

– Сейчас правительство борется с кризисом, копируя западные меры, – поддерживая банки, крупные компании, закачивая деньги на фондовый рынок. Вы поддерживаете эти меры?

– Давайте сначала разберемся, чем их кризис отличается от нашего. На Западе кризис состоит из двух главных составляющих – негативной и позитивной. Взрыв финансового пузыря – негатив, снижение цен на нефть – позитив, поскольку помогает западной экономике, снижая издержки, а следовательно, создает условия для развития бизнеса. Наш кризис состоит из трех частей, и все они негативные. И финансовый кризис, и снижение цен на нефть вредны для нашей неразвитой и нефтезависимой экономики. Вдобавок, у наших предприятий слишком велики издержки, которые теперь им придется экстренно снижать – это третья часть кризиса. То, что правительство спасло банки, очень хорошо. А вот закачивание денег на фондовый рынок – это неправильно, поскольку они сразу же оттуда выводятся на Запад. Поддержка крупных компаний, если это так надо, исходя из наших национальных интересов, может осуществляться другим образом – например, госгарантиями дополнительных выпусков их еврооблигаций. Хотя, по-моему, переход части акций, например, Дерипаски к иностранному банку был бы только полезен – структура стала бы более прозрачной. А управление – эффективней. Поддержка курса рубля – это тоже вопрос неоднозначный. Конечно, второй 1998 год будет сильным ударом для населения, но смотреть надо не в настоящее, а в будущее. Для экономики нужен низкий курс – выгоднее производить. Лучше уронить сегодня курс до 30–31 руб. за доллар, чем тянуть до последнего, выбрасывая госрезервы – тогда он может рухнуть до 40–50 руб. Возможно, правительству стоит обратить внимание на опыт Китая, который главным выходом из кризиса считает развитие бизнеса, поэтому он объявил о масштабной программе инвестиций в инфраструктуру для создания дополнительного внутреннего спроса и о снижении налогов. Если у нас сделать то же самое, наш кризис будет менее жестким. Сегодня главное – реальный сектор экономики, который только в ноябре уменьшился более чем на 8%. Сейчас помощь перерабатывающим предприятиям – только слова, обещанная ликвидность так и не дошла. Стоимость кредитов выросла значительно, иногда до 30–35%, а 61% предприятий вообще не смогли перекредитоваться. Если правительство хочет влить деньги в компании, но не смогло это сделать через банки, которые по-прежнему кредитуют под заоблачные проценты, то, по крайней мере, надо перестать отбирать у предприятий деньги. Мы даже не просим снижать налоги: дайте нам налоговый кредит – отсрочку по уплате налогов на два года. После кризиса бизнес вернет эти налоги с процентами по ставке рефинансирования. В свою очередь, мы обязуемся в обмен на налоговый кредит не сокращать фонд оплаты труда. Такая схема взаимодействия бизнеса и власти, по-моему, справедлива и эффективна.

– В правительстве ваша идея преобразовалась в выделение кредитов компаниям, у которых не меньше 4000 работников?

– Да, таких компаний около 400, и договориться со всеми – это утопия. Обязательно начнется коррупция. Нужно поддерживать не конкретные компании, а систему.

– Насколько разумно решение правительства поднять пошлины на импортные автомобили с точки зрения Титова – бизнесмена и Титова – политика?

– Как бизнесмен я поддерживаю это решение. Для страны выгоднее вместо импорта формировать условия для привлечения инвестиций и создания автопроизводств в России. Как сопредседатель «Правого дела» могу добавить, что правительство должно позаботиться, чтобы на Дальнем Востоке появилась достойная работа для жителей региона – кроме перепродажи старых иномарок и ловли крабов. Тем более что существует реальный риск отсоединения региона от России. И не за счет пресловутого китайского нашествия, ведь китайцы практически нигде в мире не претендуют на политическую власть, а живут в обособленных китайских кварталах. Отделение возможно за счет того, что у Дальнего Востока почти нет экономических связей с остальной Россией. Сибирь привязывают трубопроводы, которые тянутся через полстраны в Европу. Калининград живет за счет российской торговли с Западом. У Дальнего Востока таких связей почти нет, и эту проблему надо решать как можно скорее.

– Это уже не только экономика, но и политика. Вы совмещаете председательство в «Деловой России» с сопредседательством в новой партии «Правое дело». Кому сейчас нужна еще одна новая либеральная партия, не съест ли она сама себя, не станет ли мертворожденной, как многие ее предшественники?

– В первую очередь она нужна бизнесу, так как предприниматели в большинстве своем раньше отказывались голосовать за тот же СПС, поскольку имена некоторых его лидеров вызывали сильные негативные воспоминания о «лихих 90-х». Бизнес реально понимает, что в уличных боях (как сейчас это происходит в Греции) свои интересы защитить невозможно, зато возможно дестабилизировать страну и потерять даже то, что имеешь сейчас. Поэтому идеология бизнеса – это постоянные переговоры с властью. Во-вторых, она необходима самой власти, которая, наконец, понимает, что конкуренция нужна не только в бизнесе, но и в политике. Особенно сейчас во время кризиса нужна цивилизованная парламентская оппозиция, через которую можно доводить до общества альтернативное мнение и давать власти профессиональные советы. Партия нужна людям правых взглядов, они составляют 10–12% населения и не стали бы голосовать за «Единую Россию» (которая, в общем-то, левый центр), коммунистов, ЛДПР и другие партии. Поэтому «Правое дело» нужно всем, и у этой партии есть шанс не стать мертворожденной, поскольку впервые в правом политическом объединении присутствует реальный бизнес, что дает совершенно другую атмосферу – деловой настрой.

