Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Понедельник, 1 Октябрь 2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/55251/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Эвелина Геворкян
Гости:
Леонид Млечин
журналист
конец таблицы
Понедельник, 1 Октябрь 2007

Э.ГЕВОРКЯН: Это «Особое мнение» в студии «Эха Москвы» и RTVi, и в ближайшие 40 минут я пообщаюсь с журналистом Леонидом Млечиным. Здравствуйте, Леонид.

Л.МЛЕЧИН: Здравствуйте.

Э.ГЕВОРКЯН: Сразу для наших слушателей и зрителей напоминаю наш номер телефона, по которому мы принимаем ваши смс-сообщения, - + 7 985 970 45. Ну а начнем
мы с новости, касающейся передачи коллекции Ростроповича господином Усмановым в пользу государства. Я позволю себе цитату. Усманов говорит: «Я с огромным
удовольствием передаю эту коллекцию государству. Я принял решение предложить Агентству по культуре совместно с Управлением делами Президента, в ведении
которого и находится Константиновский дворец под Петербургом, все свое богатство, эту коллекцию». Как понять – вот, опять же, Антон вам тут по Интернету
прислал такой вопрос, - что это? добровольная, принудительная передача богатств государство? Вот как вам кажется, насколько искреннее это меценатство?
Учитывая заявление предыдущего олигарха, Дерипаски, что при первой возможности все отдам государству.

Л.МЛЕЧИН: Ну, в общем-то, мне совершенно все равно, искренне это или нет. Я рад, что это состоялось, что эта коллекция осталась, она выставлена и, может
быть, на нее даже можно будет посмотреть. Искренне или неискренне действуют меценаты, не имеет никакого значения. Главное – чтобы это было. Тут, правда,
есть некоторая деликатность. Такое ощущение, что этот меценат думает о своей репутации… некий меценат сейчас у нас думает о своей репутации в глазах Президента.
Вот следующий шаг был бы чудесный – когда меценат думал бы о своей репутации перед обществом, в глазах общества, в глазах потомков. Вот это было бы очень
здорово. А вообще говоря, меценатство – это мода. Это очень хорошая мода. Я когда-то был в Южной Корее и попал там в лепрозорий. И им руководил католический
священник. Он сделал посещение лепрозория модой. Все видные люди страны, на чинная с Первой Леди, жена президента, туда приезжали. Каждый из них вносил
туда какую-нибудь лепту. Иногда давали деньгами. Скажем, давал деньги на столовую. Он строил столовую и вешал табличку: «Построено на деньги такого-то».
Таким образом, эти больные люди обрели возможность жить нормальной жизнью. Вот это замечательная мода. Вот я бы хотел, конечно, и, думаю, что все бы этого
хотели, чтобы такая мода больше распространялась бы у нас на больницы, на какие-то учреждения социальной сферы. Это было бы чудесно. И так, чтобы люди
меньше думали о том, что ему скажут в Президентском аппарате, и больше думали, что скажут современники и потомки. Но в принципе дело хорошее.

Э.ГЕВОРКЯН: Да, действительно. То есть в принципе, подводя итог, - это скорее позитивное явление. То есть это от отсутствия тщеславия или, может быть, страха
перед нынешней властью…

Л.МЛЕЧИН: Любые чувства хороши в данном случае, лишь бы они приводили к хорошей цели. В данном случае цель замечательная.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну что ж, перейдем теперь к жарким событиям, которые происходят на политической сцене на Украине.

Л.МЛЕЧИН: А мы следим за ними с бОльшим интересом, чем за собственной политической жизнью.

