Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Среда, 8 Август 2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/53875/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Ольга Бычкова
Гости:
Александр Проханов
журналист
конец таблицы
Среда, 8 Август 2007

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира телекомпании RTVI и радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова. С особым
мнением Александр Проханов. Добрый вечер.

А.ПРОХАНОВ – Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА – Давайте мы начнем с обсуждения китайской темы. Китай проводит специальные военные учения. Ну, они проводятся регулярно. Одновременно Соединенные
Штаты заявили о том… Нет, Соединенные Штаты не заявляли, но конгрессмены американские на днях предложили, сразу две резолюции направили в Конгресс, от
демократов и республиканцев, предложили бойкотировать Олимпиаду в Пекине в следующем году. Ну, Россия с Китаем, скорее, дружит, да? чем…

А.ПРОХАНОВ – Чем воюет?

О.БЫЧКОВА – Чем воюет?

А.ПРОХАНОВ – Ну, а Вам как кажется?

О.БЫЧКОВА – Это надолго, как Вы думаете?

А.ПРОХАНОВ – Вы считаете, что линия фронта между Россией и Китаем сдвигается в сторону Пекина или Москвы, как Вы считаете?

О.БЫЧКОВА – Нет, я думаю, что… Я не знаю, потому что я давно, честно говоря, не была в тех краях, но я знаю, что там многие люди думают, что линия фронта
сдвигается в сторону Москвы, потому что китайцы, как принято считать, представляют реальную угрозу вот на этой части Ближнего Востока. Дальнего Востока.

А.ПРОХАНОВ – Так и быть и в последний раз объясняю Вам сложившуюся там, на востоке ситуацию. Очень действительно интересно, что предложение бойкотировать
китайские Олимпийские игры со стороны американцев по времени совпали с совместными российско-китайскими военными учениями, маневрами, находящимися там,
в районе Челябинска, Южный Урал. Эти две процедуры, конечно, планировались независимо одна от другой, но геостратегически, философски они коррелируются.
Что это значит? Американцы считают и небезосновательно, что 21-й век – это век конфронтации Америки и Китая. Это век, если не войны, все нарастающей все
более радикальной борьбы. И вот этот очень чувствительный наезд американских конгрессменов на Китай, связанный с олимпийскими делами, это лишь первая ласточка
большой, холодной войны между Америкой и Китаем. Это ясно совершенно. А российско-советские…

О.БЫЧКОВА – Т.е. в мире теперь будут две сверхдержавы, Китай и Соединенные Штаты, и уже есть, да? Вместо тех, которые были раньше.

А.ПРОХАНОВ – Ну, во всяком случае, считаю, что 21-й век – это век нарастающей конфронтации между этими гигантами. Причем победу в этой схватке многие сулят
Китаю, а не американцам. Американцы и экономически, и морально свертывают свое присутствие в мире и откатываются с тех рубежей, которые они занимали в
91-м году после крушения Советов.

О.БЫЧКОВА – Простите, пожалуйста, Александр Андреевич, сейчас Вы продолжите говорить о Китае, но я только хочу вот на этом месте обратить Ваше внимание
на то, что до сих пор Вы всегда говорили, что американцы наоборот наращивают свое присутствие везде, где угодно. И они просто везде, уж про Россию мы даже
не говорим, т.е. они тут везде вплоть до Кремля и высших эшелонов власти и так далее, и так далее, и так далее. Я не понимаю.

А.ПРОХАНОВ – Я говорил, что после 91-го года они были триумфаторами, это был их мир. Но в данном случае в России, они в России откатываются, потому что
новая, так сказать, тенденция в России говорит о том, что американцы уступают здесь свои позиции… Хотел сказать: Путину, но не Путину, а новому субъекту
политическому в России. Итак, я продолжаю. Не ловите меня на слове, Ольга, не ловите. Я помню, что я говорю, даже когда нахожусь в забытье.

О.БЫЧКОВА – Ну, ладно, хорошо, хорошо. Американцы – лузеры, да, я поняла.

