Лучшие программы "Эха Москвы"

Выпуск 176 (2007-08-29 21:53)

Количество подписчиков: 173

Все материалы взяты с Официального сайта радиостанции

Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Вторник, 28 Август 2007 http://echo.msk.ru/programs/personalno/54366/index.phtml sys/logo_print Особое мнение Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы. Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции или заданные по телефону прямого эфира. таблица из 2 столбцов и 2 строк Ведущие: Сергей Бунтман Гости: Виктор Лошак главный редактор журнала "Огонек" конец таблицы Вторник, 28 Август 2007 С. БУНТМАН - Виктор Лошак – главный редактор «Огонька». Добрый вечер. В. ЛОШАК - Добрый вечер. Простите за опоздание, пробки в Москве. С. БУНТМАН - То целая команда у нас выскакивает из автобусов, бывало, и бегут в метро. В. ЛОШАК - К народу в метро. С. БУНТМАН - Да, а потом с народа на поле. Задыхаясь. Ну, ничего. С Виктором Лошаком все в порядке. И дыхание нормальное. Теперь к темам. Вчера конечно чрезвычайное событие, чрезвычайное заявление на фоне, я имею в виду ту часть выступления генпрокурора Чайки, когда он сказал, что уже есть подозреваемые, что их арестовали. Это сопровождалось пространной речью заинтересованных за границей. Это уже теперь сопровождается именами и просачивающимися довольно странными обстоятельствами, как арестов, так и допросов. Каково общее впечатление через сутки примерно после заявления прокурора Чайки? В. ЛОШАК - Прежде всего, это конечно позитивное ощущение от того, что задержаны, как минимум подозреваемые в этом страшном преступлении. И ощущение, что делу пытаются придать какой-то политический оборот, мне так показалось, хотя смотрел пресс-конференцию генпрокурора по телевидению, что он даже не уверен был в тех словах, которые он говорил относительно некоторых заинтересованных лиц, живущих за границей и так далее. Может быть, мы уже дуем на холодное, но хотелось бы все-таки от генерального прокурора слышать поменьше политических намеков, а больше всего, что касается обстоятельств дела. И конечно, не может не насторожить то, что среди подозреваемых опять сотрудники правоохранительных органов, один уже назван – бывший сотрудник ФСБ или нынешний сотрудник ФСБ, двое сотрудников милиции. Если проследить все резонансные дела, почти в каждом у нас оказывается задействован в той или иной роли какой-то сотрудник правоохранительных органов. И этот симптом смыкания тех, кто охраняет нас от преступников с самими преступниками, все тревожнее и тревожнее в стране. А страна наша живет в послевоенном пространстве и мне кажется, что чеченская война еще долго по всякому будет радировать в жизнь нашего общества, в том числе и такими страшными вещами как то, что произошло с Анной Политковской. С. БУНТМАН - Те подозреваемые, которые есть, ведь предстоит, если так подойти все-таки действительно профессионально, и с точки зрения именно правосудия и строгого следствия, очень серьезная работа, которая только-только началась. Уже очень много имен. Уже очень много выводов, не многовато ли уже для такого серьезного дела? В. ЛОШАК - Просто опыт показывает, что если генпрокурор осмеливается не столько делать заявления на пресс-конференции, сколько докладывать обстоятельства дела президенту, то, наверное, все-таки он собственно себя даже страхуя, должен быть уверен в том, что у него на руках некий убедительный расклад фактов, с которыми он может идти и к общественности, и к президенту. Вот я бы свою относительную уверенность базировал бы на этом и на том заявлении, которое сделал мой коллега и товарищ Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты» о том, что, как ему известно, следствие работало достаточно и работает достаточно подробно и тщательно. С. БУНТМАН - Дмитрий Муратов сделал несколько оговорок. Говоря о следствии, о следственной группе, он действительно с огромным уважением говорил, профессиональным уважением к этой группе. Но он оставлял возможность и необходимость постоянного сопоставления с реальностью. И контроля общественного