Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Четверг, 23 Август 2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/54171/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Ольга Бычкова
Эвелина Геворкян
Гости:
Владимир Мамонтов
главный редактор газеты "Известия"
конец таблицы
Четверг, 23 Август 2007

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день. Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира радио «Эхо Москвы» и телекомпании RNVi Ольга Бычкова и Эвелина
Геворкян. Наш гость сегодня – это журналист Владимир Мамонтов. Добрый вечер вам!

Э. ГЕВОРКЯН – Здравствуйте.

В. МАМОНТОВ – Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА – Ну что, мы начнем конечно с темы предстоящих парламентских выборов, потому что накануне было совещание в Центризбиркоме с региональными структурами
Центризбиркома. И там также присутствовал человек из администрации президента, человек из Кремля. Ну и стало известно «Независимой газете», что администрация
провела анализ итогов последних трех региональных кампаний и сделала некий прогноз того партийного расклада, который может получиться в Государственной
думе.

В. МАМОНТОВ – Ландшафта.

О. БЫЧКОВА – Да, ландшафта. «Единая Россия» – 44 %, «Справедливая Россия» – 16, коммунисты - 14, ЛДПР - 9. Остальные партии по суммарным показателям 7-процентного
барьера не преодолевают, сказал человек из Кремля. И социологи с этими выводами согласны. Ну, газеты, очевидцы, комментаторы, сразу же предположили, что
все это очень сильно выглядело как ненавязчивые рекомендации по поводу того, каким должен быть результат этих самых предстоящих выборов в Государственную
думу. Потому что хитрость тут заключается в том, что в зависимости оттого, сколько партий пройдет – четыре или пять – «Единая Россия» либо сохраняет более
или менее свои сегодняшние позиции…

В. МАМОНТОВ – При приблизительно такой же процентовке.

Э. ГЕВОРКЯН – При такой процентовке будет ли у «Единой России» либо большинство голосов в парламенте, либо она около 50 %, но тогда уже…

О. БЫЧКОВА – Либо потому что, если проходит 5 партий, то соответственно пропорция меняется, уровень «Единой России» становится меньше там, остальные - ну,
в общем, нас так не сильно волнуют по большому счету. Как вы думаете, насколько неправы вот эти вот досужие комментаторы, подозрительные вот эти люди,
эти подозрительные личности, которые говорят…

В. МАМОНТОВ – Откуда они знают, это житейский опыт, видимо, в них говорит. Откуда у них осведомленность такая.

О. БЫЧКОВА – Но как вы думаете, житейский опыт в них говорит все-таки?

В. МАМОНТОВ – Житейский опыт надо учитывать всегда. Это великая вещь, скажу я. На самом деле, вы знаете, самое, пожалуй, забавное, что у нас будет уже 10-е
юбилейное, как мы шутим, заседание политического клуба. И на двух из них в том числе и многие эксперты, как я подозреваю…

О. БЫЧКОВА – Политического клуба газеты «Известия».

В. МАМОНТОВ – Многие эксперты они и ваши частые гости, в общем, мы однажды сделали даже такую вещь, мы написали на бумажках все свои расклады по парламентским
выборам, свернули их, положили в сейф…

О. БЫЧКОВА – Поставили много денег на каждую позицию.

В. МАМОНТОВ – Да, поставили, если честно. Но не так уж много. Но так, в общем… полушутя, но на хороший коньяк нам в конце хватит при любом раскладе. Важно,
кто его поставит теперь. Осталось узнать, кто его поставит. Но на самом деле цифры, которые я так подглядывал, да и сам писал, скажу, приблизительно вот
такие. Поэтому рекомендация или нет, я не знаю, по крайней мере, нас трудно заподозрить. Политический клуб «Известий», он такой разномастный довольно-таки.
Нас трудно заподозрить в том, что мы кому-то даем рекомендации. Тем более, мы в сейф это спрятали, но…

О. БЫЧКОВА – Потому что вы не кремлевская администрация.

