Радиостанция «Эхо Москвы»: Выхода нет, Воскресенье, 12 Август 2007
http://echo.msk.ru/programs/noexit/53910/index.phtml
sys/logo_print
Выхода нет
Дискуссионная программа на заранее заявленную тему с участием известных политиков, социологов, общественных деятелей.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Нателла Болтянская
Гости:
Мариэтта Чудакова
писатель, политолог, доктор филологических наук
Михаил Федотов
секретарь Союза журналистов РФ, один из авторов закона о СМИ, доктор юридических наук
конец таблицы
Воскресенье, 12 Август 2007

Н.БОЛТЯНСКАЯ: 22 часа 12 минут, вы слушаете «Эхо Москвы», у микрофона Нателла Болтянская, и в эфире самая оптимистическая программа нашей радиостанции под
названием «Выхода нет». Я приветствую наших уважаемых гостей. Я напомню, что сегодня в студии «Эха Москвы» Мариэтта Чудакова, которую, надеюсь, представлять
не надо. Мариэтта Омаровна, здравствуйте.

М.ЧУДАКОВА: Добрый день.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И Михаил Федотов, которого тоже представлять не надо.

М.ФЕДОТОВ: Добрый вечер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте, Михаил Александрович. И внутренним, я как бы это сказать, внутренним императивом к нашей сегодняшней встрече послужила моя,
довольно оптимистическая, опять же, в духе названия программы, мысль. Тему мы обозначили как «Имеет ли общество влияние на власть?», но мне кажется, что
обсуждать ее сегодня надо со следующей позиции. Как мне думается, по многим параметрам, общество сегодня на власть влияние имеет минимальное. И в связи
с этим вопрос – а что делать? Вот господин Акунин несколько месяцев назад в своей статье в «Либерасьон» высказал такую мысль, что сегодня все заняты самообеспечением,
и может быть, с этим связан факт, что наплевательски относятся к тому, что там творится за пределами их непосредственной зоны обитания. То есть вопрос
такой – утереться или все-таки пытаться лапками как-то болтать, чтобы сбить из этой сметаны масло? Все микрофоны включены, вопросов масса, смс-сообщения
+7 985 970 45 45. Сейчас номер объявлю. Пожалуйста, пишите и обрящете.

М.ФЕДОТОВ: Ну конечно, вообще полагается женщине уступать дорогу всюду и везде и во всем…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но вы не сексист?

М.ФЕДОТОВ: Нет, дело не в этом, просто…

М.ЧУДАКОВА: Тем более, что и я не феминистка.

М.ФЕДОТОВ: Это прекрасно. Я просто считаю, что в данном случае, тот, кто ринется в дискуссию первым, он как бы заслоняет грудью следующего. Поэтому, Мариэтта
Омаровна…

М.ЧУДАКОВА: Всегда рада мужчине уступить.

М.ФЕДОТОВ: Вот. Спасибо. Мое-то мнение очень простое – когда-то, очень много лет назад я брал интервью у Валерия Брумеля. Кто такой Валерий Брумель, я думаю,
тоже представлять не надо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну да.

М.ФЕДОТОВ: Великий наш олимпийский чемпион. И я ему задал наивный… ну, мне было лет 18-19, наверное, я тогда был репортером в газете «Вечерняя Москва»,
я ему задал вопрос: «Скажите, пожалуйста, что вы можете посоветовать начинающим спортсменам, которые мечтают добиться в спорте таких же успехов, как вы,
великий Валерий Брумель?» ОН на меня посмотрел, как на идиота, и сказал: «Молодой человек, запомните – чтобы прыгать, надо прыгать». По-моему, это гениальная
формула. Поэтому вы спрашиваете, что надо делать, чтобы общество влияло на власть. Нужно прыгать, нужно этим заниматься, нужно это делать. И я вам скажу
– я знаю примеры…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Даже в свете нового закона об экстремизме, Михаил Александрович?

М.ФЕДОТОВ: Это в свете любого закона. Я вам расскажу маленькую историю. Дело было много лет назад, в глубоко советскую эпоху. Одного человека, моего хорошего
друга, посадили в тюрьму. Он был диссидент. Звали его Олег Гинзбург. И его невеста решила поехать к нему и чтобы они там, в лагере, сыграли свадьбу. Вы
представляете?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это Арина Сергеевна?

М.ФЕДОТОВ: Арина, да. Вы понимаете, глубоко советское время. Все категорически невозможно, категорически запрещено. И тем не менее, они начинают борьбу.
Вот эти два любящих человека. Он – сидя в лагере. Она – оставаясь в Москве. Значит, он объявляет голодовку одну, вторую. К нему присоединяются другие политзаключенные.
Требование простое – разрешить свадьбу. Единственное требование. Об этом сообщают все западные радиоголоса. Эфир полон информации об этом. Это что такое?
Это давление общества на власть? Знаете, чем кончилось? Арине позвонили из КГБ и сказали «Арина Сергеевна, зайдите, пожалуйста, к нам». Она пришла, и человек,
высокий чиновник, который ее там принимал, он сказал «Ну, вы добились своего».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С раздражением вот с таким, да?

М.ФЕДОТОВ: нет, не с раздражением. Скорее наоборот. Она мне рассказывала, что ей показалось, что он был даже на ее стороне. Он понял, что можно, что вот
что такое любовь. Вот что такое любовь! Вот что такое сила любви. Она перемалывает все. Она может переломать вот эту самую государственную волю. Было.
В глубоко советское время. И когда она приехала к нему в лагерь, и они там устроили свадьбу, то их поздравляли не только политзаключенные, но и зэки, уголовники.
Их поздравляли даже вохровцы, которые их охраняли. Понимаете, это была гордость людей за то, что такая любовь существует на свете.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но тогда можно было бояться «Голоса Америки», да?

М.ФЕДОТОВ: Ну а чего бояться «Голоса Америки»?

М.ЧУДАКОВА: Поскольку Арина моя однокурсница, то я позволю добавить с ее слов, что вохровцы, эта охрана, сидели пили, рассказывает, «Вот это баба! А наши???»

