Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Пятница, 10 Август 2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/53936/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Марина Старостина
Ольга Бычкова
Гости:
Николай Сванидзе
журналист
конец таблицы
Пятница, 10 Август 2007

О. БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа «Особое мнение». В студии радио «Эхо Москвы» компании RTVi Ольга Бычкова и Марина Старостина. Наш
гость сегодня со своим особым мнением – журналист Николай Сванидзе. Добрый вечер!

Н. СВАНИДЗЕ Здравствуйте!

О. БЫЧКОВА: Буквально пару часов назад пришло сообщение о том, что оказывается Генеральная прокуратура 25 сентября должна принять решение по заявлению княгини
Марии Романовой о реабилитации царской семьи. То есть Прокуратура должна решить этот вопрос.

Н. СВАНИДЗЕ Что значит «должна»? Кому должна? Если она не решит, ее подвергнут репрессиям?

О. БЫЧКОВА: Суду. Потому что адвокат Романовой сказал, что Тверской суд Москвы принял сегодня такое решение. Срок истекает как раз 25 сентября. А представители
Генпрокуратуры заявляли, что, по их мнению, гибель царской семьи является следствием умышленного убийства и нет правовых оснований признавать Николая II
и членов его семьи жертвами политических репрессий. Скажите, пожалуйста, как Вы думаете, какой вообще смысл во всех этих судебных прокурорских таких вот
процедурных разбирательствах?

Н. СВАНИДЗЕ По-моему, это крючкотворство. Я не понимаю, честно говоря, смысла, чтобы реабилитировать царскую семью. Перед кем ее реабилитировать? Морально?
Они не нуждаются в реабилитации. Это замученные садистски люди, в которых сначала стреляли, потом добивали штыками девочек – перед кем их реабилитировать?
Они морально абсолютно чисты, в отличие от того режима, который их убил. Я не понимаю, что такое «умышленное убийство, но не репрессия». Что, умышленное
убийство не может быть в данном случае частью репрессии? Умышленное убийство с какой целью? Их ограбить хотели или что?

О. БЫЧКОВА: Ну, ограбить их тоже хотели.

Н. СВАНИДЗЕ Ограбить тоже хотели. Они всю страну хотели ограбить - и ограбили благополучно. Точно так же, как хотели изнасиловать и изнасиловали. Это все
понятно. Но, тем не менее, это и называется, на мой взгляд, политическими репрессиями. Это был абсолютно репрессивный режим большевистский, который создался
после октября 1917-го года, и одной из первых акций вот этих было убийство, совершенное, как известно, по приказу Ленина, спущенному на Свердлова и дальше
спущенному на непосредственных исполнителей, - убийство царской семьи, включая женщин и детей. Это совершенно в чистом рафинированном виде политические
репрессии. Точно так же, как большой террор, годовщина которого на наших глазах происходит.

М. СТАРОСТИНА: Почему тогда не признать, что это политическая репрессия?

Н. СВАНИДЗЕ А я не знаю почему. Это тайна, покрытая мраком. Может быть потому, что, если признать, что это политические репрессии, тогда нужно будет осуждать
весь режим. А осуждать весь режим, который, с одной стороны, на фиг никому не нужен, он уже почил в бозе, но, тем не менее, тогда нужно возвращаться к
суду над КПСС, это будет называться очернением нашей истории, - и долгий-долгий шлейф за этим потянется. Давайте от греха … раскол в обществе, Ленина выносить
или не выносить.

О. БЫЧКОВА: Да, понятно.

Н. СВАНИДЗЕ Себе дороже.

О. БЫЧКОВА: Ну, хорошо. Себе дороже не раскручивать все это в обратную сторону, понятно.

Н. СВАНИДЗЕ Нет, в конечном счете все это нужно вычерпать до дна, как гной из раны.

О. БЫЧКОВА: Нет, «себе дороже» - это не нам с вами, а государству. То, что Вы сейчас объяснили. Понятно, что опять заводиться с этой историей… Мы это уже
пережили более или менее.

= Бодяга, да. Проехали, все.

О. БЫЧКОВА: Проехали, пережили, прочитали, посмотрели. Но все равно это как-то происходит, этот процесс идет: суд вот принимает решения, Генпрокуратура
должна что-то делать. Кстати говоря, вот написано, что если Прокуратура, - как сказал адвокат агентству РИА Новости, - примет решение за Романовых, то
им выдадут справки о реабилитации, а если нет, то гражданское дело должно быть передано в суд.

