Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Пятница, 26 Октябрь 2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/55875/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Матвей Ганапольский
Гости:
Михаил Леонтьев
журналист
конец таблицы
Пятница, 26 Октябрь 2007

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, уважаемые радиослушатели «Эхо Москвы», телезрители RTVi. Программа «Особое мнение». Михаил Леонтьев в студии. Здравствуйте,
Михаил.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай начнем с твоих тем. Ты сказал, что у тебя есть что-то, что тебя заинтересовало на этой неделе.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я как раз очень рассчитывал, что ты меня чем-нибудь…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я тебя тоже. Давай тогда с твоих начнем. Ты знаешь, традиционно, потому что ты не только по политике, ты по экономике и так далее,
есть какие-то вещи…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Есть турецкая история.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай турецкую историю. Потому что первая тема у нас короткая до 15 минут.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вообще история, к сожалению, очень длинная, я постараюсь коротко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай самое главное. Основная позиция Турции, сказано Турцией, Турция уважает Ирак, но безопасность важнее.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Давайте мы не будем дипломатические протокольные даже резкие протокольные высказывания. По сути, а по ситуации проблема безумная на самом
деле. Я не буду рассказывать про курдский вопрос, может быть, кто-то знает…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все знают.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Что Курдистан огромный, всю жизнь курды борются за национальный очаг, никогда его не получают и все на свете их использовали. Их наши использовали
довольно цинично и широко, их используют сами эти государства, которые постоянно между собой чего-то выясняют и всегда использовали соседних курдов. И
их используют в последнее время очень активно американцы. Американцы последнее время, в общем, монополизировали. Я вспомнил фразу Рейгана, сказанную 20
лет назад: курды это спичка, которую мы должны зажигать по нашему разумению. Вот они ее сейчас зажгли. Зачем. Вопрос в чем. Понятно, турок интересуют не
столько боевики, конечно, они их интересуют, у них люди гибнут, боевики Курдской рабочей партии, которые где-то скрывают, их интересует вещь, с которой
бороться гораздо сложнее, поскольку это есть американская позиция. Их интересует де-факто создание курдского государства в Северном Курдистане иракском.
Причем Северный Курдистан иракский это наиболее богатая часть. Она наиболее урбанизирована, там нефть. Это очень сильное образование. Американцы поставили,
назвали это федерализацией Ирака. На самом деле при нынешней мощи центральной власти в Ираке, понятно, какая это федерализация. Никакая это не федерализация.
Тем более что президент курд. То есть это де-факто совершенно никем не контролируемая, может быть кроме американцев самих территория. То есть этот прецедент,
который взорвет Турцию и не только Турцию. И поэтому турки с этим согласиться не смогут никогда. У них почти треть населения Турции курды. Часть из них
компактно проживает в том, что называется Курдистан, так, чтобы честно это Западная Армения раньше называлась. Очень много, там полтора миллиона почти
курдов, точно никто не знает в Стамбуле, и поэтому это практически почти неконтролируемый очаг террора.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай так. Какой вывод.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вывод из этого сделать нельзя. Вывод надо сделать из другого. Американцы сейчас уже используют иранских курдов как пятую колонну в Иране.
ЦРУ их вооружает. Это та же самая пешмерга, там очень разные курдские организации, многие будут говорить, что это не все так просто, правда, не все так
просто. Но, тем не менее, все равно это одна и та же пешмерга. А это все перетекающие потоки. Белуджей и курдов они используют для уже ведения необъявленной
войны против Ирана. Иран начинает сотрудничать с Турцией и уже сейчас сотрудничает, и сирийцы к этому, безусловно, присоединяются, там тоже есть курдские
районы. С Турцией по координации действий против курдских боевиков, направляемых ЦРУ. То есть главный союзник США в регионе, базовая страна на южном фланге
НАТО Турция, в Турции в принципе самая сильная армия после американской.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Реально идет на союз с главными противниками США в регионе обозванными, обозначенными и так далее. Зачем это американцы делают – вот где главный
вопрос. У меня глубокое убеждение, что когда вы решили взорвать дом целиком, заложили уже под него фугас, и зажгли бикфордов шнур, вам некогда разбираться.
Что в квартире на пятом этаже живут ваши друзья, и у них плохие отношения с вашими врагами, их соседями по лестничной клетке. Они решили взорвать дом целиком.
То есть что там будет, я вижу в этом курс на подготовку большой войны в Центральной Азии. Через атаку на Иран или без атаки на Иран, но они решили устроить
в этом регионе хаос. Они хотят в этом хаосе утопить, во-первых, свое… это первая такая ближняя цель – свое поражение в Ираке, особенно под выборы. Им нужно
как-то эскалировать ситуацию, я думаю, что с этой точки зрения нападение на Иран неизбежно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они глупы?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Они не глупы. Им деваться некуда. Они умны. Они попали просто в очень тяжелую ситуацию. Они находятся, еще раз говорю, в ситуации тяжелейшего
финансового кризиса. Им нужно сублимировать или скрыть за дымовой завесой мировой катастрофы дефолт. Им нужно катастрофа как таковая. Лучший способ сейчас
в мире наиболее технический и для них доступный устроить катастрофу, это война в Иране. Они считают, что в этой катастрофе они выиграют, потому что они
проиграют на порядки меньше, чем все остальные жертвы этой катастрофы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какова вероятность такого сценария?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну, ждать-то недолго осталось. Это вопрос весны-лета. Я думаю, что под выборы. На мой взгляд, она очень высока. На сегодняшний момент.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, война начнется руками кого? Курдов, пятой колонны?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, руками курдов она уже началась.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, в Иране.

