Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Пятница, 26 Октябрь 2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/55874/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Алексей Воробьев
Гости:
Николай Сванидзе
журналист
конец таблицы
Пятница, 26 Октябрь 2007

А. ВОРОБЬЕВ: Я приветствую всех, кто в эти минуты смотрит телеканал RTVI и слушает «Эхо Москвы». Это совместный проект радиостанции и телекомпании. Особое
мнение сегодня высказывает журналист Николай Сванидзе. Здравствуйте.

Н. СВАНИДЗЕ: Здравствуйте.

А. ВОРОБЬЕВ: Ну что ж, давайте разбирать по полочкам события недели уходящей, тем более, что событий этих в последние пять дней достаточно много было. Начнет
вот с чего. С вопроса Виктора. «Ваше отношение к двум письмам деятелей культуры. Михаил и Басилашвили. Вы за какое из этих писем?» Я напомню, что было,
теперь уже ставшее знаменитым письмо, подписанное Михалковым и Церетели и сегодня появилось открытое письмо деятелей культуры Владимиру Путину, которое
подписали Мариэтта Чудакова, Олег Басилашвили, Сергей Юрский и т.д.

Н. СВАНИДЗЕ: есть смысл напомнить содержание этих писем.

А. ВОРОБЬЕВ: В последнем письме…

Н. СВАНИДЗЕ: Начиная с первого письма.

А. ВОРОБЬЕВ: Где содержится призыв к Путину.

Н. СВАНИДЗЕ: первое письмо – «господин президент, не уходите, не оставляйте нас».

А. ВОРОБЬЕВ: Второе письмо – не надо унижать Россию и россиян. «Мы надеемся, когда истечет срок ваших конституционных полномочий, мы сможем со спокойной
совестью поблагодарить Вас за уважение к закону».

Н. СВАНИДЗЕ: Отвечая на ваш вопрос за какое из этих двух писем – я не за какое. И то и другое мне кажется неправильными. Первое письмо «Г-н президент, оставайтесь»,
Церетели, Михалков и еще два уважаемых представителя российской культуры подписали, на мой взгляд, попахивает холопством. Это не значит, что эти уважаемые
и талантливые люди, именно имели ввиду лебезить, может они, не знаю, что имели ввиду. Никита Сергеевич говорит, что они друзья с Путиным. Но дело в том,
как это объективно выглядеть в нашей стране. В нашей стране такие письма к первому лицу с просьбой остаться, несмотря на запись в Конституции. Выглядят
как холопство.

А. ВОРОБЬЕВ: От имени 65-ти тысяч.

Н. СВАНИДЗЕ: Которые не просили от своего имени, что бы то ни было говорить. Поэтому я категорически против этого письма. Что касается второго письма. То
эти. Не менее уважаемые господа, на мой взгляд, ломятся в открытую дверь. Зачем рвать рубаху на груди и говорить «Господин президент. Вы не должны оставаться»

А. ВОРОБЬЕВ: Давайте несколько цитат. «Несколько дней назад от имени якобы «всех представителей творческих профессий» Вас призвали нарушить Конституцию
и остаться президентом на третий срок – хотя Вы неоднократно заявляли, что не намерены этого делать.»

Н. СВАНИДЗЕ: Совершенно справедливо.

А. ВОРОБЬЕВ: Дальше. «Сообщаем Вам, что подписавшим это обращение Никите Михалкову, Зурабу Церетели и другим никто не давал права представлять все сообщество
деятелей культуры.» Согласились с тезисом? «Уже то, что они себе это позволили, – факт возмутительный, да и просто неприличный.» Опять согласились?

Н. СВАНИДЗЕ: Да.

А. ВОРОБЬЕВ: «Такое обращение бросает тень не только на тех, кто его подписал, но и на Вас как президента, за годы правления которого восстановились, к
сожалению, многие проявления столь характерного для советских времен культа любого кремлевского властителя.»

