Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Четверг, 23 Август 2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/54267/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Лев Гулько
Гости:
Леонид Радзиховский
журналист
конец таблицы
Четверг, 23 Август 2007

Л.ГУЛЬКО – Здравствуйте, меня зовут Лев Гулько. Это передача «Особое мнение». Как всегда у нас Леонид Радзиховский, который отвечает на ваши и мои вопросы,
высказывает свое особое мнение. Здравствуйте, Леонид.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Добрый день.

Л.ГУЛЬКО – Да, добрый день. Ну что, давайте начнем, может быть, с каких-то последних событий. Ну вот, например, «Россия может пересмотреть украинский статус
Крыма, если Киев продолжит нападки на Черноморский флот. Советник посольства на Украине Владимир Лысенко сделал в Киеве громкое заявление. Он сказал, что
Россия может начать пересмотр большого договора от 1997 года, который закрепляет украинский статус полуострова Крым. По словам Лысенко, это может произойти,
если власти Украины продолжат оказывать давление на Черноморский флот, базирующийся в Крыму». Это сообщает агентство «Новый регион». «Лысенко подчеркнул,
что Россия в качестве жеста доброй воли согласилась на проведение инвентаризации объектов в Крыму Черноморского флота, чего добивался официальный Киев.
Однако Москва не потерпит дальнейшего давления на Черноморский флот». И еще вот такие пара цитат…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А в чем давление-то, я не понял?

Л.ГУЛЬКО – «Если Украина поднимает вопрос о пересмотре арендной платы в рамках инвентаризации», - вот в чем давление.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А, понятно.

Л.ГУЛЬКО – «Не станет ли это основанием для пересмотра основного договора? - заявил представитель посольства России. - Думаю, что если Крым оставит Черноморский
флот, тогда туда придут американские корабли, и им не будут платить за аренду», - заключил Лысенко.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Весьма удивительное заявление: он заранее не только знает, что туда придут американские корабли, но он даже заранее знает, что они не будут
платить за аренду. Но особенно это все трогательно, если учесть что только что руководитель украинского правительства, который что-то там пересматривает
и осуществляет давление, а именно – господин Янукович был в Москве, много раз встречался с Путиным, и насколько мы можем судить, ни звука по сему поводу
не было.

Л.ГУЛЬКО – Ну вот, видите, наш, так сказать, официальный представитель…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это доказывает, что представитель России в Киеве независим от Путина, лишний раз говорит о том, какая у нас в стране высокая демократия.

Л.ГУЛЬКО – Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Президент ручкается с главой украинского правительства…

Л.ГУЛЬКО – Ну, котлеты отдельно, мухи отдельно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, а значит, - мухи отдельно, мухи в Киеве абсолютно отдельно. Я думаю, сто это заявление, которое не будет иметь абсолютно никаких последствий.
Не знаю, кто там решил пропиариться или кому какая жидкость в голову ударила, но, во всяком случае, на фоне братских объятий Путина с Януковичем это выглядит
очень странно.

Л.ГУЛЬКО – А арендная плата?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Чего арендная плата?

Л.ГУЛЬКО – Ну, они же требуют поднять арендную плату.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, будут вести еще 10 лет переговоры об этой самой арендной плате.

Л.ГУЛЬКО – Или они на всякий случай: а вдруг Россия согласится.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вы знаете, я, во-первых, не думаю, что это какие-то критичные цифры как для российского бюджета, так и для украинского бюджета.

Л.ГУЛЬКО – Ну, обидно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, вот да, только с той точки зрения, кто кому на ногу наступил, это правда.

Л.ГУЛЬКО – Конечно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – В остальном практического, военного, например, смысла пребывания российского флота в Крыму, равно как и страшного американского флота в
Крыму, - никакого практического военного смысла в этом, по-моему, нету. Арендная плата как с той, так и с другой стороны абсолютно символическая. Ну, повысят
они ее там на несколько миллионов долларов. В общем, я думаю, что это называется шум из ничего.

Л.ГУЛЬКО – Хорошо. Это Ваше особое мнение. Тогда еще…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, может быть, и в контексте выборов это как-то еще сыграет. Кстати, в контексте выборов на Украине это подарок, маленький подарок госпоже
Тимошенко и маленькая гадость в карман господину Януковичу. Зачем мы это сделали…

Л.ГУЛЬКО – Это вот высказывание российских представителей, маленький подарок?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну да.