М. ЛЕОНТЬЕВ - В Иране сейчас идут…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто начнет свержение законного режима…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это пока не свержение, это диверсионные действия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но кто начнет более активные действия?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Более активные действия начнет авиация США. И не дай бог конечно при поддержке Израиля.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Предлог?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ядерная программа Ирана. Слушайте, это я сказал, что если кто-то хочет предотвратить третью мировую войну, он должен…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, есть господин Путин…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Буш…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …который абсолютно железно сказал свою точку зрения…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Меня сейчас не Путин интересует. Мы говорим не про Путина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дело в том, что нет подтверждений.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы говорим про Буша. Я не знаю, что сказал. Я тебе говорю, я не Путин. Я говорю это. Буш сказал, что те, кто хочет предотвратить третью мировую
войну, должны воспрепятствовать ядерному вооружению Ирана. Что он хочет сказать, что Иран начнет третью мировую войну, даже если Иран создаст ядерную бомбу
срочно, он не может начать мировую войну. У него для этого должен быть союзник хотя бы на один больше, чем Сирия. Никто вместе с Ираном никакую ядерную
войну не начнет. Значит Буш…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это такие слова.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это не слова. Ничего себе третья ядерная война. Шуточка. Третья мировая война. То есть Буш готов начать третью мировую войну, в качестве предлога
используя угрозу ядерной бомбы иранской.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы делаем паузу и переходим к более близким проблемам.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ура, он, наконец, пришел и вы помните, что Михаила Леонтьева не было пару предыдущих недель, потому что он делал фильм. Который идет сейчас
на Первом канале. Как называется твоя работа?

М. ЛЕОНТЬЕВ - «Большая игра» он называется. Вообще я его делал предыдущие три года.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я просто. Вот про этот фильм я и хотел спросить. Это фильм, кто не видел, такая документальная работа, очень хорошо смонтированная.
С большим количеством интервью. И прочее, прочее.

М. ЛЕОНТЬЕВ - На мой взгляд, все-таки не очень хорошо смонтирована.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, ну тебе нравится другое. Мне не нужно пересказывать ее содержание, но про нее написали в Интернете очень правильную фразу, что
эта огромная работа, сколько там будет серий?