Н. СВАНИДЗЕ Ну, это опять-таки крючкотворство. Я, честно говоря, не понимаю зачем, при всем уважении к семье Романовых, справка о реабилитации убиенной
семьи императора Николая Александровича? Что им даст эта справка о реабилитации? В чьих глазах, я повторяю, в чьих глазах? Что, Николай Александрович не
был виноват в глазах большевистского режима? Был! Несомненно, был. Он был виноват тем, что он бывший император, он одним этим был виноват. И его дети были
виноваты в том, что они потенциальные наследники престола, во всяком случае мальчик больной. Были. В чьих глазах реабилитация? Что это такое? Это все имело
бы смысл, если реабилитация происходила бы при советской власти, хотя бы 20 лет назад. Тогда это имело бы какой-то логический смысл. А сейчас никакого
смысла: страна другая, власть другая, режим другой. В чьих глазах реабилитация? Я не понимаю.

М. СТАРОСТИНА: Они хотят не только от нынешней власти тоже требовать.

Н. СВАНИДЗЕ А чего от нынешней власти? Нынешняя власть наследует Советскому Союзу, но только в плане своих международных обязательств, потому что страна
должна быть наследником международных обязательств своей собственной… режим должен быть в любом – режим в данном случае нейтральный термин – режим должен
быть в любом случае наследником обязательств предыдущего режима, иначе все рвется, порвется связь времен.

О. БЫЧКОВА: Но как-то у нас ничего не порвалось…

Н. СВАНИДЗЕ Но вот Советский Союз отказался от всех обязательств Царской России и поставил себя вне мирового сообщества.

О. БЫЧКОВА: Это понятно, да. Но у нас же связь времен… с ней все в порядке: ФСБ наследовала от Феликса Эдмундовича…

Н. СВАНИДЗЕ Ну, наследовало не наследовало, а памятник пока, слава Богу, не вернули.

О. БЫЧКОВА: Ну, памятник не вернули, а портреты, говорят, висят.

Н. СВАНИДЗЕ Ну, у кого в кабинете висит Дзержинский, у кого упомянутый государь-император, у кого-то Лев Николаевич Толстой. Это да, это индивидуально.
Не будем забывать, что нынешняя…

О. БЫЧКОВА: Простите, пожалуйста, когда это висит в кабинете на даче или дома, в квартире, - это личное дело, когда это висит в служебном кабинете в официальной
организации – это немножко другое.

Н. СВАНИДЗЕ Ну, во-первых, лично я настолько давно, так скажем, не был в кабинетах чиновников ФСБ, поэтому я не знаю, чего там висит.

О. БЫЧКОВА: Я тоже. Люди рассказывали.

Н. СВАНИДЗЕ Крепко подозреваю, что там висит портрет нашего президента Владимира Владимировича Путина. Вот это точно – к гадалке не ходи. А кто там еще
висит, честно говоря, не знаю. Но не будем забывать, что эти люди воспитывались, получили образование, в том числе и профессиональное, и сделали свои первые
творческие шаги в профессии все-таки при советской власти, когда действительно портрет Дзержинского висел там в каждом кабинете – это впитывается с молоком
матери.

О. БЫЧКОВА: В общем, история непонятная на самом деле. С одной стороны, такое имперское возрождение, разные какие-то православные увлечения и все прочее,
искренние или показные – не важно. С другой стороны, действительно нежелание закрывать какие-то исторические страницы, с которыми надо разбираться уже
и идти дальше. Есть какое-то противоречие, согласитесь.

Н. СВАНИДЗЕ Да. Я согласен, что надо разбираться. Но оно [противоречие] вполне объяснимо, потому что желание взять себе и сделать на этом какой-то политический
капитал, и взять себе то, что приятно взять себе, то, что в положительном смысле будет востребовано обществом, избирателями…

О. БЫЧКОВА: В смысле выгодно?

Н. СВАНИДЗЕ Выгодно, да. И не брать то, что не выгодно. Ну, нормально, мы с вами в общем так же поступаем.

О. БЫЧКОВА: Да, это по-человечески, вот это мы понимаем.

М. СТАРОСТИНА: Вот кстати о выгоде мы заговорили. Сегодня появились сообщения, что парк Горького в Москве хотят акционировать и приватизировать.

Н. СВАНИДЗЕ Кто?

М. СТАРОСТИНА: Московские власти.