– Как идет объединение партии?

– У нас собрания проведены больше, чем в 70 регионах – выбраны лидеры, сформированы политсоветы и списки партии (в одном Волгограде больше 2500 членов). Есть финансирование, в основном от членов «Деловой России». У нас сейчас есть все основания подавать документы на регистрацию партии, я думаю, что мы уже в январе будем иметь юридическую структуру. Так что, процесс мы провели быстро – хотя объединение трех различных организаций (а на самом деле четырех – в процессе участвовала «Деловая Россия») – это очень сложное дело. Было много дебатов и споров. Честно скажу, не везде нам удалось выбрать лучший вариант руководителя – часто это продукт компромисса. А уж составы политсоветов вообще архисложно формировать – каждый участник процесса имеет свое мнение. Сложно согласование проходило в Курске, Краснодаре, в Питере, а вот московское отделение до сих пор состоит из одного человека – его потенциального руководителя бизнесмена Евгения Чичваркина, собрание перенесли на январь».

А вот выступление Бориса Титова "Экономика начнет развиваться, когда в стране вновь станет выгодно производить»:

«Основной удар нынешнего кризиса пришелся по перерабатывающему несырьевому сектору экономики. Об этом заявил председатель "Деловой России" Борис Титов, выступая во вторник, 23 декабря, на II Всероссийской конференции "Экономика России. Тенденции развития".

По его словам, российский кризис значительно отличается от кризиса на Западе. Для западных экономик характерны две противоположные тенденции: собственно финансовый кризис, который является тенденцией негативной, и позитивно влияющее на экономику снижение мировых цен на энергоресурсы. В России эти две тенденции дополняют друг друга, и обе они негативны: от нефтяных доходов во многом зависит не только экономика, но и социальная сфера нашей страны. Кроме того, для РФ характерна еще и третья проблема, не зависящая от мирового кризиса. По словам Б.Титова, "у нас в стране стало невыгодно производить", так как растут издержки: цены на сырье, зарплаты, выплаты по кредитам и проч.

Еще одна проблема России связана с проводимой длительное время экономической политикой, направленной на снижение инфляции. "Наша экономика сегодня вовсе не западная, это экономика Европы 50-60-х гг.", - отметил Б.Титов, а для активного роста экономики на этом этапе развития инфляция возможна, и борьба с ней не должна быть основной проблемой государства. Кроме того, и природа российской инфляции иная, нежели на Западе: она происходит не от переизбытка инвестиций, а от дефицита предложения. "У нас экономика 20-30 крупных компаний, в ней нет конкуренции, вот цены и растут", - заявил председатель "Деловой России".

По его словам, сегодня нужно думать о том, какой наша экономика выйдет из кризиса. А это, уверен Б.Титов, будет уже совершенно другая экономика: цены на нефть не возрастут, сырьевая модель экономики работать не будет, в связи с этим России нужно будет искать новые источники доходов. По мнению председателя "Деловой России", решение этой проблемы одно: нужно либерализовать экономику. "Только рынок, только частная инициатива, только развитие большого количества бизнесов в условиях конкуренции может создать новую экономику", - считает Б.Титов.

Для этого, добавил он, в России должно вновь стать выгодно производить. "Экономика начнет развиваться, когда в стране вновь станет выгодно производить. Это может произойти, если рубль рухнет или если будет выстроена грамотная экономическая политика", - уверен Б.Титов. Чтобы добиться второго варианта, прежде всего необходимо переориентировать российскую экономику на внутренний спрос. Одновременно должны быть созданы благоприятные налоговые условия, а несырьевой сектор экономики должен получить поддержку государства. Особое значение следует уделить развитию инноваций. Кроме того, важным является также создание инфраструктуры. Наконец, в условиях кризиса нужно решать проблему занятости. Б.Титов сообщил, что бизнес готов взять на себя обязательство не сокращать фонд оплаты труда и не увольнять сотрудников, если государство в ответ на это предоставит предприятиям "налоговый кредит" по налогу на прибыль и НДС. "Если нельзя довести ликвидность сверху, не надо забирать ее снизу", - уверен председатель "Деловой России".

В основу инновационного ответа на нынешний кризис, сказал я вчера на совещании, желательно положить предложения коллегиально-выработанной ещё в 2003 году «надпартийной» и системной Программы постиндустриальной модернизации России «Путь из тупика». Все меры, которые выдвигает «Деловая Россия», другие объединения бизнеса, различные политические партии и авторитетные аналитики и экономисты, - так или иначе и обычно несистемно-разрозненно возвращаются к предложениям этой Программы «Путь из тупика» или вращаются вокруг-около, и выше вряд ли кто прыгнет. Ясно, что сторонникам постиндустриальной модернизации России необходимо налаживать, поддерживать и развивать взаимовыгодные связи с различными общественными силами, последовательно занимая «надпартийные» позиции и отстраняясь от схваток амбиций, но руководствуясь одним критерием – помогут ли предложения тех или иных организаций и лиц взращивать отечественную низовую субъектность (= национальный капитал, малое и среднее предпринимательство, новые средние слои профессионалов и т. д.), или же они носят отвлекающий пиар-характер или вообще откровенно служат интересам компрадоров, мародеров, хищников, реакционеров, предателей.