контроля над следствием. В. ЛОШАК - Его тоже насторожил политический тон заявления и вся эта политическая оболочка того, что было заявлено. С. БУНТМАН - Хорошо. Мы будем следить тоже, я надеюсь, что «Огонек» тоже будет заниматься общественным контролем и сопоставлением с действительностью. Другая вещь. Закон об экстремизме начинает потихоньку действовать в своих каких-то прелестных проявлениях. И дело пенсионера Гагарина, вот как вы на него смотрите. Я напомню тем, кто слушает «Эхо Москвы», что после 20 часов будет беседа о законе об экстремизме и господин Гагарин будет у нас по телефону. Мнение Виктора Лошака. В. ЛОШАК - Мне кажется, что это давно ожидаемый спуск по ступенькам вниз. Те, кто принимали этот закон, возможно, имели в виду первых лиц государства, президента, председателя Конституционного суда, спикеров парламента. Хотя в их критике я тоже не вижу абсолютно никакой проблемы и критика любая, особенно народная на площадях, на митингах может быть порой без выбора, особенно корректных выражений. Но следовало ожидать, что это будет спускаться вниз, что у нас есть губернаторы, о чем мы уже в этой студии не раз говорили. Которые это уже не губернаторы. Это уже памятники сами себе, они уже сидят по 20, по 15 лет на своих местах и естественно, что они не могут допустить какой-то критики в свой адрес. Тем более резких слов. И вот им подоспел закон об экстремизме, я думаю, что дальше это дойдет и до глав районных управ и я не знаю, до какого уровня. С. БУНТМАН - Каждому захочется? В. ЛОШАК - Многим, во всяком случае, точно. Потому что это, в общем, защита и угроза. Одного посадят, другого посадят и третий уже не скажет. Это очень опасный синдром в том смысле, что загоняется под кожу, загоняется на кухни, то есть это то, что происходило при советской власти, то есть изнутри заряд становился все более опасным, все более магма накапливалась и накалялась. Вместо того чтобы как в демократическом обществе это выплеснулось наружу, это будет все время накаляться внутри. С. БУНТМАН - Еще одна деталь. Но ведь может же любой чиновник как любой человек защищать свою честь и достоинство. В. ЛОШАК - Конечно, пойти и подать в суд. С. БУНТМАН - Почему он не может подать по статье. Зачем этот закон об экстремизме, когда можно подать по той же самой статье: оскорбление чести и достоинства. В. ЛОШАК - Мне кажется, что это просто облегчает дело для власти диалог с обществом. То есть угрозу для власти снимает, как им казалось, наверное. Одно дело оказаться в суде один на один, выяснять, доказывать, другое дело, когда за тебя докажут, что человек, который тебя критиковал, экстремист. С. БУНТМАН - То есть вывести в какое-то общее определение: экстремисты. Чтобы не сидеть долго на этом экстремизме, я хотел бы спросить, как происшествие с нашим коллегой, который сегодня тоже у нас будет, это Валерий Панюшкин. Которого у поезда встретили, по какому-то факсу замечательному: проверить Панюшкина на предмет закона. Куда вы едете, - он ехал в командировку. Где вы работаете. Не состоите ли в какой-то нехорошей компании. В. ЛОШАК - Вы знаете, это нужно, я, к сожалению, не знаю подробностей этого дела. С. БУНТМАН - А вот и все подробности. В. ЛОШАК - Если это политическое преследование, то это бред, журналиста за его выступление как журналиста. Если это просто была какая-то массовая проверка, в которой был, в том числе и этот персонаж, то тогда ничего трагического в этом нет. С. БУНТМАН - В факсе было написано: проверить Панюшкина В.В. В. ЛОШАК - Я как читатель газеты «Ведомости» иногда вижу выступление Панюшкина В.