Радиостанция «Эхо Москвы»: Код доступа, Суббота, 11 Август 2007
http://echo.msk.ru/programs/code/53975/index.phtml
sys/logo_print
Код доступа
Авторская программа Юлии Латыниной.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Юлия Латынина
Гости:
Юлия Латынина
журналист
конец таблицы
Суббота, 11 Август 2007

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер, в эфире Юлия Латынина, программа «Код доступа». Телефон прямого эфира 363 36 59, и смски присылайте по 985 970 45 45. Я еще раз
повторяю телефон прямого эфира – 363 36 59, и смски – 985 970 45 45. У меня довольно много вопросов по Интернету, и даже вот еще по смске пришел – прокомментировать
дело Пичугина, которое комментируется редко, в отличие от всего дела ЮКОСа, потому что понятное дело, дело ЮКОСа может комментировать каждый, а Пичугин
– уголовное убийство, конкретные жертвы. Ведь с уголовным убийством дело такое – нельзя быть убийцей на 50%. Это вот если люди поругались, то кто-то на
30%, кто-то на 40, кто-то на 80. А убийство – это такая квантовая вещь. Либо человек это совершил, либо нет. Надо очень хорошо знать не общие рассуждения
и не фразы типа «Кому это выгодно?», а надо конкретно знать показания. А дело Пичугина, особенно первое, как известно, было засекречено, что, кстати, странно,
потому что ну в общем-то, для чего делалось дело Пичугина? Для того, чтобы объяснить, что ЮКОС плохой и людей убивал. А тут его вдруг взяли и засекретили.
Так вот, и тем не менее, я все-таки буду говорить о деле Пичугина. Прошу прощения, что придется набраться терпения, потому что я буду говорить довольно
долго. Как ни странно, я постараюсь не обсуждать самых животрепещущих вещей, которые обсуждают адвокаты. То есть господин Пичугин сейчас осужден за то,
что он обвиняется в убийствах директора торговой фирмы «Феникс» Валентины Корнеевой, а также главы администрации Нефтеюганска Владимира Петухова и покушении
на убийство предпринимателя Рыбина. Как я уже сказала, очень трудно, не вникая во все тома следствия, говорить о фактических убийцах и показаниях убийц.
Но вот первое, на что я обращаю внимание, когда я читаю слова Генпрокуратуры – в мотивировочной части написано, что Валентина Корнеева была убита, потому
что отказалась принять коммерческое предложение по продаже банку «Менатеп» принадлежавшего ей помещений в центре Москвы. Должна сказать, что после убийства
Валентины Корнеевой это помещение еще долго оставалось непроданным у ее наследников, в конце концов было кому-то другому, нежели банку «Менатеп». То есть
не хочу сказать ничего по поводу вины или не вины Пичугина – может, Пичугин убил ее по какой-то другой причине. Может, ему нравилось убивать всех женщин
по имени Валентина, но вот эта вот мотивировочная часть явно хромает, и в этом может убедиться любой, не вникая в хитросплетения, по показанию уголовного
дела. Дальше сказано, также прокуратурой, что глава администрации мэр Нефтеюганска Петухов был убит, потому что требовал от ЮКОСа уплаты налогов, а на
Рыбина покушались, потому что он подал иск о взыскании ущерба, причиненного фирме незаконной деятельностью НК «ЮКОС». Надо сказать, я, по-моему, году в
99-м, писала большую статью о ЮКОСе, в которой было сказано и об убийстве Петухова, и о покушении на Рыбина. Ситуация с тех пор не изменилась, потому что
я могу повторить примерно все то, что было написано в той статье. В той статье было написано, что когда ЮКОС пришел в Нефтеюганск, он обнаружил, что собственно
компания ЮКОС… вернее, когда Ходорковский пришел в Нефтеюганск, он обнаружил, что компания ЮКОС абсолютно разграблена, что нефть отпускается людям… ну,
проще говоря, бандитам, которые за нее не платят. Если он за нее платят, они за нее платят, допустим, тапочками, которые стоят пять долларов реально. При
этом эти тапочки поставляются по фиктивной цене 100 долларов. Напомню, что это очень характерный синдром эпохи неплатежей, когда вы платите тапочками,
которые реально стоят 5 долларов, и засчитываете их нефтяной компании как сто долларов, то это еще означает, что на тапочки начисляется только налог на
прибыль в размере 35 долларов, который превосходит цену тапочек. Кроме этого, кроме всех этих бандитов, в основном чеченских, но не только, были там и
фирмы различные, приближенные к администрации, в том числе и к господину Петухову, которые там производили ремонт скважин, техническое обслуживание. И
вот все эти - и бандиты, и мэр – все они были погнаны. Соответственно, возник конфликт. Соответственно, можно себе представить три стороны, которые были
заинтересованы в убийстве мэра Петухова, - это сам ЮКОС, это естественно – мэр скандалил, требовал, как уже было сказано, уплаты налогов, но проблема заключалась
в том, что это были те налоги, которые сделаны бандитами и фирмами, которые почему-то очень дружили с городской администрацией вот в результате описанной
истории с тапочками… в результате истории вроде тапочек, которую я вам только что описала. Второй очевидный вариант, кто мог убить мэра, - чеченцы, потому
что когда мэра вышибли из ЮКОСа, он отобрал у чеченцев рынок и построил свой. За это чеченцы иногда убивают. Ну и третье – какие-то внутренние разборки,
потому что ЮКОС на всех стал заводить уголовные дела. В такой компании, когда все начинают сдавать друг друга, иногда начинаются убийства. И вот когда
я читаю, что ЮКОС убил Петухова, оттого что тот был хороший, а ЮКОС плохой, я понимаю, что мотив изложен неверно. Он изобличает, мягко говоря, некоторую
предвзятость обвинения и изложен так, чтобы отодвинуть другие версии. То есть если бы было сказано, что мэр Петухов и ЮКОС вступили в острый конфликт по
поводу того, что ЮКОС не давал мэру того, что раньше мэр получал от предыдущего руководства, это было бы корректней.

