Радиостанция «Эхо Москвы»: Код доступа, Суббота, 18 Август 2007
http://echo.msk.ru/programs/code/54158/index.phtml
sys/logo_print
Код доступа
Авторская программа Юлии Латыниной.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Юлия Латынина
Гости:
Юлия Латынина
журналист
конец таблицы
Суббота, 18 Август 2007

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер, в эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира – 363 36 59. И смски присылайте по 985 970 45 45. Еще раз телефон прямого эфира –
363 36 59. И смски присылайте по 985 970 45 45. Сначала вопросы по интернету. И, в общем, главных тем две – это мировой финансовый кризис и взрыв перед
поездом Москва-Санкт-Петербург.

Я решила начать с мирового финансового кризиса. Он все-таки как-то побольше. Он все-таки мировой. Напомню, что последние несколько дней фондовые индексы
падали, в том числе и российский. И причина этого была очень проста. Ее неполиткорректно сформулировал один банкир, которого я, конечно, не назову. Он
сказал: «Вот что бывает, когда ипотечные кредиты выдают неграм». Суть дела заключается в том, что действительно, банки США навыдавали огромное количество
кредитов под жилье не очень обеспеченным заемщикам, которые не факт, что могли их возвратить. Как только ставка повысилась, стало ясно, что заемщики не
в силах возвратить кредиты и даже платить по ним проценты, и банки показали убытки и по 10 и по 20 миллиардов долларов, и соответственно, падение этой
пирамиды повлекло за собой дальнейшие финансовые жертвы, потому что речь идет не только о банковских кредитах, ипотечные кредиты на фондовом рынке США
секьюритизированы, то есть их покупают уже в виде каких-то ценных бумаг огромное количество и страховых обществ, и взаимных фондов, и, собственно, вариант
первый, что произойдет – что федеральная резервная система накачает достаточно денег и банкам даст ликвидность, чтобы удержать их от проблем, и там все
будет нормально. Скорее всего, так и будет. Второй вариант – что банкам денег не хватит, и тогда кризис покатится дальше, что, конечно, отразится и на
России, потому что наш совокупный корпоративный долг составляет 400 миллиардов долларов, его надо как-то рефинансировать, вот только что «Роснефть» пыталась
разместить… рефинансировать свой краткосрочный долг за счет (неразборчиво), но как-то вот это не очень получилось, из чего можно заключить, что одним из
первых возможных следствий кризиса финансового рынка будет приобретение «Роснефтью» «Сургутнефтегаза», потому что две эти компании замечательно подходят
друг другу. У «Роснефти» дефицит наличности, а у «Сургутнефтегаза» избыток наличности. Ну, собственно, вот это главная и практически единственная причина
кризиса, и возможно, к ней может прибавиться еще вторая причина кризиса, связанная с китайской экономикой, потому что есть такая теория, что мировая экономика
растет, пока растет китайская экономика, потому что основной спрос на сырье, основной дополнительный спрос на сырье обеспечивает именно китайская промышленность,
и если в Китае начнется спад по любым причинам – или запретят китайские игрушки и другие китайские товары со словами «Вот они плохие», как только что пытались
сделать в США относительно одной конкретной игрушечной компании, или просто внутри Китая что-нибудь произойдет. Самый вероятный вариант – это то, что достаточно
авторитарное государство все-таки несовместимо со свободным рынком и рано или поздно это придет к противоречию. И как только Китай начнет переходить не
только к свободному рынку и над демократией, со свободным рынком придется подождать. Так вот, очевидно, что если Китай сократит свои потребности в сырье,
то в мире грянет очень серьезный кризис. И, собственно, к чему я это все говорю – к тому, что вот мы размышляем, что такое сверхдержава в современном мире.
И я бы определила сверхдержаву, как такую державу, в которой трудности экономики порождают мировой, а не локальный кризис. В этом смысле, к сожалению,
Россия или, допустим, Англия не являются сверхдержавами, потому что что бы в них ни обвалилось, это не распространится на остальной мир. И существует только
две державы – это США и Китай, - в которых серьезные финансовые трудности кончатся абсолютным тотальным кризисом по всему миру. Телефон прямого эфира –
363 36 59. И смски – 985 970 45 45.