А.ПРОХАНОВ – Значит, Россия с Китаем ведет сейчас совместные военные маневры. Это очень серьезная демонстрационная акция. Это значит, что Россия говорит
миру, в том числе и Америке, что политический военный союз России с Китаем – это реальность, это данность. Против кого этот союз? Конечно, не против Грузии,
которую бомбят какими-то бомбами-пустышками. Это союз против американской доминанты в мире. И с одной стороны, нарастающая конфронтация Америки и Китая,
что демонстрируется вот этим бессмысленным бестактным, но очень болезненным для Китая наездом американских конгрессменов. А с другой стороны, демонстрационный
союз Китая и России чрезвычайно важен. Почему? Если бы не было вот, например, этого союза, этого альянса Китая и России, то американцы бы уже давно сидели
бы в Средней Азии. Они сидели бы в Узбекистане, они сидели бы очень плотно в Казахстане, они сидели бы очень плотно в Ашхабаде, а это значит, что углеводороды,
которыми набита эта среднеазиатская территория, они пошли бы по маршруту, минуя Россию, в Европу. Это целая огромная углеводородная стратегия Америки,
вот эти углеводороды направить мимо России в Европу, тем самым по существу ликвидировать российское присутствие углеводородное или резко снизить его в
Европе.

О.БЫЧКОВА – Так у Китая же точно такая же должна быть углеводородная стратегия, потому что Китай тоже является крупнейшим потребителем энергии, как Соединенные
Штаты.

А.ПРОХАНОВ – Это правильно, но Китай нуждается в российских углеводородах.

О.БЫЧКОВА – Да.

А.ПРОХАНОВ – И наоборот, эти углеводороды будут идти и идти в Китай. А если вот среднеазиатские углеводороды во всей их полноте пойдут в Европу, то Европа
не будет нуждаться уже в той мере, в какой она сейчас нуждается, в российских углеводородах. И по существу ведь пойдет резкое падение рынков углеводородных
России в Европе. А это трагический для России. «Газпром» не расплатится со своими долгами. Это значит, новые месторождения, которые сейчас планируется
разрабатывать в Заполярье, они не получат своих рынков и потребителей. Поэтому это очень непростые все игры. И военные батальоны, которые вот сейчас… русско-китайские
там пылятся на Южном Урале в этом пекле, на этих полигонах, может быть, даже на Тоцком полигоне, где когда-то рвалась первая тактическая ядерная бомба
при Жукове. Это игры, связанные с углеводородами. Это углеводородные войны, которые так зашифровано и косвенно проявляются вот в этой вот ситуации.

О.БЫЧКОВА – Ну, т.е. Китай другим способом завоевывает Россию для того, чтобы хапнуть ее углеводороды, потому что ему надо, он большой.

А.ПРОХАНОВ – Вы утверждаете или спрашиваете?

О.БЫЧКОВА – Спрашиваю.

А.ПРОХАНОВ – Я просто не могу по Вашему выражению лица, Вы спрашиваете или утверждаете это. Если Вы спрашиваете, то я Вам отвечу, что в данном случае Россия
отбивается от экспансии Америки через этот военно-политический альянс с Китаем. И русские углеводороды не могут же вечно находиться на дне Баренцева моря,
они нуждаются в том, чтобы их разрабатывали, за этим и плавал там Челингаров туда, к белым медведям. Они нуждаются в том, чтобы их хорошо, по высокой цене
продавали. И хорошо, если Европа будет покупать русские углеводороды. Если же туда придут углеводороды из Казахстана, если они придут туда из…

О.БЫЧКОВА – Ну, если Европа не будет покупать, тогда китайцы всегда на наши углеводороды найдутся, нет?

А.ПРОХАНОВ – Ну, скажем так, хорошо. Не буду с Вами перечить.

