Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Четверг, 2 Август 2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/53723/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Лев Гулько
Гости:
Леонид Радзиховский
журналист
конец таблицы
Четверг, 2 Август 2007

Л.ГУЛЬКО – Здравствуйте! Это передача «Особое мнение». Меня зовут Лев Гулько. И как всегда по четвергам на ваши вопросы и свое особое мнение высказывает
журналист Леонид Радзиховский. Здравствуйте, Леонид.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Добрый вечер.

Л.ГУЛЬКО – Добрый вечер. В Москве, вечер, в других странах, может быть, другое время, но тем не менее. Давайте, я сразу скажу про всякие разные телефоны,
которые у нас существуют. Есть телефон для ваших SMS-сообщений – 970-45-45, для того, чтобы вы могли, так сказать, так вот отреагировать сразу, быстренько
на нашу беседу и задать свой вопрос. Если вы не в Москве, +7 набираете и дальше – 985 – код Москвы и этот телефон. И два телефона, которые мы чуть попозже
будем подключать, это ваши прямо живые голоса, но это попозже, это в третьей части нашей передачи. Начинаем. Много довольно любопытного сегодня, как мне
показалось. Ну, начнем, наверное, с батискафа, с того самого шельфа, на который он упал. Тут сейчас второй батискаф уже вниз пошел. Один всплыл, там титановый
флаг наш стоит, специально изготовленный. Я только не видел никогда титан разноцветный, но наверное, раскрасили, я так понимаю.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не знаю.

Л.ГУЛЬКО – Я тоже не знаю, да. Но посмотрим, нам покажут это. Значит, в чем, как говорят, фишка? А фишка в том, что вот этот самый… дно вот этого океана,
оно, оказывается, просто кишит нефтью.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, говорят.

Л.ГУЛЬКО – Будут бурить, я сейчас назову цифры. Не много, не мало – 1,2 млн. квадратных километров, которыми должна прирасти Россия. Ну, тут некоторые,
конечно, в этом сомневаются и пытаются, так сказать, этому препятствовать, вот. А потенциальные запасы углеводородного сырья – не менее 9-10 млрд. тонн
условного топлива.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Неплохо.

Л.ГУЛЬКО – Вот. Т.е. принцип: кто первый встал, того и тапки…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, в общем, да.

Л.ГУЛЬКО – …он как-то не очень нравится, там, Франции, скажем, которая говорит: ну, как? Ну, не 19-й же, не 17-й век, ну, куда вы, ребята, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Перетопчутся.

Л.ГУЛЬКО – Вот Ваше такое особое мнение по этому поводу. Сейчас второй батискаф, еще третий там гвоздь забьем – и все.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Мое мнение простое: что если есть у России какие-то национальные интересы, то они не в выяснениях того, почем нынче Белоруссия.

Л.ГУЛЬКО – О Белоруссии позже поговорим.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, почем нынче Иран, Венесуэла и прочее барахло, а настоящие национальные интересы России ровно там. И вот тут уж перетопчутся и французы,
и норвежцы, и американцы. Вот здесь миндальничать абсолютно нечего, а за этот самый шельф и за это дно, вот за что России надо бороться, так сказать, не
щадя живота и до последнего, так вот за это. Потому что это действительно в полном смысле золотое дно. Когда мы там еще станем чемпионами мира по нано-технологиям,
в каком 38-м веке, я не знаю, а нефть России позарез нужна. И вот здесь все усилия концентрированные экономические, политические, психологические и силовые,
между прочим, потому что действительно, кто военные корабли послал, тот эту зону за собой захватил. Вот здесь и не фиг ни с кем миндальничать, а надо хватать,
держать, тащить, не пущать. Это точно.

Л.ГУЛЬКО – Ну, наверное, не нарушая закон. Закон-то есть какой-то?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, есть. Ну, там же тысячи законов.

Л.ГУЛЬКО – …который регулирует вот эти все…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – В международном праве существуют 10 тысяч законов, противоречащих друг другу, там. Ну, понятно, что никто не призывает мировую войну начинать
на Северном Ледовитом океане.

Л.ГУЛЬКО – Ну, я про это и говорю.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, естественно.

