Радиостанция «Эхо Москвы»: 48 минут, Четверг, 11 Октябрь 2007
http://echo.msk.ru/programs/48minut/55461/index.phtml
sys/logo_print
48 минут

Ведущие:

Алексей Венедиктов
Наргиз Асадова
Четверг, 11 Октябрь 2007

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21 час и 5 минут в Москве, добрый вечер, а в Вашингтоне 13 часов и 5 минут. Наргиз, Добрый день.

Н. АСАДОВА: Добрый вечер, Алексей, потому, что в Москве сейчас 21 час и 5 минут.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напомню, что это программа «48 минут», ее ведут Алексей Венедиктов из Москвы и Наргиз Асадова из Вашингтона.

Н. АСАДОВА: И сегодняшняя наша передача посвящена Кондолизе Райс – Госсекретарю США, которая, безусловно, является одним из самых ярких представителей нынешней
американской Администрации и которая сегодня приезжает в Москву. Потому, что завтра начинаются переговоры в формате два плюс два, в которых Кондолиза Райс
и министр обороны США Роберт Гейтс встречаются с министром иностранных дел России Виктором Лавровым и министром обороны Анатолием Сердюковым. Как вам известно,
они будут обсуждают перспективу установления американской системы ПРО в Европе, а также проблему Иранской ядерной программы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Более того, я могу сказать, что, встречаясь в Америке с некоторыми людьми, представляющими республиканскую партию, они считают, что выручить
ее из того угла, в который загнала президентская кампания кандидатов может Кондолиза Райс. Мы тоже будет об этом помнить, хотя она еще не заявляла о своем
намерении выдвигаться на пост президента США.

Н. АСАДОВА: А даже наоборот, говорила о том, что она не собирается быть президентом США в ближайшее время.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ничего, партия заставит. В отличие от очень многих наших других героев, Кондолиза Райс неплохо знает московские улицы. Ее представляет вам
Иван Гаев.

ГАЕВ: Серый кардинал и исполнитель самых грязных дел американской Администрации. Такими неприятными словами характеризуют профессора Стенфордского университета
[(полное название англ. Leland Stanford Junior University, т.е. Университет им. Леланда Стэнфорда (младшего); обычно называется англ. Stanford University(или
просто англ. Stanford); также Станфордский Университет)], доктора политологии Кондолизу Райс. Причем, знают ее подавляющее число людей, включая даже тех,
кто далек от политики, как, например, студентки Гнесинки.

СТУДЕНТКИ: Она темненькая, стройная. Американка, мало красится, молодо выглядит, волосы короткие, фигура стройная.

И. ГАЕВ: Мнения моих собеседников разошлись по поводу самостоятельности Кондолизы Райс, как политика. Некоторые отмечали, что Госсекретарь полностью подчиняется
президенту и выполняет только его указания. Такого мнения придерживается, например, Александра.

АЛЕКСАНДРА: Личного отношения к ней никакого нет. Знаю, что она выполняет все предписания президента нынешнего, Джорджа Буша-младшего. Она не очень уверенно
себя ведет в политике и выполняет все, сказанные ей свыше, предписания.

И. ГАЕВ: У государства всегда есть необходимость в таких людях, как Кондолиза Райс. Она принимает самые неприятные и грязные решения вместо американских
лидеров. Так мне сказал Вова.

ВОВА: Наверное, она делает всю грязную работу за президента. Как у нас при Брежневе был Андропов, так и эта женщина, Такой Серый Кардинал. Женщинам свойственно
в наше время занимать такие посты, мужчины-то слабее. Интересно, она была, когда вводили войска в Афганистан? Вот ее самый главный поступок, ее наманикюренных
рук дело.

И. ГАЕВ: Моя собеседница Екатерина сказала, что по человечески сочувствует г-же Райс, ведь ей очень часто приходится сталкиваться с неприязненным отношением
людей, а ее работа заключается в том, чтобы оградить от этих эмоций президента США.

ЕКАТЕРИНА: Я знаю, что она называется, если по-русски, секретарша у президента США, представляет его политику, вносит ее в массы. Я думаю, что она сильная,
потому, что занимает такой пост, принимает на себя очень много негативных высказываний, эмоций.

И. ГАЕВ: Кондализа Райс часто забывает, что она женщина, но в первую очередь именно женщину в госпоже Райс хотел бы видеть преподаватель Максим Николаевич.

МАКСИМ НИКОЛАЕВИЧ: Судя по тому, как человек держится, она не просто Министр иностранных дел, Госсекретарь, она еще и правая рука Буша и, наверное, там
еще какое-то магнетическое притяжение существует, как между мужчиной и женщиной. Очень часто она какой-то импульс посылает и Буш так всегда смотрит заинтересованно.
Когда она не касается вопросов внешней политики, когда она говорит, когда она улыбается, я думаю, что тот импульс, который от нее исходит, он способен
заинтересовать, она способна разжечь, но, когда она говорит, как политик, перекрывает в себе женщину, тогда к ней испытываешь, как бы помягче сказать,
антипатию.

И. ГАЕВ: Распространенное мнение высказал мне студент Алексей. Патриотизм не позволяет ему относится к Кондолизе Райс хорошо.