М.ФЕДОТОВ: Да. Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот, Мариэтта Омаровна, на самом деле, вы сейчас сказали фразу, которую можно считать ключевой в, например, моем пессимизме – «Вот это баба!
А наши?» А что наши? Ведь получается какая печальная история – когда начинают публиковаться чудовищные подробности судьбы, например, Андрея Сычева, почему-то
каждый уверен, что или, извините, «денег хватит – отмажем», или «концы найдем», но мой ребенок туда не пойдет, и общество как некая структура, которая
гипотетически способна воздействовать на власть, она не консолидируется. И, между прочим, на юбилее, не так давно, Людмилы Михайловны Алексеевой очень
правильную мысль сказал Сергей Ковалев – что беда общества в том, что протестанты против запрета праворуких автомобилей, их не колышет судьба жителей Южного
Бутова, а жителей Южного Бутова ни с какого боку не колышет, например, судьба защитников Олега Щербинского. И вот цепная реакция – каждых из них мало и
страшно далеки они от народа. Разве не так?

М.ЧУДАКОВА: Понимаете, даже иногда кажется, что все-таки некая психическая эпидемия напала на страну. Потому что гораздо больше, чем судьба Сычева, наших
людей нынче интересует, что происходит в Америке в Гуантаньянама – правильно я произношу название?

М.ФЕДОТОВ: Гуантанама.

М.ЧУДАКОВА: Как-как?

М.ФЕДОТОВ: Гуантанама.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Песня такая была времен фестиваля – «Гуантанамера».

М.ЧУДАКОВА: Вот. Так вот они… весь Интернет полон, форумы полна – вот какие мерзавцы американцы. Такое впечатление, что у наших людей головы вывернулась
полностью в сторону Запада. Что происходит в своей собственной стране, их как-то перестало на самом деле интересовать. Вот с чего, по-моему, надо начинать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот, и поскольку их перестало интересовать, что происходит в нашей стране, хотя ликующих людей по поводу, например, Олимпиады-2014, я своими
глазами видела. Причем много. Но в то же время история о том, что на те деньги, которые потрачены были на пиар олимпиады, можно было лечить за границей
детей, больных лейкозом, - сопоставимо ли на ваш взгляд? нет, не сопоставимы. А мы кушаем.

М.ЧУДАКОВА: Вот про Сочи – вот в «Известиях» такой человек последнее время подвизается – Виталий Иванов. Так как он практически нас всех записал в мерзавцы,
он пишет: «Могу себе только представить, сколько было бы радости у этих мерзавцев, если бы мы проиграли это Сочи». Прям так запросто. А я ему могу ответить,
что я его в эти лица записала гораздо раньше, чем он меня. Вот. И вот теперь уже Сочи выдвинуто на такой уровень, что «нужно зарубить себе на носу, что
эта страна наша» - заканчивает он, - «а вашей она не будет никогда». То есть те, кто не совсем сосредоточены на радости по поводу Сочи. Совершенно правильно
– про детей с лейкемией. Детям с лейкемией помогают. Не раз я об этом писала и говорила. Это я знаю точно из первоисточника, что называется. Богатые люди
наши очень сильно помогают анонимно. Потому что общество доведено до такого положения, что люди боятся назвать себя, помогая детям. Потому что их обольют
помоями. Нам надо лечиться всем. Срочно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мариэтта Омаровна, я бы еще закончила вашу историю. Тоже я слышала недавно из первоисточника, который не могу открыть. История такая. Что
семья, обычная российская семья имеет тяжело больного ребеночка, и не хватает денег на медицинскую помощь, и вот они обратились, пошли, что называется,
с протянутой рукой, и некий богатый человек им дал N рублей. После чего с них попросили налоги, с этой суммы, полученной на лечение, и, в общем, операция
не состоялась.

М.ФЕДОТОВ: Ну понятно, потому что налоги все съели.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот. Но в данной ситуации это страшные примеры того, что следующая очередь ваша. Вот к каждому гражданину России, получается, это относится.
Разве нет?

М.ЧУДАКОВА: Дело в том, что с чего вы, собственно, начали, понимаете, для меня сам вопрос о том, что делать, если мы чувствуем, что общество оказывает какое-то
влияние на власть, я только могу согласиться с Михаилом Александровичем. У нас никакого, понимаете, вопроса практически нет, хотя вы его правильно ставите
– вы имеет право ставить все на своей радиостанции вопросы…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Мариэтта Омаровна.

М.ЧУДАКОВА: …и как угодно – углом, остро или вверх ногами. Это так и надо – провоцировать нас всех на ответы, но на самом деле, это я такое длинное предисловие,
чтоб сказать, что я нисколько не сомневаюсь в том, что этот вопрос может быть поставлен. Но для меня вопроса нет. Потому что если мы, лично я, не собираюсь
катапультироваться из этой страны, значит, в этой стране нужно… я не боюсь говорить «эта страна», я не собираюсь бить себя в грудь с криками, что это наша
страна, тем более, что для меня она не наша, а моя, в первую очередь. Мне еще надо как следует подумать, наша ли она вместе с «Нашими» для меня. И просто
если это наша страна, если это моя страна, а власть, в общем, она администрация в этой стране, то никакого другого пути, как без конца на нее воздействовать,
нету. Иначе нужно так словами Некрасова так про самих себя и сказать, что «Люди холопского званья Сущие псы иногда – Чем тяжелей наказанье, Тем им милей
господа». Мы уже дошли до того, что женщины, не стесняясь, кричат, так сказать, на встречах с президентом, истерически кричат, вгоняя в краску даже президента,
извините, что с ними происходит, когда они его видят.

М.ФЕДОТОВ: Как они его любят.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это был эвфемизм.

М.ЧУДАКОВА: Ну, в общем, да, хотя слово любовь тут не совсем подходит.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мариэтта Омаровна, но в то же время я бы вернулась к истории, которую привел несколько минут назад Михаил Федотов. Наши слушатели с помощью
смсок совершенно справедливо говорят. Например, Сергей пишет: «И что, власть сейчас обращает внимание на голодовки? Нет, не обращает».

М.ФЕДОТОВ: Конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Светлана Бахмина прекратила голодовку, если вы помните, потому что было ухудшение здоровья. И не она одна вынуждена была выходить из голодовки.

М.ЧУДАКОВА: Между прочим, есть очень много способов. Я удивляюсь на равнодушие людей по поводу того, каким образом власть отреагировала на печальнейший
юбилей, который она целиком предоставила реакцию только церкви. Я считаю, что церковь очень достойно отметила, если можно так выразиться, 30 июля 37-го
года – начало большого…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Репрессий.