Дальше то же самое о предпринимателе Рыбине. Опять же, в 99-м же, не помню, в каком году, в этой статье я писала подробно о Евгении Рыбине и о фирме, которую
он возглавлял, которая называлась «Ист Петролеум» и была зарегистрирована в Австрии, была точной копией Восточной нефтяной компании, которая была, соответственно,
российская, и фирма господина Рыбина продавала нефть Восточной нефтяной компании. То есть Рыбин… хотя формально Рыбин являлся хозяином фирмы, совершенно
очевидно, что реальное руководство Восточной нефтяной компании – господа Филимонов и господа Калюжный и господа Авалишвили – гораздо больше имели долю
в процессе, и как вы понимаете, фирма австрийская, которая продает как посредник нефть, которая добывается в России, она большой Симпатии не вызывает,
особенно если ты видишь, что большие комиссионные берет эта фирма и что часть нефти, которая продается через эту «Ист Петролеум Кампании» считается потом
инвестициями из «Петролеум Кампании» в нефтяные поля, принадлежащие Восточной нефтяной компании. То есть знаете, так представьте себе, что у вас есть огород
с клубникой, вы продаете эту клубнику через какого-то посредника, и при этом чем больше этот посредник продает вашей клубники, тем большую долю он имеет
в вашем огороде. Ну странное какое-то соглашение. А это соглашение было расторгнуто, когда пришел ЮКОС в Восточную нефтяную компанию. Все красные директора
были оттуда вышиблены, все, практически все суды, в том числе и в Австрии, были выиграны ЮКОСом против «Ист Петролеум Кампании» и, соответственно, напрашивается
три варианта того, кто мог быть заинтересован в устранении Евгения Рыбина. Во-первых, это, конечно, компания ЮКОС – из песни слова не выкинешь. Мало того,
что все суды проиграны, вот, окончательное решение может быть самое верное. Можно так рассуждать. Второе – это, опять же, какие-то склоки внутри всей этой
компании, потому что компания была, ну, скажем так, не совсем белая и пушистая. Третье, как ни странно, вариант, еще раз подчеркиваю, вариант, я не говорю
о достоверностях, - когда в результате двух покушений жертва покушения остается в живых, всегда естественно для следствия предположить, что жертва покушения
была организатором этого покушения, чтобы поднять шум. В данном случае есть некоторые странные обстоятельства в деле. Например, как я уже сказала, на Рыбина
покушались дважды – один раз, по его словам, его обстреляли, из дома когда он вышел, из автомата, он опознал убийцу очень быстро, другой раз он заехал
к родственнице на день рождения, а своим охранникам велел ехать дальше, и вот когда они поехали дальше, к нему домой, то там их и обстреляли из гранатомета
– там был, по-моему, убит водитель, охранник – там было что-то жуткое. Вот, но заключается вопрос в том, что, в общем, насколько известны привычки таких
людей, чиновных – они, заехав на 15 минут куда-то, очень редко отпускают машину. Возникает вопрос – почему машина была отпущена? Еще раз повторяю – сейчас
я все вот излагаю исключительно версии, и мне странно, что в обвинении подобные версии не то что не изложены, а, как я уже сказала, мотивировочная часть
заключается в том, что был белый и пушистый Евгений Рыбин и он спорил с проклятой компанией ЮКОС, которая не хотела честно работать. Ну, простите, где
фирма «Ист Петролеум», которая, как я уже сказала, продавала, частная фирма, которая продавала нефть государственной компании? И где ЮКОС, который, в общем,
взялся чистить более или менее эти потоки? Даже если он продавал что-то через свои фирмы, это хотя бы была его компания.

Странность вторая. Как я уже сказала, дело должно было быть максимально громким, ведь в чем смысл уголовного дела Пичугина, как не в том, чтобы объяснить,
что вот такой плохой ЮКОС? Но дело оказалось максимально тихим, и вот сейчас как-то так… мы слышали много про грузинскую ракету по радио, мы слышали много
про пролет наших бомбардировщиков над базами НАТО, но вот про Пичугина очень мало было даже в государственных новостях. Вообще, в чем секретность уголовного
дела Пичугина, кроме того, что там нет доказательств?

Третья вещь – опять же, заметьте, я все не говорю о фактических доказательствах, я просто принципиально не компетентна их обсуждать, а я говорю о таких
вот сопутствующих обстоятельствах. Вот представим себе, что компания ЮКОС мочила людей, и составим среднестатистический портрет киллера, которого она для
этого нанимала. Ну, наверное, это какой-нибудь Солоник, профессионал, Рембо какой-нибудь бывший там, не пьет, не курит, вилла на Бермудах, получаемая в
награду… Представим себе, что прокуратуре надо оговорить ЮКОС, – кто будет киллером в таком случае? Ответ – какой-нибудь осужденный бандит, причем не бандит,
а желательно кто-то, чьи преступления чудовищны даже для уголовной среды, - мелкая дрянь, которую легко шантажировать добавочным сроком и общей камерой.
И вот дальше смотрим. Кто дает показания против ЮКОСа? Кто первый давал показания на первом суде? Банда господина Коровникова и лично господин Коровников.
В чем заключались преступления господина Коровникова, которого якобы нанимал киллером ЮКОС? Преступления, за которые он осужден, выглядят приблизительно
так.

Преступление первое: поймали двух девушек, вывезли за город, изнасиловали и убили, сняли цепочку за 150 рублей, сняли сережки за 180. Преступление второе:
поймали двух девушек, вывезли за город, изнасиловали, убили, сняли сережки за 112 рублей, сняли браслет за 150. Преступление третье: поймали двух девушек,
вывезли за город, убили… и т.д. и т.д. То есть поверить в то, что таких странных людей нанимал ЮКОС, богатая компания, для выполнения преступлений, статистически
гораздо сложнее, чем представить себе, что из господина Коровникова можно добыть любые показания.

