Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay
  Все выпуски  

Тема: роковые смерти Александра II , Адександра III



Тема: роковые смерти Александра II , Адександра III
2012-04-09 21:15
В форуме: Новое время
Автор: Kharkov2012
----------
 Радист пишет:
Для думских партий и Ставки революция стала полной неожиданностью. Здесь не было заговора вообще. Об этом много написано практически всеми участниками тех событий.


ой ли! особенной "неожиданностью" это было для Рузского и Алексеева, блокировавших царский поезд и принуждавших царя к отречению, дезинформируя об обстановке в стране и намекая на возможность убийства. Хммм...

"...Глава партии октябристов А. И. Гучков после эмиграции рассказывал, что осенью 1916 «родился замысел о дворцовом перевороте, в результате которого государь был бы вынужден подписать отречение с передачей престола законному наследнику. В этих пределах план очень быстро сложился. К этой группе двух инициаторов (Н. В. Некрасов и Гучков) присоединился по соглашению с Некрасовым М. И. Терещенко, и таким образом образовалась та группа, которая взяла на себя выполнение этого плана… примкнул к нашему кружку и князь Вяземский».

Осенью 1916 года А. И. Гучков через свои связи в Военно-промышленных комитетах вовлек в заговор двух-трех командующих фронтами (во главе с Н. В. Рузским) и несколько чиновников Департамента ж\д в Петрограде, а в последние дни перед Февральской революцией и начальник штаба Верховного главнокомандующего генерала М. В. Алексеева.

9 февраля 1917 года в кабинете председателя IV Государственной думы М. В. Родзянко состоялось совещание лидеров оппозиционных думских фракций. Присутствовали также приглашенные на него генерал Н. В. Рузский и полковник А. М. Крымов..."

и т.д.

провокации в Петрограде, роль генерала Хабалова... на эту тему сейчас есть масса исследований.

не даром царь накануне событий выслал из столицы "красных" великих князей и отдал приказ о переброске в Петроград казаческих частей и пулемётных команд. не успели.

 Цитата:
И уж появление Советов вообще странно связывать с генералами или лидерами думских партий.


при чём же здесь советы? советы стали появляться весной 1917 г., когда дело уже было сделано. то совсем другая история.

Тема: Высаживались ли Американцы на Луну?
2012-04-09 22:09
В форуме: Авиация
Автор: Сергей Сергеевич
----------
 Стас1973 пишет:
Начинаете утомлять. Давайе по существу.

Так это и есть по существу, Стас. Это же вы ранее написали, что если кто-то из наших селенологов не работал с грунтом, хотя якобы (!) заявил что работал, то значит грунта ВООБЩЕ не было. Вот я и прошу вас объяснить: как из факта неработы кого-то с грунтом следует вообще его отсутствие где-либо?

 Цитата:
Когда эти данные повторены еще несколькими независимыми исследованиями и не опровергнуты другими. Не так ли?

Первое нет, второе да. Можно брать материалы, даже если они никем не повторены. Разумеется, нельзя брать опровергнутые материалы.

 Цитата:
Вы не будете возражать, если завтра напомните про свой вопрос?

Без проблем, Стас. До завтра.

Тема: Мазепа - предатель или герой?
2012-04-09 22:22
В форуме: Новое время
Автор: SolitaryWolf
----------
 Skif пишет:
У нас на Украине любят идеализировать предателей, вот я и задумался, а можно ли назвать Ивана Мазепу национальным героем, если фактически он является предателем? И о какой независимости для Украины можно говорить, если Малоросия попадала из под крыла Петра под попечение польского короля?