М.ЧУДАКОВА: Нет, репрессии были с самого начала, но здесь террор стал по-настоящему массовый. То есть практически под ножом, под пулей расстрельной оказался
в прямом смысле слова народ без всякого разбора. И как сказал один мой приятель – а почему два наших крон-принца не присутствовали на установлении креста?
Так он выразился. Почему вообще никого из представителей власти не было? Вы обратили внимание? Почему совершенно светская власть устранилась от того, что
происходило в Бутове.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мариэтта Омаровна, это месседж, как сейчас модно говорить. «Нам плевать!» - сказала власть.

М.ЧУДАКОВА: Нет, ну тогда… понимаете, власть, это ее дело, как выражаются сегодня оппозиционеры. Меня гораздо больше интересует общество. Понимаете, пока
мы говорим о власти вне того, как реагирует на нее общество, мы ничего… мы ни о чем не говорим практически, потому что власть та, которая сейчас в настоящий
момент есть. Весь вопрос только в обществе. Весь вопрос для меня не во власти…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как должно было общество, например, отреагировать на отсутствие тех, кого вы образно назвали крон-принцами?

М.ЧУДАКОВА: Нет, люди должны забросать письмами. Вообще забросать своими какими-то общими заявлениями. Мало ли каким образом можно воздействовать. Конечно,
мы знаем, что у нас гражданское общество находится в очень плачевном положении, но если мы его не начнем образовывать… вот сейчас, например, в Москве,
на 13-й Парковой, если я не ошибаюсь, борются, чтобы не ставить, не рыть около школы подземные гаражи. Те – «Нет, мы будем». А тысячи подписей собрали
– «Нет, не будем». Передали в префектуру, а потом спрашивают – где наши подписи? Ой, вы знаете, мы их потеряли. А у них, слава богу, у них хороший юрист,
у них ксероксы есть. Я думаю, что они добьются. Я сама видела в «Вечерней Москве» несколько лет назад фотографии тех домов, уже до третьего этажа возведенных,
новых русских, кого угодно, которые разрушали по требованию жильцов, добивались. То есть сейчас все зависит от упорства людей. Я уверена, от упорства.

М.ФЕДОТОВ: Значит, можно.

М.ЧУДАКОВА: А там, где не делают – вот, например, район Дербеневской набережной – в течение нескольких лет закрыли три огромные фабрики красильных, которые
были экспортерами, а у нас просто так не стали бы покупать красители. Сейчас интересно – ситце-набивная фабрика там красильная существовала 200 лет, она
продавала красители, это я знаю просто – говорю только о том, что я знаю точно, - она продавала красители довольно дешево, там скупали с разных стран,
сейчас нам их продают, потому что закрыли и устроили что? Офисы. Кирпич, который разрушали, цехи из которого состояли, был такой… без малейшего, ничего
не выколупнулось за 200 лет, что его разбирали чуть не с дракой на дачи свои рабочие, которым единственное что и досталось – этот кирпич. У них даже акции
полностью нет….

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Уважаемая Мариэтта Омаровна, уважаемый Михаил Александрович, не так давно та небольшая часть пространства, которая еще имеет возможность в
России реагировать на происходящие события, с возмущением говорила, писала о деле Ларисы Арап. Напомню: человек, после того, как дал интервью по поводу
ситуации в психиатрической больнице, пришел получать документы к психиатру на продление автомобильный прав. Оказался в психушке, полностью, так скажем,
лишенный возможности действий. При том, что происходят громкие преступления, едут туда правозащитники, с улыбкой говорят «Пошли вон, смерды!» Так вот,
вы и вы, берете ли на себя ответственность порекомендовать каждому из наших соотечественников разделить судьбу Ларисы Арап?

М.ФЕДОТОВ: Да, конечно. Конечно. Потому что каждый должен бороться за свои права. Они предоставлены законом, предоставлены Конституцией…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сколько там, пару дней, Михаил Александрович, без ущерба для здоровья можно в психушке бороться за свои права?

М.ФЕДОТОВ: нет, там, по-моему, в течение нескольких дней они должны…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет, когда вас обрабатывают.

М.ФЕДОТОВ: …в судебном порядке решить вопрос.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это они должны, а они делают. Арап попала…

М.ФЕДОТОВ: они это сделали через месяц. Они нарушили закон. Уже здесь нарушили закон. Понимаете, здесь важно понять – почему попала туда именно Лариса Арап?
Почему? Потому что тот врач-психиатр, назовем его так условно, который его туда отправлял, он прекрасно понимал, что за нее власть вступаться не будет.
Наоборот – ему скажут «Молодец! проявил бдительность. Правильно сделал. Этих выродков надо сажать в психушки, в тюрьмы и так далее»

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Люди, которые получают…

М.ФЕДОТОВ: Но при этом не надо нарушать закон. Я вас понимаю, уважаемый господин, вы хотели сделать, как вам кажется лучше, но вы при этом нарушили закон.
Поэтому как только это дело будет доведено до конца, а я уверен, что оно будет доведено до конца, так ли, этак ли, сегодня ли, завтра ли, но нужно доводить
все до логического конца, до процессуального конца. Если не получается в наших судах, есть еще Европейский суд по правам человека. Все нужно доводить до
конца. И вот когда это дойдет до конца, то нужно вернуть его к началу и сказать «А вот вы, уважаемый господин т.н. врач-психиатр, должны отвечать по закону».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мариэтта Омаровна, тот же вопрос – берете ли вы на себя ответственность рекомендовать нашим соотечественникам идти в психушки, в отделения
милиции, откуда они могут выйти с сильно порушенным здоровьем, и оказываться там…

М.ЧУДАКОВА: Ведь не только же таким способом идет у нас борьба все-таки гражданского общества. В каком смысле вы ставите вопрос – зачем же мне посылать
людей в психушки? Я скорее посмотрю на то, как общество у нас на это реагирует, что важно. Посмотрите, один из лучших наших, как известно, публицистов,
Максим Соколов, который совершенно так же, как Михаил Александрович, говорит правильно, что посадили ее неправильно, но в то же время берет на себя смелость,
вот вы говорите брать на себя ответственность, - он берет на себя смелость не будучи психиатром, говорить «Но что касается ее текстов, это по меньшей мере
паранойя», - про нее. Но сажать все равно не надо было, потому что она не представляет прямой опасности. Он пишет это прямым текстом.