АЛЕКСЕЙ: Напрямую она идет против нашей с вами страны и я, как любой человек, который любит свою страну, отношусь к ней негативно. Во-первых, финансирование
оранжевых революций, революций роз, зажимает в тиски, с другой стороны, это сильная личность, потому, что американская девушка смогла пробиться на такой
высокий пост.

И. ГАЕВ: Как мне удалось выяснить, не любят Кондолизу Райс не только в России. Такое же отношение к ней есть даже в странах, которые традиционно считаются
партнерами США. Об этом нам рассказала Майя.

МАЙЯ: Я живу в Израиле и она мне не нравится. Потому, что очень давит на то, что происходит в Израиле. Я понимаю, конечно, что политические деятели все
давят на сторону свою, в своих интересах, но, все-таки, мне кажется, что надо еще, чтобы человек был.

И. ГАЕВ: Практически все мои собеседники, вне зависимости своего отношения к Госсекретарю США, считали необходимым сказать о твердости ее характера, профессионализме
и харизме Кондолизы Райс.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кондолиза Райс, которая является нашим героем сегодня. Улица ее знает хорошо, но относится к ней негативно. Интересно, как к ней относится
вашингтонская улица.

Н. АСАДОВА: Я не знаю, но, впрочем, в Америке, я заметила, что довольно многие плохо относятся к нынешней администрации, очень недовольны работой администрации,
но Кондолиза Райс очень очаровательна и, может быть, ее действия немногим нравятся, но когда она выходит и с белозубой своей улыбкой…. Кстати говоря, несмотря
на то, что ей за 50 лет, у нее нет ни одной морщины на лице и говорилось, что, когда были переговоры в Израиле с Шароном, то он не мог оторвать взгляд
от ее стройных ножек.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давай говорить о политике Кондолизы Райс. Я напомню, что она сыскала себе прозвище внутри команды Буша – принцесса-воин. Давайте чуть побольше
узнаем об этой принцессе-воине. Слова Наргиз Асадовой, музыка Андрея Гаврилова.

А. ГАВРИЛОВ: Факт первый. Кондолиза Райс [англ. Condoleezza Rice] родилась 14 ноября 1954 года в Бирмингеме штат Алабама, ее отец, Ревери Райс [Джон Уэсли
Райс младший (англ. John Wesley Rice)] был директором колледжа и проповедником в местной пресвитерианской церкви, мать, Анджела Райс [Анжелина Райс (девичья
фамилия Рэй, англ. Ray)], была преподавателем музыки. В те годы Алабама была оплотом расовой сегрегации, чернокожие жители штата не имело права ездить
в одних автобусах с белыми, все образовательные учреждения были разделены на черные и белые. Время от времени в черных школах Алабама звучали взрывы, устроенные
активистами Ку-клукс-клана. Во время одного из таких взрывов, в 1963 году, погибла 11-летняя подруга Кондолизы Райс Дениза Макнейр [Дэниза МакНэир (англ.
Denise McNair)]. «Я не видела, как это произошло, но я слышала взрыв. Я почувствовала, как это произошло всего в нескольких кварталах от церкви моего отца»,
- вспоминает Кондолиза Райс. Этот и другие случаи убийства чернокожих граждан Америки сделали Кондолизу убежденной сторонницей закона, разрешающего хранение
оружия рядовым гражданам США.

Факт второй. Родители Кондолизы всегда ей говорили, чтобы преодолеть расовую дискриминацию, она должна быть во всем в два раза лучше, чем ее белые сограждане.
В три года Кондолиза начала учить французский, играть на фортепиано, ходить в балетную школу и заниматься фигурным катанием. В 15 лет она мечтала стать
профессиональным пианистом и начала готовиться к экзаменам в Консерваторию. Правда, вскоре поняла, что недостаточно талантлива для того, чтобы стать выдающейся
пианисткой. Тогда она поступила в Денверский университет на факультет международных отношений. Одним из ее преподавателей был Джозеф Корбал, отец будущего
Госсекретаря США Мадлен Олбрайт. Именно Корбал заразил Райс интересом к изучению Советского Союза и русского языка. Сама Райс неоднократно признавалась,
что Джозеф Корбал стал одной из центральных фигур в ее жизни. Окончив Денверский университет, Райс уже не сомневалась, что будет заниматься международной
политикой. В 1975 г. Она получила степень магистра в Университете Нотр Дам, а в возрасте 26 лет защитила докторскую диссертацию по политологии в Денверском
университете.

Факт третий. До 1982 года Кондолиза Райс была убежденным сторонником демократической партии США. Свой переход на сторону республиканцев она объясняет тем,
что разочаровалась во внешней политике президента-демократа Джимми Картера. Однако, не последнюю роль в ее решении сыграл неприятный случай, произошедший
с ее отцом в 1982 году. «Мой отец перешел в республиканскую партию, когда демократы отказали ему в регистрации на избирательном участке, а республиканцы
– нет», - призналась Кондолиза Райс в своем выступлении на собрании республиканской партии в 2000 г.