1) Кто кем является тот себе таких же кумиров и находит.
2) Так собственно ровно о такой же "независимости" как и тогда, только вместо России и Польши выбор теперь между РФ и США (не ЕС даже - там до сих пор с Восточной Европой не разгребутся).
Ну а что касается предмета обсуждения, то вот подходящий материал:
 Цитата:

Мазепа

Нажмите для увеличения

Мазепа и Карл XII перед Днепром

Вот уже немалое время украинские националисты поднимают на щит Ивана Мазепу. На национальной валюте независимой Украины его портрет украшает десятигривневую банкноту. По официальной истории, которую вдалбливают в головы школьников и студентов, приказано считать Мазепу благородным героем, выступившим против угнетения казаков со стороны дикой Москвы. Однако, несмотря на все усилия, отмыть добела гетмана, прославившегося в основном своими изменами, не удается. Против Петра Великого бунтовали не раз - и стрельцы, и казаки, и раскольники... Почему же именно Мазепа стал таким известным, удостоившись прозвища Иуда и церковной анафемы? Вероятно потому, что Мазепа стал единственным, кто побежал за поддержкой к иноземным захватчикам-шведам. Невозможно представить царевну Софью, просящую помощи у польского короля, или стрельцов, что, восстав против Петра, объединяются с янычарами для похода на Москву.

Создатели мифа об украинском патриоте Мазепе в своих статьях как-то опускают молодость своего героя. А ведь именно в молодые годы формируется характер человека. Мазепа родился в шляхетской семье на Киевщине около 1640 года. Его родным языком был польский. Когда он подрос, отец устроил своего отпрыска «покоевым шляхтичем», то есть пажом, при дворе польского короля. И все время, пока Малороссия истекала кровью, пока казаки и крестьяне боролись против польских угнетателей, Мазепа верно служит полякам. Вероятно, он до конца жизни остался бы слугой короны, но себе на беду он попытался оклеветать перед королем своего сослуживца Яна Пасека. Тому удалось оправдаться, а интригану Мазепе пришлось покинуть милую его сердцу Польшу. Впрочем, он быстро нашел себе нового господина - гетмана Правобережной Малороссии Дорошенко, турецкого вассала и врага Польши. Так Мазепа из польского шляхтича превратился во врага Речи Посполитой. Это была его первая измена.

Видимо, наш герой пришелся по нраву гетману Дорошенко, так как тот назначил его ротмистром надворной хоругви, то есть своей личной гвардии, состоящей из наемников-сердюков. Стоит сказать пару слов о новом патроне Мазепы.

Нажмите для увеличения

гетман Дорошенко

Дорошенко... Пожалуй, более кровавого правителя не было в нашей истории. К власти его привели в 1665 году войска крымского хана, разорившие Поднепровье. С ханом Дорошенко расплатился, признав власть турецкого султана и отдав в рабство десятки тысяч православных крестьян. Чтобы более понятной стала цена турецко-татарской помощи, заметим, что только за 1666 год татары угнали в Крым сорок тысяч человек. Насколько Дорошенко и его хозяев ненавидели, говорит такой факт: когда он с татарской армией и своими наемниками попытался захватить Подолье, против него объединились поляки и местное русское население. Бывшие непримиримые враги вместе дрались против Дорошенко. Власть гетмана на захваченной территории держалась исключительно на татарских саблях, не брезговал он и чеканкой фальшивых монет. В итоге его правления Правобережье практически обезлюдело, а это время вошло в историю под красноречивым именем «руина».

И все это время верный Мазепа помогал Дорошенко превращать некогда цветущий край в пустыню. Неизвестно, участвовал ли он лично в карательных и грабительских походах, но быть в компании Дорошенко и не запачкать рук кровью соотечественников было невозможно. В 1674 году Мазепу отправили послом в Крым. В подарок хану он вез несколько десятков пленных, захваченных на Левобережье, принадлежавшем московскому царю. Но запорожские казаки перехватили посольство, пленных освободили, а самого Мазепу под конвоем отправили к Ивану Самойловичу - гетману левобережной русской части Малороссии. Там Мазепа предал Дорошенко и перешел на службу к его врагу Самойловичу. Что заставило гетмана спасти Мазепу от вполне заслуженной казни и принять его под свое крыло, мы не знаем. Но для Самойловича это решение стало роковым. Воспользовавшись неудачей похода русских войск (с участием казаков, разумеется) князя Голицына на Крым, Мазепа обвинил своего спасителя в саботаже. В итоге Самойловича отправили в Сибирь, его сына казнили, а Мазепа был предложен казакам в качестве нового гетмана. Поскольку предложение подкреплялось царским авторитетом и царскими же стрельцами, готовыми подавить любое несогласие, Мазепа был избран.