Впрочем, я обещала рассказать о второй фундаментальной истории, которая случилась на этой неделе. И это, конечно, история со взрывом поезда Москва-Санкт-Петербург.
Прежде всего, я довольно долго буду об этом говорить, потому что это очень важная история внутриполитическая. И прежде всего я хочу напомнить о том, что
собственно произошло. Произошло то, что перед поездом была взорвана бомба, что поезд не сошел с рельс, поскольку бомба была взорвана на правом рельсе,
а не на левом. То есть вернее, поезд не слетел с откоса, потому что бомба была взорвана на правом рельсе, а не на левом, поэтому он заваливался в другую
сторону. Поезд не свалился под речку, потому что у него была слишком большая скорость. И наконец, он не свалился, потому что там был контррельс укреплен.
Еще со времен Второй мировой войны так защищались от диверсантов. Собственно, вот это факты. И что меня удивило – что говорилось не о фактах, из которых
можно сделать два вывода. Один вывод – что террористы были непрофессиональными и не рассчитали как можно большее количество жертв, просто не знали, у них
не получилось. А другой вывод – наоборот, что террористы были очень профессиональны и пытались осуществить такой теракт, который при минимальном количестве
жертв вызвал бы наибольший шум и даже наибольшее давление на президента Путина, потому что напомню, что поезд этот скорый Москва-Санкт-Петербург, он такой
элитный, многие чиновники им ездят, то есть это называется «всех достанем». Так вот, меня изумило, что вместо того, чтобы придерживаться фактов, то есть
объяснять, что поезд не свалился под откос и почему это произошло, сразу заявили, что вот какие были непрофессиональные террористы. Меня это изумило, прежде
всего, потому что у нас вообще как-то странно происходит с терактами. У нас есть группа терактов, значения которых страшно приуменьшают. Например, когда
в 2004 году свалились самолеты, разбились, то три дня мы не знали, что это теракт, три дня нам говорили «Да нет, подождите, чего-то там…», хотя, насколько
я понимаю, служба безопасности аэропорта Домодедово в течение нескольких часов определила террористок. Предшествующий этому взрыв на остановке автобусной
в Домодедово просто вообще еще несколько дней не записывали в теракты, говорили, это хулиганство. В Норд-Осте до сих пор преуменьшают количество убитых
как минимум на 50 человек. В Беслане нам говорили, что заложников 350. То есть обычно, когда совершается страшный настоящий теракт, почему-то значение
его сильно приуменьшается. И есть другая группа терактов, значение которых довольно наоборот, преувеличивается. И к ним вот принадлежит этот теракт со
взрывом поезда Москва-Санкт-Петербург. Ну, самый очевидный пример, который мне приходит в голову, это взрывы остановок автобусных в Воронеже, которые взрывались
каждый раз после того, как от остановки отошел автобус. В конце концов к 8 мая, то есть ровно к праздничной дате взяли террориста, который это делал. Его
звали Николай Панарьин, и он в качестве доказательств, что он террорист, отвез следователей к тайнику, в котором он закопал в землю Коран, что конечно,
означало, что люди, которые нам показывали вот это по телевизору, про закопанный в землю Коран, ислам в основном изучали по датским карикатурам. То есть
вот я констатирую такой странный факт. И это первый факт, который я могу констатировать. Что есть группа терактов, значение которых приуменьшается и которые
никогда не раскрываются. Есть группа терактов, которые, как правило, открываются мгновенно. Там вот фашисты, взорвавшие Черкизовский рынок, были схвачены
сразу, сразу был пойман полковник Квачков, покушавшийся на Чубайса. Спустя несколько дней были пойманы те, кто взрывал Москва-Грозный. И вот эти теракты
характеризуются небольшим количеством жертв и тем, что власть сразу знает практически, кто их совершил. Это вот первая группа фактов. Вторая группа фактов
состоит в том, что у нас при Ельцине, когда у нас при власти были продажные демократы, на которых, казалось бы, должны были так обижаться нацисты, терактов,
совершаемых нацистскими группировками, не было. А при Путине, как только пришли к власти те, кто борется с терактами и их предотвращает, вот этих вот терактов,
совершаемых нацистскими группировками, стало очень много. Я уже упоминала и покушение на Чубайса, и Черкизовский рынок, и взрыв поезда Москва-Грозный,
и при этом удивительны взаимоотношения ФСБ и нацистов. Они довольно сильно бросаются в глаза. Простой пример. После того, как взорвали Черкизовский рынок,
выяснилось, что людей, которые это сделали, подбил прапорщик ФСБ на это дело Сергей Климук по прозвищу Шаман. Тут же ФСБ заявило, что он больше в ФСБ не
служит, что он там вообще ничего не значит, но это довольно странная ситуация. Кстати, после этого о Климуке-Шамане ничего не было слышно. Это довольно
странная ситуация, потому что если этот человек уже не служил в ФСБ и действовал сам от себя, то получается, что люди, которые являются офицерами ФСБ,
считают, что вот это может пригодиться, считают, что вот такую ситуацию они могут кому-то продать. Другая история – это история группы Дмитрия Боровикова,
которая в Питере регулярно убивала людей – чурок, таджиков и так далее. И когда один из челнов группы не выдержал, дал показания одному из журналистов,
журналисту Агентства журналистских расследований, и те передали данные органам, то первое, что пришли органы и сделали, они убили Боровикова, чтобы он
не рассказал лишнего. А сейчас его люди, которые арестованные сидят, их прокуратура упрашивает отказаться от признаний в убийствах. То есть существует
некоторый парадоксальный факт. В России с приходом силовиков к власти резко возросло количество терактов, потому что каждое убийство на национальной почве
– это теракт. Когда человека убивают не из корыстных или личных соображений. Это теракт. В России нацистами совершается ежегодно сотни терактов. Я имею
в виду убийства таджиков… И ФСБ не только не раскрывает их, но даже и не считает терактами.

