Скурлатов В.И. Философско-политический дневник

Татары и евреи в Крыму: ХХ век

Судьба Крыма в ХХ веке весьма драматична, а развязка будет уже в XXI веке, в
предстоящие годы. Большинство обитателей Крыма – русские, однако они, как и везде,
рассыпаны и не способны к серьезному сопротивлению, потому что не могут сплотиться.
Самые сильные и сплоченные – крымские татары, требующие возврата принадлежащего
им до депортации. Украинские власти в основном потакают татарам, видя в них естественную
дубину для русских. Низовые украинцы вряд ли готовы к самоорганизации и к захвату
политической инициативы. Имеются также евреи, греки, армяне и другие более или
менее сплоченные этнические группы, и в некоторых ситуациях они могут повлиять
на расклад противоборствующих сил.

Еврейские деятели обычно очень активны и в принципе могут заметно участвовать
в борьбе за более высокий статус автономности Республики Крым, соперничая с татарскими
лидерами. Но татар и евреев разделяют тяжкая историческая память.

Когда-то Крым находился под властью иудаизированного Хазарского каганата, а в
1920-х годах при большевиках чуть не осуществились планы создания в Крыму еврейской
автономии. Дискуссия о взаимоотношениях евреев и крымских татар идёт на весьма
содержательном форуме «Народной Ассамблеи» www.civitas.ru в разделе «Дела российские».
Началась она с упоминания о деятельности Джойнта: 

385 Сторонний наблюдатель 21.10.2004:
При нэпе помощь, "когда портной из Гомеля разорился, и его пересадили на американский
трактор, а одинокую бабушку из Мелитополя поселили на заграничные средства в
доме престарелых", - осуществлялась при долевом участии советского правительства
и КРЕДИТАХ Джойнта. 
Нет и о том, что за эти кредиты Сталин аккуратно выплачивал все послевоенное
время, и только Хрущеву удалось расплатиться. 
«Пункт питания в Одессе», «Распределение мацы в Харькове» - за счет экспортного
зерна с голодной Украины... 
А еще на средства Джойнта шли Форзоны в образцовые еврейские коммуны в Крыму,
организованные на землях, отобранных у сосланных в Сибирь крымских татар.

386 Last Hero N 21.10.2004: 
Так то, что Усатый татар в Сибирь сослал, тоже Джойнт виноват?

387 Сторонний наблюдатель 21.10.2004:
Э-э-х... Так и есть. А как ты догадался? 
http://levashov-viktor.viv.ru/cont/mihoels/36.html

388 Extreme Maverick Трепетная, ироничная, нежная 21.10.2004:
Стор, получите орден КУУЛЫ первой степени, за вашу бесстыдную брехню. Когда выслали
крымских татар заодно с греками и когда основали еврейские коммуны в Крыму? 
http://www.nikolaenko.ru/frendly-talk/ok-3.htm

389 Сторонний наблюдатель 21.10.2004:
Maverick, Куула не Геворкян, а я - никогда не вру, просто знаю то, что Вам хотелось
бы забыть. 
Поводом ссылки татар Сталиным была их помощь фашистам в уничтожении еврейского
населения в особенности. 
А почему это татары так стали заинтересованы в уничтожении соседей? Ну надеюсь,
хоть Вы не будете искать "природную склонность народов к антисемитизму". 
Оказывается, "основали еврейские коммуны в Крыму" не путем намывки земли, как
в Голландии. Оказалось, случайно, в Крыму и так сплошь пустовавшая никому не
нужная земля... 
Ведь как верно сказано в Вашей ссылке - "нередко этот чудесный кусочек суши становился
местом проведения социальных, политических и экономических экспериментов". 
Достаточно как эпизод вспомнить главу правительства Крыма в 1919 году брата Ленина
- Дмитрия Ульянова. 
Странно, что в Вашей ссылке нет совершенно ненужной подробности, что лишь после
смерти главы татарских коммунистов Вели Ибраимова - "...найти неосвоенные земли
удалось в Северном Крыму". 
Вот так рождалось еще одно "сталинское преступление"...