М. ЛЕОНТЬЕВ - 8 серий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Восемь серий, уважаемые радиослушатели и телезрители, посвящены одному вопросу, что есть страна, которая последние 300 лет является злостным
врагом России. Не РФ, а вообще России, потому что 300 лет назад, может, я ошибусь в сроке. Бесчисленное количество документов, вражеских шагов, подспудных
неправильных решений, создание пятых колонн и так далее. То есть огромная работа из 8 серий, которая повествует о том, что Англия враг. Нет вопросов, ты
журналист.

М. ЛЕОНТЬЕВ - На самом деле это неправильная трактовка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это правильная трактовка. Потому что каждая передача от начала до конца этому посвящена.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Есть история.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Можно я задам тебе вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Одну секундочку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вопрос, я же тебе объясню. Потому что ты сейчас начнешь пиарить свою программу.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это неправильная трактовка. Я не буду пиарить программу. Я просто объясню.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Стоило ли делать программу в таком ключе, ведь люди смотрят и начинают ненавидеть Британию.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот видишь как интересно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот зачем нужно ненавидеть Британию?

М. ЛЕОНТЬЕВ - А почему ее ненавидеть. Я например, ее уважаю. Ты заметил, что у меня 90% ньюсмейкеров там и живых и не живых, это британцы. Потом это будут
американцы. Поскольку здесь цепочка одна. Я ее очень уважаю. Я говорю о противостоянии, о геополитической игре. Игре достойных противников, которые по-разному
понимали исторический процесс. Я просто говорю о том, что то, что у нас сейчас существует в первую очередь с англосаксонским миром, это не вчера родилось.
Это имеет под собой, я говорю о том, что история не появляется из ничего. И человек, который хочет ориентироваться в нынешней ситуации, должен видеть этот
процесс в историческом развитии. Понимать, что вот это все не есть реакция на какие-то, предположим, действия режима Путина или противодействие коммунизму
и так далее. А это есть…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты все абсолютно правильно говоришь.

М. ЛЕОНТЬЕВ - … система геополитических интересов…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, я подписываюсь под каждым твоим словом.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я очень уважаю британцев. Я сделал это вообще эту «Большую игру» в первую очередь глазами британских игроков и нынешних британских аналитиков.
Все, что там, дана каждая цитата четко атрибутирована, каждый человек, который это смотрит, может взять…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А почему ты не дал альтернативных мнений тех людей, которые считают, что Англия на протяжении 300 или даже больше лет, была дружественной
России.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да более того, там звучат альтернативные мнения. Вы их не слышите. Я даю мнение человека, которое расходится с моим. Постоянно. Ливен Доминик
блестящий совершенно аналитик, умница просто. Он же не всегда попадет, и дальше ты увидишь людей. Лорд Керзон попадает в то, что я говорю. Все эти цитаты
про российскую политику это чье мнение? Это мнение людей, противоположных нашей позиции. Там все время идут мнения оппонентов. Карл Маркс большой любитель
России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А дальше, по всей видимости, Германия, США.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, там будет…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Или ты ограничишься Британией?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Пока эта серия «Большая игра». Большая игра включает в себя посторонних.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, тебя слышали.