В. МАМОНТОВ – Да, но вот цифры… Знаете, порой лучше так. Вот циферки-то там были приблизительно те же. И в ходе даже обсуждений. Я не знаю, у кого там что
на бумажках, но в ходе обсуждения мы неоднократно обсуждали эту тему. И с теми или иными процентиками, туда или сюда, вот эти цифры приблизительно почему-то
в большинстве голов фиксированные. Единственный только нюанс, я знаю экспертов, которые считают, что при определенной известной удаче и планетах каких-то
или… не знаю, или правильном волеизъявлении каком-то, все-таки СПС имеет шансы проскочить. Но я скажу так, не все поддерживают эту теорию, не все эксперты
поддерживают.

О. БЫЧКОВА – Ну, если исходить из того, что да, это действительно честная теория, и действительно там результат некоего анализа…

В. МАМОНТОВ – Ну, хочется верить, потому что на самом деле есть социология…

О. БЫЧКОВА – Тогда о чем это должно свидетельствовать?

В. МАМОНТОВ – Ну, мне кажется, это должно свидетельствовать о том, что ландшафт политический приблизительно определен. Если не произойдет какой-либо тектоники,
то так оно и будет.

О. БЫЧКОВА – То есть не случится каких-то таких совсем фатальных потрясений, да?

В. МАМОНТОВ – Да. Общественных потрясений, в общем, не ожидается. Если честно. То так оно все и будет. «Единая Россия» - безусловно, коммунисты и «Справедливая
Россия» – безусловно, и ЛДПР - безусловно имеют все шансы. Поэтому рассматривать как рекомендацию, понимаете, это уже общее место – вот в чем дело, как
мне представляется. Рассуждать вот так с маленькими нюансами по процентам, плюс минус циферка - это общее место сегодняшнего политического рассуждения.

О. БЫЧКОВА – Но очень подозрительно, вернее не подозрительно, а как-то вот… я даже не знаю, какое слово здесь подобрать. Ну как-то все это некомфортно -
такое вот единство народа и партии.

В. МАМОНТОВ – Кому как. Я думаю, что есть люди, которым очень комфортно.

О. БЫЧКОВА – Я про себя говорю. Потому что я совершенно уверена, что в действительности разнообразие мнений в обществе, оно же не исчерпывается вот этими
четырьмя называниями.

В. МАМОНТОВ – Да, похоже на то.

О. БЫЧКОВА – Потому что если за бортом остается СПС, «Яблоко» и т.д., то, ну, наверное, это не вполне объективная картина. Даже если они получают не очень
много голосов, но все равно есть избиратели, которые хотели бы их видеть там. Вот что смущает.

Э. ГЕВОРКЯН – Ну так есть же утешительная нота у нас в завершении этой темы. Сегодня же ЦИК провел репетицию федеральных выборов.

О. БЫЧКОВА – Еще одну. А господин Чуров не забыл сегодня свой паспорт? Ты не читала?

Э. ГЕВОРКЯН – Ну здесь они тестировали…

В. МАМОНТОВ – А «известьевский» журналист должен был опять украсть бюллетень, как и в прошлый раз.

О. БЫЧКОВА – И съесть.

В. МАМОНТОВ – Нет, он его потом показывал всем, как он его спер. Умудрился! Да! Легкая реклама «Известий» в эфире «Эха Москвы». Да, корреспондент «Известий»
отличился. Не знаю, как сейчас.

О. БЫЧКОВА – Получит ли он премию?

Э. ГЕВОРКЯН – Ну, так вот, тестировали эту систему ГАС "Выборы" электронную, и отчитался господин Крюков, что наша система на самом деле лучшая в мире на
зависть европейским коллегам. Она наиболее безопасна и выражает волеизъявления граждан. А поскольку мы говорили, насколько принципиально пройдет самая
небольшая партия СПС или «Яблоко»…

В. МАМОНТОВ – Я думаю, СПС. «Яблоко» – вряд ли.

Э. ГЕВОРКЯН – Ну, СПС. То здесь же мне конечно сразу же на эту фразу господина Крюкова вспоминается дело СПС, Никита Белых, который сетовал на недоразумения,
которые были в этой системе ГАС "Выборы", и сейчас дело продолжается. И оно сейчас в суде. Будем спрашивать у него самого, вероятно.