Четвертая странность – это все-таки сами показания. Вот здесь много адвокатов было господина Пичугина, которые рассказывали, как все это выглядело странно
на этом процессе. Ну, напомню, как это выглядело на процессе предыдущем. Вот, допустим, говорит господин Коровников, рассказывает: вот есть служащий ЮКОСа,
господин Колесов, вернее, служащий банка «Менатеп», завхоз он был, нас попросили убить господина Колесова, потому что он мешал служебному росту Невзлина,
мы приехали, но Колесов ходил с охраной, поэтому мы его не убили, но вот мы знаем, что потом его избили. И прокуратура пишет, что Пичугин обвиняется в
том, что он должен был заказать убийство Колесова, которого избили, но не убили. Зовут гражданина Колесова и спрашивают «Избивали вас?» Он отвечает «Да».
Его спрашивают – «А почему?» Он отвечает «Ну, понимаете, вот я гараж продал, и не знал, что гараж идет под снос. Я его продал кавказцам, а потом оказалось,
что гараж идет под снос, кавказцы стали звонить, кавказцы стали угрожать, а потом кто-то меня избил». Значит, дальше выясняется, что господин Колесов с
охраной не ходит, то есть как-то Коровников непонятно показывает, почему он его не мог избить или убить. Дальше, в общем, как-то непонятно, почему, собственно,
Колесова избили, если его хотели убить, потому что убить человека все-таки гораздо быстрее, чем избить. И вот вся эта нелепица стыкуется только в той ситуации,
если вы понимаете, что Генпрокуратура выгораживает господина Коровникова, то есть она его даже не обвиняет в убийстве Колесова и в избиении Колесова. Она
в этом обвиняет Пичугина, а господин Коровников - только свидетель, дает показания. С его задушенными девушками.

Вот еще раз повторяю, вот все это, собственно, факты, не касающиеся, как я уже сказала таких вот интимных вещей, как киллер-не киллер, которые очень сложно
обсуждать, для который нужен профессиональный следователь, профессиональный адвокат, которым я не обладаю и которым я не являюсь. А вот… Поэтому я позволю
себе говорить об этих фактах и вообще ничего не буду говорить о выводах, потому что на самом деле разговор этот завела я о другом. И вот о чем. Вот что
хотела власть? Отобрать ЮКОС, выдать Невзлина. Добилась ли власть решения проблемы вот этим процессом Пичугина? Очевидно, что нет. Невзлина не выдадут.
Вот любой судья за пределами Басманного суда прочтет эту историю господина Коровникова, который хотел, должен был убить Колесова, потому что тот мешал
служебному росту Невзлина, и будет хохотать. Теперь спрашивается, что надо сделать… не чтобы раскрыть преступление, убийство Петухова, покушение на Рыбина,
а вот что надо сделать, чтобы выполнить задачу, поставленную перед властью, то есть задачу очернения черной компании ЮКОС? А очень просто. Первое: берутся
только Петухов и Рыбин, никаких историй с избиением Колесова, вот с этой несчастной Корнеевой, которая без мотивировки убита, получается. Петухов и Рыбин
– громкие убийства, в которых у ЮКОСа был, несомненно, мог быть мотив. Второе: история рассказывается как она есть. Не про храброго мэра, который боролся
с беспределом ЮКОСа, не про честного предпринимателя, которого ЮКОС обидел, выгнал с принадлежащих ему месторождений, а вот как она есть – о производственных
конфликтах, чтобы никакой щелкопер типа Латыниной не мог тут издеваться. И третье: берется серьезная милицейская банда. Не Коровников берется. В крайнем
случае берется, пример просто приведу, очевидный для всех, - генерал Ганеев. Помните, у нас менты-оборотни? На самом деле, у нас было достаточно, к сожалению,
высоких ментовских или ФСБшных банд, которые… их было немного, но они были, которые реально занимались устранением авторитетов или криминальных коммерсантов
и подбором их бизнеса. Ну в крайнем случае, допустим, просто потому что это имя, известное всем, менты-оборотни и генерал Ганеев. Вот берут этого Ганеева,
который банда с недвижимостью в Марбелье или где там, с миллионами долларов, и говорят – «Ребята, у вас на счету столько-то преступлений, столько-то бизнесов,
вы свои. Либо вы садитесь на всю жизнь, либо тут профессионально друг другу придумываете, когда и кого вы убивали по заказу ЮКОСа». И все. И дело железное.
В нем нет никаких видимых дыр. Нет никакой Латыниной, которая может прийти и сказать – «Ха, так ваш Коровников-то серийный убийца. Как мы можем верить
его показаниям?» Так вот, почему этого нет? Это самый интересный момент, показывающий, как устроена наша власть. А она устроена так… дело в том, что несмотря
на то, что решение о наказании Ходорковского принималось на самом высшем уровне, моменты в реализации этого решения, как реализовывать это решение, оно
принимается на самом низшем уровне. А на самом низшем уровне что происходит? сидит следователь и видит, что тут избили господина Колесова. Возникает вопрос
– раскрыть это преступление, так чтоб ЮКОС был виноват, или не раскрыть? Конечно, лучше раскрыть. Следователю будет лишняя погона, лишняя лычка, лишний
плюс. Если ему начальник скажет «Э, не раскрывай, не позорь нас», то начальник может пострадать, то начальнику могут сказать – «Как!? Ты тут препятствуешь
раскрытию преступления, которое уличает ЮКОС!» То есть парадоксальность заключается в том, что если у власти есть великая цель получить нефтянку под свой
контроль, то у людей, которые… неважно, чем они занимаются, занимаются ли они расследованием Пичугина, занимаются ли они экологическими проверками, поэтому
они предъявляют ЮКОСу, что он не озеленил скважины в феврале, занимаются ли они проверками по линии природоохраны и поэтому предъявляют ЮКОСу, что у него
неправильно происходила случка кроликов, - вот у этих людей совершенно другая задача – задача отличиться перед начальством. А каждый раз, когда встает
вопрос, что лучше – сделать что-то или не сделать, всегда ответ – сделать. А является ли сделанное глупостью, из-за которой никогда не выдадут Невзлина,
то есть не решат задачу, нужную начальству, или является ли сделанное чем-то разумным, вот этой задачи, к сожалению, не решается. Вот это, на самом деле,
не кажется, самый интересный итог дела Пичугина.