Н. СВАНИДЗЕ: Алексей! На мой взгляд, это письмо должно было бы быть адресовано не президенту, а Михалкову и Зурабу Церетели. А что его адресовывать президенту?
Он не раз заявлял, что он уходит. Если Михалков с Церетели решили обратиться – это их личное дело. Эти люди, которые считают, что президент не должен нарушать
конституцию, он ее и не нарушает. Я это воспринимаю, как попытку ломиться в открытую дверь.

А. ВОРОБЬЕВ: Николай Сванидзе отвечает на ваши вопросы. Давайте останемся в этой теме. Новое заявление Сергея Миронова – спикера верхней палаты Парламента
и лидера партии «Справедливая Россия». Он заявил, что вопрос о третьем сроке для действующего президента не снят с повестки дня.

Н. СВАНИДЗЕ: А кем он не снят? Конституцией он снят.

А. ВОРОБЬЕВ: Из контекста неясно, то ли для Путина, то ли для Миронова. Но Миронов заявляет о том, что усердно работает над тем, как решить проблему о третьем
сроке, не нарушая закона.

А. ВОРОБЬЕВ: Он может усердно работать, хотя это тайна покрытая мраком. Как это можно сделать, если в Конституции содержится прямой запрет на третий срок
подряд. Поэтому, если удастся этот прямой запрет обойти, то это просто будет виртуозное решение, перед которым я сниму шляпу. Почему не снят с повестки
дня? По-моему, давно снят. И в тексте Конституции и самим президентом. Я не верю в то, что уважающий себя лидер государства, все эти заявления возьмет
назад или начнет крутить-финтить, чтобы их обойти. Я в это не верю. Так не может быть и это совершенно не похоже на Путина. Я думаю, что вопрос снят с
повестки дня.

А. ВОРОБЬЕВ: Чем Вы объясняете такую «стихийные» митинги в поддержку Путина с просьбой остаться на третий срок? Меня интересует, почему появляется эта история
только сейчас, так массово? И что это? Куда, по вашему мнению, могут вести концы нити?

Н. СВАНИДЗЕ: нити могут идти к неким группировкам российской элиты, которые заинтересованы, чтобы Путин остался, нарушив Конституцию. Мы же видим, что происходит.
Письма пишутся, мы видим, что уважаемые государственные деятели работают над тем, как решить эту проблему. Какие-то группировки элиты заинтересованы в
том, чтобы Путин нарушил Конституцию, нарушил данное им в своих заявлениях, фактически обещание и остался на третий срок. У нас в России живет 143 млн
человек и собрать несколько тысяч или даже несколько десятков или сотен тысяч, которые будут писать письма, ходить на митинги, говорить «мы хотим, чтобы
вы остались», да за милую душу! Это не сложно. И наша история показывает, что это легко организовать. Мало того, истерию массовую за то, чтобы вообще выбросить
Конституцию в мусорное ведро, за то, чтобы любой лидер, будь то Путин или любой, кто придет ему на смену, остался на всю оставшуюся жизнь, да ради Бога!
У нас традиции такие. У нас крепостная страна была до последнего времени?

А. ВОРОБЬЕВ: А когда она перестала быть таковой?

Н. СВАНИДЗЕ: Она весь 20 век была крепостной. Наш колхозный строй был фактически, вариантом крепостного строя.

А. ВОРОБЬЕВ: А в 21-ом?

Н. СВАНИДЗЕ: В 21-ом крепостного права нет. У нас много проблем, но не это.

А. ВОРОБЬЕВ: Это значит – потомки крепостных.

Н. СВАНИДЗЕ: Да. Причем, не в дальнем поколении. У нас это в генах, в костях, в крови сидит. Мы без этого не можем.

А. ВОРОБЬЕВ: Какое ощущение у Вас возникает, когда вы смотрите на последние события? Вы можете охарактеризовать одним словом?