В. МАМОНТОВ – Да, конечно. Но я знаю, например, что сейчас в данный момент, по-моему, если я не ошибаюсь, у нас осталось вообще 16 партий зарегистрированных.
И даже возвращаясь к этой теме, покрывают ли они весь политический спектр. Кто их знает, мне кажется, даже эти 16 зарегистрированных не покрывают политического
спектра. И уж эти четыре точно не покрывают. Другое дело, что есть закон – 7 %. И та часть общества, которая хочет сформулировать через партию свою точку
зрения, допустим СПС, через парламентскую партию свою точку зрения, мне кажется, у нее есть такая возможность. Другое дело, мы же говорим, что такое СПС,
«Яблоко» и т.д. – это если коротко сказать одним словом, это либеральная общественность хотела бы сформировать, чтобы ее голос был слышен в парламенте.
И при этом либеральных партий маленьких достаточно много. Маленькие партии – как бы им всем объединиться, как бы им всем выбрать одного лидера, как бы
им… ведь их на самом деле политические платформы подчас, если посмотреть, но они ведь очень близки. Как только мы начинаем говорить…. Знаете, Черномырдин
сформулировал однажды великолепную вещь. Он сказал, не важно, что там у кого общее, важно, кто у этого главный. Сказал Виктор Степанович. Как всегда или
почти как всегда очень интересно сказал. Мне кажется, если бы произошло чудо, и либеральная общественность объединилась каким-то образом, либеральные партии
объединились, они бы спокойно перескочили сей барьер. СПС и «Яблоко» уже бы перескочило – два конника этих - если бы один был.

О. БЫЧКОВА – А вот эти вот большие цифры, в любом случае большие цифры «Единой России», даже в самом худшем для России варианте, даже если она не получит
столько, сколько хочет и будет меньше, чем сегодня, или существенно меньше, чем сегодня, все равно понятно, что будет много. Вот отражают ли они?

В. МАМОНТОВ – Да, я угадал. Для меня это тоже, в общем, интересный такой, на самом деле, очень вопрос. Но я когда на него отвечаю или думаю над этим, я
исхожу из реальности. Но получается, что отражает.

О. БЫЧКОВА – Из чего вы так думаете?

В. МАМОНТОВ – Из того, как голосуют избиратели, реально голосуют за «Единую Россию». Получается, что так. Но мотивировки, наверное, там разные. Кто-то мотивирует
это, там… ведь они провозглашают, в принципе… ну что такого уж плохого провозглашает нам «Единая Россия» – порядок, стабильность, развитие, Россия… одни
национальные проекты и т.д. И вот против этого в хорошем смысле лома у многих людей никакого: а) приема нет. Во-вторых, они и не хотят. В принципе, они
им говорят, они им так прямо, кто прямо, кто косвенно, говорят, широкая торная дорога. Жить будем лучше, может быть, лучше даже чем сейчас. (Смеется).
И т.д. Немножечко. Потрясений не будет. Детишки будут учиться в школе нормальной.

О. БЫЧКОВА – И будут рождаться.

В. МАМОНТОВ – Будут рождаться. Кстати, у нас маленький уже перевесик пошел крошечный. Уже родилось чуть больше, а умерло и т.д. Вот человек идет и голосует.
А за кого он должен голосовать? По-моему, именно так.

О. БЫЧКОВА – Это совершенно все ясно только тогда не понятно, почему же для такой дивной партии, которая все так правильно формулирует, а она правильно
формулирует, которая все вот так хорошо делает, и за которую действительно голосуют с чистой совестью - зачем же ей нужны все эти административные ресурсы,
рычаги: губернаторы, президенты, между прочим, и все такое прочее. Вот тут-то вот не понятно.

В. МАМОНТОВ – А вот если у нее все это отнять, у этой партии, то тогда как же она выполнит хотя бы все те обещания, которые она сейчас так говорит. Вот
всех этих рычагов – никого не будем больше трогать в эфире – у партии N ничего этого нет. Так она у нас и 7-процентный барьер-то не перескочит. И уж обещаний
своих наверное не имеет возможности выполнить. И люди, мне кажется, это чувствуют. Мне кажется, это они тоже чувствуют. Потому что партия - это ведь такая
штука. Это же не просто… это как нас Маяковский учил: миллионов в плечи… это еще и тот самый административный, это и президент, это и то, и другое. В понятии
партия. Я думаю, особенно когда это…

О. БЫЧКОВА – Губернатор, президент, почта, телеграф….