О.БЫЧКОВА – Нет, на самом деле, эту тему можно продолжить через пару минут, после небольшого перерыва в программе «Особое мнение» с Александром Прохановым.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». Александр Проханов сегодня в прямом эфире телекомпании и радиостанции. Мы говорили об отношениях
России, Китая и Соединенных Штатов. Вам не кажется, что Россия оказалась в странном положении таком, в общем, между вот этими двумя гигантами сейчас, которые
действительно будут, наверное, в ближайшие десятилетия, если не столетия делить между собой планету как две сверхдержавы. Россия оказалась на положении
вот какой-нибудь маленькой восточно-европейской страны, которая должна выбрать, к кому примкнуть. Потому что в любом случае кто-нибудь ее завоюет, наложит
лапу на страну со всеми ее богатствами и углеводородами.

А.ПРОХАНОВ – Нет, мне так совершенно не кажется. Россия никакая не восточно-европейская страна.

О.БЫЧКОВА – Конечно, нет. Но ситуация похожа.

А.ПРОХАНОВ – Это страна, которая совсем недавно была державой и которая оставила в своем загашнике этот статус. Этот статус она держит про запас. Наоборот,
вот этот конфликт между Америкой и Китаем чрезвычайно России выгоден. Россия управляет этим конфликтом отчасти. Россия балансирует в этом конфликте, она
извлекает огромное количество преимуществ из этого конфликта. И хотя, конечно же, она может вдруг оказаться между молотом и наковальней. Потому что есть
такая точка зрения, что в американском истеблишменте… значит, есть группы, которые говорят: хватит нам бодаться с Китаем, давайте решим наш китайско-американский
спор за счет России, отдадим, грубо говоря, там Сибирь и Приморье Китаю, пускай они переварят на протяжении…

О.БЫЧКОВА – Ну вот, это называется новый пакт Молотова - Риббентропа.

А.ПРОХАНОВ – Нет, это называется новый пакт, там, не знаю, Буша и Дзян Дземиня, может быть, так он называется, но это такая малая и маловлиятельная группа
в американском истеблишменте. Основная группировка считает, что борьба за ресурсы, за гегемонию, за пространство и за лидерство будет проходить между Китаем
и Америкой.

О.БЫЧКОВА – Это понятно.

А.ПРОХАНОВ – У России здесь чрезвычайно выгодная ситуация. Она может балансировать, играть. Я помню разговор с американцами, с ЦРУшником, которые всерьез
относились к плану – в 90-е годы были – разместить «Першинги» по российско-китайской границе. Когда Россия свернула совершенно свою группировку на Дальнем
Востоке, сейчас она более-менее восстанавливается. Они предлагали нашему руководству развернуть систему «Першингов» и обсуждения велись, на референтном
уровне, но они велись.

О.БЫЧКОВА – Причем Россия выступала на стороне Соединенных Штатов.

А.ПРОХАНОВ – Конечно. И американцы страшно опасались и продолжают опасаться, что экспансия Китая в Сибирь и в Приморье, она чрезвычайно опасная, она является
реальностью. И в этом смысле Россия может играть на этом факторе, и она может просить или требовать от американцев поддержки, ну, в самых разных...

О.БЫЧКОВА – Вот она как уже сыграла? Я не вижу, например, она как сыграла уже на этом факторе? Вот что Россия выгадала?

А.ПРОХАНОВ – Она сыграла так на этом факторе. Распад России – это была реальность 90-х годов, это была реальность. Американцы, ну, через своих посредников
спонсировали чеченскую войну. Американцы были заинтересованы в дисперсии России. Договорились, перестали, спонсоры… Одни спонсоры были убиты в Катаре,
другие перестали отдавать деньги. Американская политика относительно России даже 90-х годов пришла к выводу, что распад России трагичен для Америки.

О.БЫЧКОВА – Это все из области мифологии, в которую нужно или верить, или не верить, потому что доказательств нет.

А.ПРОХАНОВ – Это область политологии, она зафиксирована в научных американских статьях. Ну, Вы плохо очень знаете английский и не читаете американскую прессу
и мнение американских политиков, военных и политологов. Вот я Вам приоткрываю эту страничку, может быть, Вы поймете…

О.БЫЧКОВА – Просто Вы верите в это, а я нет. Вот, собственно, и все.