Н. СВАНИДЗЕ: Я люблю предмет под названием «История» и всякий раз, когда я на это смотрю, я понимаю, за что я этот предмет люблю. Собственно и все.

А. ВОРОБЬЕВ: «КПРФ обвиняет Грызлова в экстремизме и незаконной агитации. Он может сесть на 5 лет» Громкие заголовки сегодня в СМИ. Посмотрим, как решит
суд, конечно. Но КПРФ обратилось в Генпрокуратуру с требованием возбудить дело против лидера «Единой России». Соловьев и Чупанов считают, что Грызлов нарушил
закон об экстремизме. Тот знаменитый закон, где само понятие об экстремизме очень широко трактовалось. И теперь коммунисты считают, что слова Грызлова,
что роль Путина, как лидера, будет надежно гарантировано партией «Единая Россия». 2 декабря будет решен вопрос о лидере страны. Таким лидером является
и должен быть Владимир Путин. Они считают, что это закон об экстремизме.

Н. СВАНИДЗЕ: На счет того, что лидером страны был, есть и будет Путин – это… Я бы хотел, чтобы мне Грызлов объяснил, что он имеет ввиду. Насколько подпадает
под закон, не знаю. Я не юрист. Вообще, законы, когда Наполеон диктовал свой знаменитый «Кодекс», он говорил «Писать нужно кратко и общо». Такое впечатление,
что у нас сейчас, когда пишутся законы – это люди, которые непосредственно слушали рекомендацию Наполеона Бонапарта. Пишут настолько общо, что подходит
к чему угодно. Чем хороши наши законы? Любого можно взять, любого можно посадить.

А. ВОРОБЬЕВ: Мы говорили об этом.

Н. СВАНИДЗЕ: Вопрос в трактовке. Вопрос в том, кто будет решать – подходит к данному случаю или нет?

А. ВОРОБЬЕВ: А кто будет решать?

Н. СВАНИДЗЕ: Решать будет суд.

А. ВОРОБЬЕВ: «Все возможности будут задействованы, чтобы страной руководил Путин» - это еще одна фраза из Грызлова.

Н. СВАНИДЗЕ: Это мне напоминает цитату Сергея Михайловича Миронова. Они друзья – соперники.

А. ВОРОБЬЕВ: Николай Сванидзе отвечает на ваши вопросы. Мы подключим телефоны прямого эфира после паузы середины часа. Вчера с утра многие говорили, ровно
4 года, как Ходорковский был задержан, взят под стражу, ровно половина срока. Теоретически он мог претендовать на условно-досрочное освобождение. Но вот
выяснилось уже в середине дня, что еще 15 октября он получил выговор и на этом основании не может претендовать на досрочное освобождение. Не заложил он
руки за спину. Как бы Вы могли прокомментировать эту историю?

Н. СВАНИДЗЕ: С руками за спиной? Бред. Это придирка. Нет желания выпускать его досрочно. Я в данном случае не беру и не рассматриваю меру реальной и зафиксированной
юридически вины Михаила Борисовича Ходорковского. Он заключенный по известным статья Уголовного кодекса. Факт в том, что его не хотят выпускать досрочно.

А. ВОРОБЬЕВ: Кто именно не хочет?

Н. СВАНИДЗЕ: Не знаю, гадать на кофейной гуще не буду. Видимо, влиятельные люди.

А. ВОРОБЬЕВ: В сфере политики или бизнеса?

Н. СВАНИДЗЕ: Знаете, у нас между политикой и бизнесом отношения достаточно тесные.

А. ВОРОБЬЕВ: Вы считаете, что люди, сидящие в Кремле, занимаются бизнесом?

Н. СВАНИДЗЕ: Этого я не говорил. Я не знаю. Может. Кто-то и занимается.

А. ВОРОБЬЕВ: А кто у нас влиятельные политики?

Н. СВАНИДЗЕ: Как правила, те, кто сидит в Кремле.

А. ВОРОБЬЕВ: Их интересы тесно связаны с бизнесом?