В. МАМОНТОВ – Ну и красноармеец. Иногда.

О. БЫЧКОВА – Другая история, но как-то близкая к этой – это начало нового учебного года. Не только начало нового избирательного сезона, но и начало нового
учебного года ожидает нас, бедных, измученных жизнью родителей буквально через неделю. Ну и много сейчас тоже об этом говорится разного. Ну вот в том числе,
что федеральный перечень учебников… ну понятно, он всегда существует, еще следующего года в него будут входить учебники, там многое говорится об этих учебниках,
возьмем только один пункт – в создании которых не принимали участие зарубежные авторы или организации типа фонда «Сорес», такие прецеденты были, то есть
учебники, написанные исключительно отечественными мастерами слова. Потому что нужно воспитывать российского гражданина – объясняют нам совершенно официально
– а не гражданина, например, американского или еще какого-нибудь. Как вам нравиться вот эта идея?

Э. ГЕВОРКЯН – Нужно формировать позитивное отношение к своей стране само собой.

О. БЫЧКОВА – А кто же его лучше всего сформулирует, если не мы сами?

В. МАМОНТОВ – Ну, кстати, да, действительно. Может в этом что-то и есть. Мне кажется, если посмотреть на эту проблему от противного, я не уверен, что русские
ученые пробьются с учебником в Штаты. А также наша какая-нибудь организация чего-нибудь у них издаст. Даже представить себе этого не могу. Настолько это
охраняется. Вы знаете, в свое время…

О. БЫЧКОВА – Извините, пожалуйста. Справедливости ради, что мало, с чем мы можем куда-либо пробиться,

В. МАМОНТОВ – С учебником тем более.

О. БЫЧКОВА – Если только это не нефть, не газ, не что-нибудь еще…

В. МАМОНТОВ – Ну, знаете ли, у нас так по одиночке, знаете, сколько просочилось.

О. БЫЧКОВА – По одиночке – конечно. Знаю.

В. МАМОНТОВ – Кстати, может быть в этом смысле надо подумать и об учебниках тоже.

О. БЫЧКОВА – Вы знаете, что такое американский профессор? Мне рассказывали американские товарищи.

В. МАМОНТОВ – Ну-ка, ну-ка! Чувствую, что что-то интересное.

О. БЫЧКОВА – Профессор – это русский ученый, которые обучает китайских студентов. Так что вот в личном качестве мы себя проявляем совершенно прекрасно.

В. МАМОНТОВ – Я думаю, что когда тот же фонд «Сореса» издавал в свое время здесь какие-то учебники и книги и помогал и способствовал, в общем, ничего кроме
спасибо, наверное, ему нельзя сказать. Может быть, есть люди, которые хотят еще что-нибудь сказать по этому поводу. Есть наверняка. Но и спасибо тоже,
по крайней мере. Это уж точно совершенно. Но мне кажется, что сейчас зачем нам, собственно говоря, люди со стороны, с другой стороны, если взять. Ну если
есть какие-то области… я могу сказать совершенно точно, что если есть области знаний, те или иные, где есть зарубежный авторитет, сильно превосходящей
наш, условно говоря, то конечно такой учебник может быть и должен. Но если речь идет о школьных учебниках, если речь идет о нашей обычной средней школе,
ну, мне кажется, страна должна как-то с этим сама справиться. Звать дядю со стороны как-то немножко смешно.

Э. ГЕВОРКЯН – Разговор может быть даже и опасения опять же вот этих самых досужих журналистов или специалистов, они связаны не с тем, что быть может фактом,
что только российские и зарубежные, а с тем, что вот Путин же до этого сказал на одной встрече, что в обществе каша и в голове преподавателей каша – это
относительно истории. И здесь расклад в том, что действительно еще есть задание сформировать позитивное отношение к нашей стране. И список авторов тем
самым теперь тоже фильтруется.