Телефон прямого эфира – 363 36 59. И смски – 985 970 45 45. И говорите, вы в эфире.

Слушатель: Алло.

Ю.ЛАТЫНИНА: Да-да, говорите, вы в эфире.

Слушатель: Юля, добрый день. Вот такая маленькая ироничная подсказка вам – вы никогда не замечали, что господин Пичугин внешне очень похож несколько на
руководителя охраны нашего достойного Президента?

Ю.ЛАТЫНИНА: Ой, нет. Ну я думаю, что это к делу не относится. Окей, у меня еще один вопрос по Интернету. Я не знаю, успею ли я или не успею поговорить до
новостей. Меня просят прокомментировать высказывание господина Масорина, нашего главкома, который тут подрядился охранять олимпиаду с помощью военно-морского
флота, и просили сказать, не является ли падение ракеты в Грузии первым этапом вот этой охраны. Ну, что касается господина Масорина, я немножечко продам
Александра Гольца, моего коллегу и друга, - мы обсуждали заявление Масорина об охране олимпиады силами Черноморского флота, которое было сделано, напомню,
когда Масорин на Черноморский флот приехал. И обсуждали мы не значение слов – тут все ясно, мы обсуждали, сколько и как было выпито, если осторожный главком
порадовал в течение буквально полутора часов общественность серией перлов, один из которых включал охрану олимпиады, а другой рассказ о том, что сейчас
«Булава» будет запущена в производство, несмотря на то, что еще не все узлы надежны. И, в общем, комментировать, как я уже сказала, тут с Масориным можно
только одно – что, наверное, вино, а также водка, коньяк и виски были очень хорошими. Что касается ракеты, упавшей на Грузию, а также пролета наших бомбардировщиков
стратегических рядом с натовскими базами, тот тут дело серьезнее. С одной стороны, можно тоже сказать, что вот есть такие вещи, которые не нужно обсуждать,
нужно принимать их как данность. Вот падают наши ракеты на Грузию, а потом мы начинаем, собственно, обсуждать, чьи это были ракеты. То есть такой абсолютный…
такое абсолютное доминирование слова над фактом, что фактом… что предметом обсуждения становится не факт падения ракета, а предметом обсуждения вот… можно
упасть ракету, а потом сказать – а это, наверное, грузины сами на себя сбросили. И все будут обсуждать – грузины или не грузины. Так вот, на самом деле,
мне очень нравится, когда эти ракеты падают на Грузию и когда наши бомбардировщики летают и когда на дне Ледовитого океана втыкают российский флаг. Сейчас
объясню, почему нравится.