Н. СВАНИДЗЕ: Скажем так, их интересы могут быть связаны с бизнесом, несомненно.

А. ВОРОБЬЕВ: но вы же только что сказали, что они тесно связаны.

Н. СВАНИДЗЕ: Политика и бизнес у нас связаны. Я не брал конкретных персонажей. Я не могу за руку взять конкретного человека, не хочу употреблять фамилию
Иванов, потому, что у нее есть персональные носители. Иванов, петров, сидоров – как принято говорить.

А. ВОРОБЬЕВ: Как бы вы ответили, охарактеризовали, прокомментировали тот факт, что Россия, спустя пару-тройку часов, после того как Европейский суд по правам
человека вынес свое решение в пользу Платона Лебедева – бывшего главы МИНАТЭПа. Россия тут же заявила, что будет опротестовывать это решение.

Н. СВАНИДЗЕ: Россия имеет право.

А. ВОРОБЬЕВ: Ничего не нарушено. Но чем объясните столь скорую и жесткую реакцию?

Н. СВАНИДЗЕ: Потому, что известна позиция в отношении Платона Лебедева.

А. ВОРОБЬЕВ: Чья позиция?

Н. СВАНИДЗЕ: Кто здесь? Чья позиция в отношении Ходорковского, который не заложил руки за спину. Та же позиция и в отношении Платона Лебедева.

А. ВОРОБЬЕВ: Николай Сванидзе в эфире. Это «Особое мнение». Борис спрашивает: «Мне бы хотелось услышать ваше мнение о том, что лучше на ближайшее 4 года
для развития гражданского общества в России». Парламент, безвесомый по количеству голосов оппозиции или двухпартийный парламент с существенным весом коммунистов?

Н. СВАНИДЗЕ: А первый какой вариант? Что значит безвесомый?

А. ВОРОБЬЕВ: По количеству голосов.

Н. СВАНИДЗЕ: В любом случае, лучше больше одной партии, чем одна. Даже, если эта вторая партия – коммунисты, к которым я никакой симпатии не испытываю.
Но все равно, пусть будет больше, чем одна.

А. ВОРОБЬЕВ: Вопрос от Валерия: «Как вы относитесь к мнению Михаила Велера, что голосование за коммунистов – единственная возможность составить конкуренцию
«единороссам».

Н. СВАНИДЗЕ: Не знаю. Я не собираюсь голосовать за коммунистов, но в том, что говорит г-н Велер, слова которого у меня редко вызывают согласие, может быть
и есть. Если речь идет о том, что коммунисты, может быть, одна проходная партия, кроме «Единой России», если человек хочет, чтобы была конкуренция в парламенте
у «Единой России», что пойдет на пользу стране и «Единой России», в словах Велера есть своя сермяга.

А. ВОРОБЬЕВ: Это единственная возможность составить оппозицию «Единой России»? Если взгляды и убеждения расходятся с взглядами коммунистов?

Н. СВАНИДЗЕ: Я только что сказал, что у меня рука не поднимется голосовать за них, ни при каком случае.

А. ВОРОБЬЕВ: Г-н Сванидзе, Юрий из Московской области: «Россия отказывается от наблюдателей на выборах из ОБСЕ. Чего боится партия власти? Суверенная демократия
не хочет быть открытой и прозрачной? Могут ли тогда выборы быть легитимными?»

Н. СВАНИДЗЕ: Я ничего по этому поводу хорошего не думаю. Если партия отказывается – это ошибочное мнение. Представители от ОБСЕ должны быть. И партии власти
нечего бояться, потому, что рейтинги соответствуют о том, что будут представители или нет, она побеждает с колоссальным отрывом от конкурентов.

А. ВОРОБЬЕВ: Чем тогда объясняется позиция официальных российских властей? Не исключено, что приглашение будет послано в ОБСЕ, но до сих пор его нет. И
в ОБСЕ уже крайне удивлены.

