Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Понедельник, 29 Октябрь 2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/55941/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Матвей Ганапольский
Гости:
Сергей Доренко
журналист
конец таблицы
Понедельник, 29 Октябрь 2007

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, уважаемый слушатели «Эха Москвы», уважаемые зрители RTVi, – программа «Особое мнение», гость – Сергей Доренко. Здравствуйте,
Сергей. Ну, начнем с горячей темы. Это твой судебный иск Борису Немцову по упоминаниям в его книге тебя и так далее. Я сейчас не буду касаться того, что
там написано. Значит, ты с этой книгой не согласен, с какими-то упоминаниями не согласен – ты подаешь в суд. Но основная реакция наших радиослушателей
заключается в следующем. Давай так прямо буду говорить, да?

С.ДОРЕНКО: Ну криво зачем?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, Немцов с Доренко выполняют спецзадание, которое заключается в следующем. Я тебя ознакомлю, какой спецзадание ты выполняешь. Значит,
ты убиваешь два зайца за какие-то деньги – не знаю, кто там тебе их платит, но следующим образом: первое – ты пиаришь себя на федеральном уровне, потому
что все, что связано с твоей персоной, это, безусловно, интересная хорошая новость – ты уже во всех баннерах, на всех сайтах, а с другой стороны, ты выполняешь
очень актуальную для власти, для Кремля задачу по уничтожению в предвыборной ситуации партии СПС, с которой так или иначе аффилирован Немцов. При этом,
добавлю, вот господин Оболенский пишет новость, о которой, наверное, ты сегодня знаешь, читал: «Генеральная прокуратура займется проверкой коммерческой
деятельности Бориса Немцова». И он спрашивает: «Почему именно сейчас, перед выборами, чтобы дать либералам прокричать и так далее?» Он пишет: «Я уже вижу
листовки – «Ходорковский, Немцов – кто следующий?» Некоторые наши радиослушатели замечают, что ты в своих интервью говорил, что ты еще давно решил иск…

С.ДОРЕНКО: Еще в конце августа.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Но они считают, что ты это сделал к дате и выполняешь очередную…

С.ДОРЕНКО: Нет, почему к дате – потому что к дате была написана книга. Немцов просто до того, как он получит возможность в ноябре официально рекламировать
себя как политика в связи с выборами, ему нужен был информационный повод для того, чтобы встречаться с читателями, что он и дела в разных регионах. И я
думаю, таково мое умозаключение, что он для этого и быстро написал книгу – книгу, в которой ничего особо нового, по моему мнению, нет…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, написал и написал.

С.ДОРЕНКО: Он написал ее именно к дате – к выборам как повод ездить по городам России и как бы невыборным образом встречаться с читателями, как будто это
не электорат, а читатели. То есть это с его стороны был предвыборный ход. Я не скрою – у меня с ним, в общем, хорошие отношения всегда были. Действительно,
очень хорошие. Он гостил у меня, мы с ним выпивали, смотрели друг на друга, вот так за столом, где стояла водка, селедка. В моем доме. То есть человек
столовался в моем доме, ел и пил. И я всегда звонил ему 9-го октября на день рождения. То есть у меня очень хорошие с ним были отношения. Не то чтоб мы
совсем уж не разлей вода, но знаешь. Прошло 10 лет, и когда я узнал, что он написал, как будто я ходил каких-то проституток нанимал и все-все-все, что
он не докажет никогда, потому что этого не было никогда, но меня страшно удивило не то, что он обозлился на то, что 10 лет назад было – 10 лет назад этого
не было, - а выдумал же себе обидную гадость, на меня же за нее обиделся, но не мог набрать просто телефон, когда мы с ним перезванивались прежде. Он знает,
где я живу, потому что он гостил у меня.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А зачем он должен был набрать твой телефон? Сообщить, что он решил это написать?

С.ДОРЕНКО: Если он обиделся вдруг на меня, ну послушай – если ты гостишь у меня…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, то есть написал это как месть за какую-то обиду, да? вот так ты считаешь?