Факт четвертый. С 1989 по 1991 годы Кондолиза Райс была руководителем отдела Совета национальной безопасности по делам Советского Союза и Восточной Европы,
где она, в частности, занималась вопросами демократических реформ в Польше и изучением системы управления в вооруженных силах СССР. Ее работу высоко оценил
президент США Джордж Буш-старший, который назначил Райс на пост специального помощника советника президента по вопросам национальной безопасности.. На
этом посту Райс занималась вопросом объединения двух Германий. Ее осведомленность в вопросах советской политики и умение доступно объяснять свои выводы
так поразили Буша-старшего, что при встрече с первым и единственным президентом СССР Михаилом Горбачевым, он отрекомендовал Кондолизу Райс, цитирую, «как
человека, который рассказал мне все, что я знаю про Советский Союз».

Факт пятый. В 1992 году, после поражения республиканцев на выборах, Райс вернулась к академической деятельности в Говерском институте. В Белый дом она вернулась
после победы на выборах 2000 года Джорджа Буша-младшего, став советником президента США по вопросам национальной безопасности. Утверждают, что 11 сентября
2001 г. именно Райс, первой придя в себя от растерянности, стала формулировать первоочередные задачи. Райс, мыслящая концептуально, способная переработать
колоссальное количество информации, прямая противоположность своему боссу – президенту, который предпочитает принимать решения, руководствуясь интуицией.
В результате Райс оказалась чрезвычайно эффективной, она преуспела в том, чтобы трансформировать импульсы, исходящие от президента, во внятно сформулированную
политику, - писал о ней журнал «Нью-Йоркер» [анг. "The New Yorker"]. В 2004 году, после избрания на второй президентский срок, Джорд Буш-младший назначил
Кондолизу Райс Госсекретарем США. Таким образом, она стала второй женщиной в истории Америки, возглавившая внешне-политическое ведомство страны, а также
вторым человеком с темным цветом кожи, занявшим ключевой пост в президентской Администрации США.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21 час и 17 минут в Москве. Алексей Венедиктов в Москве. 13.17 в Вашингтоне, Наргиз Асадова в Вашингтоне, откуда сейчас летит сейчас сюда,
в Москву, Кондолиза Райс, о который вы сегодня слушаете передачу. И мы еще будем говорить с Наргиз о том, какое она производит впечатление в России на
политиков и журналистов, очень интересный диалог я хотел представить, который состоялся между С. Бунтманом и М. Гусманом о Кондолизе Райс. Более того,
у меня было ощущение, что они забыли, что стоит микрофон записывающий и просто нагло базарили об этой женщине, об этом политике.

Н. АСАДОВА: Надо сказать, что оба они встречались с Кондолизой Райс.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. И Сергей делал с ней интервью, и Михаил. Поэтому, Сергей Бунтман и Михаил Гусман.

М. ГУСМАН: При этом, будучи жесткой, надо сказать, что она дама светская в том плане, что она очень эффектная, очень хорошо одевается.

С. БУНТМАН: Отшутиться может.

М. ГУСМАН: Она хорошо понимает шутку. Одевается она, у нее любимый Кутюрье – Армани и Оскар де Лоренто. О ее коллекции туфель ходят легенды. Говорят, что,
кто-то даже писал, что ее коллекция туфель могла сравниться только с коллекцией жены филиппинского диктатора Маркеса, у которой было самое большое кол-во
туфель в мире. Якобы, Кондолиза на втором месте.

С. БУНТМАН: Ну, это, практически, самое главное. Туфли – это замечательно

М. ГУСМАН: Я больше того скажу. Она очень большой трудоголик, но с другой стороны – она покупает вещи в знаменитом универмаге, у нее часы рабочие на час
раньше, чтобы Кондолиза могла приехать и отовариться. До рабочего дня. Это была личная просьба и ей пошли навстречу. Потому, что в рабочее время у нее
не было на это времени, самой пойти и выбрать.

С. БУНТМАН: Она достаточно строгая, но это всегда очень и очень стильно.

М. ГУСМАН: Все знают, что помада у нее от Ив Сен Лорана, каблуки у нее всегда высокие, она никогда не ходит на низких каблуках. Масса таких нюансов. Но
есть проблема и с годами она становится все более и более острой. Она не замужем. Она прожила всю жизнь незамужней и это становится все больше и больше
для политического истеблишмента нонсенсом. До 50 годов дожила дама, была бы она какой-нибудь уродиной, нет. И при этом о ней нет слухов, нет сплетен, вообще,
известен только один факт, когда у нее был бой-френд, когда она училась в Университете, футболист у нее был возлюбленный, замечательный парень, кто знал
этого футболиста, я лично с ним не был знаком.

С. БУНТМАН: Но футболист американского футбола.

М. ГУСМАН: Да. Но, что интересно, что они расстались. 8 лет было Кондолизе Райс, когда она сказала папе с мамой: «Я выйду замуж за футболиста». Рик Апчес
[?] былл ее избранником. Хотя, те, кто знал ее в те годы, говорили, что он не столько понравился ей внешностью, сколько хорошо играл в футбол. А, поскольку
она была девушка спортивная, она занималась фигурным катанием и разными видами спорта. Он ее увлек, как мастер футбола и у него был роман с ним.

С. БУНТМАН: Это единственный роман ее зарегистрирован.