Н. СВАНИДЗЕ: Я думаю, что это связано с отношением наших элитных группировок к ОБСЕ. «ОБСЕ – враги России, они представляют те круги Запада, которые хотят
ослабления России и ну их туда-то и туда-то, будут они тут за нами наблюдать. Сами разберемся2.

А. ВОРОБЬЕВ: Влиятельные политики – это те самые, которые сидят в Кремле?

Н. СВАНИДЗЕ: В том числе и они.

А. ВОРОБЬЕВ: Они так думают?

Н. СВАНИДЗЕ: В Кремле много башен. И какая башня на данный момент оказывает влияние, решающее на ситуацию в стране, мы не знаем. Там много группировок.

А. ВОРОБЬЕВ: /Вот это какая башня побеждает?

Н. СВАНИДЗЕ: Я думаю, что имеющая отношение к засекречиванию, к тому, что устаревшим, но не умершим языком называется «восстановлением железного занавеса»,
есть и такая башня.

А. ВОРОБЬЕВ: Пока побеждает.

Н. СВАНИДЗЕ: Иногда побеждает. Она сильна, во всяком случае.

А. ВОРОБЬЕВ: Идем дальше. Вопрос касается взаимоотношений… «Как вы считаете, г-н Лужков тесно связан с бизнесом?».

Н. СВАНИДЗЕ: Если связь с собственной женой тесная, а я надеюсь, что она тесна, то тогда у него тесная связь с бизнесом.

А. ВОРОБЬЕВ: Помните историю про то, как Лужков подал в суд на Лимонова?

Н. СВАНИДЗЕ: Нет

А. ВОРОБЬЕВ: Это вчерашняя история. Эдуард Лимонов радиостанции «Свобода» дал интервью, где заявил, что столичные власти финансируют московские суды и поэтому
они зависимы от них. Лужков заявил, что оклеветан, что оскорблены его честь и достоинство и теперь требует с Лимонова 500 тыс. рублей и заодно 500 тыс.
рублей с радиостанции «Свобода». Вы считаете московские суды зависимыми от московских властей?

Н. СВАНИДЗЕ: Я скажу, а потом Лужков на меня подаст в суд. Чего ж вы меня так подставляете? Я могу по факту говорить. Я не помню прецедента, чтобы какой-нибудь
московский суд принял решение, не устраивающее мэра Лужкова. А уж зависимы или нет – я сказать не могу. Выводы можно делать самим.

А. ВОРОБЬЕВ: Ладно. Порою паузы многозначительней звучат, чем слова. «Не смешно ли звучит летопись великой России от Рюрика до Путина» Инесса, архивист.

Н. СВАНИДЗЕ: Почему? Рюрик был первый известный по летописи древне-русский правитель, а Путин – нынешний правитель. Чего смешного? Так оно и есть.

А. ВОРОБЬЕВ: Сергей. Тюмень. «Нужно ли нынешней власти в России гражданское общество?»

Н. СВАНИДЗЕ: Смотря что иметь ввиду под властью. Я думаю, что президенту оно нужно, что далеко не всем людям из его окружения оно нужно – это тоже несомненно.
России оно нужно, гражданское общество. Это однозначно.

А. ВОРОБЬЕВ: Очень много вопросов, которые поступают по пейджеру + 7-985-970-45-45. Возвращает нас к теме просьб народа, стихийных митингов, Михаил из Омска.
«Вам не кажется, что все просьбы народа о продлении срока Путина готовятся в Кремле, а затем в стране объявят – он хотел уйти, но по многочисленным просьбам
народа…»

Н. СВАНИДЗЕ: Это слишком элементарная, известная и грубая техническая формула. Что-то где-то инициируется сверху, особенно сильно инициировать не нужно,
потому, что значительная часть сограждан готовы инициироваться, только дай возможность такую, но я еще раз повторю. Я не верю в то, что будет сыграна такая
грубая игра. Я абсолютно верю в то, что на это пойдет президент Путин. Я считаю, что он уйдет и третьего срока не будет.