Л.ГУЛЬКО – А в чем подарок?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Высказывание российских представителей – это подарок Тимошенко и гадость Януковичу. Зачем это Россия сделала, тоже непонятно.

Л.ГУЛЬКО – А почему подарок?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, потому что, естественно, что любое резкое высказывание России поднимает тонус у украинских националистов и опускает тонус у более лояльных
по отношению к Москве украинцев. Ну, это же классические рефлексы. Как только раздается звонок из Москвы, грозный звонок, тут же начинает отделяться активно
слюна у украинских националистов: «Наших бьют!». Ну, абсолютно все националисты во всем мире устроены совершенно одинаково, будь то русские, украинские
или еще какие-нибудь: «На нас наехали, наших бьют! Лезут, хорошо, сотрем в порошок». Поэтому зачем в канун избирательной кампании на Украине бросать шар
украинским националистам – это загадка, которая только российскому МИДу понятна.

Л.ГУЛЬКО – Леонид Радзиховский. «Особое мнение». Тогда зацепимся за слово «выборы». Сегодняшняя «Независимая газета», публикация называется «Кремль дистанцируется
от Чурова» - прямо вот так вот жестко.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Батюшки, чем же Чуров-то не угодил?

Л.ГУЛЬКО – Вот какая публикация интересная, правда? Значит, речь идет о главной интриге вчерашнего совещания Центризбиркома с его региональными структурами.
Ну, Вы, наверное, в курсе.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – В курсе.

Л.ГУЛЬКО – Почти демонстративное отсутствие высокопоставленных чиновников из Кремля. И, так сказать, там были некие цифры высказаны. Пришел не просто человек,
а замначальника кремлевского управления внутренней политики Александр Харичев и сказал, что, наверное, я так понимаю, так сказать, некий такой прогноз,
да? 44% голосов получит на выборах «Единая Россия», таким образом, займет первое место. Вот такой прогноз господин Харичев высказал. Да, за «Справедливую
Россию» отдадут свои голоса 16%, за КПРФ – 14, ЛДПР – 9. Другие партии не смогут преодолеть 7-процентный барьер. Все вместе взятые, я так понимаю.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, непонятно. А кто же назначил Чурова? Папа Римский? Как же, дистанцировались от Чурова?

Л.ГУЛЬКО – Нет, ну, это, знаете, как? Это может быть журналисты для того, чтобы привлечь внимание. Ну, ладно, заголовок, заголовок – Бог с ним.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну да.

Л.ГУЛЬКО – А вот, так сказать, вот такой некий прогноз от Кремля, это просто. Хотя председатель Центризбиркома сказал, что и социологи могут ошибаться.
Так смело сказал.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Социологи могут ошибаться.

Л.ГУЛЬКО – Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Кремлевские чиновники не могут.

Л.ГУЛЬКО – Ну, так это прогноз.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я говорю: социологи ошибаться могут.

Л.ГУЛЬКО – Ну?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Кремлевские чиновники не могут. Нет, ну, есть такое понятие в науке, которое называется самосбывающиеся прогнозы.

Л.ГУЛЬКО – Так.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Все его знают.

Л.ГУЛЬКО – Так вот это уже интересно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну вот, я думаю, что мы видим… Да, вообще, чего дурака валять? Ну, уже провели выборы, посчитали голоса, и все. А чего три месяца… Ну,
понятно, людям хочется пилить бюджет, там, выборный – это все понятно. На самом деле, видите ли, здесь есть два аспекта: если это социологи, которые ошиблись,
ну, ошиблись и ошиблись. Если же это просто приказ, ценная установка, то это немножко другое. Я думаю, что тут немножко социологии, немножко приказа. Значит,
что такое российские выборы, все знают. Независимых спонсоров нет, потому что будешь независимым спонсором, в тюрьму сядешь. А в тюрьму никто садиться
не хочет. И бизнес терять не хочет. Независимых СМИ нет, ровно по той же причине. Независимых партий нет. Поэтому это борьба правой руки Кремля с левой
рукой или даже борьба одного пальца на одной руке с другим пальцем на другой руке, а когда борются пальцы на одной руке, то получается та комбинация, которую
суют в глаза изумленному избирателю.