М. ЛЕОНТЬЕВ - …заблудившихся в частности немцев.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я обзвонил многих твоих коллег, потому что твои работы, Миша, они не проходят просто так. Они привлекают большое общественное внимание.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Спасибо тебе большое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Серьезно. Я хочу просто тебе сообщить, может быть, ты это не знаешь, о том, что твоя передача говорит о том, что на протяжении 300 лет
у нас есть самый большой враг нашей страны. И это Британия.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не 300 лет. Британия и США как наследника ее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну хорошо. Пусть будет так. США ты, наверное, еще будешь заниматься.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я это в самой первой серии сказал. На самом деле…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Срочное сообщение пришло, нам принесли. Давай уже с этим оставим…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Можно я одно слово скажу. Что то, о чем ты говоришь, это исторический факт. Он вообще не комментируется. Это исторический факт, известный
каждому человеку, жившему в эту эпоху. Офицеры наши и британские воспринимали друг друга как врага и готовились к войне каждую минуту в течение всего этого
времени. Причем в разные эпохи. О чем ты говоришь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, чтобы закрыть эту тему, я задам тебе вопрос…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я говорю, почему так. А что мне обсуждать факты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Скажи мне, пожалуйста, как тебе кажется, хотя вчерашняя передача, которой мы тоже коснемся, «К барьеру!», где и ты был в том числе…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Смешная очень.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Смешная или грустная это другой вопрос. Кто как воспримет. Там тоже у меня один технический вопрос, подчеркиваю, технический. Там была
одна очень важная вещь, дело в том, что мне очень тяжело очень ухватить тебя и что-то спросить, потому что есть универсальный ответ: таково мое мнение.
Поэтому я задаю вопрос с другой стороны. Как тебе кажется, в массовом сознании эта передача твоя будет способствовать укреплению добрососедства, дружеских
чувств между Россией и Британией или это такое разжигание вражды…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Там Британии-то нет. Там в конце идут чисто США.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Британия, США. Это передача мирит или разжигает. Как на твой взгляд?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Давай я тебе прочитаю просто конец этой программы. Как он выглядит в два слова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Только два слова.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Она разжигает или мирит. Эта передача посвящена воспеванию холодной войны как оптимального способа взаимоотношений между нашими странами.
Я говорю о том, что не надо бояться холодной войны. Потому что она холодная. Холодная война лучше горячей. Холодная война это правило. Холодную войну надо
заслужить, потому что холодная война, сейчас холодная война невозможна, потому что холодная война это игра равных. Это очень важно. Мы пока не имеем право
на холодную войну. У нас такого права нет. Потому что мы совсем не равные. Нам ее надо заслужить. И тогда все будет хорошо. Еще раз процитирую любимого
мною Киплинга: только когда все умрут, закончится большая игра. А мы пока живы. Живы мы пока.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Красиво, литература. Сообщаю тебе, что холодная война действительно, по всей видимости, ты имеешь, что мы не заслужили…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы не заслужили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы уже заслужили, более того хочу тебе сказать, что фактически президент РФ Владимир Путин ее объявил. Мы только с тобой об этом не знаем.
Вот Сергей Бунтман, мой коллега принес срочное сообщение. Внимание: Путин сравнивает размещение элементов американской ПРО у границ России с Карибским
кризисом 1962 года. Значит, ты сейчас подумай, как прокомментировать эту фразу. Просто обращаю внимание, что-то, но Владимир Владимирович Путин мы знаем,
во внешней политике он дока и он словами на ветер не бросается. Поэтому у меня опять же к тебе технологический вопрос, подчеркиваю. Как ты предполагаешь,
имеет ли в виду президент Путин, что ответные меры не просто будут адекватные, а приведут к коллапсу, который поставил на грань третьей мировой войны.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Можно я отвечу цитатой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Путина или кого?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, не Путина. Цитата из «Эхо Москвы». Я очень внимательно слушаю «Эхо Москвы». Вот здесь же на «Эхо Москвы» в передаче Евгении Альбац на
этот вопрос блестяще ответил Егор Тимурович Гайдар, которого в отличие от меня нельзя заподозрить в антиамериканизме. Безусловно, нельзя. Я надеюсь, ты
со мной согласишься. Он сказал: для людей, которые занимаются безопасностью страны, не имеет значения, собирается кто-то на нас напасть или не собирается.
Это вопрос совершенно гуманитарный. Для них имеет значение подлетное время. Карибский кризис начался тогда, когда подлетное время снизилось, по-моему,
до 6,5 минут. Вот сейчас наши американские исследователи говорят, что когда эти средства приближаются к России, то подлетное время будет составлять минуту
40. Вот это имеет значение. И более ничего. Американцы должны понимать, что они делают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не возражаю. Только не заводись. То есть это может быть некая аналогия Карибского кризиса.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу сказать, что Егор Тимурович гораздо жестче описал эту ситуацию, чем Владимир Владимирович Путин. Потому что он еще указал, что это
не просто Карибский кризис, а это Карибский кризис, в три раза умноженный. Потому что 6 минут и минута 40 это разные вещи. За минуту 40 вообще ничего нельзя
успеть. И понятно, речь идет об одном. О том, что нас вынуждают к адекватному ответу. Я повторю вещь, которую я говорю всегда. На самом деле гарантией
мира для нас, гарантией безопасности для нас является не ядерное сдерживание. Потому что ядерное сдерживание на неравномерной основе для нас, для России
в силу специфики наших отношений с нашими друзьями бледнолицыми, не дает гарантий. Гарантии дает только доктрина взаимного гарантированного ядерного уничтожения.
Мы будем делать все, чтобы сохранить в действии как единственный инструмент мира и безопасности наш, особенно в той ситуации, в которой Буш говорит про
третью мировую войну. Он не против России ее хочет начать, но мировая война она интересна тем, что она развивается по своим законам. Так вот, у нас есть
надежда, что нас не втянут в эту третью мировую войну, если есть, если действует эта система – взаимное гарантированное уничтожение. Только это. Когда
они придвигают к нам ракеты на столько, мы должны ровно на столько же увеличить нашу безопасность, чтобы сохранить в действии эту доктрину, без которой
мы просто не выживем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю. Три минуты, значит и там должно быть три минуты.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Полторы минуты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Неважно. Должен быть паритет. Это все мне понятно, я еще раз повторяю, что это абсолютно правильное заявление, только вопрос не в действии,
есть риторика, а есть действия. Означает ли это, как принято говорить, замечательная фраза: ассиметричный