С.ДОРЕНКО: Матвей, давай исходить из того, что все нормальные люди в смысле общения. Предположим, что мы с тобой 10 лет общаемся, я тебя поздравляю с днями
рождения, ты приезжаешь ко мне на дачу…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, ты этого не делаешь.

С.ДОРЕНКО: Я этого не делаю, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прежде ответа.

С.ДОРЕНКО: И ты приезжаешь ко мне на дачу, мы с тобой выпиваем, и все это – проходит 10 лет вот в этой дружбе нашей, у нас много общих друзей, кстати, не
только в мире политики, но и в мире бизнеса.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С ним?

С.ДОРЕНКО: Да, конечно. И когда он, через это пройдя через все, через вполне товарищеские отношения, вдруг начинает про меня писать глупости, на которые
сам же и обижается, я думаю, что у парня что-то сломалось в голове. И я, конечно, не злюсь на него. Я начинаю искать друзей – «Ребята, спросите у Бори,
что случилось?» Потому что я по правде обиделся, и обиделся настолько, что не стал ему звонить. «Ребят, спросите у Бори, что случилось?» Почему это получилось
в предвыборную эпоху? Потому что он солгал в предвыборную эпоху. Ну как мне надо было – молчать просто? Я адвокатам сказал «Ребята, подаем», ну они, значит,
начинают – экспертиза. Понимаешь, да? они же экспертизу лингвистическую, потом экспертиза еще, какой-то консилиум, потом подали, но мы уехали в командировку.
Потом – надо найти надлежащего ответчика – это его издательство. Оно в Звенигороде. То есть они ездили в Звенигород. Вот прошло почти два месяца. Но у
меня очень занятой адвокат – Максим Смаль – он страшно занятой, поэтому я ему не пеняю, я не говорю «Макс, почему ты не мог за неделю сделать?»

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну хорошо. Как твое мнение – у нас вот минута двадцать до паузки первой – как твое мнение, из-за чего поссорились Иван Иванович и Иван Никифорович?
Что пробежало, что не понравилось?

С.ДОРЕНКО: Если не по существу, а пытаться раскрыть, что в нем, я вспоминаю, действительно, разговор, который он полностью придумал. У нас был разговор
в Дельте в JFK, и он в Дельте набежал на меня – мы с женой были, ждали самолета, он ждал другого самолета, - впрочем, оба самолета летели в Москву. И он
сказал мне «Я бы был президентом России, ты испортил мою судьбу, ты не знаешь…» и стал моей жене кричать «Вы не знаете, как плакала моя еврейская мама,
когда он…», что-то такое… Я жене сказал «Так, иди купи себе какие-нибудь часики» и повел этого Немцова пить кофе. И мы сидели с ним – я ему все объяснил
в 2003-м году. Особенно теперь еще, вдобавок после этих объяснений, когда мы час пили кофе в JFK и все друг другу объяснили, он пишет эту книгу. Вообще
не понимаю!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, спасибо тебе за объяснение. Естественно, от Бориса Немцова мы тоже – всегда добро пожаловать вот здесь рассказать неисповедимые
пути господни и демократические в России. Небольшая пауза. Через полторы минуты мы продолжаем беседу с Сергеем Доренко.

РЕКЛАМА

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я Матвей Ганапольский в эфире программы «Особое мнение» с Сергеем Доренко. Здесь пришла смска… Кстати, смски пишите нам – 7 985 970 4545.
И вот здесь Виктор из Пензы пишет: «Вы ругаетесь, а Кремль радуется». Виктор из Пензы, это наша задача. Вот мне лично как человеку, который поднял эту
тему, меня же никто не науськивал. Мне важно выяснить и сделать так, чтобы точка зрения была представлена Доренко, чтобы он сказал, и точка зрения Немцова,
если Борис Немцов это захочет делать. Вы должны знать. Вы имеете право знать. Вот то, что происходит в Кремле, вы ничего не знаете. Хорошо ли это? не знаю,
это вам решать. Теперь давай с тобой – вот мы Кремль вспомнили, и давай с тобой поговорим вот о чем. Сегодня выступал председатель ЦИКа Владимир Чуров,
всем хорошо известный.