Я приведу другой пример. Есть такая организация, которая называется «Другая Россия», и есть нацистские группировки. Собственно, «Другую Россию» преследуют.
Ну уж что-что, «Другая Россия» людей не убивает, кадров их убийств в Интернет не вывешивает, терактов, опять же, не совершает. Фашисты убивают людей, вывешивают
кадры этого в Интернет, совершают теракты. Спрашивается – кого из этих организаций больше преследуют? Ответ – почему-то «Другую Россию». Ее митинги разгоняют,
ее людей не пускают на митинги самыми хитроумными способами. Я знаю историю, когда человек ехал на митинг, к нему девушка подошла в поезде, попросила взглянуть
на его паспорт, представляете – разорвала его паспорт и выкинула в окошко. Ну это ж вообще какое усилие надо было интеллектуальное приложить, чтобы это
сделать. С нацистами наоборот. У нас две категории населения, которые могут совершать преступления безнаказанно, - это высокие чиновники и нацисты, которые
нанеся десяток ножевых ранений вьетнамцу или таджику, отделываются условным сроком. За хулиганство. Это, собственно, вторая группа фактов.

Третья группа фактов – та, что органы все более и более привыкли к показухе. То у нас глава ФСБ Патрушев заявляет, что он 300 терактов предотвратил в прошлом
году, то он заявляет, что были предотвращены теракты на саммите в Санкт-Петербурге, Сочи, Самаре, то нам рассказывают, что 24 человека получили награды
за ликвидацию Басаева. Напомню, что Басаев взорвался при обстоятельствах, мало предполагающих участие ФСБ, - ночью в селе Экажево, в двух километрах от
Назрани, и собственно, только утром сумели приехать органы, потому что боязно по Ингушетии ночью ездить. И вот они утром приехали и нашли там местных жителей,
которые бродили возле этих костров и объяснили, что боевики только что уехали, потому что они всю ночь искали труп Басаева. Я пытаюсь понять, что вот эти
люди, вот эти 24 человека, которые получили награду за Басаева, вот те люди, которые получили награду за 300 терактов, за предотвращение терактов на саммите
в Сочи, Санкт-Петербурге, Самаре, это же уже некая группа, устойчивая прослойка исполнителей, которые получают вот за это звездочки и которые считают,
что безопасность государства состоит в том, что им должны давать звездочки за то, что они предотвратили там нечто не совсем понятное.

И вот четвертый фактор, и это самое страшное, заключается в том, что в России наступает предвыборная пора, что силовики руководят страной и смертельно боятся,
что Путин уйдет, и что преемник тот, который не их, сдаст просто потому, что он не их. И единственный способ, которым можно заставить Путина остаться,
это нечто чудовищное. Тот же теракт, совершенный нацистами, после которого Путин кричит «Я должен спасти Россию от коричневой чумы». Еще раз повторяю,
я сейчас не делаю конкретных выводов о взрыве поезда Москва-Санкт-Петербург, потому что эти выводы нужно делать на основе фактов, на основе расследования.
Вот я перечислила четыре группы фактов. Довольно странное освещение в прессе официальное теракта. Потому что, вот например, только что обстреляли президента
Зязикова в Ингушетии – ну как-то вообще нет никаких комментариев по этому поводу, кроме официальных комментариев, что никто президента Зязикова не обстреливал.
А тут, только совершился теракт, Патрушев сразу заявляет, что вот надо обеспечить антитеррористическюу безопасность в результате выборов. Второй фактор,
это, как я уже сказала, тот парадоксальный факт, что у нас при Ельцине не было терактов, совершаемых нацистам, а сейчас их развелось очень много. Когда
нами руководят те люди, которые занимаются предотвращением терактов. Третье – это необычайная показуха в органах, создавшая слой людей, готовых совершать
что угодно. И четвертое – это необходимость в каком-то сильном потрясении, которое оставит Путина во власти. То есть можно констатировать, что в России
сложилась некая предтеррористическая ситуация. Ситуация, грубо говоря, когда верхи могут, а низы хотят. Я не говорю, что это вещь, которая произойдет обязательно.
Очевидно, что это только один из вариантов, и собственно, чем больше об этом говорить, тем меньше вероятность того, что это произойдет. Телефон прямого
эфира – 363 36 59 . И смски – 985 970 45 45. И говорите, вы в эфире.

Слушатель: Алло.

Ю.ЛАТЫНИНА: Да-да, говорите.

Слушатель: Алло.

Ю.ЛАТЫНИНА: Да-да, только отключите, пожалуйста, что у вас там.

Слушатель: Добрый день, Владикавказ, Северная Осетия.

Ю.ЛАТЫНИНА: Да-да, я вас слушаю.

Слушатель: Юля, как бы вы прокомментировали… алло.

Ю.ЛАТЫНИНА: Да. Если вы в течение ближайших пяти секунд не зададите вопрос, я вас отключаю. И отключите, пожалуйста, радио. Так, 985 970 45 45 – это смски.
И телефон прямого эфира – 363 36 59. Говорите, вы в эфире.

Слушатель: Алло.