Обоснование, если можно, начну с последнего раза, когда во главе России стояла вертикаль власти и человек, совершенно точно знавший, что он средоточие вертикали
власти, богом избранный, Россию надставить и укрепить. Я имею в виду последнего русской царя Николая II. Вот он точно знал, что он вертикаль власти, но
когда ему докладывали о потерях десятков тысяч русских солдат на фронте, он мог рассматривать карикатуры в английском журнале и спрашивать «Скажите, мило?»
А его военно-морской министр, Бирюлев его звали, когда получил в 1906 году рапорт о необходимости закупки во Франции свеч для зажигания подлодок, Бирюлев
начертал на рапорте: «Достаточно будет пары фунтов обычных стеариновых». А военный министр Сухомлинов был так добр, что уже во время войны позволял австрийскому
вице-консулу копаться в любых своих бумагах. В обмен вице-консул всего-то оплачивал туалеты госпожи Сухомлиновой. А виноваты были во всем враги. Потому
что когда генерал Поливанов во время Первой мировой войны распорядился привести из Сибири мясо, напрочь забыв о холодильниках, и мясо все протухло, Поливанов
так и доложил – «Во всем виноваты немецкие шпионы». Я бросаю Николая II. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер, в эфире «Код доступа», Юлия Латынина. Вот мне по смске пишет Андрей из Тамбова: «Юля, я знаком был с Коровниковым – он расстреливал
девчонок на остановках». Но этого в обвинительном заключении не было. Так я, собственно, продолжаю про то, как сейчас строится внешняя политика России,
то, как сейчас демонстрируется сила. В частности, грузинская ракета. В частности, пролет бомбардировщиков и флаг, установленный на дне Ледовитого океана.
И сравнивала я это дело с эпохой Николая II, когда тоже Николай считал себя абсолютным средоточием вертикали власти, но вот когда на фронте гибли солдаты,
он рассматривал английские карикатуры и говорил «Скажите, мило?» Так вот, сейчас действительно в какой-то мере похожая ситуация, потому что президент тоже
думает только о благе России, воплощает в себе вертикаль власти, но правда, когда тонул «Курск», Путин катался на скутере. У нас тоже возрастает сила России,
но правда, вот взяли мы у Индии деньги на переоснастку «Адмирала Горшкова», «Адмирала Горшкова» до сих пор не переоснастили, а деньги, вы знаете, куда-то
закончились. Мясоедов с Сухомлиновым отдыхают. И виноваты, опять же, во всем враги. Это я, собственно, к чему? Это я к тому, что при Николае, несмотря
на бездарных генералов и проворовавшихся снабженцев, считалось, что на любое внешнее оскорбление должен следовать военный ответ. Нас оскорбили японцы –
раз – и русско-японская война, Цусима. Это при флотоводцах со стеариновыми свечами. Сербский террористический режим, по нынешним понятиям, Сербия страна-изгой
под руководством начальника сербской разведки, убийцы предыдущего короля и главы террористической «Жизни или смерти» Дмитриевича. Ухлопал наследника австрийского
престола – давайте вступимся за сербов. Война и как следствие 17-й год. Так вот, нельзя не заметить, что в Кремле решили сложный вопрос, о котором сломал
себе зубы царский режим. Как можно просадить армию, просадить флот, иметь бездарное вороватое руководство и все равно бряцать оружием? Ответ очень прост:
вместо оружия надо бряцать телевизором. Вместо снарядов пусть будут девочки и мальчики у стен испанского посольства. Вместо войны с Японией надо воевать
с трусами-стрингами. Вместо того, чтобы завоевывать Грузию, можно просто сбросить вот на нее ракету. И это, с одной стороны, страшновато, а с другой стороны,
даже очень приятно, потому что представляете, что если б у нас действительно была вместо пролетов над океаном реальная война с НАТО? Если б у нас была
вместо этой неразорвавшейся ракеты война с Грузией? Вместо «Наших» у стен эстонского посольства война с Эстонией? Но все-таки достаточно… вот обратите
внимание, что сейчас очень много говорят о том, что РТР то и дело вместо тех или иных реальных кадров демонстрирует какие-то художественные склейки и в
частности даже совершенно реальный наш флаг на дне Северного Ледовитого океана умудрилось проиллюстрировать кадрами из «Титаника». Все, что мы видим, это
вообще большая съемка, большой пиар. Причем совершенно не важно – это кадры, взятые из «Титаника», или кадры, как «Наши» у стен эстонского посольства специально
срежиссированы. Из этого создается величие России. И самое страшное, что это величие России создается из борьбы против чего-то, а не за что-то. Вот я тут
читала большую умную книжку и прочла в ней замечательную фразу Эдуарда Теллера. Это, если помните, американский отец нейтронной бомбы, это венгр… то есть
это еврей, но он жил в Венгрии, и он удрал из Венгрии достаточно рано, и его так потрясли картины сначала коммунистической диктатуры в Венгрии, которую
он не застал, но о которой он слышал, а потом уже после Второй мировой войны опять же он слышал, как устанавливали Советы порядки в Венгрии, что господин
Теллер на всю жизнь, помимо того, что он был гениальным физиком, он заделался страшным антисоветчиком, и вот он был как раз один из тех «ястребов», которые
настаивали на том, что все, что можно, надо создать. И вот Эдуард Теллер как-то сказал: «Наша текущая задача борьбы с Россией не должна нас заставить забыть,
что в долгосрочной перспективе мы не можем победить, если работаем против кого-то. Мы должны работать РАДИ чего-то». Вот я когда смотрю телевизор и вижу,
как мы даже не работаем, как мы даже не боремся, а как мы представляем против Грузии, против Эстонии, против НАТО… я пытаюсь понять, ДЛЯ чего это делается.
Я пытаюсь понять – неужели Россия не может строить свое настоящее величие не за счет Эстонии, не за счет Грузии, а потому что Россия - великая страна с
великим потенциалом. Телефон прямого эфира – 363 36 59. Смски – 985 970 45 45. И говорите, вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте, госпожа Латынина. Звонит Макс из (неразборчиво). У меня скорее комментарий. Было бы забавно, если бы война (неразборчиво) учреждением
предприятий под названием собственное государство. И вопрос – почему Путин не назначит его главой Ингушетии, чтоб тот стал… Швейцарию организовал? И если
тот уйдет в горы, то чем это кончится? И сколько народу за ним могло бы уйти?

Ю.ЛАТЫНИНА: Ну, вы, очевидно, имеете в виду Гуцериева - почему Гуцериева не назначат президентом Ингушетии? Ну, напоминаю, что вражда с нынешним президентом
Ингушетии Зязиковым и господином Гуцериевым как раз началась с того момента, когда президент Ингушетии Аушев ушел в отставку. Насколько я понимаю, было
сказано, что если Аушев не уйдет в отставку, то в Ингушетию введут войска. По крайней мере, так говорили всему окружению Аушева, Аушев сам на это не ссылается.
Но так говорили всему окружению Аушева. И тогда был действительно замысел поставить во главе Ингушетии Гуцериева, но не Михаила, который глава «РуссНефти»,
а на тот момент был главой «СлавНефти», а его брата – Хамзата, который, если я не ошибаюсь, генерал МВД на тот момент был. Вот. И, собственно, победила
партия чекистов, которая считала, что во главе Ингушетии должен стоять вот чекист генерал Зязиков. Вот, собственно, то, что мы имеем сейчас в Ингушетии,
то мы с тех пор и расхлебываем.

985 970 45 45 – смски. Напоминаю телефон прямого эфира – 363 36 59. И вот меня, кстати, тут просят опять же прокомментировать историю с французским мальчиком,
про которую только что говорилось в новостях. Вернее, российским мальчиком, который жил во Франции в семье нелегальных эмигрантов. Когда к ним пришли полицейские,
отец семейства вылез из окна, побежал, сын последовал за ним, сорвался, попал в реанимацию, и вот сейчас полиция выражает сожалению, генеральная инспекция
ведет расследование, премьер Саркози его курирует, а наши телеканалы достаточно много рассказывают о притеснениях русских злобным полицейским режимом Франции.
И вот когда я слышала эту историю на наших телеканалах, я вспоминала другую историю, которая случилась на прошлой неделе, когда в центре Петербурга в пробке
по встречной полосе летела машина ГАИ из батальона сопровождения, навстречу, по своей полосе, заметим, ехал водитель, звали его Григоровский, он отвернул
от Ментов, врезался в столб и погиб. Машина ГАИ даже не остановилась. Замечу, что это была машина батальона сопровождения, то есть она заведомо, поскольку
она никого не сопровождала, она заведомо не выполняла какого-то служебного задания. Она просто ехала по своим делам. При этом все это произошло на глазах
сотен свидетелей, которые запомнили ее номер. И вот ГАИ уже ответило, что машина с такими номерами в этот день гараж не покидала. Поскольку начались волнения,
поскольку автомобилисты поехали по Петербургу с черными флагами, то сейчас с участниками демонстрации разбираются. Вот я пытаюсь понять – какова вероятность
того, что убийцы Григоровского, этого водителя, будут наказаны, и что президент Путин, как президент Саркози, потребует доложить ему дело. Очевидно, что
вероятность равна нулю. И это самое существенное, что различает Россию и Францию. Самое существенное, что различает, - демократический режим и, я не могу
даже сказать авторитарный, потому что это не обязательно примета авторитарного режима, а вот тот режим, который есть сейчас у нас и согласно которому убийство
чиновником простого человека не является преступлением, но попытка задать государству вопрос по поводу этого убийства является преступлением, которое подлежит
наказанию.