В. МАМОНТОВ – Любую здравую идею мы можем с вами легко представить, как она у нас может иногда, даже если вспомнить опять Виктора Степановича незабвенного
– то довольно часто трансформироваться кое-где у нас порой – все что хотите. Но на самом деле, мне кажется, что задача освобождения от каши, она должна
начаться с того, чтобы у ребят в школе появились какие-то важные базовые знания. А может даже страшно сказать в эфире «Эха Москвы», и убеждения. Может
быть. Не знаю. И на основе этих знаний и убеждений они уже пошли бы дальше с чистой совестью искать учебник, автором которого может быть кто угодно. И
путь себе выбирать, и где жить выбирать, и судьбу себе выбирать. Просто государство, мне кажется, должно по-честному разложить вот эти все свои аргументы
перед молодым человеком в том числе, вот так наше государство понимает историю, так оно понимает арифметику. Так наша страна понимает ботанику. (Смеется).
И вот эти все суммы этих знаний, ведь это же не означает, что он только теперь только это выучит и все. Он живет в нормальном обществе, он слушает другое,
Ему могут объяснить не только его учителя и дальше с этим сказать, ну что, мы убедили тебя, дали тебе это базовое знание, куда пойдешь. Пойду в Дальневосточный
государственный университет учиться или в МГУ. А я поеду в Оксфорд. Ну, ты свободен, мой дорогой.

О. БЫЧКОВА – Вы рассуждаете как абсолютно законченный либерал. Совершенно.

В. МАМОНТОВ – Что я наделал! Моя репутация рушится.

О. БЫЧКОВА – А вам говорят о патриотизме, понимаете. Но действительно, совершенно не понятно. Мне не понятно.

В. МАМОНТОВ – Вообще у меня нет никакого противоречия между «патриот» и «либерал» – это только у нас в искривленном сознании и в искривленной, достаточно
«искремленной» стране…

О. БЫЧКОВА – Но мы же у себя здесь находимся, значит, в искривленном сознании, какое есть уж сознание.

В. МАМОНТОВ – Конечно, я согласен. Но почему либерал и патриот – это обязательно противопоставление? Сами себя загнали в угол.

О. БЫЧКОВА – Понимаете… сами себя загнали, совершенно верно. Но получается так, что, например, наша задача как родителей дать детям такие знания, которые
помогут им в жизни как-то не потеряться в самом простом примитивном смысле, все понимают, что это значит – найти свою дорогу прокормить себя и своих детей
и т.д. Но с другой стороны, какое это имеет отношение к тому, что будут воспитывать российского гражданина, не российского гражданина.

В. МАМОНТОВ – Государство, оно государство во всех своих проявлениях: школа ли это или какие-то другие. Оно по-другому, мне кажется, не должно быть устроено.
Оно всегда немного консервативно, оно всегда будет отстаивать свои какие-то определенные ценности и будет их пропагандировать и декларировать. И в том
числе в школе. А дальше есть еще родители. Дальше есть двор. Класс. Все, что хотите. Подворотня. Или наоборот, очень хорошие другие наставники. И в общем,
но требовать от государства, чтобы оно не свою собственную государственную идеологию проповедовало в школе, это, по-моему, чересчур. Оно должно эту идеологию
проповедовать. Но оно не должно запрещать иных проповедей. Это тоже важно.

О. БЫЧКОВА – А вот смотрите, появилось еще одна трактовка, вернее еще одно отношение к известным русским словам. В московском патриархате – об этом заявил
митрополит Кирилл – считают искусственным слово «россиянин», которое употребляется применительно к многонациональному русскому народу. То есть в английском
языке существует только одно слово, как мы все хорошо знаем, и оно же «русский», оно же «российский». Одним словом определяется, а у нас почему-то делится
на два. Вот митрополит Кирилл считает, что это неправильно. Как вы думаете, мы уже созрели для того, чтобы нам перейти вот на такую английскую формулу?

В. МАМОНТОВ – Ну, это диспут на самом деле. Вот у нас иногда возникают иногда такие интересные диспуты. Это действительно сейчас очень серьезно. И многие
мужи ученые это на полном серьезе, и не один митрополит Кирилл, отстаивают. Есть клан – отстаивает россиянина. Есть клан – отстаивает русского. Опят же
этот «Russian» здесь у нас обязательно. Что характерно для того, чтобы доказать, что наше исконное, обязательно надо обратиться к чему-нибудь английскому.
На самом деле, я понимаю логику тех, которые говорят, «Russian», русский и т.д. Как только любой человек из России или из бывшего Советского Союза попадает
туда, он становится русским автоматически, это права. Очень часто говорят, а русский. Где бы он перед этим ни жил. Я в этих вопросах всегда стараюсь быть
как можно боле осторожным. Если татарину из Казани, милому человеку, моему другу комфортнее называться россиянином, чем русским, пусть он так и делает.
Даже слово татарин. Я согласен.