Ю.ЛАТЫНИНА: Алло. Ну что ж попробуем последний раз, и тогда перейдем к смскам. 363 36 59 – телефон прямого эфира, говорите. У меня простой советский рабочий
по Интернету пишет: «Пребываю в совершеннейшем восхищении от поднятых на крыло стратегических грузовиков. Юля, я надеюсь, что вы в курсе, очень хочется
увидеть и наших боевых слонов, впряженных в разящие громом колесницы, и отряды сворков с боевыми стамесками». Собственно, это один из типичных отзывов
на то, что президент поднял в воздух стратегическую авиацию. И честно говоря… я тут их просто несколько, таких отзывов по Интернету прочитала, и мне захотелось
сказать «Окститесь, ребята, ну что же плохого, что наши самолеты летают?» Какие стратегические грузовики? В конце концов, американские Б-52, вот я женщина,
могу соврать, но по-моему, в 55-м году был принят на вооружение, - тоже не свежая вещь, до сих пор летает, полвека пролетала. Так что просто меня больно
резануло, что очень много людей уже настолько не любят власть, что готовы любую вещь, которую сделала власть, принимать в штыки. Ну что ж плохого, что
наши самолеты летают? если не считать, конечно, того факта, что у них достаточно небольшой ресурс. То есть, насколько я понимаю, если они часто будут летать,
то тут же наша вся стратегическая авиация и кончится, потому что она выработает свой ресурс.

Другое дело – другая история, которая произошла на этой неделе, и на мой взгляд, очень неприятная история. Я имею в виду маневры стран ШОС в центре России,
под Уралом. Во-первых, эти маневры были обозваны антитеррористическими учениями, что довольно больно режет, потому что понятно, что армия не может проводить
антитеррористические операции. Она может уничтожать восставших, она может воевать против войск, но антитеррористические операции по сути своей подразумевают,
что вы пытаетесь уничтожить террористов и сохранить мирное население, взятых ими заложников, и армия их просто не может проводить. Напомню, что последний
раз был неприятный случай… ну, не последний, а в 2004 году, 22 июня был крайне неприятный случай, когда антитеррористические учения такого рода проводились
на Дальнем Востоке и по сценарию учения наши войска брали безлюдную сопку, которая была зачем-то захвачен террористами. И в это же самое время - 22 июня
в центре Назрани сотня боевиков перестреляла сотню милиционеров и исчезла, растворилась в воздухе, после чего президенту доложили, что вот ведется преследование
боевиков. Хотя, в общем, люди осуществили то, что хотели, и пропали. Так вот, дело в том, что это, во-первых, крайне неприятная фразеология, когда террористами
называют людей, с которыми сражаются войска. Получается, что любые, с кем сражаются войска, будут террористами. Второе, что меня неприятно поразило, если
честно, - вообще маневры по отработке и быстрой переброске китайских войск в центр России – это, знаете, мне почему-то напомнило договор 39-го года, заключенный
между Риббентропом и Молотовым, когда в частности в результате этого договора стали летать гитлеровские самолеты на Ходынку. И тогда наши нквдшники, они
не всегда были идиотами, обратили внимание, что каждый раз летают на Ходынку разные пилоты. Видимо, готовясь к войне, то есть прокладывая путь. Сейчас
перерыв на новости, а продолжение разговора дальше.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер, в эфире Юлия Латынина. Напоминаю телефон прямого эфира – 363 36 59, и смски – 985 970 45 45. Вот мне пишет по смске Михаил: «Уважаемая
Юлия, есть еще третья страна – Япония, где, если не дай бог, случится разрушительное землетрясение в Токио, то наступит такой мировой финансовый кризис,
то мало не покажется». Не знаю насчет землетрясения, как раз не уверена, что из-за землетрясения может наступить кризис, но вот из-за финансовых непорядков
в Японии кризис может, конечно, наступить. Тут совершенно вы правы, Михаил. Так вот, возвращаясь к тому, о чем я говорила. Я говорила о маневрах под челябинском
и о том, что мы перебросили для этих маневров китайские войска, и мне это страшно напомнило историю, когда в 39-м году стали летать гитлеровские самолеты
и садиться на Ходынку, и наши нквдшники заметили, что каждый раз экипажи у самолетов другие, и они написали докладную записку по поводу того, что видимо,
гитлеровцы тренируют своих летчиков, и из этого исходя будет война. На что им сказали, товарищ Сталин сказал, что войны не будет, пусть летчики летают.
Они второй раз, непонятливые люди, написали записку, после чего их, естественно, всех арестовали и послали на Колыму. Война все-таки была. И гитлеровские
летчики, которые натренировались – каждый раз экипажи, напоминаю, были разные, то есть каждый пилот бомбардировщика один раз да в Москву слетал, - сразу
долетели до Москвы. Вот такая неприятная ассоциация. И самый неприятный, как я уже сказала, вот в этой… и самое неприятное во всей этой истории с ликвидацией
террористов войсками является то, что, как я уже сказала, войска не могут ликвидировать террористов, войска могут ликвидировать восставших, войска могут
ликвидировать тех, кто объявлен террористами. И вообще, когда войска борются с террористами, получается, что все, кто выживает, являются заложниками, а
все, кого убили, являются террористами.