Л.ГУЛЬКО – Да, появляется третий палец просто.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Третий палец между ними, досовывается и…

Л.ГУЛЬКО – Леонид Радзиховский. «Особое мнение». Мы уходим на небольшой перерыв. Возвращаемся и продолжаем разговор.

РЕКЛАМА

Л.ГУЛЬКО – Леонид Радзиховский, который как всегда по четвергам отвечает на ваши вопросы и мои, а также высказывает свое особое мнение. Ну вот, мы говорили,
так сказать, о некоторой предвыборной такой ситуации, что пришел человек из Кремля…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И все объяснил.

Л.ГУЛЬКО – И сказал прогноз.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да.

Л.ГУЛЬКО – Объяснил, спрогнозировал немножко.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я просто хочу сказать, опять же объективности ради, что я не думаю именно, что в данной ситуации надо что-то сильно фальсифицировать, навязывать
и т.д. По оценкам социологов, уже не кремлевских, а других, которые могут ошибаться, так вот по их оценкам, действительно примерно такие цифры и есть.
Действительно подавляющее большинство, кстати, большее, чем назвал этот самый скромный кремлевский чиновник, значительно большее – за «Единую Россию».
Вот. В общем, когда я читаю все эти прогнозы, я вспоминаю мою любимую советскую поговорку «народ и партия едины, раздельны только магазины». Так было,
так есть, так и будет. Народ радостно голосует, действительно, добровольно и с песнями подавляющее большинство голосует за власть. Уж как они там к ней
относятся, ругают, не ругают, а голосуют за власть. Поэтому действительно, цифры, которые назвал данный товарищ, они, по-видимому, более ли менее соответствуют
действительности. Неприятно и невкусно, с моей точки зрения, здесь только одно: что при всем том, что народ действительно так настроен, за этим прочитывается
еще совершенно ясное желание дожать, добить и т.д. и т.д. Хотя если б даже особо не дожимали и особо не добивали, а сохраняли примерно тот уровень несвободы
СМИ, который есть, то, в общем, примерно такие результаты они бы и получили. Там вся интрига в том, сумеет в щелку проползти хоть одна партии, кроме означенных
четырех. Ну, одна – это имеется в виду СПС…

Л.ГУЛЬКО – Ну, вот не сумеет, говорят.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Или не сумеет. Вот это вот единственная интрига. Проползут ужком или не проползут.

Л.ГУЛЬКО – А Николай пишет: «На выборы все равно пойду».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, и правильно, Николай.

Л.ГУЛЬКО – Пишет Николай.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Правильно.

Л.ГУЛЬКО – Правильно, надо идти, да, Вы считаете?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Конечно. Добровольно и с песнями.

Л.ГУЛЬКО – А зачем? Ну, все сказал же. Чего, зачем идти-то?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А подтвердить делом. «Партия сказала: надо». А комсомол должен ответить что-то?

Л.ГУЛЬКО – Да зачем нам, комсомол какой-то… Магазина все равно отдельны.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Магазины отдельно, а народ это не смущает.

Л.ГУЛЬКО – Хотя, наверное, одни в Лондоне магазины, другие здесь. Продукты одинаковые.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не скажите, не скажите.

Л.ГУЛЬКО – Нет?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А, для начальства одинаковые и для народа одинаковые, только и там, и там – разные.

Л.ГУЛЬКО – Да, ладно, сейчас можно все, что хотите купить.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это смотря, к какому народу вы относитесь. Я имею в виду, уровень доходов.

Л.ГУЛЬКО – Ну, и что?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, и все.

Л.ГУЛЬКО – Ну, хорошо, ладно. Согласился. С этим согласился. Тогда давайте перейдем…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но как бы не была велика разница между магазинами, народ и партия все равно едины.

Л.ГУЛЬКО – Так.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, вот и все.

Л.ГУЛЬКО – Ну, и что? А каждый будет там как у Жванецкого: за спиной чего-нибудь отвинчивать.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Сейчас уже не особо отвинтишь, прошли те времена.

Л.ГУЛЬКО – Ну, все равно. Ну, как? Ну, приспособятся.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, извини, подвинься. Теперь у хозяина много не отвинтишь.