Н. СВАНИДЗЕ Ну, приятного аппетита!

М. СТАРОСТИНА: Московские власти уже сказали, что это один из вариантов, что может быть совсем по-другому, но такой вариант событий тоже вполне возможен.
Ваша коллега из Общественной палаты сказала, что нельзя устраивать рынок из культуры. Вы с ней согласны, с Галиной Маланчевой?

Н. СВАНИДЗЕ Ну, я согласен в принципе с таким тезисом, что нельзя устраивать рынок из культуры. Хотя полностью разделить рынок и культуру, к сожалению,
тоже нельзя, потому что…

О. БЫЧКОВА: А Парк Горького – это культура?

Н. СВАНИДЗЕ Парк – это уже другая тема. Он называется «Парк культуры и отдыха», следовательно это культура. Но на самом деле я не люблю комментировать слухи.
Потому что если бы стало точно известно: Юрий Михайлович Лужков хочет приватизировать Парк культуры и отдыха – тогда бы я точно сказал бы, что по этому
поводу думаю. А в данном случае пока я конкретного повода не вижу.

О. БЫЧКОВА: Хорошо, что происходит с Парком культуры и отдыха имени Горького, мы увидим в ближайшее время.

Н. СВАНИДЗЕ Имени кой-кого.

О. БЫЧКОВА: Да, может быть там планы уже есть. Но сегодня происходят в действительности серьезные события. Новости приходят опять с Северного Кавказа. Как
бы эти новости не оказались опять слишком серьезными, потому что стало известно, что группировка внутренних войск в Ингушетии увеличена: около 2,5 тысяч
военнослужащих и несколько десятков единиц бронетехники направлены туда. Как объясняется официально – для помощи подразделениям внутренних войск Ингушетии
в борьбе с преступностью. Надо сказать, что Президент Ингушетии Мурат Зязиков общественность немедленно успокоил, он сказал, выразился в том смысле, что
ну, российские войска, ну передвигаются по российской территории – ну и что.

М. СТАРОСТИНА: Да, он буквально сказал, что это территория России, по которой перемещаются подразделения российских силовых структур, - что тут удивительного.

О. БЫЧКОВА: Но почему-то одновременно в Северной Осетии увеличиваются, усиливаются меры безопасности, там правоохранительные органы переведены в другой
режим работы. Представитель Рамзана Кадырова в Южном Федеральном округе генерал Григорий Фоменко вдруг заявил, что боевики из Чечни перебазировались в
Дагестан и Ингушетию, и ситуация там сейчас намного хуже, чем в Чечне. Как-то все это неспокойно, конечно.

Н. СВАНИДЗЕ Представитель Рамзана Кадырова в Южном Федеральном округе?

О. БЫЧКОВА: Да, так сказал «Интерфаксу». А почему бы нет-то?

Н. СВАНИДЗЕ Да, действительно.

М. СТАРОСТИНА: Потому что ничего удивительного в том, что российские войска по российской территории.

Н. СВАНИДЗЕ Нет, ну здесь с двух сторон можно посмотреть на эту проблему. С одной стороны, давайте поставим себя на место господина Зязикова: он же не должен
нагнетать панику в регионе – он формально прав.

О. БЫЧКОВА: А что нельзя было сразу сказать о том, что происходит. Так это мы еще видели в Беслане, как это делалось.

Н. СВАНИДЗЕ Ну, по российской территории передвигаются российские танки, условно, или там российские подразделения, воинские формирования. Ну, правильно.
С другой стороны, просто так они, конечно, не передвигаются. И с формальной точки зрения точно так же можно было прокомментировать ввод танков в Москву
в августе 91-го года: ну, что такого российские танки вошли в российскую столицу – нормально.

О. БЫЧКОВА: Проехали по Кутузовскому проспекту – подумаешь!

Н. СВАНИДЗЕ Не в американскую же они вошли столицу, а в российскую. Свои танки в свою столицу – имеют право. Конечно, ясно, что проблемы там есть и совершенно
очевидно, что, по-видимому, это как с тараканами: когда травят в одном месте, а они через стенку переползают в соседнюю квартиру. По-видимому, упомянутый
президент Чечни господин Кадыров, при любом отношении к Кадырову, я понимаю, что он достаточно эффективно борется с бандформированиями на своей территории,
поэтому они и дернули в Ингушетию и начинают распыляться по всему Северному Кавказу.