390 borodatiy 21.10.2004: 
а я - никогда не вру - и тут уже сКиздел :))))

391 Сторонний наблюдатель 21.10.2004: 
borodatiy, тебе тоже правда глаза колет? Ты нашел в ссылке указания на связь
между высылкой тысяч "кулацкого элемента, "снижением доли татар в органах управления"
со случайно освободившейся землей?

392 Extreme Maverick Трепетная, ироничная, нежная 21.10.2004:
(389) Стор, не надо ля-ля! А до смерти Вели Ибрагимова ( кто такой, почему не
знаю?(с)) неосвоенных земель в Крыму – что, не было? А немецкие колонисты в 18-19
веке тоже на земли выселенных Сталиным татар позарились? Нет, всё же ОЗЕТ мародёрством
занимался или степи осваивал?

393 borodatiy 21.10.2004: 
честно? задолбало меня твои рассуждения о еврееях читать.. про Джойнты и намеки
на евреев... если скажешь, что "правда глаза колет", сразу отвечаю, пдеж надоел...

394 Сторонний наблюдатель 21.10.2004: 
borodatiy, целку тут не строй. Где в ссылке (384) поминание финансирования золотыми
червонцами переселения евреев в Крым? Это было, или я придумал? 
А где упоминание о кредитной линии, открытой Агроджойнтом? Кредит, я тебе скажу,
это когда с отдачей, чтоб ты знал. 
Maverick, немецкие колонисты может и на пустые земли. А их тоже посылками для
тети Хаи заваливали?

395 Extreme Maverick Трепетная, ироничная, нежная 21.10.2004: 
(394) Вона что!!! "Посылки для тёти Хаи" житья не дают. Так бы сразу и сказал.
А на это ещё Маяковский ответил, может, он под влиянием Лили Брик находился,
а может предугадал, что антисемитизм никогда в России не умрёт...Лечиться вам
надо, Стор.

396 Сторонний наблюдатель 21.10.2004: 
Maverick, вот тут Вы ошибаетесь. Важно, не что Хая получала те посылки, а что
их оплатил тот украинский крестьянин, обеспечивший тот коммунизм и тот золотой
паритет рубля.

397 Extreme Maverick Трепетная, ироничная, нежная 21.10.2004: 
Лечиться, лечиться и лечиться!

398 Сторонний наблюдатель 21.10.2004: 
Ну, надеюсь, принудительного лечения в Канаде не назначают? 
Продолжайте искать "природную склонность народов к антисемитизму".

399 borodatiy 21.10.2004: 
Природной склонности нет. Официально заявляю. И это всерьез. Есть только неумные
и недалекие люди, которые во всем ищут следы проблем с кранами. Пропорция меняется
в зависимости от страны.

400 Сторонний наблюдатель 21.10.2004: 
Маверик, это бородатый не о Вас сказал? Ну, раз Вы так мужественно в пику ГазетеВРУ
приводите эту ссылку: 
"Год           Агро-Джойнт    ОЗЕТ          КомЗЕТ (госбюджет) 
1924/25      444.323               —               — 
1926           708.672              118.994       87.602 
1927           1.165.715           414.561       107.602 
1928           1.500.000           266.444       46.772 
В-третьих, мы становимся свидетелями очередной волны антисемитизма. " 
borodatiy, цифры в золотых червонцах, а не в кранах.

401 Extreme Maverick Трепетная, ироничная, нежная 21.10.2004:
Cторушка, принудительного лечения у нас нет, не совок, поди. Я ж по-доброму советую,
не принуждаю. И что же в пику? Работу Джоинта совковые придурки запретили в 1939
году, как шпионскую, крымских татар усатый выслал в 1944. Вали Ибрагимов - знатный
бакинский нефтянник. А про золотой паритет рубля, который был 70 с чем-то центов,
кажется, вам лучше бухгалтер объяснит. Чёй-то с вами, расстроились или как всегда?