А. ВОРОБЬЕВ: А куда он может уйти в такой политической конструкции?

Н. СВАНИДЗЕ: История состоит в том, что Путин – человек с игрой в том смысле, что он не любит каких-то простых и заранее угадываемых ходов. Поэтому, если
мы сейчас с вами угадаем, куда он уйдет и убедим в этом общественность, то он изменит свое решение. Поэтому гадать не будем.

А. ВОРОБЬЕВ: Пока будет пауза минут пять, и затем мы вновь возвращаемся в эту студию, оставайтесь с нами, будут телефонные звонки.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ: Еще раз здравствуйте. Николай Сванидзе отвечает на ваши вопросы. В этой части мы подключим прямые телефоны эфира. 363-36-59 – телефон московский.
Пока вы набираете эти семь или десять цифр заветных, реплика. Господин Сванидзе, вы же историк! Вспомните, Борис Годунов три раза отказывался от трона,
а потом…

Н. СВАНИДЗЕ: Как сейчас помню Годунова. Но это легенда, это Пушкин написал для красоты, он не отказывался, ничего при этом не нарушал, Конституции тогда
не было. И вспомните, чем это закончилось? Плохо закончилось.

А. ВОРОБЬЕВ: Итак, здравствуйте, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Илья, я звоню вам из Самары. У меня вопрос к г-ну Сванидзе. Не умышленно ли он умалчивает вопросы, которые вы, уважаемый ведущий.
Задаете ему по поводу того, кто стоит за тем, что Михаилу Ходорковскому влепили выговор вот этот, чтобы не освобождать его досрочно?

Н. СВАНИДЗЕ: Конечно, умышленно, разумеется. Я знаю все имена, явки, фамилии. Все знаю и умышленно вам не говорю, уважаемые радиослушатели.

А. ВОРОБЬЕВ: Идем дальше. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня такой вопрос. Не думаете ли вы, что фильм уважаемого Михалкова, показанный случайно по Первому каналу, был просто поздравлением президенту?
А на самом деле это сатира.

Н. СВАНИДЗЕ: Жалко, что Никита Сергеевич Михалков не слышит, что его фильмы едкая сатира.

А. ВОРОБЬЕВ: Он называет этот фильм тостом, на сколько мы могли понять из его объяснений.

Н. СВАНИДЗЕ: нет, этот фильм не сатира. Это искренне.

А. ВОРОБЬЕВ: Алло, здравствуйте. Вы в эфире, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир, Москва. Я изучал историю и эти все истории про Путина, про второй срок, про очередной его срок.

А. ВОРОБЬЕВ: Назовем его третьим.

СЛУШАТЕЛЬ: Имел место. Иван Грозный тоже в свое время…

Н. СВАНИДЗЕ: Пошел на третий срок…

А. ВОРОБЬЕВ: Суть вопроса?

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел привести пример просто.

Н. СВАНИДЗЕ: Иван Грозный, у них там сроков не было, он был первый русский царь, Иван Васильевич Грозный, он как-то удалился в Александрову слободу и сказал,
что больше править не будет, не просите. К нему ездили, просили, челом били, и он согласился, но сказал, что «вы у меня мужики, попляшете» и учинил опричнину.

А. ВОРОБЬЕВ: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Эльвира Витальевна. Хочу сказать по-женски, немного с юмором. Из истории России мы прекрасно знаем, что южный берег Крыма был излюбленным
местом отдыха всегда. И там был и придворный режиссер и придворный архитектор. Сегодня мы убедились, что и придворный специалист по комментариям тоже там
жил.

А. ВОРОБЬЕВ: Скажите, вопрос-то у вас есть?

СЛУШАТЕЛЬ: Есть. Если у нас создавали общественно-политическую организацию «Наше Отечество», будьте любезны, Сванидзе, скажите, как на вашем родном языке
«родина моя»?