С.ДОРЕНКО: Я все жду, когда он наконец сбреет свою бороду.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я не об этом хочу тебя спросить, а я хочу тебе сказать, что меня в какой-то степени поразило то, что он сказал. Подчеркиваю, в хорошем,
я б так сказал: «Мы с Владимиром Владимировичем порадовались» - с Владимиром Владимировичем Путиным, потому что он сказал, что за каждое место в Госдуме
будут бороться более 10 кандидатов. В связи с этим я хотел сказать – может, это в какой-то степени перечеркивает вот это плебисцитарный характер, который
будет? То есть все-таки более 10 кандидатов на каждое место, и это люди не обязательно из «Единой России».

С.ДОРЕНКО: Но там же списки. Каждая партия являет список, который как бы говорит о тотальной победе. Это правило, это хороший тон. Если мы с тобой составляем
партию, которая идет на выборы, мы обязаны представить дело так, как если бы мы брали конституционное большинство. Потому что если мы говорим, что мы вообще-то
хотим 5%, чтобы вернуть просто свой залог, то есть мы не пройдем в Думу – у нас будет всего 5%, но зато мы вернем залог – там, не знаю, 60 миллионов рублей,
что ли, у них теперь, да? – то тогда за нас вообще никто не проголосует. Мы всегда должны говорить – «Мы победители, и вот наш список - смотрите…»

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, вчера Миронов так сказал, что мы берем большинство.

С.ДОРЕНКО: Да, - «вот наш министр сельского хозяйства, вот наш министр обороны, от наши 600 человек в списке». Почему 600, зачем 600? «А вдруг кто-то заболеет».
Ну да, но 450-то точно есть. Если ты не идешь победно… Поэтому эти люди становятся в список не для того, чтобы победить, и не для того, чтобы быть депутатами,
и каждый это знает, и Чуров это знает вдобавок…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, Чуров вообще знает все лучше нас с тобой вместе взятых, начнем с этого.

С.ДОРЕНКО: Ну, может, и нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знает-знает, он знает. У него даже блог есть. Но оказалась удивительная история…

С.ДОРЕНКО: Он засекреченный, нет?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет! там смешная вещь произошла. Он открыл блог, и всем объявили, и всем это понравилось. Представляешь, председатель ЦИКа будет вести блог!
И более того - появился его блог, где, наверное, Чуров что-то там такое, и там все такое по поводу выборов. Вдруг его интервью. Он говорит «Вы знаете,
я просто решил вести блог, но я его даже не открывал». В общем, выяснилось, что блог Чурова поддельный. Товарищи, знайте, сейчас в прессе, в Интернете
– это не блог Чурова, там подделка.

С.ДОРЕНКО: Но подделали наши люди или нет?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это я не знаю. Наверное, враги – англичане, я так предполагаю. Значит, смысла нет идти на выборы, да? – потому что все это туфта – твоя
точка зрения, и голосовать не надо. А мне кажется, что надо. И за кого проголосуешь, тот и будет. Партии-то будут. Ты чего, очевидности не видишь? Партии
будут!

С.ДОРЕНКО: Будут – 11 штук. Моя точка зрения не такова. Я просто поясняю, что 10, 11, 20 человек на место – не надо здесь в магию арифметики… ушли от арифметики.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне кажется, что идет оболванивание сейчас, и все говорят, что это будет плебисцит и нет смысла ходить на выборы, а я говорю, что нет смысла
ходить на выборы, потому что списки будут и партии будут, и можно голосовать за кого угодно.

С.ДОРЕНКО: Сегодня радиостанция «Эхо Москвы» провела опрос, нерепрезентативный, антинаучный и чего угодно, слушателей. 7,5%, по-моему, только, если я не
ошибаюсь, заявили о том, что они видят партию, которая соответствует их… ой, нет, это другой опрос. Тут 45%, да, около половины заявили, что видя партии,
которые их точку зрения, их проект в будущем. 55% - не видят. Это кошмарно много. Поэтому говорить о том, что представлен весь политически спектр, что
есть живая, деятельная политическая дискуссия, где политики реально дискутируют будущее… политики – это ж торговля будущим, правда?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушай, а может другая история? Может, все-таки… я не тебе говорю, а вот тем, которые 53% или сколько ты сказал – посмотрите на те партии,
которые есть…

С.ДОРЕНКО: Из них выберите.