Л.ГУЛЬКО – Военные корабли – это как-то…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, военные корабли…

Л.ГУЛЬКО – Лучше ООН, лучше суд, Гаага…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, в ООН не лучше, лучше затвердить границу. По факту. И потом, после того, как вы ее по факту затвердили, а под ней несколько миллиардов
тонн нефти и газа, несколько триллионов кубов, вот после этого пусть потом доказывают, что она не ваша. Гораздо лучше, чем если кто-то ее затвердит, а
вы потом будете доказывать, что она ваша.

Л.ГУЛЬКО – Угу. А если они вот тоже будут говорить: нет… норвежцы, нет, вот это все туда. Дальше это в суд, а уже флаг стоит наш.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А флаг стоит.

Л.ГУЛЬКО – Уже трехцветный.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Титановый.

Л.ГУЛЬКО – Титановый трехцветный.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – С титановым флагом.

Л.ГУЛЬКО – Вопрос у меня, Леонид, еще один: куда нам столько-то? Мы и так, в общем… Деточка, ты же лопнешь, как в одной из реклам.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет.

Л.ГУЛЬКО – Нет?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Никто же не призывает ее тут же…

Л.ГУЛЬКО – Или: папа, а ты налей, и отойди что ли?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Никто же не призывает ее тут же всю выбурить и выпустить в океан. Запасец, запасец, запасец нужен. Поскольку кроме этого, мы как бы особо
ничем не богаты, т.е. вся таблица Менделеева – само собой, но как-то с таблицей сложно. Да, там невероятно трудное бурение, там невероятно...

Л.ГУЛЬКО – Да, осваивать-то, деньги вкладывать надо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Запредельная себестоимость, все понятно.

Л.ГУЛЬКО – Может, поделиться деньгами? Может, как-то они, может, инвестируют как-то?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Во. Вот после того, как застолбил, вот потом начинай допускать туда и «Ройал Датч Шелл», и «Тексако», и «Эксон», и «Шмексон» – это уже
ради бога. Только сначала затверди, а потом начинай думать, как.

Л.ГУЛЬКО – А Вы думаете, пустят? «Ройал Датч Шелл» и «Шмексон»?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А Вы знаете, в чем дело? Это ведь история долгая. И к тому моменту, когда там начнут бурить да разбуривать, будет это лет через 20-25,
боюсь, что к этому времени не останется ни в Кремле никого из тех, кто сегодня, и компании названия многие поменяют. Может быть, не будет ни «Эксона»,
а может быть, страшно сказать, и самой «Роснефти» не будет. Но факт тот, что это стратегические интересы России, это не бля-бля-бля, не глупое размахивание
руками, не выяснение несуществующих амбиций и несуществующих отношений, жизненные интересы. Вот здесь, если государство имеет хоть какие-то планы, кроме
как на ближайшие, там, 5 месяцев, вот здесь оно должно навалиться всей своей тушей и показать, что оно чего-то стоит.

Л.ГУЛЬКО – Ага. Может быть, в связи с этим я сразу задам вопрос, который задает Валентин Тарасов, инженер. Он прислал его на наш сайт: «Уважаемый Леонид,
как Вы относитесь к подписанному Путиным закону о формировании собственных вооруженных сил подразделениями Газпрома и прочими?» Их тоже можно к этому делу
как-то присобачить, да? «Во времена СССР были подразделения специальных войск, в том числе и трубопроводные войска». Сам, он говорит, служил офицером запаса.
«Считаю указ не конституционным, а опасным, поскольку появляются вооруженные силы, не подконтрольные министерству обороны. Так когда-нибудь может легко
начаться война за месторождения, ведь президент не вечен?».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, президент здесь к делу не относится. Вечен он или не вечен, закон подписан.

Л.ГУЛЬКО – Ну, так, к слову. К слову.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, дело в том, что есть же войска у разных, и у МЧС войска есть, у МВД войска есть, у кого только войск нет. В принципе, с моей точки
зрения, решение довольно странное, действительно. Потому что все-таки одно дело министерства, какие бы они там ни были – МЧС, МВД, другое – уж компании.

Л.ГУЛЬКО – Угу.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – В общем, довольно странное решение, но с другой стороны, насколько я понимаю, оно, в общем, только узаконивает то, что де-факто, собственно
говоря, существует. В общем, я бы сказал так: я не в восторге от этого решения, но никакой катастрофы особой тут не вижу.

Л.ГУЛЬКО – Это «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским. Мы уходим на небольшой перерыв. Через несколько минут вернемся и продолжим.