А.ПРОХАНОВ – Ну, Вы – атеист, да, а я человек, глубоко верующий. И поэтому в споре академиков с православными я занимаю нейтральную точку зрения.

О.БЫЧКОВА – А, мы сейчас вернемся к этой истории. Давайте с американцами и китайцами разберемся, наконец, окончательно.

А.ПРОХАНОВ – Ну, так что Вам там непонятно?

О.БЫЧКОВА – А, ну, все. Хорошо, хорошо, закрыли эту тему.

А.ПРОХАНОВ – Да, да.

О.БЫЧКОВА – Не, мне непонятно все равно, что извлекла для себя Россия. Т.е. это тоже вопрос веры, в конечном счете. Вы верите в то, что Россия вот балансирует
между этими двумя монстрами и получает от этого балансирования какие-то выгоды?

А.ПРОХАНОВ – Я не просто верю, я знаю, что…

О.БЫЧКОВА – А я, например, не вижу этих выгод.

А.ПРОХАНОВ – Я знаю, что стравливание России… стравливание американцев…

О.БЫЧКОВА – Я думаю, что она находится в сложном положении. Это вопрос веры. Согласились.

А.ПРОХАНОВ – В сложном или в интересном, как Вы считаете?

О.БЫЧКОВА – В сложном.

А.ПРОХАНОВ – Мне кажется, Россия находится сейчас в сложном положении, она беременна Ренессансом русским.

О.БЫЧКОВА – Да?

А.ПРОХАНОВ – Да, убежден.

О.БЫЧКОВА – Китайцев будет еще больше после этого.

А.ПРОХАНОВ – А, китайцев впереди ждут огромные неприятности, как и Америку. Если смотреть на мир такими макроглазами, то у мира очень тяжелые перспективы.
И вообще, драма западной цивилизации на лицо. И мы слабы только кажущейся нашей слабостью. Впереди огромное проседание западной цивилизации, гигантское
проседание. И границы, которые сегодня кажутся незыблемыми, они будут так перетряхиваться на протяжении ближайших 15 лет, что боже мой, и неизвестно, где
пройдет граница России, по Северному полюсу или она пройдет по югу Аляски, неизвестно.

О.БЫЧКОВА – Или по Южному полюсу. Россия – это часть западного мира все-таки?

А.ПРОХАНОВ – Россия?

О.БЫЧКОВА – Угу.

А.ПРОХАНОВ – Россия – это суверенная русская цивилизация, она не западная и не восточная.

О.БЫЧКОВА – Это понятно.

А.ПРОХАНОВ – Это особый космос.

О.БЫЧКОВА – Ну, конечно, это особый космос. Но тем не менее, если Вы спросите любого человека вот на улице, с кем ему…

А.ПРОХАНОВ – Ну, спросите, вот меня спросите. Вот считайте, что Вы встретились со мной на улице, ну, спрашивайте.

О.БЫЧКОВА – Да. И вот я Вас спрашиваю: вот кого Вам легче понять, там, американца или китайца?

А.ПРОХАНОВ – Мне-то лично легче понять китайца, естественно.

О.БЫЧКОВА – Это как это Вам легче понять?

А.ПРОХАНОВ – Ну, как…

О.БЫЧКОВА – Вы по-китайски разговариваете?

А.ПРОХАНОВ – Да я…

О.БЫЧКОВА – Вы пытались китайский язык учить?

А.ПРОХАНОВ – Я просто заглядываю китайцу в глаза и вижу, что это наш человек. Это чистые, дивные голубые глаза китайцев, в которых я вижу любовь, обходительность,
нежность, трудолюбие. А когда я смотрю в эти англосаксонские, ирландские глаза американцев, я вижу там одну стратегическую неприязнь.

О.БЫЧКОВА – Имперскую.

А.ПРОХАНОВ – Ну, в общем. Конечно, это супердержавная имперская неприязнь одной империи к другой.

О.БЫЧКОВА – А что они видят, когда заглядывают в Ваши?

А.ПРОХАНОВ – Китайцы или американцы?