М. ГУСМАН: Ты знаешь, я тебе скажу интересную вещь. Есть одна такая история забавная, я не склонен ей особенно верить, я буквально на днях был в Иране,
где взял интервью с Махмудом Ахмадинежадом. Это было в эфире «Эха Москвы», я думаю, что в ближайшие дни мы это интервью покажем на телеканале «Россия»,
это программа наша «Формула власти». Это отдельный разговор, но вот там же, в Иране, мне рассказывали и об этом любят говорить в Иране и об этом в свое
время, кстати сказать, член иранского парламента по имени Шохрола Отар говорил о том, что, якобы, во время учебы в Университете, у Кондолизы был друг из
Ирана, якобы все ее отношение к Ирану, он ее обманул. Даже парня этого называет, он из какого-то города Казлина, в 130 км от Тегерана, он оказался ветреным,
что называется «поматросил и бросил». И якобы обида, нанесенная этим иранским парнем Кондолизе, он якобы изменил ей с какой-то другой девушкой, якобы это
повлияло на ее отношение к Ирану.

С. БУНТМАН: Ну, это Шахнаме немножко.

М. ГУСМАН: Восточная сказка. Но я должен сказать, что это всерьез обсуждается в иранском обществе. Я не очень склонен доверять этой истории, но про историю
с футболистом – это правда. Кстати, больше про Кондализу, про ее романы, я искал это, все очень достойно, все очень прилично.

С. БУНТМАН: Ну, а может, она просто решила для себя эту какую-то вещь, как она будет жить.

М. ГУСМАН: Мне кажется, просто не сложилась жизнь.

С. БУНТМАН: Ну вот, не сложилась, но в какой-то момент человек решает. Не сложилось – и пусть это будет так.

М. ГУСМАН: Нужно делать отдельно передачу о женщинах в политике, потому, что я, практически не встречал успешных или сверхуспешных женщин в политике и чтобы
они счастливы, по большому счету, были в браке. Может, меня опровергнут слушатели

С. БУНТМАН: А леди Тэтчер? Там вполне все было в порядке.

М. ГУСМАН: По-английски сухо, спокойно и пресно.

С. БУНТМАН: Ой! Ну что же они должны…

М. ГУСМАН: Ты привел мне Тэтчер, я тебе приведу десяток примеров.

С. БУНТМАН: Они должны бежать в кулуары и целоваться там за занавеской?

М. ГУСМАН: Я хочу сказать тебе о другом. Сублимация в политику, трудоголики, а женщины в политике, как правило, трудоголики. Женщина в политике не может
не быть трудоголиком.

С. БУНТМАН: Она должна так, как Кондолизу учила мама.

М. ГУСМАН: А коли она должна быть трудоголиком, то где ей заниматься мужчинами и бой-френдами? Не получается. Причем не получается с молодых лет. Но ладно
сейчас, когда Кондолизе за полтинник, а вот молодая, красивая, я уверен, что вокруг должны были увиваться какие-то профессора и доценты. И я уверен, что
там были вполне достойные джентльмены, чтобы привлечь ее внимание, ан нет, не получалось. Вот это мне кажется важно. Я, когда ехал к ней на интервью, расскажу
смешную историю, я решил ей привезти какой-то сувенир в подарок и, помятуя о ее музыкальных пристрастиях, я нашел здесь, на Старом Арбате, в антикварном
магазине, издание нот «Пиковой дамы» Чайковского 189-какого-то года.

С. БУНТМАН: Клавир для фортепиано

М. ГУСМАН: Клавир. Замечательную книжку, старенькую такую, прелесть! Стоила она копейки, по большому счету, меньше ста долларов, где-то 96 долларов. Для
такой книги это не дорого. Но по американским законам нельзя дарить подарки больше 20-25 долларов, все остальное должно отходить в собственность государства.
Я эту книжку подарил, смотрю – у нее аж глаза засветились, это такой раритет. Она полистала его и, когда мы уже прощались, ко мне подошел помощник и спросил:
«Слушайте, а сколько стоит эта книжка?» Я чувствую, что в глазах у него всемирная тоска, потому, что я сейчас скажу 96 долларов. Я ему ответил: «Это ничего
не стоит, это клавир моей бабушки, это я взял с книжной полки, это наследство, бабушка любила музицировать «Пиковую Даму»». Вот так мы обошли американский
закон.

С. БУНТМАН: Да. Хорошо. Нарушили. Но все-таки, подводя итог сейчас, можно ли назвать что-то главным достижением Кондолизы Райс?

М. ГУСМАН: Я очень не склонен, когда речь идет о практикующих политиках, говорить слова «главное достижение».

С. БУНТМАН: Ну, не главное, яркое.

М. ГУСМАН: Только ее биография, только ее карьера. Потому, что все остальное. Ты помнишь знаменитое выражение Джой Лайн, когда его спросили про итоги французской
революции. Он сказал, что еще рано подводить итоги. Еще мало времени прошло. Это из этой же истории.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21 час, 26 минут в Москве, вот такой разговор состоялся между Михаилом Гусманом и Сергеем Бунтманом, оба встречались с Кондолизой Райс и
сейчас мы перейдем к нашим обычным голосованиям. Да, Наргиз? Ты запускаешь из Вашингтона? Американский империализм протянул свои руки к российским выборным
технологиям.

Н. АСАДОВА: Да, я запускаю голосование. Задаю наш традиционный вопрос: «Хотели бы вы, чтобы такой человек, как Кондолиза Райс, с таким набором качеств,
возглавила Россию?» Если да – то ваш телефон 660-01-13, если вы считаете, что она не способна справиться с управлением в России, то ваш телефон 660-01-14.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну что, у нас идет голосование. Действительно, оно идет и в Интернете, на нашем сайте. Там удивительно. В Интернете ровно пополам разделились
голоса – 48:48. Это редкий случай и в Интернете проголосовало более 2 тыс. человек.