Э.ГЕВОРКЯН: Конечно. Само собой. Вот сейчас вот одно из последних сообщений – что на выборы в Верховную Раду отрыв Партии регионов от лидирующего Блока
Юлии Тимошенко сократился до 0,7%, и вот этот блок уже выходит, а тут Тимошенко лидировала. И вот мы с таким нетерпением наблюдаем за этими событиями,
и наши российские политики не могут не комментировать происходящее. Вот, например, господин Грызлов говорит, что «после парламентских выборов Украину ожидает
мутная и непонятная политика, а выборы не внесут ясности в обстановку в стране». Он отмечает, что «парламентские выборы в Украине не вывели эту политическую
силу, которая могла бы взять ответственность за политику в стране», и все это никак стабильность на Украине не регулирует. Как вам кажется, это слова какой-то
зависти или, опять же, взгляд на младшего брата, который там никак к стабильности не придет из конца в конец?

Л.МЛЕЧИН: Я помню, как мы здесь сидели и обсуждали момент, когда Ющенко как раз распустил парламент и предложил провести выборы. И также была масса таких
комментариев – что вот, Украину ждет бог знает что, там, не дай бог, кровопролитие и так далее. Ну смотрите, во-первых, - самое важное – они прошли через
этот тяжелый этап без кровопролития, без тяжелых потрясений, в нормальной политической борьбе. Она, может быть, кажется нам какой-то примитивной или слишком
откровенной, но эти люди вместе с нами начинали политическую жизнь и, в общем, они ее… ведут борьбу…

Э.ГЕВОРКЯН: Видите, вам же говорят, что у них политика мутная. Вот у нас ясно все.

Л.МЛЕЧИН: А вот теперь дальше. Да, у них нет одной политической силы, которая побеждала бы на территории всей страны и имела бы массовую поддержку. Такие
государства существуют. В таких случаях формируются большие коалиции, то есть из партий не одного толка, а из разных. И страна целиком, и политики в отдельности
учатся как-то достигать компромисса, сотрудничать и нормально существовать. Это, кстати, замечательное качество. Оно бы и нам не помешало, потому что у
нас так – есть два мнения: мое и неправильное. Именно так и в политике: есть одна партия – она правильная. Все остальные неправильные. Значит, геть их
отсюда, ни слова им не дадим, ничего. Неправильный взгляд. У нас, конечно, многие люди, занимающиеся Украиной, и те, кто на нее смотрит, не могут преодолеть
недоброжелательства – качество, которое мне кажется просто нехорошим. Ну как же так – вы ж все говорите, что это такой же народ, что мы спаены исторической
судьбой и так далее, - ну чего ж тогда такое пренебрежение-то одновременно и такое высокомерие? Надо как-то в себе это преодолевать. Потому что это или
народ, с которым мы связаны исторической судьбой, - тогда мы болеем за него и радуемся тому, что они преодолевают кризисы и идут вперед; или это не наш
народ – тогда, значит, мы и плюем им все время в спину. Что-то одно надо выбирать.

Э.ГЕВОРКЯН: Хорошо. Тогда опустим мнение политических фигур. А как вы думаете, отношение совершенно простых граждан к событиям на Украине – интересно ли
нам, простым россиянам, то, что там происходит, и вот как…?

Л.МЛЕЧИН: Ну, оно интересно по-человечески. Потому что, господи, как перемешаны… вы отличите, например, русского и украинца на улицах Москвы? Я, например,
не возьмусь. А «гыкают» у нас тут люди, прожившие всю жизнь. Так что… Конечно, очень тесно связаны. Но я хотел бы обратить внимание на то, что там политическая
борьба, она в общем-то, если просто так поговорить с украинцами, не лишает их нормальной жизни. Вот они достигли определенно уровня, когда выборы, смена
политических партий уже не так сильно влияет на их повседневную жизнь. Потому что экономика у них продолжает работать, люди живут нормально. Это мечта
– отделить, чтобы политическая жизнь шла в одном пласте, а мы все жили нормально в другом, и нам вообще бы это мало касалось – смена правительств, президентов,
кабинетов. Но нам до этого еще далеко, и им как-то уже близко.

Э.ГЕВОРКЯН: Хорошо, ну а если с практической точки зрения посмотреть – России выгодно ли болеть за какую-то конкретную политическую партию с точки зрения
наших двусторонних отношений?