У меня есть еще несколько вопросов. Извините, что-то я хриплю. «Почему уволили губернатора Сахалина?» Вообще, довольно много вопросов по увольнению губернаторов.
Я уже как-то комментировала историю с многочисленными увольнениями губернаторов. У нас резко понизился порог раздражимости власти. то есть если несколько
лет назад у нас ни губернаторов ни чиновников вообще ни при каких условиях не увольняли, как примерно не преследовали членов партии в 27-м году, - наоборот,
члены партии помогали строить счастливое будущее. То в 37-м году членов партии стали брать, потому что они уже построили счастливое будущее. И примерно
так же сейчас у нас – может любой губернатор и любой чиновник пострадать в том случае, если вышестоящий чиновник оказывается против него. Только в этом
случае, замечу. Простой вопрос: При каких условиях машина ГАИ может быть виновна в аварии? Ответ: Если она столкнулась с машиной генерала ФСБ. Так вот,
почему уволили губернатора Сахалина, хорошая иллюстрация этого примера, потому что официальная формулировка увольнения губернатора Ивана Малахова гласит,
что после землетрясения в Невельске люди ночь спали на голой земле. Ну, тут, знаете, как Станиславский говорит, не верю. Потому что если всех чиновников
в России увольнять за несоответствие должности, то не знаю, много ли останется чиновников на своих постах, кроме, может быть, Жукова да Козака. Скажем,
вот в Ингушетии теракты уже переросли в войну, но смешно думать, что президента Ингушетии уволят за такую мелочь, как разразившаяся при нем война народа
против федералов. Или вот, допустим, замечательный пример, который недавно случился. У нас есть такая республика – Калмыкия. В ней есть президент Кирсан
Илюмжинов. Как-то он отдал государственную долю в «Калмнефти» какой-то частной конторе, из Москвы прислали следователя разбираться. Следователя избили.
К нему ночью, когда он возвращался, подошли несколько парней и спросили «Ты следователь по «Калмнефти»? Он сказал – да. Его начали бить. Он чудом остался
в живых. Рядом с ним был другой его товарищ, тоже следователь. Его тоже спросили «А ты тоже следователь?» Парню хватило ума ответить «Нет», поэтому его
не трогали. Так самое смешное, что этих ребят поймали, и недавно верховный суд Калмыкии освободил… ну, фактически освободил их от ответственности. Он им
дал условные срока. Ну, если честно, при Иосифе Виссарионовиче за такое расстреливали. При Петре Великом за такую самодеятельность на местах на кол сажали.
Но вот сейчас вот времена укрепления вертикали власти, и даже как-то наивно предполагать, что президент уволит главу Калмыкии за то, что следователя сначала
избили, а потом оправдали тех, кто его избил.

Так вот, для того, чтобы понять, почему уволили губернатора Сахалина, достаточно посмотреть его высказывания по главной истории, которая происходила на
Сахалине. Это история с проектом «Сахалин-2». Дело в том, что губернатор «Shell» всячески защищал и утверждал, что замечания, которые высказаны в адрес
«Сахалина-2», не могут являться основанием для приостановки проекта. То есть это вот такая очень характерная для современной власти история, что поведение
губернатора «Сахалина-2» оскорбило саму основу вертикали власти, которая заключается в сосредоточении крупнейших нефтегазовых месторождений в руках друзей
президента Путина. И конечно неприятно, что когда происходят такие вещи, нам не говорят, почему на самом деле увольняют губернатора, а нам говорят «Вот
вы знаете, за народ обидно». Ну, вы знаете, в Беслане этот народ не то что на сырой земле спал, а под сырой землей спит, и тем не менее, за Беслан никого
не уволили. Телефон прямого эфира – 363 36 59. смски – 985 970 45 45. И говорите, вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте. Я знаю, что вы к коммунистам не очень хорошо относитесь. Можно вас спросить, как вы относитесь к такому политику, как Никита Сергеевич
Хрущев? Старый руководитель. Я знаю, что это страшно не в тему, но все-таки хотелось бы узнать. Спасибо.