Л.ГУЛЬКО – Нет, у хозяина-то, да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, и все.

Л.ГУЛЬКО – Хорошо. Значит, давайте вернемся в страну из Лондона.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Давайте.

Л.ГУЛЬКО – Из тех магазинов, поскольку как-то вот говорят, что война закончилась на Кавказе очередная.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А, ну да.

Л.ГУЛЬКО – Ну, кто-то говорит там, да? Закончилась. А обстановка в Ингушетии, тем не менее, и вчера, и сегодня, и позавчера, и сегодня опять перестрелки.
И в Дагестане, в общем, обстреляли колонну ОМОНа в Буйнахском районе. В общем, активизация-то происходит такая нешуточная.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не знаю, не специалист по Кавказу, честно говоря. Политических требований этих ребят не слышал, не представляю, не понимаю. Сепаратистских
требований, насколько мне известно, никто уже давно не произносит. Может быть, просто бандиты получили очередные транши. Правда, кто им эти транши переводит,
- непонятно. Может быть, это склоки между тем, что называется местными элитами – тоже возможно. Кому-то за что-то не заплатили, кому-то заплатили, да не
за то, кому-то заплатили, а он не выполнил. И это возможно. В любом случае большого идеологического, политического смысла, по-моему, там сейчас нету. Еще
раз повторяю, ни о сепаратизме, ни о каком-то исламском фундаментализме, насколько я понимаю, сейчас речь не идет.

Л.ГУЛЬКО – Ну, и ситуацию расшатать можно. Это же рядышком все совсем, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну…

Л.ГУЛЬКО – Можно же натравить одних на других опять…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Можно, но понимаете, за это удовольствие надо платить. Кто за это может сегодня платить, не очень понятно. Если это не внутренние склоки.
Ну, допустим: моего брата обещали назначить министром. Я заплатил, но заплатил другой, заплатил больше. Брата не назначили, деньги не вернули. Ну, вот
вам одно обострение. Ну, вот на таком уровне понятно, а на более серьезном уровне не знаю.

Л.ГУЛЬКО – Т.е. Вы считаете, что финансирование этих самых группировок идет не из-за рубежа, не изнутри, идет от местных товарищей?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Думаю, что от местных, да.

Л.ГУЛЬКО – «Особое мнение». Леонид Радзиховский. Еще одна сегодняшняя тема: швейцарский суд отказался досрочно освободить из тюрьмы россиянина Виталия Колоева.
Некоторые комментарии есть по этому поводу. Кто-то считает, что это так опять России досадили. Кто-то считает, что он…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Слушайте, оставьте вы в покое Россию, ладно?

Л.ГУЛЬКО – Я?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, я говорю тем, кто это написал: оставьте вы в покое Россию.

Л.ГУЛЬКО – Нет, это я так говорю просто, так сказать, …

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Значит, бывает, на одну секунду иногда вспомнить, что мы не просто паспорта имеем в карманах, что мы просто люди. Значит, трагедия, которая
произошла с этим человеком, настолько велика.

Л.ГУЛЬКО – Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И настолько больше всех этих глупостей поганых, политических: Швейцария, Россия, Израиль, Гренландия, Парагвай и прочие мерзости. Вы на
одну секунду представьте размер – я не Вам говорю, а тем, кто слушает, - представьте размер этой неслыханной человеческой трагедии, когда рухнул космос
человека, погибло все. И ему в этот момент, я думаю, настолько все равно, какого цвета у него, там, паспорт. Естественно, с моей точки зрения, у любого
нормального человека все сочувствие может быть только на стороне этого невероятно, запредельно несчастного человека. Честно вам скажу, никакого сочувствия
к тому швейцарцу, которого он убил, у меня нет. И абсолютно не потому, что он швейцарец, португалец или еще кто-то, а потому что по вине этого парня погибло
80 детей. И он после этого, заметьте, с работы не уволился, в депрессию не впал, с собой покончить не попытался. Т.е. никаких зримых признаков того, что
он почувствовал трагедию, которой он виной, не было. Поэтому я бы сказал по простому: что этот дядька, авиадиспетчер этот – датчанин он, швейцарец, русский,
чеченец или кто, - человек очень плохой, по моему ощущению. Вот. Все мое, естественно, сочувствие полностью на стороне, конечно, Колоева. Что его несчастье
не станет не больше, не меньше оттого, где он сидит, на свободе он или в тюрьме. Это тоже очевидно. Но если он хотел в этот момент вернуться к своим родным
и близким, то какими надо быть козлами, чтобы его не отпустить. Это вообще называется, Бога не бояться.