О.БЫЧКОВА – Да все?

А.ПРОХАНОВ – Когда они в мои глаза смотрят?

О.БЫЧКОВА – Ну, китаец, например, заглядывает в правый глаз, а американец в левый. И что они там обнаруживают?

А.ПРОХАНОВ – Ну, Вы знаете, в одном глазу обожание, а в другом такую антипатию и антагонизм. Я не люблю американцев. Оль, вот я Вас огорчаю. Я терпеть не
могу американцев.

О.БЫЧКОВА – Я же говорю, что это вопросы веры, любви, и может быть, немножко надежды. Давайте вернемся к этой истории про религиозно-академический спор.

А.ПРОХАНОВ – Давайте. А чего нам?

О.БЫЧКОВА – Сегодня появился новый повод для того, чтобы вспомнить о письме 10 академиков Российской Академии Наук во главе с академиком Воробьевым, которые
выступали против того, что они называли клерикализацией российского общества. Вот скажите, пожалуйста, российское государство и российское общество, оно
должно быть светским или православным?

А.ПРОХАНОВ – Ну, что касается меня, грешного, я бы с удовольствием видел резкое усиление православного духа, даже не церкви, а православных ценностей, православного
мировоззрения в нашей реальности: политической, культурной, духовной, бытовой. Я бы с огромным наслаждением видел это. Но я говорю это от себя, за мной
нет крупной группировки, за мной не стоит православная церковь. Я считаю, что сегодня наше общество находится в состоянии ужасной деградации, ужасной.
Вот эта секулярная реальность, которая наступила у нас после 91-го года, потому что коммунизм – это была особая вера, особая метафизика красная. Это особый
был такой вот субстрат. После того, как мы провалились вот в это секулярное либеральное общество, мы потеряли и продолжаем нести огромные траты: духовные,
моральные, экономические. И мир, в котором мы живем, вот с этим миросознанием нельзя построить ничего, даже кирпичного завода, понимаете? Не только освоить
там Ледовитый океан. И возвращение в общество вот этой вот… этой наполненности этой великой мировой загадки, этой веры, понимания мира не как арматуры,
огромной арматуры, а как духа, как светоносной, загадочной, мистической духовной материи, которая выстраивает миры, которая наполняет жизнь цивилизации…

О.БЫЧКОВА – Я не понимаю, какое отношение вот все, что Вы говорите очень красиво, имеет к нашей сегодняшней жизни? Вы видите признаки чего-нибудь такого?

А.ПРОХАНОВ – Я вижу… Я считаю, что возвращение в нашу культуру, в наш образ жизни, в наш уклад, в нашу русскую цивилизацию базисных, духовных, христианских
православных основ является благом. И с возвращением этих основ я связываю вот надежду на русский Ренессанс. Я не считаю, что клерикалы пришли и усилились
здесь в студии «Эха Москвы». Я не вижу усиления клерикальных тенденций. То, что наше правительство на Пасху и на Рождество стоит в храмах, это не есть
клерикальная тенденция.

О.БЫЧКОВА – Но это также и не есть усиление вот того вот возвышенного православного духа, о котором Вы говорите.

А.ПРОХАНОВ – Я и говорю, это не есть…

О.БЫЧКОВА – Вот это не имеет никакого отношения…

А.ПРОХАНОВ – Я согласен с Вами.

О.БЫЧКОВА – …одно к другому.

А.ПРОХАНОВ – Согласен. Увеличение количества стоящих в церквях чиновников со свечами…

О.БЫЧКОВА – Ни о чем не свидетельствует.

А.ПРОХАНОВ – Это ни о чем не свидетельствует. Это может быть отвратительной имитацией. И более того, увеличение…

О.БЫЧКОВА – Да. Так же как имитацией может быть, например…

А.ПРОХАНОВ – …увеличение количества церквей-новоделов, построенных в России, тоже ни о чем не говорит.

О.БЫЧКОВА – Совершенно верно.