С. Ну выберите! Ну разные партии. Извини, даже «Единая Россия» и «Справедливая Россия» - это две большие разницы.

С.ДОРЕНКО: То есть в колхозе три невесты всего… а, нет, 11 – одна кривая, другая… ну и так далее.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да все партии кривые по-своему. Республиканцы и демократы кривые по-своему в США.

С.ДОРЕНКО: Не пример. Вот я много раз говорил – для меня не пример, потому что как бы ни было там плохо и ужасно или хорошо, я живу здесь. Поэтому мне говорят
«А там всего две партии», я говорю «Ребят, я не там, я здесь».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, подожди. Какой мы вывод делаем из этой части разговора? Поскольку все партии кривые, косые и так далее, то чума на все ваши 11 домов…

С.ДОРЕНКО: Нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет?

С.ДОРЕНКО: Нет, мы делаем простой вывод. Мы говорим, что политическое поле современной России представлено не полностью. Потому что оно искусственно сужено
властью, государством.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А чего б ты еще добавил?

С.ДОРЕНКО: А я бы добавил возможность дискуссии для таких небезынтересных людей, как, например, Лимонов. Я хотел бы с ним просто поговорить. Я хотел бы
его слышать. Пусть бы его раздолбали, понимаешь, в каких-то шоу. Вот он бы вышел, и его бы разнесли в клочья. Пусть бы Каспарова разнесли в клочья. Пусть
бы Касьянова разнесли в молекулы, просто в пыль, в фарш разнесли бы. Но его не зовут. Я считаю, что поле не представлено полностью. Оно искусственно сужено.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А ты видишь разницу между Каспаровым и Касьяновым, да? есть какая-то такая?

С.ДОРЕНКО: Мне позавчера звонил человек, с которым я познакомился в компартии, - Петя Милосердов, интересный парень, который сейчас выключен из процесса.
Я, может быть, недели две назад говорил с Сергеем Шергуновым, очень интересным человеком…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, он был здесь в эфире.

С.ДОРЕНКО: Он выключен из процесса. Значит, я считаю, что политическое поле искусственно сужено. Искусственно! Это компрачикосы сидят вот эти вот в Кремле
и искусственно сжимают это. Конечно, понятно – в деревне 11 невест, одна косая, кривая… ну что это?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще один у меня вопрос к тебе – по партстроительству.

С.ДОРЕНКО: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы с Владимиром Владимировичем занимаемся сейчас вопросом партстроительства – выясняем у тебя, как…

С.ДОРЕНКО: Что ты все время с Владимиром Владимировичем?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну так, у нас тут такой альянс.

С.ДОРЕНКО: Это я с Владимиром Владимировичем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, ты…

С.ДОРЕНКО: Ну конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот смотри – ты говоришь, что Америка не показатель, я живу в России и так далее. А я напомню радиослушателям и телезрителям, что это обычный
штамп журналистский. Это сейчас модно говорить – «Там в Америке мало что, я же живу в России, и поэтому…»

С.ДОРЕНКО: Нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Секунду, я не задал вопрос.

С.ДОРЕНКО: Извини.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послушай меня, пожалуйста. Какое это имеет значение? проблема не в том, что спектр сужен на данный момент, - проблема в том, что 53% не
вдумываются…

С.ДОРЕНКО: Неважно. всегда такие должны быть. ровно такие и должны быть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 53%!

С.ДОРЕНКО: Сперва про Америку скажу тебе. Я последнее слышал, что любая подлость в России оправдывается властями тем, что – «А вот в Англии – посмотрите».
Значит, последняя такая громкая фенечка была с Сурковым – когда Сурков заявил «А что нам на Россию пеняют, когда даже в Палате лордов…» - сказал Сурков,
и вот тогда я сказал и повторяю – даже когда последний лорд испаскудится, я тем не менее живу в России, и я здесь буду требовать от власти чистоты моральной
и так далее.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А может, ты еще потребуешь от наших уважаемых…

С.ДОРЕНКО: Чтоб стали лордами?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Уважаемых олигархов… ой, господи – глядя на тебя, видишь, по Фрейду. Да, что-то олигархическое в тебе есть. Может быть, ты потребуешь
от нашего электората – вот у тебя идут утренние эфиры сейчас, - чтобы они стали гражданами, чтобы они задумались вот из этих даже партий, которые есть…

С.ДОРЕНКО: А без этого мы просто не выживем, если они не станут гражданами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так они и не становятся. 53% в твоем опросе говорят о том, что, видите ли, не отражает. А они знают программы, они знают, о чем говорят
эти партии?