Л.ГУЛЬКО – Это Вы про швейцарский суд?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это я про швейцарский суд.

Л.ГУЛЬКО – Понимаю.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это называется, Бога не бояться. Потому что…

Л.ГУЛЬКО – Ну, а почему они так? Вот Вы говорите: Бога не бояться. Они же вполне могли воспользоваться ситуацией. Ну, мы же…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Они не то что могли…

Л.ГУЛЬКО – Политика, она штука такая, ей все равно…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Причем тут политика? Политики тут вообще никакой нет. Тут вообще не пахнет политикой.

Л.ГУЛЬКО – Ну, а чего они отказались? Они имеют право на это?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Имеют стопроцентное право.

Л.ГУЛЬКО – Да, имеют.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это тупая, отвратительная законность. Вот они действуют не по понятиям, а по закону. Вот это прелесть правового, стопроцентно правового
государства, где ни йоты нет ни вправо, ни влево. Закон, буква закона, параграф закона.

Л.ГУЛЬКО – Хорошо это или плохо?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Отвратительно. В данном случае, чудовищно.

Л.ГУЛЬКО – Вот Колоев, да, согласен с Вами, на 100%...

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – В данном случае, чудовищно.

Л.ГУЛЬКО – В данном. А если бы это был не Колоев, если бы это было что-то другое?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, в принципе лучше жить по закону…

Л.ГУЛЬКО – Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …чем по справедливости. Это точно. Потому что жизнь по справедливости, которая у каждого человека одна, разная, у каждого своя, да? это
не жизнь, а хаос. Поэтому в 99 случаях из 100 лучше жить по несправедливому закону, чем по справедливому человеческому ощущению. Но в данном случае следование
тупой, мертвой букве закона настолько, ну, не могу даже назвать, ну, это просто омерзительно. Понимаете? Уж в такой ситуации Бога надо не бояться, чтобы
человека, который в таком положении, и не отпустить его на все 4 стороны, перекреститься и вздохнуть, и сказать: «Слава Богу, мы от этой трагедии, мы ее
от себя отпихнули. Пусть уезжает к себе».

Л.ГУЛЬКО – Т.е. они могли по закону либо отпустить его, либо не отпустить, по закону.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, но они выбрали, видимо, более точное следование микроскопической букве этого своего поганого закона. Но я еще раз говорю: это такой
грех на душу, по-моему, брать. Как бы естественное, интуитивное чувство каждого человека: да, Боже мой, пусть только уедет. Снять с себя хоть этот грех.

Л.ГУЛЬКО – Вот такой… Для них это был выход из положения.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ведь грех на вас, подлецах. Ведь по вине вашего погибли эти дети, на вас же грех. Ну, отпустите, хоть что-то… Нет. По микроскопической
букве своего поганого швейцарского закона.

Л.ГУЛЬКО – Вот видите, как. А Михаил Демидов, гражданин России, вот чего пишет нам по этому поводу: «Мне кажется, что место Колоева – это тюрьма, - я цитирую
просто. - Может быть, это жестко, но справедливо». Мы только что об этом говорили с Вами.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Мне кажется, что…

Л.ГУЛЬКО – «Кровная месть в XXI веке – вещи несовместимые».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ясно.

Л.ГУЛЬКО – «Ну, что, - говорит, - я прав?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Мне кажется, что место Михаила Демидова – это психоневрологический диспансер, где, может быть, ему внушили бы более человеческие мыли,
а именно возможность, дорогой Михаил, от души Вам не желаю никогда в жизни испытать хоть сотую часть того, что испытал этот человек. Но вообразить себе
на одну секунду, на себя примерить может любой. И понять, что такое, когда по чьей-то вине, по вине того, что он кофе пошел попить, погибли все, погибла
ваша жизнь, а этот человек не испытывает ни тени ни стыда, ни раскаяния, ничего, а вы после этого болтаете про кровную месть?