РЕКЛАМА

Л.ГУЛЬКО – Еще раз напоминаю, что у нас в студии Леонид Радзиховский, который отвечает на ваши вопросы, высказывает свое особое мнение. Вот, темы, собственно,
собраны из ваших вопросов и из сегодняшних новостей. Раз уж мы говорили о Белоруссии, ну, так, затронули немножко по Лукашенко.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, не затрагивали даже, только слово сказали.

Л.ГУЛЬКО – Ну, так, чуть-чуть слово сказали. Давайте о Лукашенко, поскольку президент Лукашенко заявляет, что Россия хочет приватизировать всю Белоруссию,
а не только… он это сказал действительно. Вот цитата, сейчас я ее найду. «Впервые я позволю себе это громко сказать: Россия хочет приватизировать не только
отдельные предприятия, даже бесплатно их прихватить, они хотели бы приватизировать всю страну», - заявил Лукашенко журналистам в четверг в Минске. «Комментируя
заявление российской стороны о планируемом сокращении поставок газа в Белоруссию, - там идет такая небольшая… бодание, - Лукашенко сказал: «Такое чувство,
что они ждали любые возможности, у них нет врагов, с американцами ссориться перед выборами они не будут, Украину тоже трогать не будут, Казахстан, Туркменистан
тоже абсолютно независимые государства. Кого еще? Ну, белорусов. Куда они денутся? У них нет ни нефти, ни газа». Ну, и в продолжение этой темы, вот в этом
бодании, в газовом: «В ближайшие дни Белоруссия заплатит 460 млн. долларов Газпрому за поставленный газ. Об этом опять же заявил сам президент Лукашенко.
Он дал поручение правительству взять из резерва и заплатить 460 млн. долларов российской…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Из резерва Уго Чавеса.

Л.ГУЛЬКО – Сейчас, это я дойду. «Это не сумма для страны, - заявил Лукашенко, - правда, у нас оголится резервный фонд, но нас готовы выручить другие государства,
тот же Уго Чавес и коммерческие зарубежные банки». Ну вот, такая вот штука. По мнению Лукашенко, Белоруссия никому ничего не должна. «Мы никому ничего
не должны, нам обещали, мы надеялись, но есть люди, которые нам помогут», - сказал Лукашенко.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И мы знаем этого человека.

Л.ГУЛЬКО – Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это Уго Чавес.

Л.ГУЛЬКО – Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, прекрасно. Уго Чавес объединится с Белоруссией. Поскольку проект объединения Россия – Белоруссия вроде бы лопнул, впрочем, его и не
было.

Л.ГУЛЬКО – Союзное государство Белоруссия-Венесуэла.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Союзное государство Белоруссия-Венесуэла.

Л.ГУЛЬКО – И ничего, главное, придумывать не надо, там все написано уже, просто переделать Россию…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, конечно, да.

Л.ГУЛЬКО – Вписать Венесуэлу.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, тем более что деньгами он готов помогать. А союз будет точно так же заточен против Америки, мало не покажется - Венесуэла. Вообще,
я должен сказать, что эта бодяга Россия – Белоруссия, она, пожалуй, интересна только одним: если вот говорят, что крах Советского Союза – это величайшая
геополитическая катастрофа 20-го века, то, значит, вот вся эта бодяга Союз Россия – Белоруссия – это величайший блеф 20-го – начала 21-го века, величайшая
брехня такая. Значит, с первой секунды всем нормальным людям было очевидно, что это полная чепуха, ни на чем не основанная, просто такая взаимная брехня.

Л.ГУЛЬКО – Чепуха. Люди институты создавали и деньги под это дело.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот, конечно, есть масса у нас депутатов, которые на этом карьеру политическую делают до сих пор, с пеной у рта доказывают, что это необходимо.
Ну, нет такой чепухи, на которой бы люди деньги не делали. Вот. И значит, вот в этом была вся проблема, потому что когда такой огромный воз брехни, то
невозможно ничего сделать. Если бы этого не было, были бы нормальные отношения. Торгуем, есть цена, продаем, покупаем, горя не знаем. Но когда вокруг этого
наворачивается невероятное количество брехни, я понимаю, на любом рынке, на любом базаре торгуются, бросают 10 раз эти фрукты, бросают эти деньги, обмениваются
любезностями – все понятно. Но если при этом еще вдобавок к нормальной торговле и к нормальным обидам время от времени кидаются друг другу на шею с криками:
«Брат». Ведь на рынке всегда говорят: «Брат, купи».