С.ДОРЕНКО: Мне страшно об этом говорить, просто потому что я боюсь выглядеть ангажированным, но есть коммунисты, верные своей партии. Почему без них не
может быть…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так я тебе и задаю вопрос – почему?

С.ДОРЕНКО: Нет – хорошо, что они есть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть СПС – почему?

С.ДОРЕНКО: Из этих 53% есть просто верные сторонники, не обязательно идиоты. Эти 53%, которые нашли свою партию, там среди них есть очень много не просто
людей пустых, а идейно…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю, что они просто нашил каждый…

С.ДОРЕНКО: Это неплохо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я тебе и говорю, что надо заниматься теми, кто не нашел. Потому что они ленивые и им ничего не интересно. И какую партию ты им ни подсунь,
они скажут, что Лимонов им не подходит потому-то, Касьянов не сдал дачу и вообще он 2%, или он сдал дачу, поэтому еще хуже, - значит, дача у него была…
Это есть – не признать это ты не можешь.

С.ДОРЕНКО: Я должен это признать, но…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ленивый, неподъемный электорат.

С.ДОРЕНКО: Но если я буду все время апеллировать к тому, что природа человеческая несовершенна, а также – человек непригляден, когда он сидит утром скрючившись
на унитазе, еще что-то… - я должен исходить все-таки из гражданственности, а не из того, что они плохие. Понимаешь? я захожу с другого конца. Ты говоришь
– человек несовершенен. Ну да, несовершенен. Человек ужасен в этом жалком виде на унитазе. Да, ужасен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не говорил этого слова.

С.ДОРЕНКО: Ты не говорил, но ты дал понять, что человек несовершенен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

С.ДОРЕНКО: А я тебе говорю – а я хочу к нему обратиться как к деятелю истории, герою, ведущему свою страну бок о бок, и прочее-прочее. Я хочу к нему так
обратиться и посмотреть – может быть, это в нем тоже есть? скорее всего, есть. Но есть же где-то!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, чуть-чуть, есть где-то.

С.ДОРЕНКО: Чуть-чуть, с краю, вот здесь, есть же.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так все-таки – у нас минута осталась – это будут выборы или плебисцит?

С.ДОРЕНКО: Это будет, скорее всего, все-такт плебисцит. Потому что он отстроен как плебисцит, он конструктивно плебисцит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему? Ведь партии-то будут. Ну и что?

С.ДОРЕНКО: Им не дадут работать. Нет работы партий.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет-нет, я имею в виду именно выборы. Ну, все выступят, вот будут разыгрывать время – каждый скажет свои слова…

С.ДОРЕНКО: Нет. Политический процесс – это не час в 9 утра, когда дядька какой-то садится и гундосит чего-то нудное, кашу какую-то. Вот политический процесс
– это постоянное занимание позиции. Партия должна иметь возможность занять позицию и отстоять позицию по каждому значимому вопросу в течение этих 4 лет,
а не то что дядька…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И выборы как следствие?

С.ДОРЕНКО: Да! …который сядет в пиджаке и будет дудеть полчаса. Никто не будет слушать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пауза – 5 минут, после чего Доренко и новые темы.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа «Особое мнение», в студии Матвей Ганапольский, со мной Сергей Доренко, и я хотел с тобой поговорить о раскрытии ужасающего шпионского
скандала. И я вообще всегда рад, когда ловят каких-то шпионов, потому что они действуют против нас. Каково же было мое удивление, что это был шпионаж в
пользу Польши. И вот некоего майора Юреню приговорили к семи годам лишения свободы и так далее. Но я сейчас не про Юреню – ну, попался, значит, попался.
У них он разведчиком был, у нас он шпионом. Я просто хочу сказать, какие злобный вот эти вот Качиньские не Качиньские. Ты смотри, что они, выполняя задание,
вытворяют!