М.ФЕДОТОВ: Я не читал то, что написала Лариса Арап, к сожалению.

М.ЧУДАКОВА: А я стала искать в Интернете – кроме «Дурдома», который с ее слов, а нее статья, я не нашла…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это и есть тот материал. Я специально позвонила Белунову, чтоб уточнить. У меня был тот же вопрос, Мариэтта Омаровна.

М.ЧУДАКОВА: Нет, тогда надо как минимум назвать те статьи, по которым он смело поставил диагноз. Пусть он не прямо, но сказал – «как минимум паранойя».
Это было очень печально, Михаил Александрович.

М.ФЕДОТОВ: Мариэтта Омаровна, меня гораздо больше волную конкретные имена. Вот этот врач-психиатр, который Ларису Арап отправил в дурдом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Решет.

М.ФЕДОТОВ: Как его фамилия?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Решет, отвечаю.

М.ФЕДОТОВ: Как его зовут?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Или Марина, или Ольга, вот интернет-ресурсы дают разные версии.

М.ФЕДОТОВ: Вот видите, значит, народ должен знать своих героев и антигероев, то есть злодеев. Их надо знать, потому что очень важно…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Михаил Александрович, а что будет с Ларисой Арап к тому моменту, когда дело вернется из Европейского суда? Вы так себе представляете?

М.ФЕДОТОВ: Я думаю, что все закончится гораздо быстрее, на самом деле. Меня очень радует то, что в это дело вмешался Владимир Петрович Лукин, наш уполномоченный
по правам человека.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да, Михаил Александрович, я позволю себе короткую справку. Опять же, я специально выясняла. Где-то буквально месяц назад в эфире «Эха Москвы»
мы обсуждали вопрос – нужен ли российским гражданам Европейский суд? И сидевшие тогда в эфире Тамара Морщакова и адвокат Ксения Костромина в один голос
сказали, что нету прецедента, по которому по решению Европейского суда, так сказать, дело начинает пересматриваться. То есть процедура, я напомню нашим
слушателям, что коль скоро было решение Европейского суда, то должен быть соответствующий специалист в российском судопроизводстве, который бы инициировал
пересмотр дела в связи с этими обстоятельствами. Так вот, несколько дней назад…

М.ФЕДОТОВ: Закон говорит об этом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: …Ксения Костромина меня сообщила, что прецедент единичный есть. Вот сколько мы в Европейском суде? А прецедент единичный.

М.ФЕДОТОВ: Прецеденты всегда бывают единичными. Главное, чтобы за этим первым последовали и остальные.

М.ЧУДАКОВА: В этом и сила прецедента. Мне кажется, что мы не должны все-таки сосредотачиваться только на личных усилиях отдельных людей, которые придут
к такому психиатру и или стукнут по столу, или разобьют у него посуду, чтоб его тоже забрали. Они ж говорят, что она там занавески срывала у них, такое
у них впечатление. Мне кажется, что есть более процедурно-правильные вещи. Надо, чтобы все-таки… надо делегировать в Думу тех депутатов, которые будут
защищать права людей, записанные в нашей Конституции. Пока я сейчас не вижу так большого рвения в нашей думе по этому поводу. Поскольку партия «Единая
Россия» превращается на глазах в правящую, что мы все…

М.ФЕДОТОВ: А она с самого начала была так и задумана.

М.ЧУДАКОВА: Нет, ну задумана – одно. Но, знаете, не все задуманное воплощается…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну вот смотрите, что нам пишет Анатолий, инженер: «Интересно, что пенсионеры вышли на демонстрации против монетизации Зурабова, а все эти
люди, между прочим, советские люди. Некоторые в Ленинграде даже погибли», приводит Анатолий пример 79-летнего человека в Санкт-Петербурге, «и власть попятилась
от советских людей. Льготы Зурабов восстановил. А молодежь продала стариков. А еще говорят, что советские люди запуганы Сталиным. Все вранье». Что скажете?

М.ЧУДАКОВА: Я хотел бы продолжить. Не пойти за этим читателем пока, если вы мне позволите, а продолжить очень важную для меня, например, лично тему. У нас
выборы в скором времени, как говорится, будут в Думу. Впечатление, что общество довольно апатично на это смотрит, так как оно решило – на власть воздействовать
мы все равно не можем. У нас, между прочим, судебная власть, законодательная власть Думы, да? и исполнительная власть. У нас три ветви власти, и на каждую
можно воздействовать. Вот мне кажется, что все-таки пора Думу превратить в Думу, которой она была у нас когда-то, между прочим…

М.ФЕДОТОВ: То есть от глагола «думать».

М.ЧУДАКОВА: … при всех ее больших недостатках. И там должна быть партия, фракция должна быть, которая будет задавать неудобные вопросы. Это не люди на улице
должны ставить вопрос о расследовании дела, не люди. Не прибегать к этому психиатру с криками, а должны депутаты в Думе встать и потребовать расследования
парламентского этой истории. Сейчас у нас некому.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мариэтта Омаровна, извините бога ради, депутаты создали… была создана парламентская комиссия для расследования причин трагедии в Беслане.
И что?

М.ЧУДАКОВА: Нет, извините, Нателла, я все-таки считаю, что в Думе если будет либеральная партия, то она…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну это если будет! А если не будет?

М.ЧУДАКОВА: Ну, я сейчас обращаюсь к тем, кто нас слушает, с тем, в чем я совершенно уверена, - что у нас должна наконец быть фракция, состоящая из либеральной
партии в Думе, которая пойдет все-таки по линии закона, соблюдения законов, и она будет нас защищать. Когда вы говорите о том, как воздействовать на власть,
мне кажется, мы уклоняемся от важнейшего рычага…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Парламента.