Н. АСАДОВА: Видите, мне просто кажется, что, действительно, людям не нравится ее политика, но при этом она очаровательный человек. Поэтому так разделились
голоса.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А что такое политика? Мы обычно обращаем внимание на неудачи внешней политики США, прежде всего, касаясь войны в Ираке, но мы не говорим
об удачах США при Кондолизе Райс, а ведь Северная Корея – это проблема, которую решила Кондолиза Райс и Госдепартамент в согласии с другими, но это ее
прорыв. А проблемы Ливии? Это ее прорыв. Мне кажется, то, что в Тегеране, кстати, очень интересная история была о Косово, я не услышал в шести фактах,
может прослушал, дело в том, что она по поводу Косово выражалась очень аккуратно по поводу бомбежек. Правда, она тогда не была в Администрации, она говорила,
что крылатыми ракетами проблему не решишь, но уж коль американская армия начала войну, надо поддерживать администрацию, чтобы остановить Милошевича.

У нас продолжается голосование, оно будет идти еще полторы минуты, до Новостей. Итак, считаете ли вы, что люди, подобные Кондолизе Райс, с подобной судьбой
и взглядами, должен и выгодно Россию он возглавил, если да – 660-01-13. Если нет – 660-01-14.

Н. АСАДОВА: У вас остается 1 минута и 5 секунд.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, я должен тебе сказать, что, судя по всему, она самая образованный человек из команды Буша. Несмотря на то, что Буш окончил Ельский…У
нас будет программа про Буша в ноябре. Ровно за год до американских выборов, программа «48 минут» будет посвящена президенту Бушу. Она самый образованный
член команды Буша, занимающийся внешней политикой.

Н. АСАДОВА: Кстати говоря, этого не прозвучало в пяти фактах. Их только пять. То, что Кондолиза Райс стала первой женщиной, которая была удостоена чести
и была назначена ректором Стенфордского университета.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И я хочу еще раз, мы уже говорили эту цитату, привести цитату из Кондолизы Райс, когда она вспоминала своих родителей, напомню вам, главная
цитата ее жизни: «Мои родители убедили меня в том, что ты можешь не иметь возможность купить гамбургер, но это не значит, что ты не можешь стать президентом
США». Заканчивается наше голосование, сразу после Новостей, мы объявим его результаты. Слушайте Новости.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21 час 35 минут в Москве, как обычно мы у вас спросили, как правило, перед Новостями, хотели бы вы, чтобы люди, подобные Кондолизе Райс,
управляли Россией?

Н. АСАДОВА: И у нас проголосовало огромное кол-во человек и результаты следующие – 87 процентов наших слушателей считают, что такой человек, как Кондолиза
Райс, нужна России, она справится с управлением нашей страной и 13 процентов считает, что она нашей стране не нужна.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Можно было предугадать этот результат, я уже научился коррелировать с Интернетом. Мы пойдем дальше. Ты хотела шестой факт рассказать.

Н. АСАДОВА: Шестой факт заключается в том, что, я смотрела, почему Кондолизу Райс выбрали ректором Стенфорда, это не только благодаря ее академическим успехам,
как профессора этого университета, но также, потому, что она была очень успешным финансовым директором. Она была назначена финансовым директором, в это
время бюджет был в 20 млн долларов дефицит. И она пришла и сказала, что за два года исправит ситуацию. И через два года бюджет Стенфорда достиг профицита
в 14,5 млн долларов. И вот это ей не забыли, после чего она и была назначена ректором.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать, что сейчас мы спросим коллегу, я напомню, что ее коллега – директор московского центра Карнеги, а в прошлом – зам. Министра
энергетики США, а еще в прошлом – начальник отдела Россия-Украина-Евразия в составе Совета по национальной безопасности при президенте США Роуз Геттемюллер
говорит о Кондолизе Райс.

ГЕТЕМЮЛЛЕР: Она, во-первых, очень милый человек, так что, у нее очень хорошая семья и очень культурная семья. Она, конечно, знает хорошо, как играть на
пианино, любит музыку, очень интересно и забавно, что она тоже очень любит американский футбол и она большой любитель, так что разные команды она знает
хорошо и говорят, что она хотела становиться Главой американской системы футбольного урегулирования. Есть такой комитет специальный спортивный. И она очень
интересуется тем, чтобы стать Главой этого комитета. Очень интересно, что у нее есть разные интересы.

- Мы г-жу Кондолизу Райс видим чаще, чем президента Америки, у нее такой напряженный график, Вы что-нибудь знаете про ее отношения с семьей?

ГЕТЕМЮЛЛЕР: Вы знаете, у нее очень много друзей, она жила несколько лет в Калифорнии, она была в очень важной роли в университете, там у нее есть большая
группа друзей, и, насколько я знаю, она найдет время для них, когда они приезжают в Вашингтон. Я слышала от моих коллег, что она может в несколько раз
месяц ужинать с друзьями и, в уик-энд, в период футбольных матчей, она каждое воскресенье смотрит телевидение с друзьями и смотрит все эти матчи. И, может
быть, если у нее есть время, она даже на стадионе.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать, что пришло сообщение. Буквально 3 минуты назад в Москву прибыл Роберт Гейтс – министр обороны США, чтобы начать переговоры
по противоракетному щиту, он в пятницу сюда долетит, по московскому времени, осталось 2,5 часа, долетит Кондолиза Райс, она будет встречаться с Путиным,
в формате 2 плюс 2, Сергей Лавров и Анатолий Сердюков.