Л.ГУЛЬКО – Он не один, к сожалению, такой, Михаил.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, я понимаю.

Л.ГУЛЬКО – Потому что Татьяна, вот я сейчас просто процитирую. Вот Анатолий: «А кто дал ему право на убийство?» Татьяна: «Я категорически против самосуда,
хотя являюсь сторонником закона Линча». Нормально? Закона Линча она является сторонником, тетка. Татьяна…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Сторонником закона Линча, но против самосуда?

Л.ГУЛЬКО – Да. Вы как-то или трусы наденьте, или крестик снимите.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это неэвклидова геометрия. У Татьяны неэвклидова геометрия. Ну, бывает.

Л.ГУЛЬКО – Да. Ну вот, и такое мнение присутствует.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я противник… Значит, дорогая Татьяна, я противник, должен вам сказать, и самосуда, и закона Линча, представляете?

Л.ГУЛЬКО – Это одно и то же, нет? Вам не кажется?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, конечно, одно и то же.

Л.ГУЛЬКО – Что это как-то, мне казалось…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, это как в свое время Гайдар любил рассказывать анекдот, что ему одна старушка сказала: «Егор Тимурыч, пусть будет инфляция, лишь бы
цены не росли». Это вот из той серии. Так вот я против самосуда, и против закона Линча, но я за то, чтобы люди понимали, что есть правила, а есть исключения.

Л.ГУЛЬКО –

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот та трагедия, которая произошла, она такова, что вообще можно бы заткнуться про самосуды, про политику, про Швейцарию, про Россию, понять,
что бывают такие ситуации, когда можно лучше по-мол-чать. Коли нечего сказать.

Л.ГУЛЬКО – «Особое мнение». Леонид Радзиховский. Уходим еще на один перерыв. Через несколько минут вернемся, будем принимать ваши вопросы уже вживую в телефонных
ваших звонках.

НОВОСТИ

Л.ГУЛЬКО – Это третья часть программы «Особое мнение», где мы принимаем ваши телефонные звонки, поскольку на пейджере разгорелась такая крутая дискуссия
SMS-сообщениями по поводу, так сказать, особого мнения Леонида Радзиховского по поводу Колоева, то я говорю телефон 363-36-59 – это наш многоканальный
телефон. Вы пока думайте, а я просто вот все, что есть, сейчас я, Леонид, озвучу, да? Вот озвучу, пока люди думают над вопросами.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Может, они о политике все-таки будут спрашивать, у нас же политическая передача.

Л.ГУЛЬКО – А это что? «Что должны испытывать, - та же Татьяна, - родители пятилетней девочки, изнасилованной, замученной и задушенной? Ну, отдавайте насильника
просто…»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, Татьяна, я сразу могу ответить, что я…

Л.ГУЛЬКО – «Не отдаете же», - она говорит.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, я не отдаю, я, к счастью, не судья. Если бы был такой случай, я считаю, что было бы абсолютно справедливо, по-человечески, не по закону,
по-человечески, если бы действительно убили, изнасиловали и т.д. ребенка, то чтобы этого маньяка отдали родителям данного ребенка. Я не уверен, что все
родители хотели бы его получить в свои руки, это уже вопрос родителей. Понимаете, есть какие-то исключительные случаи, когда закон, с моей точки зрения,
можно и нужно не исполнять. Я не хотел бы дальше вести эту бесконечную трепаческую дискуссию. Могу Вам посоветовать, Татьяна, открыть Достоевского и почитать
«Братья Карамазовы». Там Иван Карамазов говорит: вот один, значит, помещик затравил собаками насмерть одного ребенка. Ну, там ребенок чего-то там какой-то
проступок совершил, затравил его собаками насмерть на глазах матери. Иван Карамазов спрашивает своего брата: «Что с ним делать?» А брат, который представляет
полностью такого ортодоксального христианина: тебя ударят по левой щеке, ты подставь правую, ля-ля-ля, ля-ля-ля, говорит: «Его надо расстрелять». Это не
соответствует ни христианскому закону, ни русскому уголовному закону. В России не было тогда смертной казни. Вот. Это соответствует непосредственному человеческому
чувству. Вот в таких случаях, но только в таких я за непосредственное человеческое чувство, которое умнее и, по-моему, справедливее законов религиозных,
государственных и т.д. Только не надо ко всему этому примешивать всякую мерзость: кто гражданин какой страны, какую-то политическую трепотню и т.д., и
т.д., и т.д.