О. БЫЧКОВА – Мы прерываемся на несколько минут. Это программа «Особое мнение». Очень скоро продолжим.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». Ольга Бычкова и Эвелина Геворкян. И наш гость – Владимир Мамонтов. Ну что, у нас сегодня много разных
событий. Не все из них смешные.

Э. ГЕВОРКЯН – Да, и в частности, швейцарский суд отказал досрочно освободить из тюрьмы россиянина Виталия Калоева, который убил диспетчера компании «Скайгайд»,
потеряв своих близких в авиакатастрофе. И хочется спросить у вас, по-человечески как вам кажется, в этой истории все-таки человек заслуживает досрочного
освобождения, помилования или каких-то поблажек, или все-таки цивилизованное общество здесь должно проявлять жесткость и все эти кровные мести… Ну здесь
история вообще особая этой кровной мести.

В. МАМОНТОВ – Особая это правда. Вообще эта история заслуживает конечно, чтобы про это книгу написать. Не знаю, есть ли книга. И толковый кто-то должен
написать как раз о том, что простого ответа на такие вопросы в этой истории нет на самом деле, потому что когда ему говорят, ты будешь сидеть, нет, цивилизованное
общество, суд, все. Но и он ведь виноват конечно, безусловно. Если взять вычленить конкретно эту ситуацию, он убил человека. А дальше начинаются нюансы.
Дьявол в деталях, как говорят. Убил в состоянии аффекта, безусловно. Он видит, что то же самое цивилизованное общество фактических убийц пассажиров этого
борта, в общем, приговорила к условным или почти условным срокам. Он видит, как трудно шла не просто процедура осуждения, а как трудно в обществе формировалась
в тамошнем отношение к этому событию. Как защищали, как стояли до последнего и защищали этих ребят из «Скайгайда». Он же тоже в общем поехал в значительной
степени, как я понимаю, в тот момент, когда понял, что то, как он понимает отмщение – не месть, а возмездие – не происходит. Симпатизирую ли я ему? Нет.
Понимаю ли я его? Да. Хочу ли я, чтобы он сидел? По человечески – нет. Но если бы я был чиновником тамошней администрации, то я бы задумался еще о многом.
Я бы задумался о прецедентах, а бы задумался об общественном мнении страны ну и т.д. Много чтобы принял в расчет. Но потом открыл тамошний закон да им
бы и руководствовался. Я думаю, что там есть определенный зазор, мне кажется.

О. БЫЧКОВА – Возможно, суд этим и руководствовался, мы не знаем всех подробностей и не знаем иностранного этого законодательства. Но вообще эта история
похожа на какую-то античную трагедию просто. Вт такая неотвратимость этого рока, вот этого ужаса, который как-то вот так перемалывает людей и целые жизни.

В. МАМОНТОВ – А он-то каков. Ведь он на вопрос, как вы теперь себя чувствуете. Он сказал, мне-то что. Для него… он все потерял. Он все потерял - в камере
будет он сидеть или выйдет он – он все потерял – и вернется в этот каменный кирпичный дом, который стоит пустой у него за этим забором и окнами пустыми
светит или наоборот темнит. Ему-то что. Да, я согласен. Это очень правильно про античную драму и античную трагедию. Вообще я почему и говорю, что не статьи
надо наверное об этом писать, хотя тоже надо; и наш корреспондент по стечению обстоятельств находится там и был готов встретиться ним, что мы вообще-то,
честно говоря, предполагали, что…

О. БЫЧКОВА – Что его опустят.

В. МАМОНТОВ – Но его не отпустили.

О. БЫЧКОВА – Ладно.