Л.МЛЕЧИН: России выгодно только одно – чтобы на Украине все было хорошо. Вообще, когда у соседа все в порядке, то это очень выгодно. Любишь ты его или не
любишь, здороваешься ты с ним, не здороваешься…

Э.ГЕВОРКЯН: Но это разные представления о том, что значит «хорошо» для Украины?

Л.МЛЕЧИН: Когда у них нормальная жизнь. Нам надо болеть не за эту партию или за ту партию, а чтобы они научились сосуществовать, сформировали там какое-то
дееспособное правительство, которое действовало бы, и работали бы. И все нормально было бы. И это в наших интересах. Думать – а это прорусская партия,
а эта промосковская, вот этих политиков поддержим, пригласим сюда, организовывать какую-то поддержку – не надо этим заниматься. Мелко очень и не на пользу
нам.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну что ж, мы уже обсудили высказывание господина Грызлова, а между тем, в эти минуты приходят сообщения с пометкой «Срочно»: Президент России
присутствует на съезжее «Единой России» и на их партийном собрании. И вот пришло такое сообщение: «Президент считает, что «Единая Россия» должна победить
на выборах».

Л.МЛЕЧИН: Раз должна – сделают.

Э.ГЕВОРКЯН: Это сообщение ИТАР-ТАСС.

Л.МЛЕЧИН: Раз Президент сказал, значит сделают, как это?

Э.ГЕВОРКЯН: Ну вообще, мы же не можем заподозрить неразделение властей в нашей стране. Как известно, Президент – представитель исполнительной власти, и
партии – законодательная власть, они никак не должны вообще перемежаться, чтобы один с административным ресурсом поддерживал другую ветвь власти. Мы это
обсуждать не будем. Другой вопрос – как вам кажется, приедет ли Президент точно так же на съезд других партий? Ну, то есть есть вероятность, что он приедет
и на съезд «Справедливой России», чтобы такие же слова поддержки высказать, или здесь идет разработка…

Л.МЛЕЧИН: Нет, думаю, что он больше никуда не поедет. Но у нас не получилось партийной системы. Обратите внимание – что за какие-то 15 лет перестройки,
что за 9 месяцев в 17-м году, от февраля до октября, - перед нами прошел весь набор возможных политических устройств. Вот все варианты политического устройства
– от тоталитарной диктатуры до многопартийно системы. Вот выбор был. Тогда он был очень короткий, всего несколько месяцев, здесь был более долгий период.
Но в обоих случаях – и в 17-м году, и в конце 90-х, - высказалось за жесткую систему, отказавшись от возможности многопартийной системы. Люди не воспринимают
у нас. Причины этого понятны – не было у нас традиций, не было… Понимаете, ведь это ж очень просто – ты как бы отказываешься от своих прав, а в ответ ты
можешь всегда рассчитывать на то, что ты к начальнику обратишься, и он тебе поможет. Ты отказываешься от прав, но и от ответственности. Это тоже не так
плохо. Многопартийная система – это ответственность. Ты когда голосуешь за партию, ты понимаешь – я голосую осмысленно за эту программу, и эти люди, если
победят, они проведут в экономике то-то и то-то, в социальной сфере то-то и то-то, и так далее. У нас же люди приходят на избирательный пункт, останавливаются
всей семьей, старший говорит – «Ну что, за кого сегодня будем голосовать?» То есть понятие о том, что я на себя принимаю какую-то ответственность, когда
голосую за партию, и понимаю, что будет, если она пройдет в Парламент, завоюет большинство, сформирует Правительство, это у нас отсутствует. Поэтому партийная
система у нас в стране не прижилась, люди не воспринимают партии, как что-то такое важное. Ну, вот человек голосует за того же Жириновского или за Явлинского,
ну а может еще за кого-то проголосовать. Не имеет значения. «Единая Россия» - это совсем другое. Она не воспринимается как партия. Это совершенно другая
структура. Это часть власти или олицетворение власти или публичная часть власти. Вот как при Советском Союзе – была партийная структура, советская. Были
советы народных депутатов. В общем, это одно и то же. Вот советская система – это была часть или внешняя, фасадная сторона, что ли, этой системы власти.
Люди понимали – ну, надо сходить проголосовать. Мы проголосуем – они за это, предположим, фонари поставят, школу построят, заасфальтируют дорогу. И сейчас
то же самое – вот люди видят: «Единая Россия» - это губернатор, это мэр, это префект, это представители районной администрации…

Э.ГЕВОРКЯН: И лозунг, собственно, такой же – «Партия реальных дел».