Вот другой пример. Прокурор Бураевского района республики Башкортостан держал рабов-таджиков. Один из рабов попытался бежать, прокурор своего раба избил,
обещал, что в следующий раз порежут на куски и отправят домой. Ну, какова вероятность того, во-первых, что президент Путин потребует доложить ему о судьбе
раба-таджика, а второе – и самый существенный страшный вопрос – какова вероятность того, что мы выйдем на защиту прав этого таджика? Или другого таджика,
о котором я рассказывала, кажется, неделю назад, который подвозил как водитель офицера ФСБ и поскольку офицер ФСБ был пьяный, то когда у него спросили
адрес, он принялся в таджика стрелять. Расстрелял всю обойму, был пьян, водителя не убил, только ранил. Какова вероятность того, что президент Путин потребует
доложить ему дело и что в Москве пройдут демонстрации в пользу таджика? Вероятность равна нулю, таджик депортирован. И вот я пытаюсь проделать эксперимент
– что реально случилось в России в последнее время? А вот то реально и случилось, что в Питере ГАИ убило человека, уехало с места происшествия. В Башкирии
объявился прокурор-рабовладелец. В Москве наложен арест на 100% акций «Роусснефти», потому что владелец компании Михаил Гуцериев заявил о том, что государство
на него давит. В Ингушетию ввели войска. А что мы видим в новостях? В новостях мы видим, что наши стратегические бомбардировщики пролетели возле базы НАТО,
что грузины опять оклеветали нас, заявляя, что наш самолет сбросил возле села ракету, и что преследование русских в полицейском государстве Франции достигли
такого размаха, что 12-летний мальчик разбился, падая из окна. Вот довольно печальные аналогии. Телефон прямого эфира – 363 36 59. И смски – 985 970 45
45. И говорите, вы в эфире.

Слушатель: Алло, Юля.

Ю.ЛАТЫНИНА: Да-да.

Слушатель: Добрый день. Это Александр. Юль, у меня есть предложение – поскольку телевидение стало выдумывать события разнообразные, давайте делать рейтинг
этих событий. Допустим, рейтинг национального воздействия? Скажем, единицу можно взять один цой. Скажем, 5 цоев – одно дыгало. Набрал три дыгала – получай
три маленьких пластмассовых мамонта. А за три мамонта пластмассовых можно давать алюминиевого побольше. И главное – по окончании года кто больше всех набрал
очков, тому на весь год виньетку присудить «ТАСС уполномочен заявить», видео или слуховую. И тогда мы, например, узнаем сообщение под этой рубрикой – скажем,
ФСБ пресекло преступную деятельность электрического камня, - мы все сразу рыдаем от счастья.

Ю.ЛАТЫНИНА: Ну, идея понятна. Оценивать все дело в дыгалах… можно еще в децирэбах – помните, как у Стругацкого? На самом деле, это хорошая идея, потому
что как я уже сказала, проблема-то в том, что не телевидение придумывает события, проблема в том, что власть придумывает события, и я советую вообще всем
телезрителям делать следующее – во-первых, очень внимательно следить, если у события последствия. Сейчас объясню, в чем дело. Вот у настоящих событий всегда
есть некоторые последствия и предыдущие вещи. К примеру – вот приезжает к Путину в Сочи Ангела Меркель. Если вы помните, в январе после кризиса газового…
после кризиса нефтяного с Белоруссией, когда в Белоруссию задвижку перекрывали. И Ангела Меркель, естественно, очень недовольна, потому что Россия опять
показала себя не очень надежным энергетическим поставщиком, и довольно странно, что ее зовут в Сочи, потому что она, в общем, как бы недовольный человек,
а ее зовут как самого близкого друга, наоборот, не в официальную резиденцию, а вот принимают по высшему разряду. И стоят после этого пресс-конференция
в Сочи… пресс-конференция Меркель и Путин. И президент Путин говорит, что мы готовы немцам помочь разобраться с их энергетическим кризисом и построить
на территории Германии газохранилище, чтобы, значит, этот энергетический кризис… с ним бороться. Госпожа Меркель при этом ничего не говорит. Вот релевантность
этого заявления можно ведь оценить как? Посмотреть, было ли с тех пор хоть что-то про то, что мы, то есть те, кого Европа боится как ненадежных поставщиков,
которые то задвижку задвинут, то ли еще что-то, что мы будем способствовать преодолению энергетического кризиса путем постройки газохранилища в Германии.
Как-нибудь немцы сами построят. Не было ответа. Или, допустим, история с тем же самым «английским камнем» - нам показали, опять же, по телевизору английский
камень английских шпионов. Вопрос… нам сказали, что два российских гражданина уличены в шпионаже на Англию. Вопрос – были ли после этого какие-то российские
граждане предъявлены? Были ли объявлены англичане, которые были уличены в том, что они (неразборчиво) в том, что у них шпионская информация, персонами
нон-грата? Почему этот скандал не имел продолжения, если это реальная новость? Вот это очень важно. Реальная новость, реальное событие всегда имеет продолжение
и историю. И конечно, вторая очень важная вещь, на которую я советую обращать внимание, - что именно обсуждают по телевизору. Потому что, как я уже сказала,
основной принцип – если новость нельзя избежать, ее надо заболтать. Ну, вот пример тоже из давних. Шамиль Басаев дает интервью компании Эй-Би-Си. Самое
потрясающее, что Басаев, товарищи, еще был жив, а самое потрясающее то, что делает он это на территории Ингушетии, и как заявлял потом Андрей Бабицкий,
который брал интервью, Басаев в общем-то ничего не боялся в отличие от предыдущих лет. Чувствовалось, что на территории Ингушетии он чувствует себя как
дома. Это, наверное, самая основополагающая вещь. Вот почему Бабицкий взял интервью у Басаева, а товарищ Патрушев его допросить не может? Вместо этого
обсуждают совершенно другую вещь – а можно ли было Бабицкому брать интервью у Басаева? И какой свинтус Эй-Би-Си, что показало это интервью. Ну хорошо,
возьмите Басаева сами покажите, интервью с ним, по государственным телеканалам. Вот. Такого же рода сейчас ровно, кстати, происшествие случилось с ракетой,
которая упала в Грузии. Потому что вместо того, чтобы обсуждать, что бы это значило, обсуждают, чья это ракета. То есть оказывается, что с нашей властью
так же бесполезно спорить, как, допустим, спорить бесполезно с базарной бабой. Ты ей сказал «Вы меня обвесили. Это факт», а базарная баба начинает кричать
«Да ты сама на себя посмотри – да у тебя рожа толстая, да у тебя пятка отваливается, да у тебя волосы нечесаные, да как ты на меня смеешь говорить!», то
есть, короче говоря, невозможно переспорить базарную бабу. Вот в этом смысле так получается, что невозможно переспорить и людям, стремящимся обсуждать
факты, невозможно переспорить нашу власть. По крайней мере, на канале РТР, потому что никогда люди, стремящиеся обсуждать факты, не будут способны породить
и сгенерировать те гипотезы, которые генерирует наша власть.