Н. АСАДОВА: Да. Я хотела поговорить о том, что в начале передачи Вы упомянули, что Кондолизу Райс называют принцессой-воином. И действительно, она видит
США, как лидера в современном мире и она выступала за войну в Афганистане и Ираке. Интересно ее высказывание по поводу армии США. Она как-то заявила, что
армия США – это не мировой жандарм, а мировая служба 911. Она считает, что США и армия США имеют какую-то миссию в этом мире. Мне кажется, что во многом
на нее повлиял отец- проповедник.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наверное, может быть, но это вообще, мессианство, которое свойственно и США и РФ, руководству и той и другой страны, что должны урегулировать
конфликты во всем мире, это присутствует.

Н. АСАДОВА: Да. И, кстати говоря, забавно, как она объясняла, почему надо воевать против Ирака и почему нужно низвергнуть Саддама Хусейна и его убить, она
сказала, что он, конечно, не имел непосредственного отношения к террористическим актам в Америке, но Ирак Саддама Хусейна был частью Ближнего Востока,
нарывающего и нестабильного и частью тех обстоятельств, которые и создали проблему 11 сентября. Забавна логика, которой она это объясняет. Я сейчас в Америке
иногда слушаю по радио проповеди американских проповедников. У них примерно такая же логика. Бог говорит, что он есть. Почему мы должны ему верить? Потому,
что он дал Библию, инструкцию, значит, мы должны в нее верить.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, верить в инструкцию – это хорошо. Но, что касается Кондолизы Райс, то напомню, что ее иногда называют «очарование из стали» или «стальное
очарование». Она трижды была в эфире «Эха Москвы», один раз она давала интервью Татьяне Пелепейко, другой раз Сергею Бунтману, один раз – мне. Очень интересные
вопросы, в отличие от сегодняшних, глупых, которые сегодня пришли на сайт, 15-летняя девочка ее спросила тогда и вы сейчас услышите небольшой отрывочек:

А. ВЕНЕДИКТОВ: Последний вопрос, у нас школьница 15-лет спрашивает, как жить так, чтобы повторить карьеру Кондолизу Райс, что нужно сделать для того, чтобы
стать такой, как Кондолиза Райс? И с чем надо согласиться, с чем отказаться?

К. РАЙС: Очень сложный вопрос. Мне 50 лет, мне очень нравится то, что я сейчас делаю, у меня замечательные друзья, хорошая семья и для меня это возможность
вернуться в Россию, страну, которую я очень люблю, я очень люблю российскую культуру, русский язык. Понимаете, что очень трудно говорить, потому, что я
без практики. В вашем языке есть эти ужасные падежи, это очень трудно для нас и очень трудно говорить без ошибок. Но спасибо вам.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это такая политическая карьера Кондолизы Райс не закончится в следующем году, когда Администрация президента Буша уйдет в отставку. Очень
интересно, они спокойно уходят в преподавание, в бизнес. Кондолиза Райс, в 1993 году. Человек закончил политическую карьеру, ушел в Стенфорт, стал там
профессором, ректором. И ничего, вернулась! Помощник президента по национальной безопасности, госдепартамент. Да, Наргиз?

Н. АСАДОВА: Я хотела прочитать сообщение, которое нам прислал Владимир из Красного Села. «Интересно, знаете, какие сейчас отношения между Олбрайт и Райс?
Они когда-то были близки». Как я уже говорила в пяти фактах, отец Мадлер Олбрайт был любимым преподавателем Кондолизы Райс и когда Олбрайт стала Госсекретарем
США, она пригласила Кондолизу стать ее заместителем, но она осталась верна республиканской партии и не захотела принять столь высокий пост.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наталья нам пишет «Мужчины думают, что без них нельзя прожить. Спасибо Кондолизе, что доказала обратное». Нет, конечно, карьеры Кондолизы
Райс – фантастическая даже для Америки. Но при этом важнее ее политические позиции. Константин Ремчуков – главный редактор и Ген. Директор «Независимой
газеты» тоже с ней встречался и делает точный анализ.

К. РЕМЧУКОВ: Кондолиза Райс производит впечатление человека опытного, даже светского, светски опытного, как держать лицо, улыбку белозубую в общении. Есть
некий аристократизм дипломатический. Вторая черта, которая бросается в глаза, что у нее уровень убежденности в том, что она делает – стопроцентный. То
есть, такие вопросы – где добро, а где зло, она решила раз и навсегда и больше себя не мучает бессонными ночами. Третье. Она производит впечатление однозначное,
без колебаний, стопроцентный человек команды Буша. Это тоже бросается в глаза, поскольку мы знаем, что самое лучшее – уходящий президент часто порождает
очень много предательств либо сомнений, критики, даже внутри его команды. Она в этом смысле – стойкий оловянный солдатик его команды. Политическая характеристика,
безусловно, буржуазный консерватизм. Кондолиза Райс находит аргументы, почему нельзя пускать на американский рынок тех или иных представителей частного
бизнеса, т.е. всегда находит систему аргументов, которая подрывает идею свободной торговли, свободного движения капитала, но в то же время четко ставит
интересы прежде всего американского капитала. Типичный представитель американского консерватизма, даже с элементами того, что раньше называлось «ястребы».