М. ЛЕОНТЬЕВ - Здесь как раз не ассиметричный…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Означает ли это, на твой взгляд объявление неких шагов, которые будут сделаны для того, чтобы ответ возможный теоретический был адекватный.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мне кажется, что это последняя, не буду говорить китайское, потому что похоже на китайское, поскольку довольно бесполезное в нынешнем состоянии
американской ментальности политической, последнее предупреждение: ребята, вы поймите, вы себе отдаете отчет, что вы делаете или нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И последний вопрос….

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вас за зык кто-то тянет. Мы чем-то угрожали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну дай спросить. Как тебе кажется, может что-то быть размещено на Кубе? Да или нет.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Хотелось бы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – За деньги, не знаю как…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Хотелось бы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может быть в принципе.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не знаю, это очень сложный вопрос. И в связи с нашими отношениями с Кубой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но это было бы логично? Ну да или нет, время заканчивается.

М. ЛЕОНТЬЕВ - На самом деле, если такие же радары ПВО разместить, а почему бы и нет. Почему бы ни разместить ПВО.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял. Ответ дан. Пять минут паузы и коснемся других тем. Их у нас много.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Рука у меня так, потому что я пытаюсь остановить Леонтьева, с которым мы ругаемся даже в паузе.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Все время обманывает телезрителей и радиослушателей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ложь Ганапольского, да. Смотри, только что в новостях сообщение, оно достаточно сенсационное, Путин по всей видимости в Португалии, где
он находится, он заявил, не знаю, где и как, но слова, во-первых, он не будет в правительстве и второе, он не будет передвигать функции…