А.ПРОХАНОВ – Абсолютно. Но повторяю, церковь, особенно православная церковь, она глубинно, катакомбно обладает колоссальными знаниями, колоссальными представлениями
об истинном устройстве мира, в том числе и об устройстве материи, об устройстве того сверхмолекулярного мира, которым занимаются...

О.БЫЧКОВА – Нет, подождите. Все, что угодно я с Вами соглашусь 1000 раз, но речь-то идет не об этом, понимаете?

А.ПРОХАНОВ – А о чем речь-то идет? Объясните мне, дураку.

О.БЫЧКОВА – Речь идет не об этом.

А.ПРОХАНОВ – А о чем? Растолкуйте.

О.БЫЧКОВА – Ну, речь идет о том, что действительно, как я понимаю, вот то, что написано у академиков и то, что вообще высказывает вот эта сторона в этой
полемике, да? Речь идет о том, что подменяется одно другим. Понимаете?

А.ПРОХАНОВ – Да, ничего там не подменяется. Господи…

О.БЫЧКОВА – Т.е. духовность подменяется, там, мракобесием, например, да? Религиозность – суеверием.

А.ПРОХАНОВ – А в чем мракобесие? Академики должны быть озабочены вот чем, главным образом: они должны быть озабочены тем, чтобы шло мощное финансирование
отечественной науки, чтобы строились лаборатории, чтобы не разворовывались средства на нанотехнологию. Если академики выходят за пределы чисто научного…

О.БЫЧКОВА – Как Вы про нанотехнологию ввернули…

А.ПРОХАНОВ – Если они выходят за пределы чисто корпоративных представлений, они должны быть озабочены тем, что у нас общество разделено на мерзавцев богатых
и на несчастных бедных, среди которых очень много академиков, ученых, инженеров, они должны быть этим озабочены. Они должны быть озабочены исчезновением
в год по миллиону русских людей.

О.БЫЧКОВА – А мне кажется, что академики и особенно лауреаты Нобелевской премии, а там есть такие в этом списке, имеют право сами решать, чем им быть озабоченным.

А.ПРОХАНОВ – Совершенно верно.

О.БЫЧКОВА – А вот они озабочены вот этим.

А.ПРОХАНОВ – Ради Христа, а я-то человек церкви, я-то – православный человек. Я вправе решать свое отношение ко всей этой муре. Я его высказываю. Я не мешаю
академикам, ради Бога.

О.БЫЧКОВА – Вот я Вас как раз и спросила, а Вы сказали, что оно нейтральное.

А.ПРОХАНОВ – Вот я им сказал и Вам говорю, что я считаю, что возвращение духовных, христианских, православных ценностей в наш русский уклад – это благо,
а не зло. И восставать против этого – это есть форма такого рационального мракобесия.

О.БЫЧКОВА – Ну, хорошо. Мы продолжим наши разговоры о вере и чем еще? Надежде через несколько минут, после небольшого перерыва в программе «Особое мнение»…

А.ПРОХАНОВ – А о третьем? О третьем… Вот о третьем поговорим мы в паузе, о третьем.

О.БЫЧКОВА – Нет, нет, о третьем мы поговорим тоже в абсолютно открытом режиме.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение» с Александром Прохановым. Еще одна российская новость – это очередная подвижка среди губернаторов.
Значит, сахалинский губернатор отставлен, новгородский губернатор был заменен президентом. В первом случае говорилось о землетрясении, во втором, там,
о какой-то острой криминальной ситуации. Является ли это совпадением отставок или это часть какого-то процесса, который не имеет отношения к землетрясениям
и другим погодным явлениям?

А.ПРОХАНОВ – Примерно в 34 или в 35 субъектах федерации нашей идут чистки в высших эшелонах губернской или муниципальной власти. Отстраняются от должностей,
подводятся под монастырь, арестовываются, уголовные дела идут. Даже кто-то мне сказал из экспертов таких, криминалистов, что из арестованных мэров и вице-губернаторов
уже созданы такие вот группы, ансамбли, которые едут по зонам и там поют песни, танцуют чечетки.