Л.ГУЛЬКО – Много, так сказать, у Вас сторонников, но есть вопросы, которые Вам задают. Я опускаю сторонников. Вот еще одно сообщение, и на этом закончим:
«Господин Радзиховский, а что Вы скажете матерям Беслана? Парни, по вине которых погибли их дети, живут неплохо, не наказаны. Что Вы скажете родителям
девочки, растерзанной Будановым?» и т.д.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Значит, так, насчет Буданова, это, насколько мне известно, история далеко не такая простая. Буданов подозревал эту девочку в том, что она
снайпер, и это была война. Швейцарский авиадиспетчер сидел в условиях мира и едва ли подозревал этих детей, что они снайперы, которые стреляют в его солдат.
Я Буданова не оправдываю, но война – это война, мир – это мир. Преступления, совершенные во время войны, остаются преступлениями, но преступления, совершенные
во время мира, это другие преступления. Это первое. Второе, что касается Беслана и т.д., и т.д. Значит, там я ни одной секунды не сомневаюсь, что приказ
о штурме отдали русские генералы и что, в конечном счете, вина за погибших детей лежит на тех генералах военных, ФСБшных и т.д., и т.д., которые этот приказ
отдали. В этом у меня нет ни малейших сомнений. Но дело это а) недоказанное и б) имена этих людей, генералов, которые отдали приказ, неизвестны. Поэтому
я бы не стал сравнивать ситуацию, когда конкретно можно пальцем ткнуть в человека, и когда это некоторая общая военная машина, государство и т.д., и т.д.
Но вообще я бы хотел кончить эту бодягу.

Л.ГУЛЬКО – Но вот, собственно, это последнее сообщение. Мы этим закончили. 363-36-59, 19:39 – на наших московских часах. Есть еще 5 минут для того, чтобы
пообщаться с вами по телефону. Пожалуйста, вопросы Леониду Радзиховскому. Слушаем Вас, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Леонид, прокомментируйте, пожалуйста, я попытаюсь коротко, в «Коммерсанте» сегодня статейка про то, как американцы заставили администрацию
президента рассекретить некую инструкцию по проведению массовых мероприятий, в которых участвует президент. Там, значит, указано строго, что проходить
на те места, которые видно президенту, могут только люди, лояльные администрации, а которые нелояльны, их надо как-то отгородить. И там, где их не видно,
пусть они делают, что хотят. Вот в двух словах. Я очень близко к тексту.

Л.ГУЛЬКО – Хорошо, спасибо. Это «Коммерсант» и «Комсомолка» сегодняшняя тоже об этом написала.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А как американцы могли заставить рассекретить эту инструкцию? Я что-то не понял только?

Л.ГУЛЬКО – Не знаю. Ну, она попала в средства массовой информации, попала.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, допустим, есть такая инструкция. Я бы сказал, что это инструкция не только проведения мероприятий, это инструкция всей российской политики.
Вот вся российская политика полностью устроена…

Л.ГУЛЬКО – Вопрос-то о Буше, на самом деле.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это о Буше вопрос?

Л.ГУЛЬКО – Это о Буше вопрос.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А!

Л.ГУЛЬКО – Это бушевская администрация, это не наша.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот так устроена… Вот я и удивился.

Л.ГУЛЬКО – Нет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так устроена вся российская политика, а как устроена политика проведения массовых мероприятий в Соединенных Штатах, я не знаю. Если смысл
вопроса заключается в том, что Америка – бяка, я согласен: Америка – тоже бяка. Но меня вообще в таких случаях очень мало волнует внутреннее положение
в Соединенных Штатах Америки. Я живу здесь, я знаю недостатки нашего внутреннего положения, а о недостатках внутреннего положения Америки пусть переживают
американцы, которые переживают, рассекречивают, долбят, ругают…

Л.ГУЛЬКО – Еще в наши газеты попадает. Вот до чего докатились.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – В наши газеты попадает, и с грязью мешают. Вот когда у нас будут рассекречивать, долбить и с грязью мешать нашего президента, хотя бы в
одну сотую так, как американцы своего, тогда я буду абсолютно спокоен за Россию.