Л.МЛЕЧИН: Конечно. Я голосую за них, но я к ним и прихожу и говорю: «Ну видите, какая у меня беда – света нет третий месяц, или дорога такая, или магазин
не приезжал в деревню». А к кому я обращусь – вот, допустим, я проголосую за какую-то партию – что, мне этот человек асфальтом дорогу покроет? Нет. Вот
и все. Вот такая у нас политическая система сложилась, основанная на убеждении людей, на привычке людей делегировать все полномочия наверх. Сниму я с себя
ответственность. Но и получу что-то от этой власти. Вот и «Единая Россия», уверяю вас, не воспринимается как партия. Люди голосуют за власть. Вот я за
власть эту проголосую, но что-то и получу. Вот и все. Такая у нас система. Вспомните советские времена. Ведь при голосовании можно же было зайти в кабиночку
вычеркнуть кандидата – их практически никто не вычеркивал. Почему не вычеркивали?

Э.ГЕВОРКЯН: Из страха, из недоверия, что не будет потом никаких последствий.

Л.МЛЕЧИН: Нет, уверяю вас, никто не стал бы это проверять. Наоборот – если, скажем, иногда бывало, что на партийных конференциях вычеркивали кого-то, судьба
этого человека плохо складывалась. Если вычеркивали человека, могли бы потом и убрать. Никто не вычеркивал, потому что так вот у нас установилось. И сейчас
– я иду, голосую за «Единую Россию» - у нас такая система власти. Большинство людей, обратите внимание, эта система власти, стабильность, устраивает. Понятная
система.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну а как быть с тем, приходил у нас такой вопрос от слушателя или телезрителя, к сожалению, я потеряла его сообщение и как его зовут, - он говорит,
что с одной стороны странно заявлять, что план «Единой России» - это план Путина, учитывая то, что этот человек уже совсем скоро не будет Президентом.
И вот как это, что это, как это понимать? Что значит «план Путина»?

Л.МЛЕЧИН: Путин, видимо, успел прочитать вопрос, - вы, наверное, переслали вопрос Президенту, - он сегодня уже на съезде «Единой России» ответил. Он сказал,
как-то он выразился, что в предвыборных целях это понятно, когда используется имя действующего Президента, но в принципе это неправильно, этого не надо
было делать. Ну, Путин…

Э.ГЕВОРКЯН: Пожурил.

Л.МЛЕЧИН: Пожурил их мягко, да. это сделано из тех же самых соображений. Эта партия, эта организация, она есть часть власти, и естественно, на верхушке
этой власти находится Президент. И Президент у нас действительно пользуется колоссальной популярностью. Вот давайте заметим – у него будет юбилей в воскресенье,
и ведь сегодня за него готово проголосовать больше людей, чем восемь лет назад, когда он пришел к власти. Ведь не бывает же такого. За 8 лет любой начальник,
самый замечательный, успевает надоедать. К черту его, надоел уже. Любой. А этот не только не надоел, а наоборот, обратите внимание – сколько бы он ни говорил,
что хочет уйти, что бы ни говорили о Конституции, люди-то хотят, чтобы он остался.

Э.ГЕВОРКЯН: У вас есть ответ – как такой феномен мог произойти?