О. БЫЧКОВА: И Зязиков с этим справиться не может?

Н. СВАНИДЗЕ Видимо, пока у него есть с этим проблемы.

О. БЫЧКОВА: Судя по тому, что там происходит в последние месяцы, там явно с этим проблемы. Вообще это болезнь, вот такая российская, северокавказская болезнь,
неизлечимая, получается?

Н. СВАНИДЗЕ Ну, почему, я думаю излечимая, но серьезная очень болезнь, серьезная проблема. Но, как мы видим на примере Чечни, все-таки излечимая. Ведь очень
многим казалось не так давно, что это ну, не навеки-вечные, но на долгие-долгие годы.

О. БЫЧКОВА: Какая нам, честно говоря, с вами принципиальная разница как гражданам Российской Федерации…

Н. СВАНИДЗЕ В Чечне или в Ингушетии?

О. БЫЧКОВА: Конечно, где что взорвалось. Мы понимаем, что в нашей стране есть проблема, так или иначе.

Н. СВАНИДЗЕ Вы правы, просто я имею в виду другое, что, если можно на территории отдельно взятой Чечни с этой проблемой так или иначе жесткими методами,
но справиться, - значит можно и на территории Ингушетии.

М. СТАРОСТИНА: Кстати, есть еще одна версия произошедшего в Ингушетии: бывший депутат Парламента Ингушетии сказал, что введение дополнительных войск в эту
республику – это попытка власти окончательно запугать население, подавить протестные настроения, поскольку скоро выборы.

Н. СВАНИДЗЕ Ну, дорогие друзья, с протестным настроениями борются не с помощью вооруженных сил. Есть другие гласные институты и структуры…

О. БЫЧКОВА: Весьма эффективные.

Н. СВАНИДЗЕ Да, весьма эффективные на тему борьбы с протестными настроениями. Для этого танки не вводят.

О. БЫЧКОВА: Понятно. Я напомню, что у нас есть телефон, по которому можно посылать свои сообщения +7-985-970-45-45, у нас есть также телефон прямого эфира
– 363-36-59, мы попытаемся включить его минут через 15, если он будет работать. Есть еще много тем, которые мы бы попросили прокомментировать Николая Сванидзе,
и вопросы от наших слушателей.

М. СТАРОСТИНА: Да, в частности сейчас широко обсуждается тема, связанная с отставками губернаторов, и в российской прессе появляются сообщения, что существует
некий «черный список» губернаторов, которые вскоре лишатся своих мест , и т.д., и т.д. Ну, никто не знает, есть этот список, нет этого списка.

О. БЫЧКОВА: Нет, там так сообщается, что, возможно, существует «черный список», который, может быть, появится на следующей неделе.

Н. СВАНИДЗЕ То есть он действительно существует.

М. СТАРОСТИНА: Да.

О. БЫЧКОВА: Может быть, да.

М. СТАРОСТИНА: Тем не менее слушатели наши интересуются, в частности Александр из Санкт-Петербурга: «Удаление от власти Михаила Прусака – это пример того,
что несменяемость власти приводит к коррупции?» - спрашивает он у Вас.

Н. СВАНИДЗЕ Я не знаю, пример ли именно Михаила Прусака, что несменяемость власти приводит к коррупции, но что сам по себе этот тезис абсолютно справедлив,
- это несомненно. Да, несменяемость власти приводит к коррупции, это однозначно как Волга впадает в Каспийское море. А насчет Прусака я не могу сказать,
я не очень хорошо представляю себе ситуацию в Новгородском регионе.

О. БЫЧКОВА: Но Вы понимаете, что когда появляются такие спекуляции, что вполне возможно, что появится «черный список» когда-нибудь, но вне зависимости от
того, насколько они правомерны или нет, являются они спекуляциями или нет, понятно, что таким образом общественное ли мнение, политологическое ли мнение,
какие-то там слухи в коридорах власти отслеживают тенденцию, а тенденция, конечно, на лицо: вот что-то такое сейчас делают президент и Кремль с губернаторами
с какой-то целью.

Н. СВАНИДЗЕ Ну, есть такое мнение, как известно, что это может быть связано с какими-то необходимостями предвыборной компании. Что есть губернаторы, которые
могут тянуть предвыборный паровоз за собой партийный, а есть губернаторы, которые не могут. Либо это связано с тем, что президент, чей срок пребывания
в Кремле в президентском кресле заканчивается, считает своим долгом пред уходом расчистить какие-то кадровые завалы, не оставлять их своему преемнику,
человеку, который займет место после него и который будет заведомо, во всяком случае в первое время, значительно слаб, чем он. Может быть и так. Есть массам
вариантов.