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21 час и 46 минут. Мы сейчас будет принимать звонки. 363-36-59 – это московский телефон. Мне хотелось бы, чтобы позвонили люди, которые работали
или работают дипломатами, связаны с дипломатическим ведомством, как они оценивают Кондолизу Райс, как дипломата. В этом, профессионалов я бы просил позвонить,
наверняка, наблюдающих за разными министрами разных иностранных дел. 363-36-59 – телефон прямого эфира, московский. Сейчас Наргис Асадова хочет рассказать
седьмой факт.

Н. АСАДОВА: Да. Я, когда готовилась к передаче, я прочитала в российской прессе высказывания многих аналитиков российских, которые говорили о том, что Кондолиза
Райс довольно жестко относится к России, но мне кажется, что это не совсем так. Я уже здесь, в Вашингтоне, поговорила с людьми, которые работали с Кондолизой
Райс и они все ее описывают, как большого прагматика. Они говорят, что она исходит из того, что Россия должна сама разобраться со своими проблемами, исходя
из исторического опыта нашей страны, исходя из готовности нашего общества к каким-то переменам. Она часто высказывалась в том духе, что Россия может стать
потенциальным союзником США, если пересмотрит свои политические предпочтения на Восточном направлении, в частности, изменит отношения с некоторыми арабскими
странами, она намекала, что Россия продает оружие Сирии и Ирану.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это была Наргиз Асадова. 363-36-59, теперь наши слушатели, которые нам звонят, которые, возможно, имеют отношения к дипломатии. Как вы расцениваете
Кондолизу, как профессионала.

СЛУШАТЕЛЬ: Александр Ильич меня зовут, мне 82-ой год. У меня общие знакомые с Кондолизой Райс.

Н. АСАДОВА: Как Вы оцениваете ее работу?

СЛУШАТЕЛЬ: Высоко ценю, независимо от ее отношения к нашей стране. Я социолог, международник, хотя мне 82-ой год, я очень активен и в печати и во всех отношениях.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо Вам большое, что международник нам позвонил. Вопрос – как измерять в плюсах и минусах Кондолизу Райс? В том, что она сделала? Но
она еще не закончила свои работы и я хотел бы задать тебе вопрос, Наргиз. Как в Америке обсуждается ли возможность того, что Кондолиза Райс будет той козырной
картой, которую республиканская партия проигрывает демократам по всем опросам, проигрывает Хиллари Клинтон, уж я не говорю про другое. Может ли республиканская
партия достать из рукава карту под названием Кондолиза Райс?

Н. АСАДОВА: Честно говоря, я не слышала таких разговоров. И, каждый раз, когда я пыталась узнать у своих американских знакомых, кто же будет в конечном
итоге бороться за пост президента США, имя Кондолизы Райс не звучало не разу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Следующий наш звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Михаил Михайлович.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы отношение к дипломатии?

СЛУШАТЕЛЬ: Постольку-поскольку, на уровне обывателя. Мне кажется, что, конечно, она может с полным правом сказать, что она профессионал с большой буквы,
иначе она бы не занимала столь высокий пост. И немножко скромная, она и русский язык знает, она как-то ближе, чем ее предшественница, относится более теплее
к нашей стране. Это странно, тем более, она с ней знакома, ей предлагали пост заместителя. Это, конечно же, радует. Все-таки, наши люди, мне кажется, с
опаской относились к предыдущей Госсекретарю. Сейчас картина кардинально поменялось и это радует.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо. История такая. Странное у Михаила впечатление. Всегда каждый из Госсекретарей вызывает сначала раздражение. Между прочим, между
Мадлен Олбрейд и Кондолизой Райс был Пауэл, Колин Пауэл, на него тоже вешали Югославию, много чего.

Н. АСАДОВА: Я просто хотела бы добавить, что Кондолиза Райс говорит не только по-английски и по-русски, она говорит прекрасно по-французски и по-испански.
Очень талантливый человек.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Надо сказать, что она очень жесткий руководитель и некоторые сотрудники сначала совета по национальной безопасности, а затем Госдепа, не
хотели с ней работать, увольнялись, говорили, что она очень жесткий руководитель и очень поздно ложится спать. Один из сотрудников мне сказал, что она
как наш Сталин. Есть такая шутка, что Буш ложится спать в 9 вечера, потому, что знает, что Райс ляжет намного позже.