Ю.ЛАТЫНИНА: Вы знаете, во-первых, Никита Сергеевич Хрущев, грубо говоря, не коммунист. Он руководитель государства. Я предполагаю, что в тот момент, когда
руководил Хрущев государством, у нас был бы какой-то другой государственный строй, Никита Сергеевич был бы другим человеком, придерживался бы другой политической
ориентации. Вы знаете, я могу вам сказать, лично за что я больше всего благодарна Хрущеву, и вот за место в его мемуарах, которое, когда я прочла, я вздрогнула.
Это место следующее. Я сейчас буду цитировать его по памяти. Оно выглядит примерно так: Впервые, пишет Никита Сергеевич, я осознал… он стал главой СССР
и получил доступ в том числе и к ядерным секретам, к ядерному чемоданчику и впервые понял, что, собственно, из себя представляет ядерное оружие. И Никита
Сергеевич пишет в своих мемуарах, что я проворочался всю ночь, пытаясь себе представить, какие будут ужасные последствия применения этого оружия, и только
к концу этой ночи я решил, что это оружие никогда применено не будет, и после этого, приняв это решение, я сразу же заснул спокойно с чистой совестью.
Вот это место меня потрясло вот почему. Потому что для меня всегда был один очень существенный вопрос. Он заключался в том, планировал ли Сталин третью
мировую войну после Второй мировой с применением ядерного оружия. Дело в том, что существует достаточно много исследований, собственно, начиная со знаменитого
Виктора Суворова, который убедительно показывает, что Сталин планировал Вторую мировую войну, что Сталин создавал именно наступательные виды вооружений,
что Сталин концентрировал свои войска там, где они были бы максимально эффективны в нападении, и в результате этого оказались как раз максимально неэффективны
в обороне. Но слишком мало данных, и они все косвенные для того, чтобы судить, планировал ли Сталин после Второй мировой войны, после того как было создано
ядерное оружие, создать свое ядерное оружие и начать третью мировую. Эти косвенные данные есть. Есть высказывания Молотова, по-моему, Маленкова. Они звучат
типа того – вот некоторые люди считают, империалисты считают, что третья мировая ядерная война будет концом всего мира. Совершенно напротив – она будет
концом только империалистического режима. Есть косвенные свидетельства об испытаниях на Тоцком полигоне… то есть это не косвенные свидетельства, но в 54-м
году маршал Жуков на Тоцком полигоне провел испытания, одни из самых страшных испытаний в истории, в которых принимало участие то ли 45, то ли 65 тысяч
человек, по разным данным, с советской, естественно, стороны. И испытания заключались в том, что сначала на условную линию обороны противника была сброшена
ядерная бомба, а потом через этот ядерный эпицентр шло наступление советских же войск. То есть напомню, что главной проблемой Первой и Второй мировой войн
был взлом линий обороны противника, она была совершенно, по тогдашним понятиям, непреодолима. Если противник хорошо вгрызся в землю, в дзотах, и соответственно,
отрабатывалась, очевидно, наступательная операция на Тоцком полигоне. Но все-таки это все достаточно косвенные подтверждения. И вот когда я прочла эту
фразу Хрущева, я вздрогнула, потому что, согласитесь, если официальная советская пропаганда заключается в том, что вот на нас нападет США, и Хрущев понимает,
какая это страшная вещь ядерное оружие, то чего ж он проворочался всю ночь и принял решение, что ядерной войны не будет? Кто должен начать ядерную войну,
если Хрущев, унаследовав все стратегические планы Сталина, проворочался всю ночь и подумал – ох, нет. Ну, значит, ядерной войны не будет. Очевидно, что
это косвенное, но очень сильно подтверждение того, что Сталин все-таки планировал третью мировую войну. Другое дело – реально он осуществил бы эти планы?
И что со смертью его Хрущев от этих планов отказался. Вот уже за одно это, я думаю, мы должны быть навечно благодарны Никите Сергеевичу.

Но я хочу рассказать еще одну маленькую историю. собственно, мне ее подарил мой коллега по «Новой газете» Валера Ширяев. И она заключается в том, что вот
в недавний четверг, 9 августа, телекомпания «Звезда», призванная прославлять вооруженные силы, показала в новостях, как горно-альпийское подразделение
нашей армии отправляется покорять Эльбрус, и при этом было сказано, что это восхождение совершается впервые в мире. Надо сказать, эта история меня потрясла.
Дело в том, что Эльбрус был покорен нашими альпинистами в 43-м году, 17 февраля под командованием альпиниста Гусева… 17 февраля, заметим, не в августе.
Это одна из самых известных и страшных историй Второй мировой войны. Потому что история заключалась в том, что сначала на Эльбрус забрался «Эдельвейс»
под командованием Хоберта Ланса. «Эдельвейс» был элитным подразделением, и «Эдельвейс», кстати, в том же 39-м году, в рамках того же пакта Молотова-Риббентропа
тренировался на Эльбрусе. То есть ребята знали, куда взбираться. Военного особого смысла акция не имела, потому что фланг у гитлеровцев на Кавказе и так
был растянут. Но по-моему туда поставили тот самый флаг, который побывал над Парижем, или что-то в этой роде, и это было такое грандиозное достижение фашистской
пропаганды – что вот смотрите, наш флаг над Эльбрусом. Естественно, через два дня последовало распоряжение снять флаг любой ценой. Понятно, что следует
за такими распоряжениями. Людей, тысячи людей, тысячи необстрелянных, или обстрелянных, но не готовых к горной войне солдат стали с колес бросать в бой,
чтобы они взяли Эльбрус. Понятно, что эти люди были абсолютно не готовы к горной войне, им не хватало кислорода, у них просто кончалась глюкоза в крови,
их расстреливали сверху. Сколько тысяч там лежит людей, неизвестно. В конце концов сообразили, что надо собрать хотя бы профессиональных спортсменов. Собрали
80 человек, подошли к «Приюту 11» в тумане. Вообще, «Приют 11» контролировало всего две роты гитлеровцев. И тут туман рассеялся, и страшная история, одна
из самых страшных историй Второй мировой войны, когда этих 80 человек гитлеровцы расстреливали, просто проезжая мимо на лыжах. Вот они были с одной стороны
трещины, гитлеровцы с другой. И эти люди абсолютно обессилевшие – их просто как гусей расстреливали. И в конце концов собрали в этих условиях альпинистов,
и, как я уже сказала, 17 февраля взяли Эльбрус. Вот это такая страшная история, в которой, как в зеркале, отражается весь ужас и вся чудовищность и все
величие Второй мировой войны. И в общем-то, можно было бы сказать – Мы идем по следам героев. Не убыло бы. Вот зачем эти люди сказали, что они поднимаются
на Эльбрус впервые в истории вооруженных сил? Я не знаю, как нужно презирать историю своей страны, чтобы сказать такое. До какой степени те, кто это говорят,
должны считать всех нас, живых, мертвых, погибших на Эльбрусе… там трудно понять, как этого можно было не заметить. Вот эти операторы снимали восхождение
это новое на Эльбрус. Но там же везде блиндажи – там же кости! До какой же степени они нас должны считать быдлом и дерьмом... Телефон прямого эфира – 363
36 59. И смски – 985 970 45 45. И говорите, вы в эфире.