Л.МЛЕЧИН: Я думаю так: вы знаете, он совпал, даже своими психофизическими данными, с ожиданиями людей и с их расчетом на стабильность, ясность и понятность
жизни. Вот эти годы перестроечные при Горбачеве, потом при Ельцине, были жизнью непонятной, неожиданной, когда очень много надо было… все рухнуло, привычная
жизнь рухнула, надо было начинать по-новому, жить, очень полагаясь на самого себя. Не всем это под силу и не всем привычно. Общество в целом этого испытания
не выдержало. Оно хотело вернуться назад – к понятной схеме жизни. И Путин, своим даже образом, вернул общество к понятной жизни. Он как бы снял этот испуг
перед жизнью. «Вот мы все будем решать. Ребята, все будет в порядке».

Э.ГЕВОРКЯН: Ну а каково же ваше особое мнение тогда, раз все так прекрасно…

Л.МЛЕЧИН: Нет, а в этом нет ничего хорошего…

Э.ГЕВОРКЯН: Почему нет?

Л.МЛЕЧИН: А потому что в этой системе человек отказывается от ответственности. Что же это за общество, в котором большинство людей отказывается от ответственности?

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, вот такое общество, есть другое.

Л.МЛЕЧИН: Это общество плохо развивается. Мы все время отстаем. Давайте бросим взгляд в прошлое страны – и получается, все время отстаем, все время наша
страна отстает. Всякий раз когда оно успокаивается, оно стабилизируется, оно себя как бы неплохо чувствует, и при этом происходит отставание. Потому что
не может так быть. Общество должно принимать на себя ответственность. Каждый человек должен принимать на себя ответственность в меру своих сил. Он должен
быть активным в жизни. Если все общество в целом пассивно и говорит «Ну вы там решайте», каким-нибудь там советом, у них голова большая, пусть думают…
даже есть целый набор поговорок, свидетельствующих о таком умонастроении. Общество отстает в своем развитии. Это плохо. Вы спросили, как я это объясняю.
Я это объясняю вот так. Но это не значит, что мне это нравится.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну что ж, попрошу прокомментировать такое событие: с улиц Рязани исчезли щиты с надписью «План Путина – победа справедливости». Рабочая группа
облизбиркома усмотрела нарушение правил агитации, и недовольство щитами высказала не только «Единая Россия», но и некий гражданин Горелов. То есть случилось
разбирательство, и попросили эти щиты убрать. Как вам кажется, с чьей стороны могла такая мерзопакость произойти?

Л.МЛЕЧИН: «Победа Путина – победа справедливости»?

Э.ГЕВОРКЯН: Да.

Л.МЛЕЧИН: В «Единой России» решили, что это партия «Справедливая Россия» делает. Конечно, это конкурент на выборах.

Э.ГЕВОРКЯН: То есть вы хотите сказать, что и «Справедливая Россия» тоже хотела к успеху Владимира Владимировича присоединиться?

Л.МЛЕЧИН: Конечно. Ну а как же? У нас есть один политик в стране, который пользуется массовой поддержкой. Конечно, ты объявляешь себя партий Путина, и так
за тебя и голосуют. Не за партию ж голосуют.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну и наконец – губернатор Матвиенко намерена участвовать в парламентских выборах по спискам «Единой России», но вступать в партию не намерена.
Как вы объясняете решение этой яркой политической фигуры, которая до некоторых пор поддерживала «Справедливую Россию», сейчас вдруг она делает заявление
такое, но в партию почему-то вступать не будет, - как это все?