Нажмите для увеличения

гетман Левобережной Украины Самойлович

Период мазепинского гетманства заслуживает отдельного разговора. Отметим лишь, что он стал одним из богатейших людей Европы. Не отставали от него и приближенные, грабившие собственный народ, закрепощавшие крестьян и бедных казаков, вводя панщину. Непокорных ждала расправа. л Так как Москва в управление Малороссией не вмешивалась, ограничившись размещением гарнизонов в крупных городах, Мазепа, по сути, был абсолютно полновластным правителем. Об уровне доверия к нему со стороны царя Петра говорит такой факт: все налоги, собираемые в Малороссии, оставались в распоряжении гетмана, а Мазепа стал одним из первых кавалеров ордена Андрея Первозванного. Казалось бы, живи да радуйся, но Иван Мазепа всегда стремился вести двойную игру. Выдавая себя за верного слугу царя, он одновременно начал тайную переписку с воюющим против России королем Швеции Карлом XII.

Нажмите для увеличения

король Швеции Карл XII

Разумеется, двигал им голый расчет. Шведская армия со времен Тридцатилетней войны считалась лучшей в Европе Тем более что Карл XII подтвердил ее репутацию, разгромив в 1700 году русскую армию при Нарве, победив Данию и оккупировав Польшу. За восемь первых лет Северной войны шведы продемонстрировали целый ряд блестящих успехов, и в победу России, оставшейся без союзников, уже мало кто верил. Так что Мазепа активно искал возможность перебежать на сторону победителя. И сам себя перехитрил... Стремясь набить себе цену, он сильно преувеличил свои силу и значимость. Его расчет был прост: Карл, воюя на севере, громит Россию, захватывает Москву, а Мазепа, приняв протекторат Швеции, остается правителем нетронутой войной Малороссии. На беду гетмана-иуды, Карл XII поверил в его байки и направился в поход на Москву через Польшу и Украину, гае он рассчитывал найти припасы и пополнить свою армию за счет людей Мазепы. Одновременно и царские войска двинулись навстречу шведам. Причем и Петр Великий, и Карл XII считали Мазепу своим верным подданным. Соответственно оба монарха и приказали гетману явиться на помощь. Мазепа сделал свой выбор и с двумя тысячами казаков-телохранителей прискакал в лагерь короля. Дальнейшее известно всем. Малороссия осталась верной Российской империи, против шведов вспыхнула партизанская война, а Полтаву до подхода армии Петра яростно защищали от шведов местные жители. Те самые украинцы, которые, по мысли нынешних свидоми-тов, должны были бы радостно открыть ворота «освободителям от москальского ига».

Современные украинские авторы очень не любят вопрос, почему в 1709 году народ не поддержал Мазепу. Современный разоблачитель исторических мифов Олесь Бузина дает такой вариант объяснения:

«Жадный, коварный и эгоистичный гетман до смерти надоел украинцам. Он греб все только себе, ни с кем не делясь. Даже к Карлу XII сбежал с бочкой червонцев, похищенных из войсковой казны. Но жадность не принесла счастья Ивану Степановичу. Король попросил эти деньги «в долг». А так как бежать было больше некуда, то старому Мазепе пришлось поделиться сокровищами со шведами. Кстати, «кредит» Мазепы те не вернули до сих пор».