С.ДОРЕНКО: Нет, ты знаешь, Польша вообще оказалась… я сейчас тоже не об этом шпионаже, я вообще хотел бы поговорить о роли Польши. Польша оказалась очень
интересной, такой смыслообразующей державой современной Европы. Оказалось, что старая Европа в течение долгого времени не интересовалась никаким, скажем,
проектом будущего расширения, экспансии, какого-то напряжения… понимаешь, вот мы читали прессу английскую, которая была посвящена – «Могут ли кошки наследовать
имущество хозяев?»

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Серьезный вопрос.

С.ДОРЕНКО: Да. Еще до Саркози мы читали французскую прессу…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Должны ли быть завтраки по калориям 800 или 750…

С.ДОРЕНКО: Вот-вот, или проблема абортов, или еще что-то. Надо ли ходить в парандже, еще что-то. Ну вот, то есть все какими-то намеками, все какими-то странными
намеками, и тень на плетень все время. Входит Польша, которая не обременена всей этой политкорректностью, старостью, дряхлостью и отсутствием смысла, входит
Польша, которая пассионарно католическая, ярко католическая… идешь мимо костела в Варшаве в 9 вечера в воскресенье, и там 500-600 человек завывает – «Моя
вина! Моя вина!» – боже мой, у меня волосы дыбом встают. Ну вот. И они очень набожные, они пассионарные, они движимы какими-то эмоциями, чувствами яркими.
Поэтому в Польше мы получили серьезного врага и противника. Серьезного врага. Почему врага? Потому что они тоже заражены, даже, может, не в меньшей степени,
чем прибалты, подростковыми комплексами различными, то есть они хотят отомстить за все и отомстить как можно больше. Поэтому мы в них получили серьезного
и интересного противника. Я бы их не недооценивал – что такое Польша, там 30 миллионов… значит, экономика четырех Украин, на секундочку, по стоимости.
Это как четыре Украины. Вот мы об Украине серьезно беспокоимся, так вот Польша – это четыре Украины по экономике, на минуточку.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что значит их враждебность? В чем она может выражаться? Ну, у нас стоит, известно, история с мясом, с нашим имбарго.

С.ДОРЕНКО: С мясом - это наша позиция.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это политическая история. Они взамен не пускают нас в ВТО. Ну что дальше?

С.ДОРЕНКО: В любом случае, это сейчас мы говорим, что де-факто. Мы знаем, что вся история независимой Польши за последние годы…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты знаешь, что Брюссель от них стонет?

С.ДОРЕНКО: От них все будут стонать, потому что…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Брюссель проклял минуту, когда они вступили.

С.ДОРЕНКО: Конечно. Ну надо же понимать, что Брюссель… они же зажигают в Европе, кто-то должен зажигать в Европе. Сейчас, когда есть Сарко, конечно, еще
Франция со своим сумасшествием, со своими тараканами и какими-то идеями, но до этого-то Европа гнила де-факто, все идеи приходили из Америки.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну хорошо. А какие могут быть конкретные враждебные действия Польши, кроме того, что там поставят локатор?

С.ДОРЕНКО: А вот ровно во всем, где смогут они навалить нам кучу на половичок перед дверью, они это сделают…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А новый лидер, новый премьер-министр…

С.ДОРЕНКО: Послушай, Квасневский уж на что был хорош, да и Квасневский искал, к чему бы прицепиться к России. Тем более мы 4 ноября сейчас отпразднуем очередное
изгнание украинцев, белоруссов и поляков из Москвы…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И начнется…

С.ДОРЕНКО: С ними же изгнание брянских и смоленский мужиков, которые тогда были в Польше, понимаешь…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну я не очень могу с тобой согласиться. Но у меня еще одна тема, которую я хотел с тобой обсудить. А так я, вообще, хорошо знаю поляков,
и мне кажется… вообще, от тебя слышать – «враг»… из двух фраз ты все-таки выбрал «враг» и сказал «враг».