Л.МЛЕЧИН: Ну, если б у нас была партийная жизнь, были б нормальные партии, такого бы не было никогда. Я ж говорю – у нас партийной-то жизни нету. «Единая
Россия» не партия, а структура такая властная. Ну как же губернатор второго города в стране – он обязан быть в общем ряду! Как это – не встать в общую
шеренгу? Конечно, встал. И вообще, я не согласен, хоть у нас и считается законом, что в тройку входят люди, которые заранее говорят… они избираются в парламент
и заранее говорят, что они в парламенте работать не будут. Мне кажется это невозможным делом. И оно и было бы невозможным, если б речь шла о партиях. Но
никто же не воспринимает как партию – никто и не смотрит, кто там будет кандидатом. Выбор по партийным спискам – вообще странная штука. Я все равно этого
не понимаю. Я понимаю – есть избиратель Петров, который у меня в округе проложил дорогу и построил детский сад для моего ребенка, и я за него голосую.
Он обещал мне еще и школу – и я за него голосую. А что это – какая-то эфемерность – партийный список – откуда-то его прислали, кто это, чего… Если это
депутат, которые дорогу не проложит, школу не построит, к кому я буду обращаться? Где этот депутат? К кому я буду потом претензии обращать?

Э.ГЕВОРКЯН: Как вы думаете, «Другую Россию» зарегистрируют на сей раз?

Л.МЛЕЧИН: Нет, конечно. Они не соответствуют закону. Не зарегистрируют с величайшим удовольствием, потому что…

Э.ГЕВОРКЯН: Ну почему же? Сегодня господин Чуров сказал, что вышел на улицу их представитель, забрал заявление… все равны.

Л.МЛЕЧИН: Вопрос – по закону они не могут быть зарегистрированы, и они не будут зарегистрированы.

Э.ГЕВОРКЯН: А с другой стороны, что, за них бы много проголосовали? Откуда этот страх власти перед политической силой? Не знаю, сила ли она вообще.

Л.МЛЕЧИН: Это принцип такой. Не надо рисковать, ну зачем нам это нужно? Тут еще знаете какая вещь – естественно, к любой партии власти пристраивается огромное
количество чиновников, электоральные шансы которых были бы невелики в нормальном соревновании… я так очень деликатно выразился… Я прост помню, я вел ток-шоу
– там зовешь иногда депутата, а он сказать ничего не может. Что ж это за депутат, который говорить не может? У него вербальные проблемы. Вот. Эти люди,
конечно, при столкновении с оппозицией, а в оппозиции как раз обычно довольно яркие люди, ораторы, они себя чувствуют плохо. Лучше если этого соревнования
не будет. Лучше если эти яркие фигуры, сравнение с которыми где-нибудь на экранах телевизоров или на митингах крайне невыигрышно. Лучше их, конечно, убрать.
Поспокойнее так будет. Посмотрите – депутатов много. Многих ли вы видели когда-нибудь на экранах телевизора? Немногих. Это всегда один и тот же список.
Это те, кто способен. Остальные…

Э.ГЕВОРКЯН: Это те, кто умеет говорить?

Л.МЛЕЧИН: Это те, кто умеет говорить. Остальные не могут. Понимаете, вот садится человек, смотрит – у меня такие случаи были – смотрит жалкими собачьими
глазами… собачьими в каком смысле – как собака: все понимает, а сказать не может.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну что же, это «Особое мнение» Леонида Млечина. Мы сейчас прервемся на небольшую паузу. Затем продолжим знакомиться с его позицией. Я напомню
номер телефона, на который принимаю ваши смс-сообщения, - + 7 985 970 45 45. До встречи через пять минут.

НОВОСТИ

Э.ГЕВОРКЯН: Это программа «Особое мнение», которая выходит в прямом эфире на радио «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi. В студии Эвелина Геворкян. Общаемся
мы сегодня с Леонидом Млечиным. Здравствуйте еще раз. Здравствуйте те, кто к нам только что присоединился. Сейчас попрошу вас вот какой выпад против российской
инициативы прокомментировать. Парламентская Ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) отказалась от инициированного российской стороной обсуждения на осенней сессии
планов США разместить элементы ПРО в Польше и Чехии. Что ж это получается - никто не готов на открытом общественном суде как-то прокомментировать это и
выяснить, насколько они правы, что приближаются к нашим границам? А может, и не приближаются вовсе, а мы тут зря пугаемся?