Л.ГУЛЬКО – Я бы сказал, братан.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, говорят: брат.

Л.ГУЛЬКО – Брат, говорят?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Кавказские торговцы говорят: брат.

Л.ГУЛЬКО – Ага.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, брат, брателла, вот. Бросаются друг другу на шею, начинают друг друга охлопывать и оглаживать в надежде залезть в карман друг другу
и что-то вытащить, то это какой-то дополнительный такой театральный эффект создает. Вот. Так что вся эта чепуховина так, по-видимому, и дальше так будет
продолжаться, несмотря ни на что.

Л.ГУЛЬКО – Но они нам будут платить, короче говоря. Мы будем требовать, а они будут платить.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Они будут платить со страшным скрипом, со страшным скандалом, но будут платить. Еще я обратил внимание вот на какую бы любопытную деталь:
вот та тональность, в которой Лукашенко говорит про Россию, Она здорово напоминает ту тональность, с которой Россия говорит про Америку. Такая довольно
любопытная система зеркал.

Л.ГУЛЬКО – Ну, а чего? Мы для них, в общем, да, наверное.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, но может он учится чему-то, брат.

Л.ГУЛЬКО – Может быть. А дядька Чавес-то вот тут каким боком? Вот он вспомнил Чавеса же…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, Чавес вроде готов бабки дать.

Л.ГУЛЬКО – Будет он брать кредиты у Чавеса? А расплачиваться будет чем?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – С Чавесом?

Л.ГУЛЬКО – Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, как чем? Братством.

Л.ГУЛЬКО – Холодильниками что ли?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – У него один товар: брат и брат. Между братами коммерческие расчеты унизительны и невозможны.

Л.ГУЛЬКО – Давайте ответим сразу Александру Ильичу из Самары, который спрашивает: «Есть ли нефть в Израиле». Нет нефти в Израиле, работает Израиль… Электричество
у него из угля, который он, между прочим, там чего-то откуда-то импортирует.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но вообще, Александр Ильич, есть много несчастных стран: Швейцария...

Л.ГУЛЬКО – 40 лет бродили, бродили и пришли там, где нет нефти.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так он специально водил 40 лет, чтобы найти, где нефти нет.

Л.ГУЛЬКО – Конечно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Потому что там она везде.

Л.ГУЛЬКО – Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это талант.

Л.ГУЛЬКО – Да, это талант.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но есть много стран, где нет нефти: Швейцария, Швеция. Да даже, вообще говоря, во Франции-то нефти нет.

Л.ГУЛЬКО – Батька Лукаш… Батька Лукаш – вот это я еще не слышал, Лукаш, оказывается, его можно…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, это чешское.

Л.ГУЛЬКО – Лукаш – это я знаю.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Поручик Лукаш…

Л.ГУЛЬКО – «Батька Лукаш, - давайте, - прав на 100%, - пишет Федор, - чтобы сейчас ни фантазировал, ни выдумывал Радзиховский». Это я просто об отклике.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Возможно. Я не понял, какая связь между моими фантазиями…

Л.ГУЛЬКО – «Вы говорите, что Союз России – Белоруссии – это чепуха, прокомментируйте Союз Израиль – США, что это по-Вашему?» Вот аналогии у людей, конечно…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот в тот момент, когда президент Израиля бросится на шею президенту США с криком: «Брат!»

Л.ГУЛЬКО – «Братан!»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – «Мы объединяемся, мы – единое государство, мы – одна страна, мы – братья», - вот в тот момент Ваша аналогия будет уместна. Пока что, насколько
мне известно, подобных диких криков ни со стороны США, ни со стороны Израиля не раздавалось. Впрочем, я вообще не понял: ну, допустим, Израиль и США сделают
глупость. И что? Что это доказывает?

Л.ГУЛЬКО – Нет, а эти же тоже объединятся с Венесуэлой, чего? Тоже Америка. Америка тоже.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну да. Кстати, южная.

Л.ГУЛЬКО – Тоже у них, собственно говоря.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да.

Л.ГУЛЬКО – Значит, тогда давайте мы перекинемся от Белоруссии к Украине.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – От Израиля и Белоруссии к Украине.

Л.ГУЛЬКО – От Израиля, Соединенных Штатов, Венесуэлы…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И Белоруссии.