М. ЛЕОНТЬЕВ - То есть ни себя передвигать не будет, ни функции.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И, кроме того, по-моему, было сказано, что он не пойдет, опять он сказал в 28-й тысячный раз, что не пойдет на третий срок. Не будет менять
Конституцию. В связи с этим у меня вопрос. Коротко буквально одним предложением, пожалуйста, прокомментируй, зачем он сказал эти слова.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Потому что он устал комментировать. Совершенно очевидно, что он не собирался идти ни в какое правительство. Это было очевидно с самого начала.
Путин много чего говорил, он сказал, ну чего, вполне реальные возможности. Опция такая реально существует. Он не имел в виду, что он собирается вообще
ее серьезно рассматривать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты же знаешь, как воспринимается президентское слово. Сказал, возможно. Он сигналы подает, Миша.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Президентское слово надо воспринимать буквально. Когда он говорит буквально: я на третий срок не пойду. Вот как это можно воспринимать. Вот
так и воспринимать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все. Хорошо. Теперь переходим к интересному. Вчерашнюю передачу, конечно, «К барьеру!» передачу Соловьева видели очень многие. И, безусловно,
тут просят прокомментировать, но еще раз повторяю, эта передача делится на две части: есть позиция, предположим, твоя, Н. С. Михалкова, Виктора Ерофеева,
который был оппонентом. Есть. Поэтому я их отодвигаю в сторону. Я не буду спрашивать, почему ты думаешь так или так. Меня заинтересовали совсем другие
вещи, которые требуют твоего комментария. Первое. Виктор Ерофеев как ты помнишь, он сказал: зачем на фоне того, что Путин в 285 тысячный раз сказал, что
он не остается на третий срок, зачем вы склоняете президента Путина к нарушению Конституции. Вот, пожалуйста, там был смят этот ответ.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Письмо, насколько я слышал…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не письмо, просто зачем…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Подожди, не склонял его никто. Во-первых, Конституция имеет, то есть Конституцию можно было поменять конституционным путем. Ты знаешь, что
американская Конституция почти вся состоит из поправок. Они являются основным пластом…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так это для того чтобы были поправки?