Н. СВАНИДЗЕ: Я люблю, когда говорят «будьте любезны, Сванидзе». Что имеется ввиду под моим родным языком? Мой родной язык – русский.

А. ВОРОБЬЕВ: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Михаил…

А. ВОРОБЬЕВ: Извините, очень плохая связь, мы не можем продолжать принимать такой сигнал. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотел спросить, как на ваш взгляд, какая роль отведена Рамзану Кадырову, после того, как Путин уйдет с президентства?

Н. СВАНИДЗЕ: На мой взгляд, роль Рамзана Кадырова не изменится. Он несомненно лидер чеченской республики, рассчитанный на долгие годы.

А. ВОРОБЬЕВ: Вопрос ведь в связке. Существует ли жесткая связка Путин – Кадыров?

Н. СВАНИДЗЕ: Связка есть в том смысле, что в том, что Кадыров стоит во главе Чечни, очень большую роль сыграл Путин, но это не значит, что когда Путин уйдет
с президентского поста, уйдет и Кадыров. Я сказал, что я абсолютно убежден, что Путин уйдет с президентского поста. Но это я не сказал, что Путин уйдет
из большой политики. Он, несомненно, останется супер-влиятельной фигурой в российской политике, я в этом убежден.

А. ВОРОБЬЕВ: А каким образом? На каком посту?

Н. СВАНИДЗЕ: Я этого не знаю. Мы уже пытались подойти к этому вопросу. Я не знаю, на каком посту. Не уверен, что и сам Путин это сейчас знает.

А. ВОРОБЬЕВ: Поживем – увидим. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Дмитрий. Челябинск. У меня вопрос следующего плана. Как к историку. История Веймарской Германии. Насколько она похожа на то, что мы сейчас имеем?
Был бы Гитлер более вегетарианским правителем, думаю, вы поняли. Не произошло бы Второй Мировой войны, Германия… Не имеем ли мы сейчас дело с таким вариантом?

Н. СВАНИДЗЕ: Честно говоря, не совсем понял. Скажем так, истолкуем этот вопрос, как вопрос о сходстве Веймарской Германии и современной России. Если так
толковать, какие-то черты сходства есть, но дело в том, что…. Определенное национальное унижение у Веймарской Германии – это было поражение в Первой Мировой
войне, у нас это было в развале Советского союза и поражение в «холодной войне». Да, ощущение национального унижения, но дело в том, что в Веймарской Германии
это унижение не было утолено. И действительно, на фоне страшнейшего экономического кризиса к власти пришел Гитлер. У нас оно в значительной степени утолено,
у нас нет безумных национальных комплексов и нет такого экономического кризиса.

А. ВОРОБЬЕВ: И последнее. Возможно, это могло быть главным. «Такое чувство, что «Норд Ост» для вас больше не существует» Настя пишет.

Н. СВАНИДЗЕ: Для вас – это для кого?

А. ВОРОБЬЕВ: Для нас, наверное. У вас остались вопросы без ответа?

Н. СВАНИДЗЕ: Остались. Конечно. Очень много.

А. ВОРОБЬЕВ: У нас полминуты остались. Мы все знаем, какие вопросы остались. Вы думаете, что вам удастся получить на них ответы?

Н. СВАНИДЗЕ: При нашей жизни? Я уверен, что удастся.

А. ВОРОБЬЕВ: А при этой власти?

Н. СВАНИДЗЕ: Я не знаю, что такое «эта власть». Я думаю, что в обозримом будущем ответов не будет.

А. ВОРОБЬЕВ: Николай Сванидзе отвечал на ваши вопросы. Спасибо, что задавали эти вопросы и спасибо, что были с нами все это время, вплоть до без пятнадцати
шесть по Москве. Николай Сванидзе и Алексей Воробьев. До свидания.

Н. СВАНИДЗЕ: Спасибо.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»