М.ЧУДАКОВА: Конечно! Мы уже махнули рукой. Вот обратите внимание – мы сами того не замечая, самые разные прекрасные люди как бы считают – это уж какой есть,
такой есть. Какое мы имеем право… я задам такой вопрос – какое мы имеем право вот эти три ветви, которые у нас в Конституции закреплены, смахнуть их со
стола? Мы практически сами нарушаем Конституцию тем, что мы не создаем нормальную Думу. Вот мое мнение. А между прочим, впервые, поддерживаю все слова
Михаила Александровича о том, что многого можно добиться, позавчера суд Московской области принял решение, первое, прецедент создан, о возбуждении уголовного
дела за фальсификацию выборов, на которых СПС так просчитали. Но я говорила с несколькими математиками – скажите, пожалуйста, вот по теории вероятности:
из 10 регионов в 4, выборы были у нас в 10 регионах, субъектах Федерации – может так быть по теории вероятности, что в 4 регионах при 7% проходном бале
получила СПС 6,99%? Математики смеются мне в лицо. И вот СПС, надо сказать, к чести их, я к партии этой не принадлежу, но всегда за нее голосую и буду
голосовать и другим советую, они везде доказывают эти фальсификации. И наконец наказали, суд Московской области постановил просить прокуратуру, как там
положено, о возбуждении уголовного дела против фальсификаторов.

М.ФЕДОТОВ: Ну что? Вот видите, значит, можно чего-то добиваться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда посмотрите, Михаил Александрович, одну секундочку, я прошу прощения.

М.ЧУДАКОВА: Мы вам не даем говорить совсем.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет, я больше не буду. После парламентских выборов 2003 года была история о том, что партия «Яблоко» и коммунист обратились по поводу неправильного
подсчета голосов. Каждый раз, когда здесь в эфире бывает представитель либо тех, либо других, я с упорством, достойным идиота, задаю вопрос – И что? 2003-й
год – это уже прошло почти, без малого, 4 года. Пока идут витки Фемиды, все это время мои интересы как гипотетического или интересы марииванны, которая
готова была голосовать за «Яблоко» или за коммунистов, они на защищены. У нас продолжается судебный процесс. Более того, вот, опять же, нам пишет наш смс-оракул:
«Пока партии регистрируются с одобрения Кремля, голосовать бессмысленно, потому что нарисуют все равно сколько надо».

М.ЧУДАКОВА: Нет, они совершенно не правы. Вот как вы помните, в Алтайском крае погиб губернатор Евдокимов. Я не даю ему никаких характеристик, я не знаю,
был ли он хорошим губернатором или плохим, но я прилетела в Алтайский край по делам сугубо общественным – туберкулезный детский санаторий, которым я занимаюсь
много лет – на другой день после похорон, и попала в такой проектный институт, который делал нам проекты отделения маленького для этого санатория. И он
говорил, директор этого института, с горечью, вот интересная история, говорил – вот понимаете, вообще жалко человека, но среди прочего жалко - наш народ
Алтайского края только себя почувствовали людьми: весь административный ресурс был брошен на Сурикова, предыдущего губернатора-коммуниста, а народ захотел
выбрать Евдокимова, и мы… не было асболютно, не пускали ни на телевидение, и мы его выбрали. То есть это возможно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И все, Мариэтта Омаровна, и с тех пор выбирать губернаторов не будут.

М.ЧУДАКОВА: Я не знаю, Нателл, вы хотите доказать, что не нужно? Вы нас зачем позвали, дорогая Нателла?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не, я спрашиваю. Мариэтта Омаровна, я тут провокатором работаю штатным.

М.ФЕДОТОВ: Мариэтта Омаровна, передача называется «Выхода нет» - что вы хотите?

М.ЧУДАКОВА: А, я все время забываю.

М.ФЕДОТОВ: А мы с вами все время пытаемся нащупать выход.

М.ЧУДАКОВА: Нателла дорогая, видите ли, раньше во времена советские был знаменитый тост – «Выпьем за успех нашего безнадежного дела!» Я в любой компании
ставила рюмку и говорила «Нет, я этот тост не пью, я наше дело не считаю безнадежным». Между прочим, я все-таки оказалась права, - вы не можете с этим
спорить. И я и сейчас нисколько не… у нас прекрасная Конституция, к которой приложил руку Михаил Александрович…

М.ФЕДОТОВ: Ну так, чуть-чуть.

М.ЧУДАКОВА: Прекрасная Конституция, я ее очень высоко ценю. И вытирать об нее ноги, как у нас большинство людей вытирает уже тем, что не читает ее… я от
многих слышала слов «Зачем ее читать, если она не соблюдается?» Я всем нравоучительно говорю: первый шаг к соблюдению конституции – это чтение ее гражданами
этой страны.

М.ФЕДОТОВ: В том числе гражданами, которые находятся при должностях. Вот я бы ввел в закон о государственной службе я бы ввел специальную норму…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Чтение Конституции.

М.ФЕДОТОВ: Каждый чиновник, находящийся на государственной службе, должен пройти экзамен, сдать экзамен на знание и правильное понимание Конституции РФ.

М.ЧУДАКОВА: Замечательно. Михаил Александрович, я подхватываю вашу мысль, и я бы каждому чиновнику, раз так, если мы уж такие волюнтаристские идеи – заставлять,
да? я готова…

М.ФЕДОТОВ: Нет, ну если чиновник, его надо заставлять.

М.ЧУДАКОВА: Правильно, я разделяю ваше мнение.

М.ФЕДОТОВ: Я ж не говорю, что надо заставлять журналиста, писателя.

М.ЧУДАКОВА: Он же служит, он же не производит ничего – он живет по наши с вами деньги. Дак вот – я бы хотела, чтобы не менее 10 минут каждый чиновник объяснял,
как он понимает статья Конституции «Каждый человек имеет право на жизнь». Я уверена, что 90% наших чиновников, если не 95, считают, что право на жизнь
– инвалид, с церебральным параличом ребенок и прочее должен доказать ему, чиновнику. Оно не является врожденным, уверен он. И вот если он не сумеет выразить,
его надо тут же, помечтаем, увольнять, если он не сумеет пояснить, что он понимает до глубины души, что каждый человек имеет право на жизнь изначально.

М.ФЕДОТОВ: Мариэтта Омаровна, я бы предложил другое все-таки – я бы предложил другой для них тест – чтобы они могли объяснить, во-первых, запомнить и каждый
день повторять, как молитву, то, что написано у нас в Конституции - что права человека имеют приоритет в нашей стране, и их защита, охрана и реализация
составляет суть деятельности государства. Государство нудно для того, чтобы защищать права человека. Это написано в нашей Конституции. И все чиновники
обязаны эту Конституцию выполнять. Там про них написано – что они существуют для того, чтобы защищать права человека…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну вы и замечтались, уважаемые дамы и господа.