Л.ГУЛЬКО – И Белоруссии на Украину. Кстати, вот довольно любопытно: закупает где-нибудь Украина оружие или не закупает в других странах, кроме нас?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Украина, я думаю, продает оружие.

Л.ГУЛЬКО – И закупает тоже.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Закупает, да?

Л.ГУЛЬКО – Да. Говорят. Но дело не в этом. Дело в том, что крымский спикер предлагает подписать соглашение между Россией и Украиной о строительстве моста
через Керченский пролив.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Прекрасная идея.

Л.ГУЛЬКО – Вот сейчас Вы прокомментируете. «Я думаю, что все и сейчас, - это его слова, - все и сейчас зависит от органов власти Украины и России, потому
что необходимо, чтобы было межправительственное соглашение между кабинетом министров Украины и правительством РФ о строительстве перехода. Это связано
с получением согласования как на территории Крыма, так и на территории РФ, - сказал этот товарищ. - Общая стоимость проекта без припортовой инфраструктуры
составит 488 млн. долларов. Керченский мост станет составной частью международного транспортного кольца вокруг Черного моря». Вот такая штука любопытная.
Т.е. мы как бы немножко друг с другом пободались, пободались, а сейчас… К чему это все?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – К тому, что 488 млн. долларов.

Л.ГУЛЬКО – 488, немаловажно, да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот к этому, вот ровно к этому.

Л.ГУЛЬКО – Т.е. он заявил, чтобы что?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Чтобы 488 млн. долларов.

Л.ГУЛЬКО – Куда? Украине?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Куда? Это уж я не знаю, куда, это ему виднее, куда.

Л.ГУЛЬКО – А что, мост, нет, ну, правда, мост не нужен что ли? Хорошо же, когда мост соединяет Украину и Россию.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, мост нужен, но, насколько я знаю нравы российских и еще более того украинских чиновников, этот мост будет успешно строиться долгие,
долгие, долгие годы. И не завидую я тому, кто по этому мосту поедет. Мы знаем…

Л.ГУЛЬКО – Почему? Они могут привлечь кого-нибудь из других стран.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Могут, могут.

Л.ГУЛЬКО – Да. Каких-нибудь югославов.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Первые, да. 488 млн. долларов – это, как Вы сами понимаете, на один зубок, это первый транш. Впоследствии очень скоро выяснится, что 488
млн. исчезли, мост, разумеется, не построили. Но это мы проходили все. Как у нас строят мосты и дороги, известно, в Москве, не в Керчи. Каждый год перекладывают,
например, наши дороги, да? Асфальтом перекладывают.

Л.ГУЛЬКО – Ну, сейчас новая технология вот укладки асфальта, я Вам скажу, это хорошо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это хорошо, да.

Л.ГУЛЬКО – Это хорошо, дороги лучше стали.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – В чей карман только укладывают, только не очень понятно.

Л.ГУЛЬКО – А мне не важно, главное, дорога только чтобы была. Честно Вам скажу.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот хороших дорог не замечал. Честно Вам скажу.

Л.ГУЛЬКО – Но есть, есть, мало очень, но есть.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но дай бог, дай бог.

Л.ГУЛЬКО – Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, в принципе, конечно, хорошая штука. Почему не построить мост. Просто я не верю, что так уж его и построят. Думаю, что речь не о мосте,
а об обычных вещах, но чего там? Где живем? На Луне что ли? Речь идет об обычных таких, значит, откатах, с одной стороны, ну, и о каких-то политических
играх, с другой. А то, что…

Л.ГУЛЬКО – О каких политических играх? Какие там политические игры?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, этот товарищ хочет показать, что он… Он в Крыму живет? В Крыму. Крым, значит, как известно, тяготеет к России. Он хочет показать свою
исключительную степень тяготения. Мост – это способ налаживания…

Л.ГУЛЬКО – Т.е. сейчас из Киева придет окрик: «Не сметь!» Еще чего-нибудь.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, и он окажется народным героем, который защищал, который хотел… Ну что, мы этих разводок не знаем? Ну, боже ты мой, ну, разводки-то
не на 488 млн., а на 40 копеек. Но если выгорит, ну, хорошо. Понятно, что деньги будут 10 раз украдены. Это тоже нормально. Кто ж, так сказать, ест суп
без соли, но пусть будет суп. Только я не верю во всю эту историю, потому что, ну, значит, выборы… значит, украинские националисты захотят показать, что
не допустят они моста к москалям, а значит, крымские захотят показать политики, что нет, будет… Ну, и т.д., и т.д., и т.д. В общем, если очистить это дело
от политического навара…

Л.ГУЛЬКО – Вот давайте очистим и просто…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …и от политического отката, то идея хорошая.