Нажмите для увеличения

Б.П. Виллевальде "Полтавская битва"

Мы же отметим, что для крестьян Мазепа был кровопийцей и эксплуататором, а вольные казаки, низведенные гетманом до положения крепостных, не могли ему простить ни своих обид, ни крови своих братьев, щедро политой им за годы правления. В общем, он стал врагом всех — и сторонников Петра Великого, и его противников.

А ведь в это же время был человек, которого простой люд считал своим заступником. Как и Мазепа, он с оружием в руках выступил против Московского царя, но не искал помощи у врагов Русского государства. Да и не было у него такой необходимости, ведь под его знамена по зову сердца вставали десятки тысяч человек. Звали его Кондратий Булавин, но сегодня его имя практически забыто. К слову сказать, совершенно незаслуженно. Булавинское восстание в 1707—1709 годах охватило огромную территорию от Днепра до Волги. За оружие взялись более тридцати тысяч человек, в том числе полторы тысячи запорожцев. Даже после гибели Булавина его сподвижники продолжали борьбу.

Нажмите для увеличения

Кондратий Булавин

Мазепа, начавший службу покоевым шляхтичем польского короля, и Булавин, всю жизнь проведший в войнах, это два полюса общества. Богатый и изнеженный шляхтич, баловень судьбы - и простой казак, выбившийся в люди лишь благодаря своим собственным усилиям. Один защищал свое богатство и власть, другой восстал за волю и права казачества, ущемляемые государством. Один торговал своими единоверцами, а второй в 1696 г . , штурмуя Азов с войсками царя Петра, первым ворвался в турецкую крепость.

ссылка

Тема: Цусима: позор царской Руси...
2012-04-09 22:46
В форуме: Военная история
Автор: glavstakanovec
----------
 Peter Blad пишет:
"Камушки" - бронепалубные крейсера с новейшей артиллерией, а вот японский хлам, С НЕОБУЧЕННЫМИ КОМАНДАМИ - им не противники!
Ну не такие уж и необученные. И артиллерия на некоторых вполне новая.
 Peter Blad пишет:
День же.
Простите, пропустил, что Вы говорили о дальних подступах. День, угроза попадания минимальна, равно как и определение точного курса. А в прикрытии кроме Асам еще и собачки с авизо, а это 18-20 узлов. Догнать не хватит, но держать на расстоянии-вполне.

Тема: Автомобиль в кредит
2012-04-09 22:58
В форуме: Пикник на обочине
Автор: Egor
----------
Кто нибудь брал автомобиль в кредит? Интересует в первую очередь проценты, ставки и пр.. Вообщем, планируем взять кредит на авто.. Какие подводные камни ожидают, если у кого есть информация, буду рад выслушать. Улыбка

Тема: Байки от Люфтваффе
2012-04-09 22:58
В форуме: Авиация
Автор: glavstakanovec
----------
 Стас1973 пишет:
Всего единиц вооружения, в зависимости от истребителя достигало 5.
В смысле точек? На мессере- да, на ФВ-190 до 8ми. Но это штурмовые варианты и для борьбы с "крепостями".
 Стас1973 пишет:
2-3 разные по калибру или модиифкации, пушки, 2 пулемета.
На мессерах в 3х точечном варианте до 42г. всегда двухкалиберная пушка МГ-151 20 или 15мм и пулеметы 7,92. На ФВ-190 пулеметы 7,92 и пушки в корне-МГ-151, в консоли- МГ-ФФ 20 мм с одинаковыми снарядами. Но последние чаще всего снимали.
 Стас1973 пишет:
А сколько было у нас?
2-3 максимум. Во всяком случае я такие цифры встречал в воспоминаниях и разговорах с ветеранами. И то они были "переходящие", т.к. чинили поврежденные и неисправные самолеты "всем миром".

Тема: Русский фашизм
2012-04-09 22:59
В форуме: Политика
Автор: Волк
----------
 Волкон пишет:
Кстати ,а что в Казахстане уже существуют "Русские фашисты"? Бегают угрожают, пляшут "яблочко" на майданах?