Значит, у меня еще есть вопрос. У меня есть вопрос про митинг разогнанный вчера в Дагестане. Очень серьезный вопрос. Напомню, что речь идет о матерях людей,
пропавших за последнее время в Дагестане. Там 24 примерно человека пропало. И вот сначала был 3 августа митинг, когда они угрожали самосожжением, но слава
богу, не самосожглись. И вот сейчас их наконец разогнали, причем довольно жестоко – кого-то там побили, кого-то отвезли в милицию. Вот довольно много у
меня, как ни странно, вопросов по смскам по поводу этого митинга, и все комментарии, которые я смотрела в новостях, они были такие, очень простые. Типа
вот есть поганая власть, которая разгоняет этих несчастных матерей, и есть несчастные матери, которых… и есть растущее нагнетание обстановки в Дагестане.
И собственно, почему я стала говорить об этом митинге – потому что это очень серьезно. Это вопрос о том, превратится ли Дагестан в Ингушетию или не превратится.
Вот решать этот вопрос надо сейчас, а не тогда, когда уже будет поздно и когда будет цирроз печени. Так во-первых, что очень важно сказать, что на самом
деле, внутри официального руководства Дагестана очень большое отличие от настроений по отношению к этим матерям, которые требуют разобраться с пропажей
их сыновей. Есть позиция президента Дагестана Муху Алиева, который сказал «Если эти люди преступники, их надо судить». Есть позиций аналогичная прокурора
Ткачева, который… русский, заметим, прокурор, который говорит «Да, я считаю, что эти люди ваххабиты, это однозначно, но то, что их украли, это преступления,
я считаю, что их совершили правоохранительные органы». Более того, глава МВД республики Дагестан он так, не очень ясную позицию занимает, но так я понимаю,
что он даже скорее склоняется, в общем, на сторону президента. Он, по крайней мере, публично не защищает тех, кто ворует людей, - заметим, что это делает
глава МВД Адильгирей Магомедтагиров, на которого дважды покушались за последние полгода. Причем, по крайней мере, исполнителями обеих покушений были ваххабиты.
И заметим, что это было не просто покушение, а один раз взорвали прокурора района Буйнакского, Адильгирей туда поехал – взорвали и Адильгирея. Другой раз
взорвали сына ближайшего друга Магомедтагирова. Магомедтагиров туда поехал, и просто его спасло то, что он поехал на ржавой шестерке, и следом за ним шла
его бронированная машина, и взорвали его бронированную машину, а он прыгнул в первую попавшуюся и туда поехал. И вот главными, насколько я понимаю, защитниками
позиции правоохранительных органов в данном случае является русский пришлый генерал и заместители господина Магомедтагирова - Ченчик и Смирнов, которые
говорят, что все в порядке. Дальше. Кто, собственно, исчезает в этих митингах? Кто, собственно, исчезает в ходе деятельности этих неопознанных правоохранительных
отрядов? Ну, например, в числе протестующих была сестра Касима Гасанова. Я думаю, что Касима Гасанова убила ФСБ, но к ваххабитам это имело мало отношения.
Напомню, в чем дело. После смерти лидера лакского народ Надыра Хачилаева было двое людей, претендующих на лидерство лакского… на лидерство над лакцами
в Дагестане. Это был Гази Газиев, начальник железной дороги, и Амучи Амутинов, бывший председатель пенсионного фонда. Вот поскольку прежнее руководство
очень любило стравливать людей между собой, то Газиев м Амутинов враждовали, и однажды Амутинов позвал к себе Касима Гасанова и говорит… это известно со
слов брата Гасанова, потому что Гасановы были позваны вместе, и это стало известно со слов брата Гасанова, который давал показания на суде. Так вот, в
своих показаниях брат Гасанова сказал, что «нас позвал к себе Амучи и сказал – Убейте Гази Газиева…», напомню, что речь идет о председателе пенсионного
фонда Дагестана, «Убейте Гази Газиева, начальника железной дороги, убейте еще того-то, того-то, того-то, но вот еще есть мэр Махачкалы, его тоже надо убить,
но это уже не вашего уровня дело». Надо сказать, что Амучи Амутинов в результате… что Гази Газиева в результате не убили, наоборот – взорвали Амучи Амутинова.
Взрывали его два раза. Взрывали один раз Мерседес, другой раз Мерседес, погибло при этом куча постороннего народу, и так как у господина Амутинова есть
родственники в ФСБ, то ФСБ разыскивало киллеров, ФСБ взяло тех, кого оно сочло киллерами, пытало страшно, и поскольку у Гази Газиева, который фактически
считался организатором этого убийства, есть очень хорошие связи в Верховном суде, Верховный суд этих предполагаемых киллеров оправдал. То есть у одного
были связи в ФСБ, у другого связи были в Верховном суде, и все кончилось по нулям, но вот этот вот человек Касим Гасанов, который показывал, что ему фактически
как киллеру вице-премьер республики Дагестан заказывал начальника железной дороги, в процессе исчез. И вот, как я сказала, я думаю, что его убила ФСБ,
но вряд ли имя это имеет отношение к ваххабизму. Это имеет отношение, что когда один министр в Дагестане заказывает другого, то кроме гранатометов и киллеров,
в качестве подручных средств разборки используется еще и ФСБ.