402 Сторонний наблюдатель 21.10.2004: 
Про нефтяника: "26 сентября 1927 г. Ларин (Ю.М.Лурье) предложил комплекс новых
мероприятий по обустройству еврейских переселенцев в Крыму. Согласно этому плану
основной специализацией хозяйства в 6.000 переселенческих хозяйствах должно было
стать производства виноградного спирта для снабжения крымских винзаводов. Одним
из важных пунктов стало предложение НКВД Крымской АССР "разработать... план разделения
на сельсоветы отводимых для еврейского земледелия площадей с учреждением соответствующих
сельсоветов по мере фактического заселения и с признанием в них языками делопроизводства
русского и еврейского на равных правах". Что по нашему мнению являлось первым
этапом к созданию автономных еврейских территориальных образований на полуострове.
Все эти предложения встретили яростное сопротивление руководителей Крымской АССР
и, прежде всего, Вели Ибраимова. Для его устранения центральным аппаратом ОГПУ
была разработана хитроумная операция. В. Ибраимов был вызван в Москву, где под
давлением вынужден был признаться в организации убийства одного из татарских
активистов и сокрытии бандитов. 
Через несколько дней после признания В. Ибраимова и ареста его группы, 14 февраля
1928 г. КомЗЕТ обсуждал предложения Ларина в отношении мероприятий по Крыму.
Вновь Ларин выступил с предложением по созданию Еврейской республики. 
5 сентября 1930 г. решением Крымского ЦИКа Фрайдорф становится центром еврейского
национального района. В 1931 г. ОК ВКП(б) и Крымское правительство в своих решениях
констатировало, что "еврейское переселение в Крым себя политически и хозяйственно
оправдало". В республике создан еврейский национальный Фрайдорфский район, 32
еврейских национальных сельсовета, издавалась газета "Ленин Вег" на идиш. 
Переселение евреев совпало с раскулачиванием и насильственным выселением из Крыма
зажиточных крестьян. ГПУ развернуло сеть концентрационных лагерей по всему полуострову.
Только в одном Симферопольском районе их было четыре. Согласно докладу сотрудника
Крымского ОГПУ Салынь, на 26 марта 1930 г. раскулачено и определено к выселению
16 тыс. человек. За 1930-1931 гг. из Крыма было выселено 4325 семей (из них на
Урал - 2772, в северный край - 1553). Общее число выселенных достигало 25-30
тыс. человек. К 1 мая 1931 г. отобрано у кулаков 50.000 гектаров". 
Вообще-то мне плевать на краны, червонцы, главу ОЗЕТ-а Лурье, и в каких церквях
он нашел внебюджетное финансирование по линии ОЗЕТ-а в (400). Более того, мне
плевать на сосланных татар и расстреляного Ибраимова. 
Все это уже воспоминания теней. 
Но именно эти тени и вампиры воскресли, когда в Белый дом пришел Ельцин. 400
млрд снова утекло на посылки тете Хае и пенсию папе-фронтовику. 
Ха, без всяких эмоций рассуждают, что БЕЗ каких-то бумажек, подписанных на коленке
у пьяного Ельцина, Юкоснефтегаз стоит 4 млрд, а с бумажками-лицензиями аж 30
млрд. 
И Баучер, за которым вся справедливость Америки, на полном серьезе приказывает:
чтоб не трогали те миллиарды помощи, "когда портной из Гомеля разорился и его
пересадили на американский трактор, а одинокую бабушку из Мелитополя поселили
на заграничные средства в доме престарелых"...

403-404 Extreme Maverick Трепетная, ироничная, нежная 22.10.2004: 
Сторушка, а ссылочку - откуда дровишки! 
Одним из основных элементов германской оккупационной пропаганды стал факт массового
переселения в Крым евреев и планы создания на территории полуострова Еврейской
Республики. На страницах выходившей в Симферополе с 1942 по 1944 гг. газеты на
крымско-татарском языке "Азат Крым" помещались материалы об имевших место мероприятиях
в этом направлении: "Большевики забрали самые плодородные земли (342.5 тыс. гектаров),
на которых посадили жидов" (16 июля 1943, № 84), "Сталин получил диктаторскую
власть в России за продажу Крыма жидам"(20 марта 1942, № 17). Естественно, эти
сообщения нуждались в проверке. 
Неудивительно, что ссылочку не дал, подголосок нацистский. Лечение не поможет,
только ампутация!