О.БЫЧКОВА – Просят подаяние.

А.ПРОХАНОВ – Чтобы не заниматься там тяжелой работой в рудниках и каменоломнях, они выбрали себе вот такой вот труд.

О.БЫЧКОВА – А есть еще, газеты пишут, извините, я добавлю просто. К тому, что Вы говорите. Есть как бы еще другая категория, вот в которую новгородский
губернатор Михаил Прусак, как пишут газеты, по крайней мере, может войти – это вот такие вот губернаторы, которым предложены места с непонятными полномочиями
в администрации президента и таких якобы уже 8 человек.

А.ПРОХАНОВ – А в администрации президента существует даже такой отсек специальный, такой вольер, куда запускают изгнанных с должностей губернаторов, и они
там пасутся в этом вольере, они… в общем, это тоже своего рода такое заключение, опала. Это место для опальных губернаторов. Раньше императрица отсылала
в дальние губернии, в ссылки, а сейчас их помещают вот в этот вольер. Но все, что сейчас происходит, можно расценивать как тихая, ползучая чистка, которая
начата Путиным. Это не операция «Чистые руки», это не точечный поиск вот этих вот оборотней, там, в погонах и т.д. Это удар по штабам. Это то, что в Китае
в свое время, во время культурной революции называлось «удар по штабам». Причем эти удары только начинаются. И мы уже в 34 федерациях эти удары нанесены.
Это связано…

О.БЫЧКОВА – А смысл-то в чем?

А.ПРОХАНОВ – А смысл в том, что – я так объясняю – что все-таки заявленный вот этот вот технократический рывок – прорыв, громко сказано, но рывок. Рывок,
под который сложились и продолжают складываться огромные ресурсы финансовые. Рывок, под который ищутся программы, создаются объекты вложений. Рывок, который
будет реализован не в столице, а в регионах. Он невозможен без воровской… при воровской коррумпированной элиты губернской.

О.БЫЧКОВА – Хорошая оговорка у Вас получается.

А.ПРОХАНОВ – Это оговорка отвратительная. И поэтому мы говорим, что воровская вот эта элита… А сейчас пока что она, ну, как бы она олицетворена губернскими
начальниками крупными. Но смена элит – это неизбежность. Метла 37-го года, которая прошлась по России, она будет воспроизведена в России 2000-х годов,
но не с помощью ГУЛАГа, не с помощью террора, не с помощью расстрелов.

О.БЫЧКОВА – Не до смерти.

А.ПРОХАНОВ – Ну, она пройдется, она уже начинает мести. Поэтому как бы ни относились ко всему этому – новые репрессии, новый террор, но это смена элит.
С этой элитой развитие невозможно.

О.БЫЧКОВА – Подождите. Так Вы это объясняете вот таким вот возвышенным образом? Что это технологический рывок, и поэтому президенту для этого рывка или
будущему президенту для этого рывка или вот этой вот элите нужно как бы иметь надежные кадры? Или Вы это объясняете тем, что нужно как-то сгруппировать
ряды менее возвышенно и менее романтично…

А.ПРОХАНОВ – Ну, я уже сказал…

О.БЫЧКОВА – … сгруппировать ряды перед 2008-м годом и дальнейшими событиями?

А.ПРОХАНОВ – Нет, вот эта продажная элита, она проголосует за любого президента, даже там за орангутанга, если предложат ей. Это продажная, аморальная,
деидеологизированная, коррумпированная элита. И повторяю, если этот рывок или прорыв, так мне хочется думать, технологический неизбежен, то он должен осуществляться
другой элитой, причем не только чиновничьей, но элитой и экономической элитой, информационной элитой, другая культура должна быть, другое население должно
быть, другое состояние умов. Т.е. мобилизационный проект не в такой жесткой сталинской форме, но он неизбежен, потому что все страны, которые затевали
и реализовывали этот прорыв, включая Америку, они занимались мобилизацией. Мы сейчас находимся в состоянии страшной деградации. Мы демобилизованы до предела.
И вот то, что сейчас происходит с администрацией, мне кажется, что это первый тихий ползучий, несформулированный этап этой чистки долгожданный, который
народ ожидал уже очень долгие годы.