М. ЛЕОНТЬЕВ - То есть люди призывали… письмо-то было подписано хрен знает когда, насколько я знаю. И, к сожалению, по-моему…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не в том дело. Просто объясни цель этих всех заявлений криков и так далее. В чем? Сделать поправки, что-то изменить?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Есть люди в стране, их очень много и я даже берусь сказать, что из политически активной части их большинство, которые считают, что президент
вообще не имеет право уходить, не доделав дело, что ему поручили. И поэтому он должен остаться на третий срок, а не кокетничать и не морочить голову про
Конституцию. Эта позиция была…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть его склоняют, чтобы он разрешил некое изменение в Конституции для того, чтобы он вроде и не нарушил и остался.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это нормально. Любая Конституция так делается. Рузвельт, в конце концов, нарушил Конституцию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что сегодня спикер Совета Федерации Сергей Миронов считает, что существует легитимный механизм для того, чтобы действующий глава
государства остался на своем посту на третий срок. Это было бы благо для России, и дальше Миронов говорит: лично серьезно работает над этим. Неважно, над
чем он работает…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Можно я прокомментирую Миронова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ой, ну не надо. Ты ответь по сути. Причем тут Миронов. Сейчас будешь мочить «Справедливую Россию» как член «Единой России». Я не об этом
говорю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я их очень жалею, ты же знаешь. Зачем же мне их мочить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты имеешь в виду, что нужно придумать некую легитимность для того, чтобы он остался и его к этому подталкивают.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – К чему его подталкивают этим заявлением?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты знаешь мою позицию, я считаю, что президент состоялся как национальный лидер и на этих выборах закрепит свое положение как национального
лидера. Как национальный лидер он имеет право и возможность выбирать политическую позицию…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – К чему его подталкивает окружение? К чему?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Какое окружение? Причем здесь окружение?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, граждане России. А война спецслужб это что, не крики о том, что останься, чтобы нас помирить. Нет?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Слушай, если бы это было так, я бы просто молился на наши спецслужбы. Я бы им цветы носил. Если оказывается, это просто специально они так
договорились, чтобы его разыграть, и он остался…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, они не договорились. Просто один из них…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему один, а не оба.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …написал письмо один из них - господин Черкесов.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Но он же не писал о том, что президент должен остаться…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Правда почему-то его Путин осудил и после этого повысил. Вот это как.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он его не повысил. Он дал ему…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, не повысил. Объясни мне, пожалуйста, вот эти все заявления: «Путин, останься», на что имеет право российский народ…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Эти заявления абсолютно искренние. Ну и что?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это что просьба к нему, чтобы он…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Чтобы он остался.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чтобы он придумал другой легитимный путь и остался?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да все уже заявление, проехали. Это только Миронов не проехал, потому что Миронову, все-таки я два слова скажу, после того как из-под него
выдернули вообще всякую почву, пол, ему нужно найти какое-то основание для своей политической платформы. Я его понимаю, кстати. Мне жалко его…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну ладно, не мочи старика.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не мочу его. Я желаю ему успеха.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну сказал он и сказал.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Больше никто этим не занимается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я о митингах по России с просьбами…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Где ты видел митинги?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты чего не читал что ли?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Когда?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да везде идут митинги по России, почитай, пожалуйста.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я оторвался от действительности. Но я считаю, что огромное количество людей у нас из политически активной части…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Путин должен пойти на эти просьбы на твой взгляд или нет?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я считаю, что президент наш нынешний имеет право сам выбирать тактический рисунок, как он будет выстраивать конфигурацию политическую. Он
имеет право. Это его право.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – На твой взгляд он должен совершить этот шаг и остаться, но легитимным способом, например, что-то изменив…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я считаю, что он должен остаться. Остаться в политике. И остаться национальным лидером.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я спрашиваю про президентство.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Если он видит возможность сохранить лидерство национальное, сохранить гарантии курса, уйдя с поста президента, он имеет на это право. А то,
что он имеет на это основания, я думаю, что он человек не импульсивный. Он продумал то, что он делает, делает это сознательно, находясь в здравом уме и
твердой памяти. И я думаю, что он сделает оптимально. Ему это нужно по целому ряду разных причин. Нужно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, я это понял. Меня просто интересовало твое мнение, он все-таки должен остаться чисто конкретно президентом, или он может все-таки
уйти…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он должен остаться гарантом данного курса. Если он нашел способ…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он и остается. Никуда он не денется. Не пойдет он рыбок разводить. Хорошо. Еще один вопрос. Пожалуйста, вчерашняя передача. Опять же меня
не интересует, кто какой позиции придерживался. Это ваше дело. Итог передачи: вот эти 4 судьи, типа судьи они признали победу Михалкова и сказали, что
Михалков был более доказателен, и так далее. Но…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я прошу не обижаться на меня никого. Но мне крайне…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подожди, можно я задам вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Рассмешил результат голосования.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, результат голосования, что Ерофеев выиграл почти вдвое. Как ты это объясняешь?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я это объясняю так же как наши либералы и демократы любят объяснять свои поражения на выборах. Я это объясняю техническими средствами подсчета…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подтасовкой в смысле? Ну, назови прямо.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Можно я скажу. Там было голосование в прямом эфире от Дальнего Востока. Дальний Восток самый проблемный для Путина регион. Там вы выиграли
немножко. С небольшим перевесом. Из чего я точно был уверен, что по Москве мы выиграем очень сильно. Но не может быть. Если бы там был блестящий полемист,
Ерофеев может быть замечательный писатель, но он очень блеклый…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Скажи прямым текстом: это подтасовка.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не могу себе представить реально таких итогов голосования. Они абсолютно абсурдны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, я понял. Извини, надо заканчивать. Может быть, стоит по этому поводу задуматься, почему были такие результаты голосования.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Жалко, что в конце…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Просто извини. Спасибо большое, Михаил Леонтьев был у нас в гостях. Это была программа «Особое мнение». До встречи через неделю.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»