405 Сторонний наблюдатель 22.10.2004: 
Конечно нациский http://www.moscow-сrimea.ru/history/20vek/republic.html 
О «нацистком» сайте: "Фонд развития экономических и гуманитарных связей "Москва-Крым",
создан по Распоряжению мэра Москвы 27 ноября 1996 года. Учредителем Фонда является
Правительство Москвы, председателем  Попечительского Совета - Ю.М.Лужков".

406 Extreme Maverick епетная, ироничная, нежная 22.10.2004: 
Массовое переселение евреев в Крым было одним из основных элементов германской
оккупационной пропаганды. Так каким же образом "украинский крестьянин" оплатил
посылки тёте Хае?

409 Сторонний наблюдатель 22.10.2004: 
Maverick, отвечаю (406)--->(400). Откуда у Ларина в кармане 444 тысячи 323 рубля
или почти 3 с половиной тонны золота в 1925 году. Может, продал яйца Вексельбергу?
444 тысячи 323 рубля - это почти 350 кг золота, ошибочка...

414 Борис Берхин 22.10.2004: 
(409) Это не из кармана Ларина, а из доходов СССР. С какой стати именно ТОЛЬКО
украинский крестьянин их создавал? А почему не еврейский ремесленик и нэпман,
плативший налоги по ставке, в несколько раз увеличенной против большинства крестьянских
хозяйств. Почему это не за счет всех предприятий и банков, конфискованных у владельцев
соответствующей собственности - всех национальностей. Почему это не за счет Торгсина
- куда несли свои ценности в обмен на ХЛЕБ отнюдь не крестьяне. 
И уж во всяком случае - крымские татары НЕ занимались и не могли заниматься производством
виноградного спирта. Так что вряд ли они были так уж ущемлены. Еврейские поселения
основывались не в существующих уже деревнях (большевики не были идиотами и понимали,
что селить евреев среди татар-мусульман, мягко говоря, неразумно) - а на пустующих
землях. 
И последнее. Скажите, а переселение НЕевреев в те деревни, где до того жили чеченцы,
карачаевцы, ингуши, калмыки, немцы, греки, болгары и прочие - это за счет каких
крестьян? Тоже украинских? 
И что, у нас сейчас евреи считаются репрессированным народом? Или татары?

415-417 Сторонний наблюдатель 22.10.2004: 
(414) Борис Берхин, назовите мне статьи экспорта СССР в 1925 году. Компьютеры,
пожалуйста, отдельно, пшеницу отдельно. 
Скажите, Вам вопрос о "ножницах цен" в вузе по истории КПСС не попадался?
1. "И уж во всяком случае - крымские татары НЕ занимались и не могли заниматься
производством виноградного спирта " 
- вот и мне было бы интересно узнать, какой виноградный спирт в "северных степных
районах Крыма", выделенных постановлением правительства.... 
2. "переселение НЕевреев в те деревни, где до того жили чеченцы, карачаевцы,
ингуши, калмыки, немцы, греки, болгары и прочие - это за счет каких крестьян?"

И? Ты помнишь как все начиналось? Все было впервые и вновь... 
3. "И что, у нас сейчас евреи считаются репрессированным народом? Или татары?"

Татары. Но почему это называется "очередным сталинским преступлением"? С намеком
бородатого на русских.

418 Extreme Maverick Трепетная, ироничная, нежная 22.10.2004: 
Сторушка, ну нельзя так себя изводить, пощадите себя, евреям от ваших воплей
хуже не будет, а своё здоровье надорвёте. Чего причитать-то? Правительство переселяло
евреев и они же, евреи, оказались виноваты. Очень вы мне одного старичка напоминаете.
Как-то в году 96 или 97 надыба я в моих скитаниях по интернету на Климова и он
меня поразил своим пещерным антисемитизмом. Ну я и давай его топтать, вы ж меня
знаете, а завсегдатаи давай меня одёргивать. Мол, это известнейший Григорий Климов,
который сбежал на Запад чуть ли не в 50-м году, работал в ЦРУ и чуть ли не единолично
разработал план развала совка и чуть ли не полдюжины книг написал. Почитала я
кое-что из того, что он написал, и стала топтать его с новой силой, не взирая
ни на что, включая его возраст. А потом один местный зевака рассказал мне, что
у этого Климова была жена-еврейка, которая его бросила, оказавшись лесбиянкой.