Слушатель: Добрый день. Юля?

Ю.ЛАТЫНИНА: Да-да.

Слушатель: Меня зовут Александр. А вот вопрос вам можно задать?

Ю.ЛАТЫНИНА: Нужно.

Слушатель: Вы образование получали при советской власти или просто…?

Ю.ЛАТЫНИНА: Простите, Александр, а можно дальше конкретно вопрос?

Слушатель: А это конкретно. Почему вы ненавидите нашу родину?

Ю.ЛАТЫНИНА: Спасибо, Александр. Вы, видимо, не слышали, мои предыдущие слова. Мне кажется, что очень сильно ненавидят нашу родину те, кто забывает о тысячах
погибших, которые взбирались на Эльбрус, и говорят, что это мы, при великом президенте Путине, впервые взобрались на Эльбрус. Мне кажется, что очень сильно
ненавидит нашу родину, ну, скажем, генерал Соловьев, который тут недавно объяснил нам, что вот обесточили командный пункт ПВО какие-то коммерсанты в центре
Москвы и этим нарушили обороноспособность Москвы. Мы тут, видите ли, собираемся с США соперничать, давать ассиметричный ответ ПРО, а оказывается, что вся
наша противовоздушная оборона… один урядник, один управдом может рвануть один рубильник. Я не понимаю, как генералы могут говорить такие вещи. Я не понимаю,
как, допустим, главком Куроедов мог сказать по поводу своей… будучи во вражде с командиром «Петра Великого» капитаном Косотоновым, что «Петр Великий» нуждается
в срочном ремонте. Это было сказано по результатам проверки – было сказано, что портрет в командирской каюте висит на одном гвозде, что при качке создает
возможность искажения сути портрета. И я не понимаю – вот сейчас свалилась наша ракета на Грузию. Я, знаете, могла бы понять - когда ракета сваливается,
что это делают для того, чтобы продемонстрировать силу. Я могу понять, когда ракета сваливается, или какая-то такая вещь затевается как провокация, чтобы
потом, условно говоря, вторгнуться на территорию Грузии, которую мы не любим. Но я не совсем понимаю – вот сейчас эта ракета свалилась, и похоже, что она
свалилась для того, чтобы все наши официальные лица говорили, что Россию опять обидели.

Я не понимаю, почему эти люди, которые командуют Россией, считают, что великая держава – это та держава, которую все обижают. Великая держава, по моему
мнению, это та, которая всех обижает, извините. По крайней мере, при Сталине я не думаю, что у нас если б свалилась ракета, бы мы рассказывали, что нас
обидели. Мне непонятно, почему в голову российскому народу вбивается вот этот абсолютный комплекс неполноценности, что нас все обижают – от Эстонии до
Грузии. Потому что, в общем, еще раз повторяю, ну, как-то нормальный человек – это не тот человек, который все время говорит, что его обидели. А как-то
нормальный человек… ну вот представьте себе мальчика, который получил двойку по математике, которого побили в подъезде и которому девочка сказала «Не пойду
с тобой гулять, потому что ты жирный». Вот есть разная реакция родителей. Есть родители, которые этому мальчику скажут – «Ну, парень, я буду заниматься
с тобой математикой, завтра записываешься в спорт-клуб, там и вес сгонишь, и девочка тебя полюбит, и тому, другому мальчику набьешь морду». Но если вместо
этого мальчику начинают говорить, что «ты знаешь, двойку тебе поставили, потому что ты математический гений, поэтому тебя учитель не любит, девочка тебе
отказала, потому что она лесбиянка, поэтому плюнь на нее, а на мальчика мы сейчас напишем заявление в милицию», то это очень плохие родители. У этих родителей
не вырастет хороший сын. Мне непонятно, зачем так вот сейчас не просто не любят Россию, а издеваются над Россией те, кто у власти. Почему они хотят у нас
воспитать мышление параноиков? Что все вокруг нас не любят? Ну, а что касается того, что я не люблю Россию, понимаете, тут какая проблема. Я не хочу становиться
в один ряд с теми людьми, которые бьют себя кулаками в грудь и кричат «Мы больше всех любим Россию». Как-то мне подозрительны такие люди. Но я могу совершенно
честно сказать – я не люблю наши власти за то, что они делают с Россией. И как еще много лет назад, почти столетие, сказал Маркиз де Костин, почему-то
в России говорить правду значит ненавидеть Россию, хвалить начальство – значит, любить Россию. Что-то я, может переврала цитату, но смысл общий был тот.