Л.МЛЕЧИН:Я так понимаю, что тут вопрос скорее технический: эту идею внесли слишком поздно, и она как бы как внеочередная должна была рассматриваться, поэтому
при голосовании бОльшая часть – кстати, не намного больше голосов, - делегатов высказалась против. Я думаю, что в следующий раз, когда внесут этот вопрос
с достаточным опережением, он может быть обсужден. Вопрос состоит в том – а что, собственно, там обсуждать? И к сожалению, это часть привычной нам, такой
пропагандистской или контрпропагандистской кампании, потому что Совет Европы – не место для обсуждения военно-политических вопросов. Эта структура создана
совершенно для другого – для рассмотрения вопросов, связанных с правами человека. Но поскольку есть желание у многих людей у нас отличиться на поприще
борьбы с американской системой противоракетной обороны, это такая неумирающая идея… говорят, можно всю жизнь потратить и неплохо провести в борьбе с ПРО,
со звездными войнами. Есть желание отличиться на этом поприще – каждый что может предлагает. Но это серьезный вопрос. Его, в принципе, конечно, надо обсуждать
с военными. Но никакой опасности наши военные не могут и не должны ощущать от того, что в одной восточноевропейской стране будет развернут радар, а в другой
10 противоракетных установок, потому что это ничтожное число, это ничтожная система, которая никак не может помешать российскому ракетному потенциалу в
случае желания быть обрушенным на США. Тем более что маршрут ракет – некоторые об этом забывают – маршруты полета ракет стратегического назначения лежат
не через Европу. Надо взять земной шар, глобус, у кого есть дома, и посмотреть – они летят через Северный полюс, самый краткий маршрут. Поэтому к этому
радару и к этим противоракетным установкам это никак не относится. Значения никакого ни этот радар, ни эти противоракетные установки для атаки – не дай
бог, даже думать об этом не хочется, - по территории США не будет иметь. Это, знаете, все психологическое. Это психологический вопрос наших военных, наших
политиков, просто многих граждан наших – раздражает сам факт, что на территории братских, бывших социалистических республик находится некая инфраструктура
НАТО или американская инфраструктура. Психологически для них это очень неприятно. Но эту психологию как надо преодолевать? Через сотрудничество – и с НАТО,
и с США. Но если себя убеждать в том, что Соединенные Штаты враг, если произносить жесткие антиамериканские речи, если все время культивировать в себе
ощущение, что американцы агрессоры, какие-нибудь там фашисты, негодяи, которые вчера бомбили Белград, а завтра будут бомбить Минск, а послезавтра Москву,
если в себе это воспитывать, тогда есть ощущение страха. Если смотреть здраво, то страха-то никакого не должно быть. Россия – большая страна, слава тебе
господи.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну а если говорить об этой инициативе – что же это, такая случайность получилась, что инициативу эту предлагают, зная заведомо, что там обсуждаются,
на сессии ПАСЕ права человека?

Л.МЛЕЧИН: Там есть аспект, который можно обсудить. Я вот как раз и думаю, что в следующий раз они это обсудят. Почему европейцев это пугает? Это было всегда.
Значит, с одной стороны, европейцы хотят, чтобы на их территории находились американские войска. Это как гарантия – так было всегда – от советского нападения.
При этом они страшно боялись, когда перебрасывалось дополнительное количество американских войск и ракет, чтобы не превращать свою территорию в мишень
для советского удара. Сейчас примерно те же самые мотивы. С одной стороны, конечно, и Польше и Чехии хочется тесного военного сотрудничества, союза с США.
При этом какая-то часть есть, которая говорит – «Ну вот, а теперь мы превращаемся в мишень для ответного или превентивного удара с российской стороны».
Тем более что наши генералы не упустили случая сказать, что если вы разместите, то уж мы конечно же пересмотрим цели для своих носителей. Ну замечательно.
То есть как раз то, чего никак не надо было бы говорить, все-таки сорвалось. Какое-то недержание. Теперь там идет некое столкновение мнений. Одни говорят
– «Ну вот видите, вот русские они всегда такие: чуть что, сразу мы уже и цель. Вот вам братский народ, вот вам воспоминание о прошлом социалистическом
будущем, вот вам славянские народы…» Поляки, между прочим, славяне, о чем иногда люди забывают. Ну и все это неудачно. Потому что неудачно все это восприятие
прежнее – восприятие стран, находящихся к западу от наших границ, как врага вековечного. И это живет и не отпускает.