419 Сторонний наблюдатель 22.10.2004: 
Еврейское Правительство переселяло евреев, и они же, правительство, оказалось
НЕ виновно. Виноваты оказались Сталин и "рука Москвы". 
А "Их", то бишь "жертв сталинских репрессий", реабилитировали, Горбачев стал
пенсии родственникам платить, Путин вот недавно отнял... Вроде... 
Но Вы как-то интересны. То говорите: этого не может быть. 
Потом - сам фашист, потом - а почему ты этим решил заняться. 
Я ответил - "они ничего не забыли и ничему не научились"...

420 Extreme Maverick Трепетная, ироничная, нежная 22.10.2004:
Вы как-то тоже интересны! Правительство вдруг внезапно оказалось еврейским. Что-то
в период "развитого социализма" об еврейскости этого правительства никто и не
заикался. Почему вы этим решили заняться - совершенно ясно: как истый совок вы
жлоб и халявщик и антисемит впридачу. Не нравится, что кредиты надо было отдавать,
привыкли всё "взять и поделить" (с), и не нравится, что кто-то пенсию получает.
Плохо ваше дело, Стор!

421 borodatiy 22.10.2004: 
Сталин не при чем. Он ЛИЧНО никого не убил. Стор., уговорил, стану с плакатом
"Спасибо тов. Сталину за мое счастливое детство!"... В конце концов, он подох
до того, как я родился, только за это спасибо можно сказать уже..

422 Сторонний наблюдатель 22.10.2004: 
Maverick, тормозите на поворотах, а то заносит Вас... 
В период "развитого социализма" об еврейскости этого правительства никто и не
заикался. 
В том числе и я. Даже с учетом, что Примаков и Андропов - арабы... 
Я говорю о тех, кто принимал решение татар из Крыма извести, заселить евреями.
Вы что, не прочли в «нацистском» сайте: "Как отмечало Еврейское телеграфное агентство
(ЕТА) 20 февраля 1924 г., этот проект одобрили советские руководители: члены
Политбюро ЦК РКП(б) Л.Д. Троцкий, Л.Б. Каменев, кандидат в члены Политбюро Н.И.
Бухарин и Председатель Госплана СССР А.Д. Цурюпа. Однако против него выступил,
ставший в июле 1923 г. Наркомом земледелия, Александр Петрович Смирнов, усмотревший
в таком решении вопроса угрозу обострения межнациональных отношений в регионе
предполагаемого расселения". 
Да, мне не нравится, что кредит МВФ оплачивают все, а пользовалось "новое демократическое
правительство России" в личных интересах. Сегодня как тогда.

423 Extreme Maverick Трепетная, ироничная, нежная 22.10.2004: 
(422) Ну и? Троцкий и Каменев евреи, Бухарин русский, хоть и зять Лурье, Цурюпа
- белорус и в обморок упал, а правительство всё равно еврейское. А что - Троцкий
на деньги кредита в Мексику отправился?

424 Сторонний наблюдатель 22.10.2004: 
 ...хоть и зять Лурье. 
У нас тут в Карачаево-Черкессии вчера зять президента местного уложил семерых
конкурентов по химзаводу одним выстрелом. 
Так тесть сегодня в ящик объявил, что его дочь уже три дня как подала на развод...

425 Extreme Maverick Трепетная, ироничная, нежная 22.10.2004: 
 ...а в Киеве дядька. У вас там хоть что по ящику объявят, что правительство
еврейское, что семерых одним выстрелом. Вы б поменьше в ящик-то смотрели!

МОЙ КОММЕНТАРИЙ: Не скоро, по-моему, установится стабильность в Крыму. Евреев
там ныне маловато, чтобы противостоять татарам. Русские же – слабы.