М. СТАРОСТИНА: Но Вам какая версия ближе?

Н. СВАНИДЗЕ «Ближе» я так не могу сказать. Я могу сказать, какой человек мне ближе, а какая версия мне ближе…

М. СТАРОСТИНА: Ну, ладно не придирайтесь к словам.

Н. СВАНИДЗЕ Я не придираюсь – я так отвечаю, у меня такая манера. Здесь каждая из этих версий имеет право на существование. Не исключено, что все они могут
дополнять друг друга.

О. БЫЧКОВА: А власть взяла на себя не слишком большую обузу, центральная власть, федеральная, вот с этими губернаторами, и надо теперь такую боль головную
иметь: их там назначать, снимать, следить за их поведением.

Н. СВАНИДЗЕ Понимаете, это да, конечно. Я с Вами согласен. Я никогда не скрывал, что у президента может быть своя точка зрения, потому что он президент
и имеет на нее заведомо, что называется по определению, право, и как скажет, так и будет. Но я не считаю, что выборность региональных руководителей хуже,
чем назначаемость. Вот на чисто логическом уровне мне как историку профессиональному это не вполне понятно. Я считаю, что власть, пойдя на фактическую,
неформальную – мы знаем, что там юридически не все так просто – но фактически на назначаемость региональных руководителей, взяла на себя очень большую
дополнительную обузу. А у нас бюрократическая перегруженность центральной власти в стране и так очень велика.

О. БЫЧКОВА: Такое впечатление, что когда пройдут все эти выборы, 2007, 2008 года или раньше это как-то будет происходить там, Бог знает, - все это закончится
и в какой-то момент Кремль скажет: а, давайте снова будем их выбирать, ну их уже.

Н. СВАНИДЗЕ Может быть. Да, да. Очень может быть, «надоело мне их назначать». Очень может быть.

О. БЫЧКОВА: Да, нести за них ответственность между прочим, отслеживать.

Н. СВАНИДЗЕ Да, да, да. Так они несли ответственность перед своими избирателями, а так центр несет ответственность за них перед их избирателями, перед теми
людьми, которые могли бы их избирать, а сейчас не избирают. Это геморрой большой, я бы так сказал.

О. БЫЧКОВА: Вот нельзя здесь же не спросить Вас об Анатолии Собчаке, которому исполняется, исполнилось бы, 70 лет как раз в этот день. Анатолий Собчак был
и мэром, и знаменитым депутатом, и юристом, и знаковой фигурой определенного, очень важного периода истории страны, который был недавно, но кажется, что
уже очень давно. Вот как Вы думаете, он в историю страны войдет в каком качестве? Как мэр, который вернул название Санкт-Петербург историческое, или как
человек, который дал путевку в политическую жизнь Путину Владимиру Владимировичу?

Н. СВАНИДЗЕ Да, художественный фильм об Анатолии Александровиче Собчаке назовем «Путевка в жизнь». Да, Вы знаете, он по-всякому войдет. Во-первых, для кого
как. В любом случае как человек, который дал городу его первоначальное название, вернул великому городу его первоначальное историческое название и более
справедливое, несомненно. Вот в двух словах: Санкт-Петербургом назвал его Петр, и не в свою, кстати, честь, а в честь Святого Петра, хотя здесь совпадение
имен, и он отец, основатель города, а Ленин этот город в значительной степени погубил, он там устроил революцию, сразу же оттуда уехал, вывез оттуда правительство,
и Питер престал быть столицей, столицей снова стала Москва. Что Ленин сделал для Санкт-Петербурга, чтобы называть его именем этот город?! Да ничего хорошего,
поэтому вполне логично. Другой вопрос, что там все реминисценции страшные, драматические, связанные с блокадой Ленинграда, но это к Ленину не имеет отношения.
Поэтому он войдет в историю в качестве человека, вернувшего названия. Как человек, имевший прямое отношение к карьере нашего президента Путина, – да, тоже,
этого никто не скрывает. Он еще и папа своей очень яркой дочки, помимо прочего. Так что есть чем войти в историю.

О. БЫЧКОВА: Да, есть еще и третий вариант. Ну что, у нас есть телефоны прямого эфира – 363-36-59. Нам уже звонят, попробуем принять звонки. Алло, добрый
день!

