Цезарь пишет:

А в кутузку они не бояться попасть за такие решения?

 Радист пишет:

Если бы СССР не было, то Германия находилась бы в изоляции, а её ВПК был бы разорён.

 Alexis пишет:

Похоже многим тема Кузнецова и ВМФ не интересна.

 Кумар пишет:

Вот это ключевая фраза...

 Цитата:

Разработка

Разрабатывалась ФГУП ЦНИИ «Буревестник». Соисполнители: ФГУП «Уралтрансмаш», ФГУП «ЦНИИМ», ФГУП «Уралвагонзавод».
Первый макетный образец САУ был представлен в 2006 году на базе САУ МСТА-С.
В начале 2010 года Министр обороны РФ заявил, что проект государством не финансируется, так как «Коалиция-СВ» не входит в приоритетные образцы военной техники, однако никаких официальных заявлений о полном прекращении работ не прозвучало[2][3][4].
Согласно план-графику ФГУП «Уралтрансмаш» и ЦНИИ «Буревестник» к концу 2011 года будут завершены предварительные испытания опытного образца, а к середине 2012 года будут закончены государственные испытания[5].
Несмотря на сделанные в 2010 году заявления Министра обороны РФ, работы по теме «Коалиция-СВ» продолжаются. Кроме того в 2011 году будет завершён этап выпуска рабочей конструкторской документации для колёсного и гусеничного вариантов системы, а также транспортно-заряжающей машины к ним[1].

 Цитата:

Правда, доводка "Коалиции" до серии пока проходит очень туго. Высокопоставленные лица то говорят о приостановлении разработок, то оказывается, что работы идут полным ходом.

 Цитата:

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения

Концепция, воплощенная в перспективной САУ «Коалиции-СВ», берет свое начало еще в 70-х годах 20 века. Первым отечественным воплощением подобной машины было «изделие 327», основным разработчиком которого было ФГУП «Уралтрансмаш», экипаж данного изделия находился в изолированном боевом отделении в носовой части корпуса, в то время как боевое отделения с полностью механизированной боеукладкой находилось в центральной части корпуса модифицированного шасси основного танка Т-72.

Эта опередившая свое время разработка порождала недоверие, сдерживающее ее конструктивное развитие, и требовала значительно большего времени и усилий при разработке. В результате этого предпочтение было отдано более простой и отработанной концепции, реализованной в серийной САУ 2С19 «Мста-С», которая сохраняет превосходство над преобладающим большинством зарубежных САУ и по сей день.

Стоит отметить, что современные САУ предназначены для ведения кратковременного (время безопасного нахождения на одной огневой позиции до 1 минуты) высокоинтенсивного огня со сменой огневой позиции. Они выдвигаются на позицию, ведут высокоинтенсивный огонь по удаленным целям, затем направляются на другую позицию прежде, чем противник сможет открыть ответный огонь.

С ростом автоматизации управления огнем современной артиллерии и повсеместным внедрением радиолокационных средств разведки обнаружения огневых позиций время реакции артиллерии противника в составе разведывательно-огневых систем, действующих в режиме реального времени, и соответственно время безопасного нахождения САУ на огневой позиции значительно сокращается. Способом преодоления данных проблем является создание артиллерийских систем с нетрадиционными конструктивно-компоновочными схемами, обеспечивающими значительный рост огневой мощи (и, соответственно, уменьшение времени нахождения САУ на огневой позиции), реализация которых заложена в отечественной САУ нового поколения.

Рабочие места членов экипажа расположены в компьютеризированном модуле управления, который размещен в носовой части шасси. Экипаж, состоящий из 2-х человек, осуществляет полный контроль над процессами заряжания, наведения и стрельбы. Модуль управления оборудован бортовыми тактическими системами выбора цели, позицирования и навигации. По показаниям приборов и датчиков экипаж постоянно следит за общим состоянием машины и количеством боеприпасов по типам выстрелов.
Каждое рабочее место членов экипажа оснащено комплексом дистанционного управления автоматизированным огнем и приборного контроля выполнения всех операций на дисплеях единой информационно-командной системой. Информационно-управляющие каналы связи рабочих мест экипажа в модуле управления с модулем вооружения дублированы. Предусмотрены основные люки экипажа, эвакуационный люк, а также технологический люк перехода в модуль вооружения.

Установка модуля управления в носовой части корпуса позволяет разместить экипаж в наименее опасном месте боевой машины.
Основное вооружение находятся в башне, где установлена спаренная артиллерийская установка и боекомплект с системой механизированного заряжения. Двигатель размещен в кормовой части машины. Вероятно, что перспективная САУ будет изготовлена на базе перспективного танка, с использованием его компоновочных решений и унифицированная с ним по шасси, двигателю и основным элементам корпуса. Такое решение позволит унифицировать, и, соответственно удешевить производство бронетехники нового поколения, которое, с большой степенью вероятности поступит на вооружение в начале 21 века. Наряду с этим унифицированная артиллерийская установка будет применяться и в составе вновь разрабатываемых и модернизируемых боевых и десантных кораблей ВМФ и средств береговой обороны.