С.ДОРЕНКО: Они интересный враг, и это их выбор.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дело в том, что граждане России повторяют твои слова без слова «интересный». У нас Америка – интересный враг, и Англия – интересный враг.
Только граждане говорят не интересный, а просто – враг.

С.ДОРЕНКО: Америка по масштабу нам не враг – она выше нас стоит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, я понял, Сереж, подожди.

С.ДОРЕНКО: Мы не можем с ней враждовать – у нас нет ресурса.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вася пишет: «Сергей, зачем СМИ так пиарят битцевского маньяка? Везде в Интернете баннеры – «Пичушкин отказался от трупа шахматиста», «у
Пичушкина осталось последнее слово», НТВ додумалось фильм о нем снять и показать в прайм-тайм. Хотят сделать из него культовую личность», и так далее.
Он дальше пишет, что вот как Бони и Клайд, и так далее. И знаешь, вот в этой истории, поскольку я видел, как она чисто была сгенерирована, то есть действительно
ужасный человек, которого осудили и, наверное, заслуженно, и вот я увидел, как все с наслаждением… даже фильм, даже его показать – наверное, какие-то его
переживания…

С.ДОРЕНКО: А как Америка смотрела Джея Симпсона? Это природа человека. Я здесь не упрекаю американцев. Это природа человека. Но все зависит же от подхода,
потому что один…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы же духовные. Кстати, радио «Культура» закрывают. Ты знаешь, что радио «Культура» закрывают? Государственная радиостанция радио «Культура»
закрывается. Казалось бы, я ее конкурент – я работаю на «Эхе Москвы»…

С.ДОРЕНКО: Английское слово – «otkat»…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну я не знаю.

С.ДОРЕНКО: Наверное, плохой был откат.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знаю, не знаю. Фантастика.

С.ДОРЕНКО: Есть разные подходы в осмыслении. Я считаю, нельзя прятать информацию – информацию нужно давать, но только действительно образованные и нравственные
люди должны подсказывать способ, как пробыть это несчастье, это горе, это маньяка ужасного. Понимаешь, здесь разные подходы – можно сделать комиксы, а
можно сделать «Преступление и наказание». Ну это же разные подходы. Ну, вот я предлагаю все-таки образованному классу, людям – моральным и нравственным
лидерам страны, а таковые есть, наверное…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, моральные лидеры страны будут делать «Преступление и наказание», а пупкины и тютькины будут развешивать баннеры и его откровения в
последнюю минуту. Подожди, еще дойдет у нас до того, что будем в прямом эфире казнь показывать. Заплатят.

С.ДОРЕНКО: Мощь этого нравственного осмысления должна быть такова, чтобы она создавала напряженность такую, чтобы этого комикса мы не видели. Понимаешь?
А это зависит от нас. Если мы урла, если мы бульварная пресса…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сережа, пустые слова… мы не урла, но мы с тобой… почему мы с тобой первой темой, вместо серьезнейшей темы парламентских выборов подняли
абсолютно желтую тему – Доренко…

С.ДОРЕНКО: Это не желтая тема, это факт лжи. Это важная тоже вещь. Понимаешь, к любой теме можно подойти как к желтой. К любой теме. Давай попробуем составить
желтую – там Сонечка Мармеладова – прекрасный персонаж для бульварной прессы…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но ее физически больше. Понимаешь, желтого физически больше.

С.ДОРЕНКО: Так это характеризует наше сообщество.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну да, ну и что?

С.ДОРЕНКО: Как урлу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, не сказал бы так. Просто интересно – ты только что сказал, что это естественное качество человека.

С.ДОРЕНКО: Давай наваляем сейчас быстро статеечку в бульварную газету про Сонечку Мармеладову. Знаешь, можно с какой вонью написать! Но автор написал иначе.
Это уровень осмысления, уровень подходов. Ну это уровень нравственности людей. Вот и все. Я думаю, в этом секрет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наверное. Сергей Доренко был в программе «Особое мнение». Вел программу Матвей Ганапольский. Спасибо, до свидания.

С.ДОРЕНКО: Спасибо.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»