СЛУШАТЕЛЬ (ПО ТЕЛ.): Добрый день!

О. БЫЧКОВА: Как Вас зовут, представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ (ПО ТЕЛ.): Георгий из Подмосковья. Вот по поводу Анатолия Собчака хотелось бы спросить у Николая Карловича. Учитывая такой бешеный процесс гламуризации
нашего общества, не получится ли так, что Анатолий Собчак войдет в историю не как великий перестроечник и даже не как человек, который дал, так сказать,
Путина, а всего лишь как отец знаменитой гламурной тусовщицы?

О. БЫЧКОВА: Почему «всего лишь»?

=СЛУШАТЕЛЬ (ПО ТЕЛ.) Вот может он так войти в историю?

О. БЫЧКОВА: Спасибо, Георгий, Ваш вопрос понятен, но почему «всего лишь»?

СЛУШАТЕЛЬ (ПО ТЕЛ.): Ну, это мое мнение.

О. БЫЧКОВА: Понятно.

Н. СВАНИДЗЕ Ну, Вы знаете, жизнь есть жизнь. Сейчас там, скажем, молодежь знает Стаса Пьеху, а люди старших поколений знают, что это внук знаменитой великой
Эдиты Пьехи. У каждого свое отношение к предмету. Я думаю, что, в конце концов, все встанет на свои места. Не нужно об этом беспокоиться сильно.

О. БЫЧКОВА: Да, это как раз тот случай, когда нужно сказать банальность, что история, жизнь все расставит по своим местам.

Н. СВАНИДЗЕ Да, да.

М. СТАРОСТИНА: Поживем – увидим.

О. БЫЧКОВА: Да, банально, но справедливо. Еще один звонок. Добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ (ПО ТЕЛ.): Добрый день. У меня вопрос к Николаю Карловичу.

О. БЫЧКОВА: Только представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ (ПО ТЕЛ.): Меня зовут Юрий, я из Саратова. Не кажется ли Николаю Карловичу странным тот факт, что в настоящее время Правительство, Парламент и
т.д. принимают большое количество программ, проектов и т.д., по которым затраты придутся на время правления следующего правительства и по которым очевидный
неуспех, я думаю, что многие из них закончатся неуспехом, тоже придется на время правления следующего правительства. Во-первых, этично ли это принимать
сейчас такие долгоиграющие программы под конец своего правления? И, во-вторых, не является ли это миной под следующего президента, чтобы потом всем захотелось
все обратно.

О. БЫЧКОВА: Понятно, то есть пиар жнут сегодня, а расхлебывать собственно расходы и следствия ошибок придется уже сильно послезавтра.

Н. СВАНИДЗЕ Вы знаете, вообще-то жизнь продолжается. И в любой нормальной стране правительство принимает программы не для предыдущего правительства и не
для года уже прошедшего, а для следующего года и следующего правительства. Ну что же теперь, не принимать никаких программ, если у нас президентские выборы
в следующем году? А что касается того, насколько они затратны, то это вопрос к премьер-министру, а не к вашему покорному слуге. И насколько они будут неудачны
– посмотрим, хотелось бы, чтоб были удачны.

М. СТАРОСТИНА: Да, но мы давайте от прямых звонков обратимся к вопросам слушателей, которые пришли на Интернет-сайт «Эхо Москвы». Они касаются российско-грузинских
отношений. Новости об этом приходят каждый день, гневными репликами обмениваются Москва и Тбилиси. Простой рабочий из Санкт-Петербурга ас спрашивает: «Не
пожить ли нам с Грузией без дипотношений, успокоиться, а потом начать с чистого листа?».

Н. СВАНИДЗЕ Ну, нормальное предложение. А также с Англией хотелось бы прервать дипотношения годиков на 10, а также с США. Давайте вообще со всем миром прервем
дипотношения.

О. БЫЧКОВА: А у нас еще появился новый недруг, знаете, да? Мы же теперь еще и с Канадой.

Н. СВАНИДЗЕ А как же с Белоруссией?

О. БЫЧКОВА: Нет, мы теперь с Канадой.

Н. СВАНИДЗЕ Да, Канада, с которой мы теперь из-за Арктики сцепились.

О. БЫЧКОВА: И они с нами тоже сцепились, что характерно.

Н. СВАНИДЗЕ Да. Хорошо бы подвести контингент ограниченный к канадской границе.