Э. ГЕВОРКЯН – Сменим тему. И у нас есть две новости, две истории, связанные с отношением с Украиной. В одном случае представитель посольства России на Украине
Владимир Лысенко сделал громкое заявление сегодня в Киеве. Сказав, что Россия может пересмотреть украинский статус Крыма, если Киев продолжит нападки на
Черноморский флот. Как вам кажется, насколько это серьезное заявление с российской стороны, ведь Лысенко подчеркнул, что Россия в качестве жеста доброй
воли согласилась на проведение инвентаризации объектов Черноморского флота в Крыму. А вот вы тут злоупотребляете нашим доверием. Насколько серьезно на
ваш взгляд эти заявления?

В. МАМОНТОВ – Я думаю, что там степень серьезности еще может возрастать по мере того, какие люди будут делать дальше заявления, и наконец это станет совсем
серьезно, когда что-нибудь скажет Владимир Владимирович Путин по этому поводу, дойдет ли до этого дело, я не знаю, но я могу сказать только одно – часто
бывая в Крыму, я абсолютно точно знаю, что наши украинские товарищи недооценивают крымскую ситуацию, играют с ней в очень опасные политические игры. Это
касается и Черноморского флота, то касается и проблемы крымских татар, которые там потихонечку возвращаются и свои права отстаивают, и многого, многого,
многого еще. И экономического развития Крыма и т.д. Они, по-моему, не понимают…

Э. ГЕВОРКЯН – Они не понимают. Но для России ведь Крым уже оторванный ломоть, зачем пугать тем, что мы сейчас будем что-то там пересматривать.

В. МАМОНТОВ – Он оторванный, отрезанный какой хотите не нами с вами. Но существует договор, по которому если я не ошибаюсь, до 2017-гогода наш флот находится
там, где он сейчас находится и цены по прейскуранту таковы. Ну наверное там есть в договоре пункт на инфляцию или на что-нибудь еще, но наверняка. И все.
И дальше между нормальными соседями, нормальными партнерами политическими следовало бы этим ограничиться да и жить по этому уставу. Но каждый раз мне кажется
что там ну не мы опять-таки виноваты. Мне кажется, что когда после инвентаризации нам говорят, мы сейчас проведем инвентаризацию да и цену подымем, заранее,
может быть потому как фамилия его? Господин Лыченко? Может быть господин Лыченко в связи с этим и делает такие заявления

О. БЫЧКОВА – Ну а может быть это на самом деле не все так просто, а отчасти какое-то такое интриги, связанные с…

В. МАМОНТОВ – С возвращением Крыма я бы хотел сказать.

Э. ГЕВОРКЯН – Нет, с грядущими выборами на Украине.

О. БЫЧКОВА – Они там будут уже через месяц.

В. МАМОНТОВ – Выв знаете, бог их знает. Опять-таки сошлюсь на свой скромный, но опыт посещения Украины и Крыма, я хочу сказать, что картина там очень пестрая,
и понять, в чью пользу могут сработать те или иные интриги, очень тяжело. И та позиция, которая у нас сейчас в России занята, немножечко так все-таки на
каждый чих не откликаться, мне кажется она такая здравая позиция. А насчет того, что буквально все политические силы на Украине хотели бы поиграть российской
картой, так или иначе, это совершенно точно.

О. БЫЧКОВА – Да и украинская карта тоже еще достаточно привлекательна.

В. МАМОНТОВ – Тоже привлекательна, да.

О. БЫЧКОВА – Лежит она в голенище…

В. МАМОНТОВ – Думаете, в голенище?

О. БЫЧКОВА – Или в рукаве. Хорошо.

В. МАМОНТОВ – А то в голенище как-то обидно будет совсем для украинских.

О. БЫЧКОВА – Я хотела сказать, далеко запрятана.

В. МАМОНТОВ – Ну вы знаете, мне кажется, что даже последние события по поводу вот этого: то Ющенко приедет, то Ющенко не приезжает и т.д. Это тоже мне кажется
вот этого порядка игры. Ющенко, каким бы он проамериканским ни был, если он таков, ему вот так надо позарез прибыть сейчас в рамках предвыборной кампании
в Москву. А нет пока.

О. БЫЧКОВА – Все. Нет пока. Времени тоже нет. Спасибо большое. Это был Владимир Мамонтов в программе «Особое мнение».

Э. ГЕВОРКЯН – До свидания.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»