Ну уж нет! Ни русским, ни казахским расисто-нацисто-фашистам житья не дадим! Все мы в Казахстане одинаковые граждане, кто бы, что бы вам, россиянам, не рассказывал про "притеснения славян"!
Вы уж не обижайтесь на меня, но лет 7 назад я и мои товарищи выследили и размазали берцами по асфальту приехавших "в гости" из России в Казахстан троих скинов. В те дни прошла информация о появлении в одном жиганском райончике нескольких лысых источников воплей: "Русские пришли, черным смерть!". Появились и избито-ограбленные жертвы - в основном, кавказцы, живущие в Казахстане, вероятно, еще со времен операции "Чечевица". В общем, нашли мы их, отплясали по рожам, почкам и дыхалкам. По результатам интимного неформального допроса на месте мы получили показания, из которых следовало, что данные граждане некогда родились, выросли в Казахстане и переехали в Россию. А сюда приехали в гости на лето. И решили побезобразничать... Думаете, мы отомстили за потомков жертв операции "Чечевица"? Нет! Мы просто восстановили порядок!
 Игемон пишет:
А может казахи калмыков по другому резали?

Ну Вы мне прям под дых дали! А я-то надеялся грешным делом, что не упомянет никто... Хорошо Даа, страшная резня была тогда, во время "Пыльного похода" 1771 г.! Калмыки (исконные ойраты или джунгары) хотели вернуться на свои исторические земли в Западном Китае. А путь лежал через земли казахов. Вот мы им и припомнили Джунгарское нашествие! Из общего количества калмыков в 170-180 тысяч, вооруженные силы составляли около 40000 воинов. В общем, из того похода уцелело и дошло до Джунгарии около 18-20 тысяч калмыков...
 oleg_k111 пишет:
А продавать овощи-фрукты вместо кавказцев русские не могут, потому что они не везде растут и разного качества.

Хотите сказать, что в России мало, где можно выращивать и продавать шикарные по качеству фрукты-овощи-ягоды?! Вот уж дудки!
(Добавление)
 Commandeur пишет:
Если бы не любовь дурней в окопах к своим семьям - с самого начала бы развернули направление удара. И все. И конец твоей красной типа плесени. Полный конец. Это была бы веселая зачистка.

Э, алло! Это кто дурень-то? Снова мечтательное закатывание глазок: "Зря победили немца! Щас пили бы баварское пиво и ездили на Мерседесах!"?

Тема: Военные фильмы
2012-04-09 23:01
В форуме: Фильмы
Автор: Egor
----------
 Радист пишет:
Так же хотел бы упомянуть фильм "Торпедоносцы"

хороший фильм! Я его смотрел уже в далеком 1985 году, в Ленинграде. Фильм очень понравился, если не заострять внимание на киноляпы.

Тема: Советско-Финская война 1939-40 гг
2012-04-09 23:04
В форуме: Военная история
Автор: mischuta69
----------
 Радист пишет:
Когда на Урал к деду ездил, то как-то раз в ихрабочих городок при мне пиво привезли. Р

Я скажу , что видел.В 1991 году практика занесла в г.Артемовский , на Егоршинский радиозавод.Там пива не было никогда ,только в день города , т.е. когда в городе пиво - значит тогда день города. В самом Свердловске - цитадели демократии и Родине Первого Президента России-Алкаша , квас продавали в одноразовые полиэтиленовые пакеты!!! Это из-за кого или чего?
(Добавление)
 Опер пишет:
Кстати, ссылку про обжирающегося Жданова я так и не увидел.

И не увидите никогда!!! Её всегда замолчат или перекричат другой перепропагандой.
(Добавление)
Опер
С Вами можно и пивка выпить и в разведку... Наш человек , правду говорит.

Тема: Адмирал флота Кузнецов Н.Г.
2012-04-09 23:07
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Я ничего не преподносил, а лишь приводил факты.
Именно преподносили и не однократно.

Сколько людей - столько и мнений.

В избранное