 Цитата:

Супергаубица "Коалиция-СВ" может стать сочлененной

Нажмите для увеличения

По степени популярности среди интересующихся военной техникой эта российская супер-гаубица может поспорить разве что с бывшим еще недавно перспективным танком Т-95. И если детище конструкторов из Нижнего Тагила до сих пор тайна за семью печатями, то "Коалиция" время от времени появляется в Сети.
Впервые об этой САУ стало известно лет 6 назад, когда ее впервые продемонстрировали на одном из показов высоким российским военным чинам. Правда, тогда показывали, по сути, макет, изготовленный на шасси самоходки "Мста-С". После этого в Сеть просочились несколько фото САУ в цеху, нарисованные компьютерные изображения.
Очень интересным вариантом данной САУ является сочлененная версия. Первая секция в ней представляет собой саму самоходку, а вот вторая, по сути, является, транспортно-заряжающей машиной на более чем 200 выстрелов.
От двигателя, находящегося в первой секции, силовой поток передается во вторую. Благодаря наличию второго корпуса существенно снижается время затухания колебаний после произведенного выстрела. Кроме того, резко повышается проходимость на местности.

 ХОЗЯИН пишет:

ага, а еще жопорожцы так же себя мнили, парадокс! Отребье а туда же..Сидит себе наливайка над днепром..шведов ждет

 mischuta69 пишет:

Никто из авиационных генералов просто не взял на себя смелость заявить такое , все ждали приказа из Москвы.

 mischuta69 пишет:

Опять старые песни про репрессии. Можно подумать , что все репрессированные старшие военноначальники имели опыт отражения танковых атак.

 Володя пишет:

а немцы после поражения в ПМВ собрали весь офицерский костяк в рейхсвере, который стал в итоге неким "кадрированым вермахтом".

 mischuta69 пишет:

Отчего же? Мемуары его читал , как и все выжившие валит всё на Сталина ,

 Радист пишет:

mischuta69 пишет:
Не было бы СССР нашлась бы другая страна , готовая принять немцев.


Кроме СССР не нашлось. СССР нуждался в Германии, Германия нуждалась в СССР.

Если бы СССР не было, то Германия находилась бы в изоляции, а её ВПК был бы разорён.

 Радист пишет:

А в оккупации Эстония была и под СССР и под нацистской Германией. При этом при СССР хоть формально она считалась республикой со своими органами власти. А при нациках была только одна власть - оккупационная.

 "zabinski" пишет:

ДЕВЧОНКИ "Pussy Riot" ОКАЗАЛИСЬ МУЖЕСТВЕННЕЙ ПОПОВ ХРАМА ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ.
ВИДЕО http://www.youtube.com/watch?v=5...;feature=related
.
По церковным канонами к алтарю могут приближаться ТОЛЬКО мужчины. ...

Иным-человеческим голосом путинская вертикаль власти и попы претензии от народа не слышат - пусть "хавают" в таком виде.
ЦЕРКВИ - ЭТО ЦЕНТРЫ ПОДАВЛЕНИЯ СОЗНАНИЯ - ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА. ...И, церкви придётся разрушить против плохих ассоциаций. ...Людям - противно.
ПОПЫ НОСЯТ ДЛИННЫЕ ЧЁРНЫЕ ПЛАТЬЯ ПО-ПРИВЫЧКЕ... КАК ВИКИНГИ-ШОТЛАНДЦЫ - удобно менять прокладки и хорошо для проветривания. ....А, в длинных рясах - типа в вечерних платьях никто не запрягает работой - воздействие вампирическое на окружающих.

 "zabinski" пишет:

Любовь - это чувство накопительного действия, функция подсознания - коктейль хитрых гормонов... и лифт кастового элеватора...

 "zabinski" пишет:

СОЗДАТЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА ХРИСТОС ПРЯЧЕТСЯ В ТЕЛЕ ПОД ЛОГИНОМ "ПУТИН"... ШТО-ТО БЗДИТь...ПРЯЧЕТСЯ ДАЖЕ ОТ СВОЕГО ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА

 Vinni пишет:

Зачем и для чего в свете данной дискуссии мне изучать ход боевых действий во Франции и насколько глубоко?--- хотел было начать объяснять,но в свете последнего ответа передумал.