Л.ГУЛЬКО – Леонид Радзиховский. «Особое мнение». Еще один звонок. Здравствуйте.

Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.

Л.ГУЛЬКО – Да, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Господин Радзиховский по первой теме немножко, мне кажется, перепутал национализм с независимостью. Юлия Тимошенко и ее блок Юлии Тимошенко
ничего общего к национализму не имеет.

Л.ГУЛЬКО – Вопрос есть у Вас какой-нибудь? У нас мало времени.

СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос: почему он отнес Юлию Тимошенко к националистам?

Л.ГУЛЬКО – Хорошо, спасибо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ответ: я не отнес Юлию Тимошенко к националистам, но я говорю, что националисты на Украине, которые, я надеюсь, есть на Украине, как и
в любой стране…

Л.ГУЛЬКО – Насколько я понял, была отдельно Юлия Тимошенко, и отдельно…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да.

Л.ГУЛЬКО – И тем, и другим выгодно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но националисты на Украине, как я понимаю, голосуют за Тимошенко или, по крайней мере, скорее за Тимошенко, нежели за Януковича. Вся эта
история раздражает националистов, увеличивает их энергетику и тем самым работает на Юлию Тимошенко, а что она и ее партия является партией националистов,
- это можно открывать по сему поводу…

Л.ГУЛЬКО – Не было …

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я этого не говорил.

Л.ГУЛЬКО – Не было...

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Можно открыть большую дискуссию.

Л.ГУЛЬКО – Да. Можно эфир вам тут опять расшифровать. Но не будем этого делать.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Можно.

Л.ГУЛЬКО – Еще один звонок, последний, наверное. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, Леонид, вот случай с Колоевым, он наводит на такую мысль, что тот закон, который регулировал деятельность диспетчера, он весьма
плохого качества. Вот такой общий вопрос: как бы Вы определили такое понятие как качество закона и как бы Вы оценили качество наших российских законов.
Вот вопрос такой.

Л.ГУЛЬКО – Целиком.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но Вы знаете, какой-то такой общий вопрос. Да, я думаю, что я не знаю этого швейцарского закона, я думаю, тут дело не только в законе,
но и в служебных инструкциях. Явно они плохие. Хотя, судя по количеству авиакатастроф в Швейцарии и в Европе, они все-таки лучше, чем например, в Африке,
где гораздо больше катастроф, и чем у нас, где тоже много катастроф. Оценить качество наших законов всех я, естественно, не могу, но могу в качестве примера
привести, вот например, такой закон. Вот сейчас резко увеличена ответственность автомобилистов за аварии. Так.

Л.ГУЛЬКО – За непристегнутый ремень, за разговоры по телефону, да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот с частью этого закона я полностью согласен. Например, за езду в пьяном виде я бы не штрафовал, а отбирал автомобили, не права, а автомобили.

Л.ГУЛЬКО – Навсегда желательно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Навсегда, естественно. Без права вождения, просто отбирал без компенсации автомобили.

Л.ГУЛЬКО – Полминутки у нас с Вами.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А скажем, когда запрещают ездить по бордюрам или еще что-то, к мелочам цепляются – это неправильно, т.е. здесь нет никакого…

Л.ГУЛЬКО – Ну как? А штрафы тоже рублей 500-то можно содрать, по бордюрам-то. В следующий раз не поедет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну вот, мне автомобилисты говорят, что это неправильно, что часто настолько тупиковая ситуация, что или он должен стоять…

Л.ГУЛЬКО – Ну, есть разные вещи.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Поэтому есть законы и законы. Некоторое увеличение строгости абсолютно разумно и необходимо. Кстати, прежде всего, в интересах самих автомобилистов.
Что какой-то пьяный урод в тебя въедет, приятно? Вот. А есть бессмысленное ужесточение, которое вредно всем. Ну, это нет общего правила.

Л.ГУЛЬКО – «Особое мнение». Леонид Радзиховский. Спасибо всем, кто нам звонил, писал и слушал, спасибо Леониду Радзиховскому. Вел передачу Лев Гулько. До
свидания.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»