Дальше. Опять же о пропадающих людях. Вот такая история. Встречалась я примерно год назад с человеком. Встречалась я в горах. Человек верующий. Ваххабит,
если пользоваться этой терминологией, из горного села, который был очень рад, что он наконец смог вернуться после прихода нового президента к себе в село,
потому что у него были страшные сложности с милицией, и вот сейчас он сидит в селе и надеется на некое замирение. Вот я говорю с ним, и у меня достаточно
тяжелое впечатление от этой беседы, потому что я понимаю, что я беседую с человеком, у которого совершенно другая, не демократическая система ценностей,
и система ценностей не традиционного ислама. Это человек, который считает, что на Кавказе должен быть халифат, и человек, который максимум, на что он готов
согласиться, что вот пока неверные явно одержат победу, потому что их много, то не надо восставать против неверных и не надо убивать неверных, потому что
своей победой неверные будут только огорчать Аллаха. Вот это максимум, на что он может согласиться – что сейчас не время. И, в общем-то, я с этим была
бы и согласна, но вот я уезжаю и слышу, что через год в это село приезжает министр внутренних дел Дагестана, Магомедтагиров, и что он ищет этого человека,
и что причина заключается в том, что этот человек был организатором последнего покушения на Магомедтагирова, того самого, в ходе которого, напомню, в качестве
приманки сначала застрелили парня – сына друга Магомедтагирова. И понимаете, если я настолько либеральный человек, что считаю, что ваххабиты могут позволить
себе убивать министров внутренних дел, которые охотятся на ваххабитов, то по крайней мере, я должна допустить право министра внутренних дел стрелять в
ответ. Тем более, что это не единственное покушение такого рода. Вот только что убили зама муфтия. Только что расстреляли имама Губметовской мечети, который
что-то там сказал против ваххабитов, ночью к нему постучали, он открыл калитку – очередь автоматная в упор. Вот это очень надо понимать, что когда речь
идет о ваххабитах, то речь идет о людях, которые имеют совершенно другую, не демократическую систему координат, и если они придут к власти, то вообще все,
что творится на Кавказе сейчас, покажется нам, включая Ингушетию, детским садом. Потому что они придут к власти, и будет то же самое, что при талибах в
Афганистане.

Теперь самое главное. Переходя к сути вопроса. Вот пропали эти 24 человека, о пропажах которых протестовали матери. Делалось это, видимо, так. Есть местные
списки, которые составляются МВД и, судя по всему, вот этими перекомандированными из Москвы генералами, затем приезжают из Чечни люди, забирают этих людей
и отвозят их в Ханкалу. То есть те федералы, которых из Чечни вытащили, выпихнули, потому что в Чечне они больше не имеют права убивать людей, раскручивают
маховик смерти в Дагестане. Потому что что происходит? вот человек попадает в списки ваххабитов – я еще не знаю, это что за человек. Он связан, допустим,
с убийством зама муфтия или он просто считает, что на Кавказе должен быть халифат, и еще никого не убивает, но этот человек в списках начинает прятаться.
Раз он спрятался, он еще шесть с собой человек уведет. Прятаться – значит, подтверждать свое право на прятание, совершая убийство. Маховик раскручивается
– через два года таких историй Дагестан в крови. Ченчики и Смирновы в шоколаде. Им даже не надо доказывать, что они на убийц охотятся. Они потому что охотятся
действительно на убийц. И это прекрасно понимает и президент, и прокурор, и, по-видимому, министр, - что люди зарабатывают себе на погоны, дестабилизируя
обстановку в Дагестане. И выход из этого только один: судить тех, кто совершает уголовные преступления, как уголовников. Поймали убийц имама – судите.
Население вряд ли будет за убийц. Хорошо еще, если суд Линча не устроит. Но то, что делается сейчас, умножает число ваххабитов и доказывает их правоту.
Первая задача, которая стоит перед властью на Кавказе, и в частности в Дагестане, это самая главная задача – это не уменьшить число ваххабитов, это уменьшить
число сочувствующих людям… сочувствующих ваххабитов, несмотря на то, что эти сочувствующие ваххабитами не являются. Вот почему в Германии террористические
бригады были не страшны? Мало ли кто там бегал, взрывал и похищал людей. Население им не сочувствовало. Вот когда раскручивается такой кровавый маховик,
когда люди исчезают без предъявления обвинений, население начинает им сочувствовать. Вот это самая страшная вещь, которая если ее не остановить, а президент
Дагестана, прокурор Дагестана, похоже, и министр внутренних дел Дагестана, пытаются ее остановить… если ее не остановить в самом начале, кончится тем,
что Дагестан будет, как Ингушетия. Всего лучшего. До встречи через неделю.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»