М.ФЕДОТОВ: Так нет, это в Конституции написано, понимаете, я юрист все-таки, человек скучный.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Михаил Александрович, вы юрист, но у вас прозвучало странное словосочетание - «правильное понимание». Это как?

М.ФЕДОТОВ: Конечно. Они ж могут сказать: права человека – это права мои.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Правильно.

М.ФЕДОТОВ: Вот я чиновник, у меня есть права, а у вас у всех остальных ничего нет. Какие ж вы люди? разве вы люди? Вы так, быдло.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, ни в коем случае не предъявляя претензии к Конституции, к которой вы причастны словом и делом…

М.ФЕДОТОВ: Опять – чуть-чуть.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: …получается, что допускает толкования, да?

М.ФЕДОТОВ: Ну, любой закон допускает, безусловно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте мы все-таки…

М.ФЕДОТОВ: Это безусловно. Можно, я вернусь к одному тезису, который вы высказали, Нателла? Вы сказали, что как же так получается – ну, это вы цитировали
Сергея Адамовича Ковалева, я понял, - бутовцам совершенно нет никакого дела до тех, кто защищает праворукие автомобили, автомобилистам нет никакого дела
до бутовцев, - а им и не должно быть никакого дела. Вот я вам скажу – я абсолютно убежден в том, что они друг с другом никак не должны связываться. Их
должны связывать друг с другом политические партии, которые для того и существуют, чтобы связывать интересы разных социальных групп. Разных! Вот должна
партия, я не знаю, «Яблоко», СПС, «Единая», «Справедливая», не знаю какая, «Веселая Россия», «Грустная Россия» должна прийти к бутовцам и сказать – «Ребята,
мы вас будем поддерживать, голосуйте за нас!» а потом пойти к этим самым автомобилистам и сказать – «Ребята, мы и вас будем поддерживать, голосуйте за
нас! Приходите к нам» и встречаться сначала с одними, потом с другими, а потом с ними со всеми вместе.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это нормально.

М.ФЕДОТОВ: Вот в этом суть работы политический партий. Но у нас политические партии как-то странно организованы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И что делать передовому члену общества?

М.ФЕДОТОВ: Вот Мариэтта Омаровна все время мечтает о том, чтобы в Думе была либеральная фракция. Да я руками и ногами был бы за, но давайте посчитаем, сколько
у нас процентов населения придерживается либеральных убеждений, ну так, ваш…

М.ЧУДАКОВА: В сущности говоря, от 10 до 20%, это немало.

М.ФЕДОТОВ: Хорошо, 20% - отлично! А теперь посчитаем, сколько у нас политических партий претендует на эти 20%? Давайте так: СПС – раз, «Яблоко» - два, Гражданская
сила имени Барщевского – три, «Справедливая Россия » - четыре…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: ЛДПР, которая, во всяком случае, позиционирует себя…

М.ЧУДАКОВА: Нет, все-таки не сюда.

М.ФЕДОТОВ: нет, ЛДПР нет. «Демократическая партия России» - пять, ну и еще там по мелочи сколько-то их. Ну хорошо, будем считать, пять. А теперь 20 делим
на 5 – получается 4%.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Республиканская у нас еще есть.

М.ФЕДОТОВ: Республиканской уже нет, ее ликвидировали. Понимаете, что получается? 4% Это в лучшем случае, если исходит из того, что их 20. Я тоже думаю,
что их 20%.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ага, а дальше мы начинаем сказку про белого бычка - давайте объединим…

М.ФЕДОТОВ: А не за кого голосовать. Это мое переживание, личное переживание. Я жду этих парламентских выборов и я не понимаю, за кого я буду голосовать…

М.ЧУДАКОВА: Очень жалко.

М.ФЕДОТОВ: Я хочу увидеть ту партию, за которого я спокойно отдам свой голос.

М.ЧУДАКОВА: Вы огорчаете, Михаил Александрович. Я потрачу сейчас не менее месяца, думаю, что полтора месяца своей жизни на то, чтобы поехать снова по стране,
как я проехала прошлой осенью от Владивостока до Москвы с предварительными всякими мыслями и буду всячески объяснять людям, почему нам нужна сейчас в Думе,
если мы хотим вообще в своей стране жить и защищать свои интересы, нужна либеральная партия. Надеюсь, что многие мне поверят.

М.ФЕДОТОВ: Мариэтта Омаровна, я с вами абсолютно согласен, что нужна такая либеральная партия, безусловно, но я вам расскажу историю прошлых выборов парламентских.
Два члена моей семьи, моя жена и моя дочь, голосовали за «Яблоко», а мы с сыном голосовали за СПС…

М.ЧУДАКОВА: Ну и тоже неплохо.

М.ФЕДОТОВ: Нет. Ну простите, каждая из этих партий не получила двух голосов. Каждая – и та и другая. Если б был один список, они бы получили сразу 4 голоса
из нашей семьи, а получили только два.

М.ЧУДАКОВА: Михаил Александрович, я с вами…

М.ФЕДОТОВ: И таких людей, как я, много, очень много.

М.ЧУДАКОВА: В 94-м году, осенью я потратила тоже довольно много времени своей жизни на то, чтобы написать письмо открытое, которое подписали 74 разных человека,
и напечатала в «Известиях» для того, чтобы объединить каким-то образом демократические силы. Я не понимаю, почему «Яблоко» так упорствует, это для меня
неясно. Я хотела бы, чтобы и они были, естественно, в Думе, но я не понимаю, почему они не хотят объединяться. Все-таки надо понимать, что…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мариэтта Омаровна, а как вы считаете, даже если предположить, что сегодня, так сказать, гипотетически люди, которые могут защищать интересы
либерально настроенных членов общества, объединятся, там кнопочка такая есть, знаете, административный ресурс называется. Раз – и все!

М.ЧУДАКОВА: Я только сейчас вам рассказывала про Евдокимова. Неправда, не верю в это! все зависит от количества. Нет.

М.ФЕДОТОВ: Правильно-правильно.

М.ЧУДАКОВА: Евдокимов прошел так же…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но когда это было?