О.БЫЧКОВА – Александр Андреевич, но вот Вы же человек – очень опытный, да?

А.ПРОХАНОВ – Ну, я просто сам по себе…

О.БЫЧКОВА – Вы очень много… да, разумеется, нет, серьезно это говорю. Вы очень много видели.

А.ПРОХАНОВ – Ну, слава тебе, господи.

О.БЫЧКОВА – Да, на протяжении длительного времени. Неужели… Почему, вернее, Вы верите, что все вот это вот и все такое делается исключительно из высших
побуждений?

А.ПРОХАНОВ – Потому что…

О.БЫЧКОВА – Неужели Вам недостаточно Вашего большого жизненного опыта, чтобы уже, наконец, в этой иллюзии разочароваться?

А.ПРОХАНОВ – Мой жизненный опыт говорит мне, что катастрофа Советского Союза связана с перерождением элиты. Мой опыт говорит о том, что высший взлет СССР
связан с созданием элиты, готовой, как пел в свое время, там, Поль Робсон, на подвиг, готовой на муки, готовой на смертный бой. Все прорывы, будь то прорыв
Петра I, будь то китайское чудо Дэн Сяо Пина, связано с заменой элиты. Если, повторяю, у нашего руководства есть идея спасения, сохранения России, а это
спасение, сохранение может быть осуществлено только через рывок, через резкий рывок, через уход из вот этой страшной ямы, уход в другое совершенно, в другую
свечу надо дать, как говорят летчики, улететь ввысь. То это связано со сменой элит. И я полагаю, что вот эта массовая административная чистка не может
быть продиктована ничем другим, ничем другим, кроме как вот этой сверхзадачей. Это первые цветочки.

О.БЫЧКОВА – А почему Вы думаете, какие признаки того, что все это связано со стремлением политической элиты к сохранению России, там, рывка, сверхзадачи
и всего прочего? А не просто, например, с сохранением себя во власти над очень выгодно расположенной углеводородной страной?

А.ПРОХАНОВ – Тогда какой же резон менять руководство регионов, которые были в свое время по существу и назначены, и апробированы, и чувствуют себя очень
комфортно, и по существу и реализуют эту эксплуатацию, эту страшную трагическую власть?

О.БЫЧКОВА – Да, вот вопрос.

А.ПРОХАНОВ – Ее меняют. Значит, есть мотивация смены. А мотивация может быть только одна. Потому что эта элита, она воровская, она непригодная, она не творческая,
она паразитарная. А для крупных дел, которые предстоят в России, необходим другой уклад и другое качество людей.

О.БЫЧКОВА – Руководство страны, оно не такое, оно из другого чего-то сделано? Оно сидит на своем Олимпе и питается амброзией?

А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что, скажем, Иван Грозный я говорю о русской истории, апеллирую, Иван Грозный был, конечно, частью вот этой… этого боярского сословия,
которое потом он положил на плаху. Но он выделился из этого сословия. Петр I, конечно же, был частью всего окружения, там, Глинских, окружения вот этого
боярства, которое он унаследовал от своего отца Алексея Михайловича. Но он возвысился над ним. Сталин был частью абсолютно этой ленинско-троцкистской элиты.
Он пришел к власти, одно время был среди них, но он возвысился. И поэтому…

О.БЫЧКОВА – И оказался еще хуже.

А.ПРОХАНОВ – И поэтому я полагаю, что в нашем руководстве есть хотя бы один человек, который заинтересован в развитии. Я не буду называть его имени.

О.БЫЧКОВА – Да. И мы, конечно, знаем, как его зовут, и не будем называть его имени, потому что это именно тот…

А.ПРОХАНОВ – Всуе это имя не стоит называть, да.

О.БЫЧКОВА – Да. Это тот, кого нельзя называть. Спасибо большое Александру Проханову, которого мы назовем с большим удовольствием в программе «Особое мнение».

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»