Э.ГЕВОРКЯН: Я попрошу вернуться к теме Украины, потому что продолжают приходить сообщения с пометкой «Срочно». Вот в данный момент Ющенко поручает начать
немедленное расследование причин и обстоятельств задержки данный протоколов с итогами выборов, и вот сейчас уже на первое место вышла Партия регионов,
блок Ющенко оказывается уже чуть позади…

Л.МЛЕЧИН: Но это логично. Дело в том, что там традиционно на Украине в восточных районах считают медленнее, чем в западных. Вот и все. Ничего такого удивительного
в этом нет. Партия регионов, судя по всему, судя по количеству сторонников, несколько превышает Блок Тимошенко. Кстати, сам факт, что Тимошенко собирает
так много голосов, тоже показателен. Ведь у нас в стране, в наших СМИ эта дама воспринимается только как исчадие ада, только как какая-то карикатура. Всерьез
не воспринимается. А в Украине-то она воспринимается всерьез – за нее голосует треть населения, треть избирателей. Тоже задуматься надо над этим.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну и между прочим - пришло такое сообщение, что партиям Ющенко и Януковича в предвыборной гонке помогали американские советники. И этот факт
обе партии скрывают. Что вот Ющенко помогал некий Стен Гринбер, который помогал когда-то Биллу Клинтону, а также помощники Арнольда Шварцнегера по политическим
кампаниям. А вот Януковичу помогал американский политолог Пол Манефур. Эта информация, тем не менее, просочилась в американскую прессу, теперь это обсуждают
– а почему это хотели скрыть, может и правда, опять какая-то американская рука залезла?

Л.МЛЕЧИН: Ну, традиционно считается, что если пригласили каких-то американских специалистов, значит, это рука ЦРУ, американского департамента, Белого дома,
американаского империализма… Ну ребята работают теперь по всему миру. Специалисты ездят из страны в страну…

Э.ГЕВОРКЯН: То есть вы искренне не видите никакого подвоха в том, что задерживаются итоги подсчета голосов?

Л.МЛЕЧИН: Да не вижу никакого подвоха. Ну там всегда так. Там такие же люди, как и у нас – один заснул, другой ушел домой, у третьего жена скандал устроила,
четвертому надо машину в ремонт отдавать. Ну что, это какие-то суперлюди, что ли? Они живут по таким же правилам житейским, как и мы. Большого числа людей,
способных на заговор, не бывает. Заговор потому и заговор, что это всегда маленькая группа людей. Маленькая группа людей может что-то сделать, а когда
в целой области проблемы возникают, так это… господи, о чем говорить… Ну вот, специалисты по выборам – из нашей страны, между прочим, тоже люди в некоторых
государствах участвуют в этих кампаниях - деньги зарабатывают таким образом. И американцы таким образом зарабатывают деньги. Вот в Америке же не избирательных
кампаний каждый год, а это их профессия.

Э.ГЕВОРКЯН: Русский след на сей раз не найдется в этих украинских выборах?

Л.МЛЕЧИН: Ну так напугали в прошлый раз, что наши уже боятся. Лишили людей заработка, между прочим. Немаленького заработка. Вот не надо о скандале – сейчас
бы не американцы зарабатывали, а наши.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну что ж, вот на такой задумчивой ноте…

Л.МЛЕЧИН: Оптимистичной! Не надо пугать… в следующий раз не надо скандалить. Наши бы тоже заработали бы.

Э.ГЕВОРКЯН: В следующий раз обязательно заработаем. Это было особое мнение Леонида Млечина. Спасибо вам. До свидания.

Л.МЛЕЧИН: Спасибо.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»