М. СТАРОСТИНА: Подведем поближе к Грузии.

Н. СВАНИДЗЕ Поближе к Грузии – нет. Не нужно нам жить без дипотношений, потому что крайние варианты – всегда крайние варианты. Сейчас никаких оснований
для этого нет. \

О. БЫЧКОВА: Еще один звонок. Алло! Здравствуйте! Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Добрый вечер, уважаемые господа! Я Инна из Израиля. Кстати, на RTVi нет изображения. Прежде чем задать вопрос Николаю Карловичу,
я хочу высказать маленькую реплику относительно яркой женщины Ксении Собчак. Как известно, есть такие строки Пастернака: «Позорно, ничего не знача, быть
притчей на устах у всех». Яркая женщина, Вы говорите? Это яркость публичной женщины, с чем никого не поздравляю.

О. БЫЧКОВА: Почему «ничего не знача»?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Ее господин Путин назначил невесть чем.

О. БЫЧКОВА: Ну, ладно, Вы, наверняка, не знакомы лично с девушкой. Я в этом более чем уверена. Зачем так судить? Не все так просто, как мне кажется.

Н. СВАНИДЗЕ Нет, ну здесь, я думаю, что госпожа Собчак не нуждается во мне как в защитнике своей чести, но здесь наша слушательница, я думаю, слишком эмоциональна.
Во-первых, Путин не может никого назначить яркой девушкой. Это не в его силах. Ну, не может.

О. БЫЧКОВА: Яркой девушкой нужно родиться или стать.

Н. СВАНИДЗЕ Да. Вот так или иначе, видимо, какие-то достоинства, не замеченные нашей уважаемой слушательницей, у этой девушки присутствуют. Иначе бы она
так не воспринималась. Пастернак, когда писал эти строки – а это знаменитые строки, - я думаю, что он Ксению Собчак не имел в виду.

О. БЫЧКОВА: Да, вряд ли он ее имел в виду. А мы теперь знаем от Николая Сванидзе, что, оказывается, не все под силу нашему великому президенту.

Н. СВАНИДЗЕ Не все, не все.

О. БЫЧКОВА: Вы открываете нам глаза просто.

Н. СВАНИДЗЕ Ну, это мое особое мнение.

О. БЫЧКОВА: Мы послушаем еще один звонок. Алло! Добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ (ПО ТЕЛ.): Алло!

О. БЫЧКОВА: Вы в прямом эфире, говорите. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ (ПО ТЕЛ.): Меня Андрей зовут, я из Москвы звоню. Я хочу узнать, вот Николай Карлович развил в свое время бурную деятельность по поводу Южного
Бутова. Я бы хотел узнать, чем закончилось все это дело. Спасибо большое!

Н. СВАНИДЗЕ Вы знаете, я уже несколько раз, честно говоря, в разные периоды отвечал на этот вопрос. Уже сегодня приходилось говорить, что жизнь продолжается,
поэтому пока я не берусь утверждать, что все закончилось. Даже я думаю, что еще не закончилось. Но на данный момент ситуация обстоит так, что с теми людьми,
которые готовы вести переговоры с местной властью, переговоры ведутся, ОМОН в этих переговорах не участвует. Это и была наша главная задача – вывести силовиков
из диалога власти с населением. Вот эта задача, на мой взгляд, на данный момент решена. Что будет дальше – посмотрим.

М. СТАРОСТИНА: Ну, кстати, вот вдогонку Виктор из Московской области спрашивает: «Инциденты с избиением жителей при так называемой точечной застройке повторяются
с завидной регулярностью. А когда это кончится – это риторический вопрос. И более конкретно: не пора ли по-настоящему заняться проверками в московском
стройкомплексе?».

Н. СВАНИДЗЕ Ну, возможно и пора. Для этого должны поступить в Общественную палату… мы не можем вот так ориентироваться в данном случае на достаточно неконкретные
звонки, сигналы от наших радиослушателей. Есть такая форма обращения в Общественную палату: нужно все написать в Общественную палату с изложением конкретных
фактов того, что произошло. И, если действительно мы увидим, что там угроза применения силы неадекватной в отношении простых обычных людей, граждан нашей
страны, естественно Общественная палата вмешается.

О. БЫЧКОВА: Ну что ж, на этом все. Это была программа «Особое мнение». Николай Сванидзе был сегодня с нами. Спасибо Вам!

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»