Н. АСАДОВА: При этом, она очень мягка и дипломатична с Бушем. Иногда складывается впечатление, что то, что говорит Буш, это она рассказала, а он пересказывает,
Я несколько раз наблюдала по телевизору, как выступает президент США, рядом сидит Кондолиза Райс и, как учительница, она кивает головой, как бы проверяя,
правильно он сказал, запомнил то, что она ему сказала. Еще интересно, я разговаривала с человеком, который работал с Кондолизой Райс и я спросила, с кем
интересно в госдепе сделать интервью? И он сказал – конечно же с Райс, потому, что когда она говорит, она говорит те вещи, которые бы мог сказать президент
США.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это правда. Но есть еще один фактор. Я не ставлю это в плюс, но обратите внимание, что Кондолиза Райс, являясь женщиной, довольно ловко занимается
урегулированием проблемы на Ближнем Востоке, во многих странах там к женщинам-политикам относятся, мягко говоря, сегрекационно. Тем не менее, как мне говорили,
некоторые дипломаты из Северной Африки, что ее ценят за то, что она, улыбаясь, всегда определяет американскую позицию. Никто не обманывается. Бывают такие
дипломаты, которые специально обманывают, путают своих визави. Она всегда четко ставит границы в переговорах. «Вот на это я пойтить не могу». И уже в рамках,
предложенных Кондолизой Райс, она обсуждает те или иные проблемы. Кстати, очень часто доверяет своим сотрудникам, тем, кому она доверяет, иногда попадая
из-за этого впросак, в частности, когда она стала Советником по национальной безопасности, у нее Латинской Америкой была дырка. Она занималась Восточной
Европой, ближним Востоком, Латинской Америкой она не занималась вообще. И в результате этого, советники были набраны там не самые лучшие, в результате
этого было несколько провалов по безопасности в Америке. Она научилась подбирать себе советников и это ее неплохо характеризует.

Н. АСАДОВА: Да. Когда она стала Госсекретарем, она ввела такое правило в Госдепе США. Во-первых, сотрудники, дипломаты должны были говорить на двух языках
свободно, причем одним из языков должен быть арабский, китайский или урду. А также она требовала, чтобы каждый дипломат был специалистом хотя бы в двух
регионах. И, кроме того, она сделала традицию, чтобы даже в опасных местах работали американские дипломаты. То есть, в Ираке, Афганистане и др. странах,
где идет Гражданская война.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Все равно, я думаю…Она, практически, чуть младше Путина и я думаю, что она из политики уходить не будет, хотя, повторяю, через год будут
выборы, неизвестно, какая администрация придет – республиканская или демократическая. В администрации демократов ей делать нечего. И, хотя она не относится
к неоконсерваторам, которые окружают Буша, тем не менее, безусловно, она творец сейчас внешней политики США и, кстати, из Москвы она отправляется в длинную
поездку по Ближнему Востоку, потому, что считает, что центр напряжения сейчас – это Ближний Восток плюс Иран. Через 30 сек. Мы услышим портрет Николая
Троицкого, посвященный Кондолизе Райс, а пока завершает эту программу «48 минут» Наргиз Асадова из Вашингтоне.

Н. АСАДОВА: Да я всего лишь хотела добавить, что на Ближний Восток она ездит так часто, что, похоже, она бывает там чаще, чем в Америке.

А. ВЕНЕДИКТОВ: То, что она в поездке бывает чаще, чем в Америке, для Госсекретаря Министра иностранных дел, это нормально. Это была программа «48 минут»
с Наргиз Асадовой из Вашингтона.

Н. АСАДОВА: И с Алексеем Венедиктовым из Москвы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И с виртуальным Николаем Троицким и его портретной галереей.

Н. ТРОИЦКИЙ: Кондолиза Райс – принцесса-воин американского рода и племени, или бой-баба. По нашему говоря, в то же время – тонкая женщина, духовная натура,
музыкально одаренный талант, почти вундеркинд. Девочка-Моцарт из негритянского квартала, могла бы стать великой пианисткой, но пошла совсем по другой части
– по политической, там ей пригодились другие выдающиеся качества, способности к языкам, включая русский, умение мыслить концептуально, перерабатывая любое
кол-во информации, видеть картину во всей полноте. И компьютерная эффективность в деле анализа и прогноза. Вооружившись своими многочисленными талантами,
Кондолиза прошла много уровней, пробилась на самый верх для женщины в американской исполнительной власти.

Не первая леди-Госсекретарь, была до нее Мадлен Олбрайт. И точно так же она опровергает смешные мифы, будто бы женщины, добравшись до степеней известных,
делают политику более миролюбивой, гибкой и человечной. Учитывая специфику личности президента, от решения Райс очень многое зависит и как угодно можно
оценивать политику Кондолизы, но в ней нет ничего, что считается или называется женским, кроме личного очарования самой носительницы, слегка стервозного,
но неотразимого. Но нет в ее действиях ни тонкости, ни духовности, ни мягкости, ни гуманизма. Сплошная жесткость, беспредельно суровая ястребимость, стремление
доминировать и давить, загонять в угол. Не женщина, а броненосный крейсер, она затмила классическую дипломатию канонерок. Просто всемирная баба-яга, рассекающая
пространство не на метле, а на ядерной боеголовке. Или, если взять образ из близкого к Кондолизе Райс мира музыки – Атомная Валькирия. Такую не мог вообразить
неистовый Вагнер в своей фантазии. Отчего так вышло? Трудное детство, гримаса расизма, обделенность нормальным женским счастьем и стремление доказать мужикам,
что она способна их превзойти? Но с этим пусть разбираются психоаналитики. Что же касается политики, то вся эта амальгама оказалась квинтесенцией национального
характера. Кондолиза Райс не открыла Америки, однако достойна стать 51-ой звездой на флаге Соединенных Штатов.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»