У меня есть еще одна история. История, которую я просто хочу рассказать. Кстати, к вопросу о провокациях и кстати, о вопросах о деятельности… кстати, к
вопросу о том, что творится в России. Собственно, я очень коротко рассказывала об этой истории на прошлой неделе. Когда я говорила, что обнаружила, что
башкирский прокурор держал дома людей… рабов-таджиков, и пыталась понять, интересно, какой шанс, что нынешнее российское руководство потребует наказания
для этого башкирского прокурора и какой шанс, что мы, граждане России, выйдем на демонстрацию этих рабов-таджиков, так же, как, допустим, французы вышли
на демонстрации в защиту тех русских иммигрантов, которым не предоставляла Франция вида на жительство, и которым после трагедии с ребенком 12-летним, упавшим
из окна, этот вид на жительство был хотя бы временно предоставлен. И тогда я напомнила, обратила внимание, что вот этих вот рабов-таджиков защищает женщина,
которую зовут Альмира Жукова, она башкирская правозащитница. И я хочу рассказать историю ужасную, и которая, я надеюсь, еще будет у нас в новостях на следующей
неделе. Это история ее дочери. Дело в том, что после того, как Альмира Жукова занялась правозащитной деятельностью и буквально через два дня после того,
как она провела пресс-конференцию, посвященную пыткам в колонии строгого режима в той же самой Башкирии, ее дочь поймали и через некоторое время сказали,
что ее дочь наркоторговка, и дали ей 7 лет, 20-летней девушке, за распространение наркотиков. Я знаю, что этот случай привлек внимание общественности,
что на следующей неделе в Башкирию на кассацию улетает Генри Резник, член Общественной палаты, он привлек внимание Общественной палаты. Я надеюсь, что
хоть в этом общественная палата что-то сделает. А обстоятельства, при которых девушку посадили, были, если очень коротко, следующие. У девушки есть знакомый.
Его зовут Федор Поляков. Этот Федор Поляков, его остановили менты, нашли у него в карманах наркотик – не знаю, они его сами положили или там был, - и сказали
ему, что ты нас не интересуешь, нас интересует девочка Алина Жукова, которая сейчас приехала к матери, которая приехала к матери, чтобы ухаживать за бабушкой,
потому что у бабушки страшная болезнь, и научили господина Полякова, что делать – господину Полякову надо было взять меченые купюры, приехать с этими мечеными
купюрами к Алине, попросить Алину передать эти меченые купюры якобы в качестве возврата долга какому-то его приятелю. Алина очень удивилась, почему Федор
сам не передает долг. Федор стал говорить, что вот, неудобно, я так давно их брал, пусть это сделаешь ты, извинись за меня. Ну, Алина извинилась, поехала.
После того, как она передала эти деньги, ее сразу забрали менты. Но самое главное случилось потом. Потому что Федору стало очень стыдно. Федор признался
во всем – в общем-то, можно понять этого человека, которому сказали, что мы тебя посадим, если ты не поможешь нам посадить девочку. Федору стало очень
стыдно. Он рассказал все жене. Кстати говоря, при первоначальном разговоре их с Алиной, почему надо отдать деньги, присутствовала подружка Алины, Аня.
И дальше произошло удивительное – вот этот Федор является в суд и честно рассказывает. Он говорит – я под давлением милиционеров оклеветал Алину. Можно
вызвать свидетеля, эту Аню, которая слышала их разговор. Можно вызвать другого свидетеля 0 жену Федора, которой он во всем признался. И судья говорит –
нет, меня все это абсолютно не интересует, никаких свидетелей мы не будем вызывать, на Федора мы заведем уголовное дело. На то, что он дает неправильные
показания. И сразу дают Алине 7 лет. И в общем-то, абсолютно не скрывается, что это делается, потому что ее мать занимается правозащитной деятельностью.

Я очень долго рассказываю об этом случае, именно потому что этот случай очень маленький, очень банальный. Вот что такое Альмира Жукова и Алина Жукова? Башкортостан
– далеко, не Россия. Вот так они работают. Вот это они спокойно могут делать. Через два дня после пресс-конференции, на которой госпожа Жукова говорила
о недопустимых фактах избиения заключенных со стороны ментов, менты это устроили. И если мы с вами за нее не заступимся, как заступились за Ларису Арап,
то так эта девочка, которой 20 лет, которая приехала ухаживать за своей матерью, и сгинет, и получит 7 лет, что, кстати, совершенно исключительная вещь
в рамках подобных дел. У меня до новостей, пожалуй, есть время принять один вопрос. Поэтому я этот вопрос приму, а отвечу на него уже после новостей, в
следующем часе. Телефон прямого эфира – 363 36 59, смски – 985 970 4545. И говорите, вы в эфире.

Слушатель: Алло.

Ю.ЛАТЫНИНА: Да-да.

Слушатель: Юлия, всегда с огромным удовольствием слушаю вас. Николай Иванович, Москва. Вопрос такой – крупнейшей ошибкой Путина я считаю историю с Чечней
- что он изнасиловал эту страну и заставил ее жить с нами.

Ю.ЛАТЫНИНА: Спасибо. Но это уже вопрос, а поскольку вопрос еще, знаете, такой, немаленький… а кстати, встречный вам вопрос – а что надо было делать? А,
уже Николай Иванович… хорошо, ответ после новостей.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»