Л.ГУЛЬКО – Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Идея хорошая, а какие будут при этом дополнительные откаты, никого, на самом деле, Вы правы, не должно волновать.

Л.ГУЛЬКО – Абсолютно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, 10 раз откатят, но мост построят.

Л.ГУЛЬКО – Главное, чтоб мост был.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Согласен.

Л.ГУЛЬКО – Автобусное сообщение.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Согласен.

Л.ГУЛЬКО – И сразу станет дешевле. Отдыхать.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, идея хорошая, только боюсь, что сейчас не до того им будет. Пока это, по-моему, политический треск. Ну, а там, может, и выгорит.

Л.ГУЛЬКО – Пара минут осталась до перерыва. Тут народ реагирует на наш с Вами разговор. «А где были эти чудо-батискафы, - спрашивает нас товарищ, Вас спрашивает,
- когда нужно было спасать подлодку «Курск»?» Вот Валерий спрашивает.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, послушайте, значит, я не говорю, что все правильно делали при спасении подлодки «Курск», но опять же вот логика мне непонятна. Если
плохо спасали подлодку «Курск», то не надо разведывать нефть на дне шельфа? Ну, в огороде бузина, а в Киеве дядька. В одном месте «Курск», а в другом шельф.
Наверно, «Курск» спасали плохо, но из этого вовсе не следует, что Россия не должна изо всех сил драться за нефть и газ на дне шельфа и доказывать, что
этот шельф ей, России, а вовсе не Норвегии принадлежит.

Л.ГУЛЬКО – Вот. Это «Особое мнение», Леонид Радзиховский. Я еще раз напомню наши телефоны перед перерывом: +7-985, если вы не в Москве, 970-45-45. Я так
смотрю, немножко подсматриваю телефоны. Это для ваших SMS-сообщений. А в третьей части нашей программы мы вот как раз и включим те самые живые телефоны,
сейчас даже скажу: 783-90-25 для москвичей и 783-90-26 для жителей других городов и весей. И будем принимать ваши, собственно говоря, вопросы. Все, уходим
на перерыв.

НОВОСТИ

Л.ГУЛЬКО – Ну что ж, третья часть нашей передачи «Особое мнение», она традиционно в большей степени отдана телефонным звонкам. Я сразу признаюсь, что я
наврал первые телефонные номера, два, которые я говорил вот эти 783 – это все вранье, честно говоря. Поэтому я прошу прощения. Телефонный номер один, но
тем не менее, таким своим враньем я, может быть, отсек ненужные звонки сумасшедших, скажу уж сразу, да? 363-36-59 – вот один номер, он многоканальный.
Теперь звоните – 363-36-59, а за вранье прошу прощения. Бывает со всеми, не один я вру, между прочим. Ну вот, телефонный звонок. Сколько телефонных звоночков
у нас. Поехали, да, Леонид, как Вы считаете?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Давайте.

Л.ГУЛЬКО – Давайте попробуем.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Где наша не пропадала?

Л.ГУЛЬКО – Где наше не пропадало? Добрый вечер. Здравствуйте. Слушаем Вас. Говорите, пожалуйста. Ну, не хотите, как хотите. Давайте сразу: услышали голос
в трубке, сразу телевизор выключайте, отойдите подальше от приемника, и сразу реагируйте на голос в трубке. Слушаем внимательно, здравствуйте. (Идут гудки).
Что ж такое? Это хорошо. Это какой-то шельф получается, батискафы какие-то.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, опускаются.

Л.ГУЛЬКО – Ну, хорошо, попробуем еще раз.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Булькая, опускаются, но нефти-то нет.

Л.ГУЛЬКО – А дальше следы нефти. Вот, кстати, нефть, фонтан не бьет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не рассчитывайте на это.

Л.ГУЛЬКО – Слушаем Вас внимательно.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Алло! Добрый день.

Л.ГУЛЬКО – Здрасьте, говорите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Очень хорошо, что такие передачи с Радзиховским проходят. Я считаю, это очень правильно, очень уважаемый собеседник.

Л.ГУЛЬКО – Прекрасно.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Спасибо большое.