В. и не вижу в них никаких даже задатков того, что его нужно проверять, ссаживать с поезда и преследовать с милицией. Мне было бы удивительно, если бы за его выступление как журналиста преследовали. Я даже представить себе не могу, за что же его могут преследовать. С. БУНТМАН - Хорошо, отнесем это на счет политической близорукости товарища Лошака. Что он не видит. Наверное, кто-то видит что-то такое. И участник, человек, который был рядом с маршами, тоже. Не кажется, что опять для галочки что-то получается. Некий список или некий круг лиц, которых надо постоянно проверять, в то время как преступники бродят и разгуливают, может быть. Пишут, кадры с убийствами посылают по Интернету. В. ЛОШАК - Можно я вернусь. Мое мнение как главного редактора в том, что журналист не должен выходить за политические рамки издания, в котором он работает. Если он хочет быть политическим деятелем, он должен быть политическим деятелем. Но не журналистом какого-то издания, у которого есть некие политические рамки. Вы можете со мной спорить, что в свободное от работы время он может быть анархистом, баптистом, кем-то еще, но я сторонник и я знаю, что это прописано в очень многих изданиях на Западе, аполитичности журналистов или, во всяком случае, их политической позиции в русле том, которое занимает издание. Как вы знаете, в Америке многие издания заявляют открыто о своей политической позиции, особенно в ходе выборов. И подразумевается, что все журналисты поддерживают в данном случае позицию издания. Поэтому я не хотел бы рассматривать деятельность этого моего коллеги за пределами его рабочего времени. С. БУНТМАН – Вот так. То есть если бы говорим о позиции журналиста и редакции, а не о правоохранительных органах, которые… В. ЛОШАК - Вы же сами сказали, что я лукавлю, я не знаю о его каких-то подвигах, я говорю, что я склонен рассматривать журналиста только в рамках его работы как журналиста. С. БУНТМАН – Все понятно. Про лукавство я не говорил, я просто неуклюже пошутил. Продолжим после паузы. НОВОСТИ С. БУНТМАН – Мы продолжаем программу. Вопрос еще, прежде чем я включу телефон, и может быть, sms какие-то более свежие мы рассмотрим. Вопрос из Интернета: «Российский посол в Белоруссии пригрозил Западу ядерными ракетами под Минском. Это потому, что чешская РЛС не даст нанести внезапный удар по Европе с территории РФ? А как насчет возможного западного ответа, ведь есть же соглашение 1992 года?» Вот эта вся ситуация… В. ЛОШАК - Будь я министром иностранных дел, я бы посла отозвал, конечно, сегодня он бы уже работал в аппарате МИДа конечно. Потому что подобного рода заявления, наверное, должен делать как минимум президент или кто-то уполномоченный. Потому что это очень серьезное заявление, которое имеет, и будет иметь серьезнейший резонанс в мире. Размещение ядерных ракет на территории Белоруссии. Само это заявление, его можно было ожидать в политической игре. Но для меня оно странно еще тем, что наши отношения с Белоруссией сейчас крайне напряжены. Они напряжены, по-моему, с той точки зрения, что Россия перестает играть с Белоруссией в те игры, которые господин Лукашенко предлагает нам уже последние, наверное, много последних лет. Это якобы объединение, но ни шагу не делается в сторону этого объединения двух государств, и, прежде всего речь идет о переходе с Белоруссией на единую валюту. И факт того, что поднимаем цены на энергоносители, в частности на газ, говорит о том, что мы в эти игры уже закончили играть. И поэтому это было бы странно. С. БУНТМАН – Может быть это новая игра не только с НАТО, Чехией, Польшей, ПРО, РЛС, но и игра с Белоруссией. В. ЛОШАК - Это опасная игра в ситуации нахождения у власти господина Лукашенко. Потому что в любой стране, где власть не демократическая, усиливать ее даже за счет иностранных баз, тем более за счет ядерного оружия это очень и очень игра сложная. Опасная для мира просто. С. БУНТМАН – Отвечаем на ваши вопросы по sms и в прямом эфире. «В Минске будут митинги протеста, ни один журналист не возвысит голос», - Иван из Екатеринбурга. А как мы должны относиться, вот ядерные ракеты в Белоруссии. Вот сразу наш слушатель или может быть, зритель из Екатеринбурга говорит, что надо протестовать. В Минске будет протест, никто из нас не поддержит в России. У нас очень странные отношения, получается. Еще ничего не сказано, но уже надо протестовать. В. ЛОШАК - Вы знаете, вы сказали ключевую фразу, Сергей, которую я хотел бы в несколько ином ключе развить. Все-таки хотелось бы дождаться заявления по этому поводу от кого-то рангом повыше и посерьезнее, чем господин посол России в Белоруссии. С. БУНТМАН – Или заявление или опровержение. В. ЛОШАК - Может быть, министр обороны что-то скажет. Может быть, господин Лавров что-то скажет, может быть, президент что-то скажет. С. БУНТМАН – Может быть. Слушаем телефон. Алло. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Константин Михайлович беспокоит. У меня вопрос такой, господа, к вам. Относительно если можно заявления прокурора Чайки. Я уже третий раз слышу в «Особом мнении», что он домыслы высказал по поводу того, что заказчики на Западе. Но это же не так, он сказал буквально следующее: результаты расследования, и вы говорили это, Сергей Александрович, результаты расследования приводят к выводу, что заказчики вне страны. Верно? С. БУНТМАН – Понятно. СЛУШАТЕЛЬ – Это все время опускается в «Особом мнении». Вот почему? С. БУНТМАН – Понятно. Хорошо. Опускается в «Особом мнении». Спасибо вам. Он сказал, что результаты расследования. Почему позволительно считать это домыслами или чем-то еще. В. ЛОШАК - Я не могу сейчас провести текстологическую экспертизу сказанного генпрокурором Чайки… С. БУНТМАН – Он правда сказал, что результаты подсказывают. В. ЛОШАК - Но все, что было сказано относительно расследования, было очень убедительно. Все, что было сказано относительно того, что кто-то на Западе заинтересован, заказчики, - не очень убедительно. То есть это даже непонятно таким образом, что просто заказчик бежал на Запад, предположим. Может быть, я скажем, я говорю о себе, и неправильно понял генпрокурора, но у меня сложилось впечатление, что это была политическая оболочка его абсолютно заявления, связанного с делом. С. БУНТМАН – Слушаем еще телефон. Алло. Добрый вечер. СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Это Виктор, Москва. Уважаемый гость радиостанции, мною весьма уважаемый. Я всегда с интересом слушаю выступление в этой программе. Я хотел спросить, чуть выше было сказано, что Белоруссия под руководством Лукашенко страна не демократичная. Есть ли уверенность в том, что страна Россия страна демократичная. Мое мнение такое, что весьма трудно сказать, кто более демократичен. С. БУНТМАН – Понял вас. Спасибо. В. ЛОШАК - Я думаю, что все-таки сравнивать Россию и Белоруссию сегодня очень сложно. У нас есть некие шаги власти, которые критикуются. Они не вполне находятся в демократическом поле. Например, назначение губернаторов. Активная помощь СМИ партии власти и так далее. Но все-таки в России работает парламент, в России не убивались и не уничтожались политические конкуренты. Наверное, уважаемый радиослушатель, задающий вопрос, знает, что ответа до сих пор нет. Куда пропали, кто уничтожил тех людей, которые могли быть конкурентами сегодняшней белорусской власти. Поэтому я думаю, что все-таки это сравнение просто невозможно. С. БУНТМАН – Это главные два признака, которые отличают в лучшую демократическую сторону Россию от Белоруссии? В. ЛОШАК - Наверное, можно приводить еще целый ряд примеров, мы, наверное, вспомним и то, как был распущен парламент в Белоруссии. И многое другое, чего все-таки в России не было. С. БУНТМАН – Мы успеем последний звонок принять. Алло. Добрый вечер. СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, Виктор. Была информация, что Сердюков за убийство рядового сказал вплоть до исключения… С. БУНТМАН – Мы говорили об этом. Просим прокомментировать Виктора Лошака. В. ЛОШАК - Мне кажется, что все, что зависит от министра обороны нынешнего, который пока ведет свою линию как мне кажется, очень достойно. Все, что нужно будет сделать, чтобы наказать этих, в конце концов, убийц солдата, все будет сделано и у меня нет никаких сомнений, что министр Сердюков применит все свои санкции. С. БУНТМАН – Спасибо. Виктор Лошак – главный редактор журнала «Огонек». Это программа «Особое мнение» выходит в 17 и в 19 в эфире радиостанции «Эхо Москвы» по московскому времени и в эфире RTVi в то время, в которое вы смотрите эти программы. До свидания. Полная версия Copyright © 2004 - 2006 Радиостанция «Эхо Москвы»