М.ЧУДАКОВА: Ну, Нателла, вы хотите сказать, что мы закрываем…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет, я спрашиваю.

М.ФЕДОТОВ: Нателла, но украсть 20% нельзя.

М.ЧУДАКОВА: Так же, как я в свое время повторяла и повторяю – когда говорили, что Ельцину во втором туре вроде того что сделали ему процент, я занудно повторяю
и готова повторять сколько угодно – если бы 12,5% разрыва делались деньгами и политтехнологиями, то в мире не было бы выборов, а собирались бы богатые
люди, кидали кости и решали – зачем дураки выборы сделали? Можно сделать 3,4,5,6,7%...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мариэтта Омаровна, вы второй раз уже возвращаетесь к примеру с Евдокимовым. Более того, до Евдокимова, вы помните, была история с губернатором
Московской области Громовым. Тоже была другая кандидатура.

М.ЧУДАКОВА: Прекрасно помню.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот. С тех пор в нашей жизни знаете что изменилось? Прекрасно знаете.

М.ЧУДАКОВА: Я никак не могу, Нателла, с вами согласиться, потому что ресурс общества практически не включен. Вы говорите о включенности административного
ресурса, а я вам говорю – я проехала от Владивостока до Москвы, месяц ехала, в 16 городах выступала перед людьми по 150-200 человек, и я вижу – замечательные
прекрасные люди, вполне хорошо мыслящие. Их ресурс не включен. Они сидят дома во время выборов.

М.ФЕДОТОВ: Правильно.

М.ЧУДАКОВА: Поэтому вы не знаете, что получится, вы еще не знаете, вам кажется, что вы знаете, Нателла…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ни в коем случае.

М.ЧУДАКОВА: Нет, вы говорите – что же сейчас? То было вон когда, а сейчас ничего не возможно. Это не так. Общество своего слова еще не сказало.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что нужно для того, чтобы оно его сказало, как вы считаете?

М.ЧУДАКОВА: Нужно, чтобы молодежь пошла на выборы, просто пошла. Я не верю, что они будут голосовать за идиотов. Извините, никого не буду называть.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мариэтта Омаровна, тогда еще раз объясните…

М.ЧУДАКОВА: Студенты чтоб пошли.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: …вот на сегодняшний день партия заявляет о своем участии на выборах, а ее, например, берут и не регистрируют. И ее гипотетические избиратели
остаются при своем пиковом интересе. Правильно?

М.ЧУДАКОВА: Нет.

М.ФЕДОТОВ: Конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И что им делать дальше? Реальную ситуацию я вам обрисовала?

М.ЧУДАКОВА: Нет, нереальную.

М.ФЕДОТОВ: Как нереальную? Вполне реальную. Таких примеров много.

М.ЧУДАКОВА: Пусть партия добивается. Тогда ищите… у вас есть альтернатива. Так как, возможно, партию не зарегистрируют, то дурак ли я думать - я за нее
буду голосовать? Это не получается.

М.ФЕДОТОВ: Нет, Мариэтта Омаровна, дело не в этом. Мы сейчас говорим о том, влияет ли общество на власть. У меня другой вопрос – влияет ли общество на собственные
партии? Вот вы сейчас рассказали, как вы еще вместе с семью десятками уважаемых людей написали открытое письмо лидерам политических партий демократического
спектра. И…

М.ЧУДАКОВА: Воз и ныне там.

М.ФЕДОТОВ: Ну?

М.ЧУДАКОВА: В этом отношении да. Мы друг на друга хуже влияем…

М.ФЕДОТОВ: Их надо просто стегать, как мальчишек.

М.ЧУДАКОВА: Правильно Михаил Александрович говорит – я все время хочу перевести стрелку – вопрос не о влиянии на власть, нам еще надо с обществом самим
по себе разобраться надо…

М.ФЕДОТОВ: В том-то все и дело.

М.ЧУДАКОВА: Нам влиять-то еще нечем.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мариэтта Омаровна, у меня есть родственник, очень достойный человек, честное слово, вот не потому что родственник, а потому что достойный
человек – книжки правильные читал. Только сегодня, когда я к нему приходу и говорю – вот знаешь, что вот это вот было, Марш несогласных? Он мне говорит
– Да не знаю и знать не хочу, у меня мои внуки, мое пиво и моя работа, и отстань от меня вся. Вот что мне сделать, чтобы он перестал мне так говорить?

М.ЧУДАКОВА: Нет, человек сам решает, что ему делать в данном случае. Извините, у нас множество людей сейчас уверены, что они отсидятся. Они уверены в этом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как им доказать, что они не отсидятся?

М.ЧУДАКОВА: Ну, значит, пусть он вам расскажет подробно, в какой стране он хочет оставить своих внуков. Просто пусть он вам рассказывает, а не вы. И когда
он вам расскажет, то вы ему несколько слов скажете на эту тему.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мариэтта Омаровна, я обязательно воспользуюсь вашим советом, но таких, как он, очень много. И что же делать? Пусть каждый из них расскажет?

М.ЧУДАКОВА: Просвещать, объяснять. Дело в том, что огромное количество людей, они даже в этом не виноваты, не привыкли мыслить, причинно-следственные связи
улавливать, что за чем, почему, что от действия определенного бывает такой-то результат, от бездействия тоже. У нас множество людей никогда этим не занималось.
То, что в Америке 16-летняя девочка совершенно запросто в своем сознании проделывает, студентка, я это видела не раз, то у нас люди совершенно не привыкли.
Это, они считают, политика. Они даже считают наивно, что ходить на выборы – это политика. Меня просто смех берет – как же он не понимает, что пойти и раз
в 4 года бросить бюллетень в урну, это не политика. Политика – это депутатом избираться, баллотироваться.

М.ФЕДОТОВ: Нет, я тут как раз с вами не согласен. Я считаю, что как раз это политика, конечно. Потому что когда я иду голосовать, я выбираю судьбу своей
страны.

М.ЧУДАКОВА: А по-моему это гражданское дело. Я уверена, что это не политика.

М.ФЕДОТОВ: Мариэтта Омаровна, гражданское дело тоже.