Л.ГУЛЬКО – Вас-то как зовут?

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Меня зовут Константин. Я хотел бы какой вопрос задать.

Л.ГУЛЬКО – Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – А скажите, в виду того, что вроде как с Белоруссией понятно не получается, то с кем тогда, и что вообще будет происходить по президентским
выборам? Будут ли объединяться, будут ли отменять, будет ли Екатерина II, как там планировалось? Я имею в виду Матвиенко. А что вообще, по мнению Радзиховского,
будет происходить в ближайшее время?

Л.ГУЛЬКО – Спасибо. В свете последних событий.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, значит, миф о том, что президентские выборы в какой-то мере зависят от объединения с Белоруссией – это такой же миф, как все, что касается
объединения с Белоруссией. Выборы президентские в России абсолютно не зависят ни от каких внешних событий. Зависят они от желаний и настроений одного единственного
человека, и должен вам сказать откровенно, что это человек далеко не я, поэтому точно сказать, что будет, я не могу. Могу вам сказать одно, что еще один
миф о том, что для того, чтобы Путину, если он хочет остаться на третий срок, нужны землетрясения, наводнения, ураганы, смерчи, объединения с Венесуэлой,
Белоруссией или Аргентиной – это миф. В конституции Российской Федерации черным по белому прописан простой механизм, что вот, законодательные собрания
областей без всякой мотивировки, вот хотим – и все. Обращаются в Думу, Дума обращается в Совет Федерации. Все это прокручивается, и без всякого желания
Владимира Владимировича его ставят перед фактом. На бумаге так, формальный механизм. Об этом формальном механизме заявил господин Миронов несколько месяцев
назад, после чего его резко одернули из Кремля, и пресс-служба президента Путина сказала: «Нет, нет, никогда, ни под каким видом». Почему это так? Непонятно.
Все внутренние и внешние возможности идти на третий срок у Путина есть. Народ в восторге, запад и не такое сожрет, элиты будут счастливы, потому что они
понятия не имеют, как им разрулиться без Путина. Но вот сам не хочет, понимаете? Если он сам захочет, то будет на третий срок, на третий, на четвертый,
на 24-й, не захочет – не будет. Разговоры о том, - еще раз повторяю, - что для того, чтобы пойти на третий срок, ему нужны какие-то необыкновенные происшествия
или создать эти необыкновенные происшествия или чтоб сами они собой случились, - это неправда. Извините за такую, может быть, мало приличную аналогию:
Вам для того, чтобы вступить в близкие отношения с Вашей женой, совершенно не надо, чтобы на нее напали хулиганы, чтоб Вы ее дубинкой от хулиганов отбили.

Л.ГУЛЬКО – Но-но, но некоторые очень любят порнографию посмотреть перед этим. Что Вы?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это проблемы отдельно взятого человека.

Л.ГУЛЬКО – Вот. Это каждый по-своему. Конечно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но возможность для этого есть без всяких исключительных обстоятельств.

Л.ГУЛЬКО – Должна быть, во всяком случае.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Должна… И у Владимира Владимировича возможность остаться на третий, четвертый и далее сроки есть. А если он на это не соглашается, то в
силу каких-то своих внутренних причин. Хотя параллельно он делает абсолютно все, чтобы а) резко взвинтить свою популярность аж до небес и б) до такой степени
запутать эту ситуацию с выборами, что действительно все просто не знают уже куда податься.

Л.ГУЛЬКО – А тут еще и батискафы с нефтью.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А потенциальный преемник говорит: «Не надо париться, не надо волноваться, нам скажут, мы выполним». Вот такая у нас ситуация.

Л.ГУЛЬКО – Давайте еще один звоночек. Слушаем внимательно Вас, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА – Алло! Добрый вечер.

Л.ГУЛЬКО – Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА – Это Москва, Ирина.

Л.ГУЛЬКО – Да.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА – Вы знаете, у меня к Вам вот такой вопрос. Собственно, наш вот и президент, и правительство, у которых срок пребывания на посту заканчивается
практически, ну, немножко больше чем через полгода, заключают договора с иностранными государствами на 25 лет, на 30 лет, на 40. Это вот не превышение
полномочий? Потому что я знаю, было дело с «Союзмультфильмом», когда внутренние подразделения, которые полномочие было всего 2 года их существования, заключили
договор с Видовым.

Л.ГУЛЬКО – Понятно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА – На аренду на 25 лет. И суд, по-моему, опротестовал. Вот насколько это… да.