М.ЧУДАКОВА: Я уверена, что я не политик, например, совершенно в этом уверена, и даже не общественный деятель. Как я всегда говорю, я активный гражданин.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мариэтта Омаровна, есть еще один распространенный пример – о том, как народ одной страны в один прекрасный день, скажем так, сделал свой выбор.
И фамилия этого выбора, помните, как была, да?

М.ФЕДОТОВ: Вы имеете в виду господина Шикельгрубера?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да.

М.ЧУДАКОВА: В чем ваш вопрос?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А если предположить, что большинство общества абсолютно не разделяет ваши пристрастия?

М.ЧУДАКОВА: Мы должны объяснять, что они ошибаются, что они своим детям готовят очень нехорошее будущее.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А может, вы ошибаетесь в такой ситуации?

М.ЧУДАКОВА: Я думаю, что они ошибаются, потому что уроки 20-го века очень многое показали. Ведь это не я придумала 20-й век. Он прошел.

М.ФЕДОТОВ: Нателл, известно, что третий путь всегда ведет в тупик. Это уже доказано. Не только нашей страной, но и другими странами, которые пытались найти
третий путь. Мы должны выбрать один из двух имеющихся путей.

М.ЧУДАКОВА: Еще смешнее то, Михаил Александрович, что мы без конца выбираем. Я, извините за самоцитацию, недавно написала, что люди добрые уже с лукошками
грибов из лесу идут, а мы все места ищем.

М.ФЕДОТОВ: Нет, мы просто думаем, идти ли в лес…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Или на рынок и покупать…

М.ЧУДАКОВА: Мы, по-моему, все места ищем – русский путь или не русский путь.

М.ФЕДОТОВ: Нет-нет, мы думаем – идти ли в лес собирать грибы или идти на рыбалку ловить рыбу. Но не делаем ни того ни другого.

М.ЧУДАКОВА: Одни уже идут с полной бадейкой рыбы, с полным лукошком, все страны цивилизованные мира – у них уже полные бадейки и полные лукошки, а мы все
выбираем. Это, конечно, надо менять, господа, это дело. Объяснять надо людям по возможности.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Николай пишет: «Не говорите, какая Дума у нас должна быть, просто скажите – люди дорогие, идите на выборы, несмотря ни на что», пишет Николай.

М.ФЕДОТОВ: Действительно, идите на выборы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Игорь пишет: «Внутри страны уже сделать ничего нельзя. прагматично истинно патриотичный выход один: эмигрировать и уже оттуда подтягивать
к переменам».

М.ЧУДАКОВА: Ну его дело.

М.ФЕДОТОВ: Это выбор каждого, конечно.

М.ЧУДАКОВА: Но не надо только говорить. Он более был бы прав, если б он сказал – лично я считаю для себя вопрос исчерпанным и эмигрирую. Но говорить, что
здесь ничего нельзя сделать, это он много на себя берет, ваш слушатель.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мариэтта Омаровна, Михаил Александрович, существует еще один фактор, который уже десяток наших слушателей упомянул, и смысл этого фактора
такой – что под 100 долларов за баррель нефти и гражданское общество мало совместимы. Что ответите этим слушателям?

М.ЧУДАКОВА: Ну мы же не можем сесть и дожидаться. Они же сами ответ знают. Мы не можем сесть и дожидаться, когда нефть подешевеет. Надо вот в этих условиях
нечто делать, гражданское общество создавать. Чем плохо? Богатые – опять плохо…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Михаил Александрович.

М.ФЕДОТОВ: Да нет, дело не в том, сколько стоит баррель нефти. Нам нужно просто понимать, что другой страны нет и не будет. Россия есть такая, какая она
есть, и нужно сделать все, чтобы она заняла свое достойное место в числе цивилизованных стран мира. А сколько стоит баррель нефти, какое это имеет значение?
Нефть рано или поздно кончится…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну как, говорят, что это имеет большое значение, что если бы такая фишка, как сейчас говорит молодняк, была бы при Ельцине, то…

М.ФЕДОТОВ: Нателл, а вы что-нибудь слышали про водородную энергетику?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, в общем, я понимаю, о чем вы говорите.

М.ФЕДОТОВ: Водородные заправочные станции уже существуют. И водородная энергетика придет на смену энергетике на углеводородах. Пройдет совсем немного времени…

М.ЧУДАКОВА: Хочется верить, что это так, да.

М.ФЕДОТОВ: Да, мы сейчас будем воевать за Арктику, там много нефти… нефти не нужно будет! Понимаете, сейчас никто за уголь, например, воевать не будет,
а в свое время воевали. В свое время воевали за месторождения других полезных ископаемых, а сейчас эти полезные ископаемые никому не нужны.

М.ЧУДАКОВА: Нет, вообще, мне кажется, надо меньше разговоров о полезных ископаемых, об Арктике, обо всем. Надо вот заниматься тем, к чему вы все время нас
подводите. Заниматься гражданским обществом, заниматься тем, чтобы в обществе все время люди знали, что они каждый день, хотя бы немножко, должны укреплять
правовое, демократическое государство. Вы знаете, я всегда повторяю, одна моя знакомая долго жила в Америке, уехала когда-то со своим мужем, одним из первых
наших эмигрантов Шрегелем, а потом он умер, она вернулась. И когда она вернулась на родину, побыв здесь некоторое время, она сказала – «За что я люблю
америкашек? За то, что они утром встают и сразу начинают бороться за демократию!»

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вставайте, граф, вас ждут великие… к сожалению, время наше истекает, уважаемые дамы и господа. И я бы хотела завершить сообщением, которое
пришло не так давно: «Слушая вас, я убеждаюсь…» я прошу прощения, ничего личного, извините, «…что вы достойны помещения на лечение в психбольницу. Такое
возбуждение, вы агрессивны – это признак болезни. Вам не нравится страна? Уезжайте в Америку».

М.ЧУДАКОВА: Это вам или мне или всем нам?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет, это нам всем.

М.ЧУДАКОВА: Ну, надо сказать, отчасти я согласна, что мы немножко излишен возбужденно все говорили, за исключением Михаила Александровича, мы с вами немножко
возбужденно говорили. Ну… я даже готова принести извинения свои.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мариэтта Чудакова, Михаил Федотов и программа «Выхода нет». В следующем часе будет все так же, будет программа «Контрудар», вопросы вам будет
задавать Александр Подрабинек, готовьтесь.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»