Л.ГУЛЬКО – Понятно. Спасибо, спасибо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я смею предположить, что суд не опротестует решение Владимира Владимировича. А если через какое-то время дело дойдет до того, что суд начнет
опротестовывать решение Владимира Владимировича, то далеко не только это, и мало тогда уж точно не покажется. А пока что вряд ли суды будут опротестовывать
его решение…

Л.ГУЛЬКО – А что они от своего имени что ли договор заключают? Там же корпорации, наверное, какие-то? Это же…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, но могут и государственные корпорации заключать договора.

Л.ГУЛЬКО – Но государственные, ну, мало ли… Ну, будет 25 президентов, ну, что ж теперь?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я еще раз говорю, что всегда политика пролонгируется вперед. Это называется преемственность. Но если через какое-то время вдруг выяснится
при новом президенте или через президента, что все, что делал Путин, плохо, то окажется, что все, что он делал, плохо. Так же как сейчас выяснилось, что
абсолютно все, что делал Ельцин, было плохо. А при Ельцине выяснялось, что все то, что делал Горбачев, было плохо. А при Горбачеве выяснилось, что все,
что делал Брежнев, было плохо. И так далее.

Л.ГУЛЬКО – Шельф-то не отдадим, если чего выяснится, нет?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, шельф. Еще Сибирь давай отдадим.

Л.ГУЛЬКО – Не, не, секундочку. Сейчас выяснится, что шельф оказывается незаконно, потом когда-нибудь. Твердо?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, это после того, как шельф захватили…

Л.ГУЛЬКО – Мне хочется узнать это. Нет?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не, не, не волнуйтесь, после того, как шельф захватили, Сибирь тоже захватили, и Дальний Восток захватили. Потом хватились…

Л.ГУЛЬКО – Аляску отдайте, Аляску отдайте назад!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Аляску вот отдали. Это правда.

Л.ГУЛЬКО – Да. Сдуру. И когда-то Никита Сергеич за апельсины тоже много чего отдал.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Было.

Л.ГУЛЬКО – Да, было такое. Давайте, две минуты осталось, давайте еще один звонок – и все на этом. Слушаем Вас внимательно.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте! Прокомментируйте, пожалуйста, вчерашнее сообщение о том, что планируется сделать Шанцева вице-премьером и вменить в обязанность
подготовку Олимпиады в Сочи. Неужели это такое важное событие для страны? Спасибо.

Л.ГУЛЬКО – Спасибо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Чего Олимпиада? Не понял.

Л.ГУЛЬКО – Назначить его главным за Олимпиаду в Сочи, ответственным. Я, правда, не слышал, честно Вам скажу.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я тоже не слышал. Я не думаю, что такая штука реально будет. И вот по какой причине: Шанцев не принадлежит к числу друзей Владимира Владимировича.
В Петербурге не учился, в ФСБ, насколько я знаю, не работал. Шанцев имеет довольно близкое отношение к Лужкову, а положение Лужкова сейчас не блестящее,
поэтому вряд ли Шанцев получит большое повышение, вряд ли. Хотя все может быть. Поскольку мотивировки решений мы никогда не знаем, потом только задним
числом находим объяснения, то может быть все, но не думаю.

Л.ГУЛЬКО – Вот осталось у нас полминуты. Я просто вот, Леонид, да или нет. Я, собственно, поддерживаю вот это дело. Ульяновский губернатор предложил учредить
выходной специально для зачатия ребенка 12 сентября. Правда, сейчас ульяновские власти говорят, да вы не поняли юмора.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Почему 12 сентября?

Л.ГУЛЬКО – Да, бог его знает. Вот, чтоб люди могли в этот день заняться, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – В этот день.

Л.ГУЛЬКО – Я предлагаю пойти дальше. Зачал сам, помоги зачать другому. Давайте, движение такое с Вами организуем. И хорошо. И всем будет хорошо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И пусть губернатор личным почином.

Л.ГУЛЬКО – Конечно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Личным примером.

Л.ГУЛЬКО – Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Покажет, как он помогает во вверенной ему области. Это прекрасно, по-моему…

Л.ГУЛЬКО – Да. Это было «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским. Прощаемся до следующего четверга. Будьте здоровы, до свидания. Вел передачу Лев Гулько.
Спасибо, Леонид, до свидания.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – До свидания.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»