 Vinni пишет:

1. Численность Красной армии всего за год увеличилась в два раза.--- То есть,если Вы уменьшите свою армию в 2 раза,то от этого Ваша оборона станет крепче

 Vinni пишет:

2. Большое количество стратегических запасов боеприпасов было перевезено с рубежей Волги к границам.--- А куда же их надо перевозить,если Вы знаете,что"неизбежность войны СССР и Германии осознавали все"

 Vinni пишет:

3. Все предвоенные учения носили исключительно наступательный характер.---а кто нибудь вообще одерживал победы исключительно сидя в обороне и не наступая

 Стас1973 пишет:

Это очень сомнительный тезис.
В 1938 г., во время, аннексии Чехословакии, Сталин был готов защищать Чехословакию и выделить войска. Т.е. армия была готова к боевым действиям.
В 1939 г., во время переговоров с Англией и Францией, Сталин был готов предоставить Польше поддержку в виде "ограниченного контингента". Т.е. опять же была армия готова к войне.
А к 1941 г. оказалась не готова. Как-то не стыкуется

 oleg_k111 пишет:

Кстати, у немцев пушечные бронеавтомобили тоже были, но с пушкой меньшего калибра.
Но к началу войны их было немного.

 oleg_k111 пишет:

Да вы себя просто превзошли!
«Выкинуть французов и англичан с континента, заручившись при этом их поддержкой…»
Этот пёрл заслуживает быть увековеченным.

 oleg_k111 пишет:

Ну выпусти 100 штук и переходи на другую модель!
Это же полный маразм военно-экономического планирования!

 oleg_k111 пишет:

И ведь даже БТ-2 не списывались из состава РККА.
Значит даже в 1941 г. их не считали бесполезными.

 oleg_k111 пишет:

Если перейти на Германию: Вы сами раньше говорили, что и у них были танки устаревших конструкций.
И немцы тоже не списывали их. Даже Pz IA был на вооружении Вермахта в 1941 г.
А по советским меркам это вообще был не танк.

 Peter Blad пишет:

Да, и что?
Действительно РККА готовилась вести наступательную войну, но о чем это сведетельствует, о ее агресивности? Нет, ни чуть. Просто наступать лучше, чем обороняться! Пусть горят вражесукие города, чем наши - разве не так?

 SolitaryWolf пишет:

1)Гитлер объявил Великобритании воздушную войну? Откуда дровишки? Первыми бомбить Германию начали англичане причем с нарушением всех ранее подписанных соглашений:

 SolitaryWolf пишет:

2)Ну да очередной перл из оперы Гитлер=Идиот. Вы вот вспомните, а он вообще ПЛАНИРОВАЛ хотя бы ВЫСАДКУ в Англии? Именно персонально фюрер, а не генштаб вермахта и кригсмарине.

 SolitaryWolf пишет:

По быстрому разбить самое большое государство в мире на восточном фронте, а потом вернуться к добиванию выкинутого с континента противника на западе? Вы в своем уме? Запомните раз и навсегда НИКТО и НИКОГДА не воюет на 2 фронта по СВОЕЙ воле. Либо была договоренность между Англией и Германией (о чем говорит тот же Стариков), либо Гитлер=Идиот, чего за ним НИКОГДА не замечалось.

 SolitaryWolf пишет:

3)СССР попутал Гитлеру все его планы? - вполне разумно, но не надо забывать, что второго фронта никто до перелома в войне открывать и не собирался, хотя запросы из Москвы шли регулярно, как никто не вел никаких наступательных операций по уничтожению германских сухопутных сил хотя бы с воздуха - флот разносить - это англичане умеют, города бомбить - это пожалуйста, а вот перекрыть снабжение железной рудой из той же Финляндии они при всем своем хваленом господстве на море так и не удосужились.

 mischuta69 пишет:

Мемуары его читал , как и все выжившие валит всё на Сталина , а сам только по мелочам вину на себя берет. По-человечески жаль как с ним обошлись Хрущев и Жуков после войны.

 Сергей Сергеевич пишет:

Вот видите, Стас? Я именно об этом и говорил. Он не будет признавать опечатку, он будет сражаться за неё до последнего вздоха

 Сергей Сергеевич пишет:

А что про неё писать-то? Все отлично знают, что Луна темно-серого цвета. Вот снимок японского аппарата:

Нажмите для увеличения


А вот что написали про цвет грунта советские селенологи, посмотрев на доставленный грунт Луны-16: "Реголит в целом представлял рыхлый разнозернистый темно-серый (черноватый) тонкозернистый порошок" © Черкасов, Шварев, "Грунт Луны", глава 5.

Так что поздравляю, Факел-36, вы разоблачили "Зонд-7"

 Сергей Сергеевич пишет:

А вы с такими грамотеями в одной шеренге маршируете.

 Tankdriver пишет:

В Советском Союзе были элитные и хорошо обученные части. Повоевать на чужой территории - только на пользу, опыта набраться на халяву. К боеспособности ВСЕЙ армии это не имеет никакого отношения.

 Радист пишет:

Вот и обучались будущие асы Люфтваффе Фосс,Тееман,Гейни,Рессинг в Липецкой авационной школе, а танкисты в Казанской танковой школе.

 Alexis пишет:

Верно. СССР сам вскормил змею у себя на груди. В подтверждение этому приведу цитату.

 Alexis пишет:

Думаю, что нет таких сайтов, где вся информация верная. Любой сайт всегда хоть слега, но заангажирован. Предпочитаю такой вариант. Задаю поиск на нужную новость, затем сравниваю 3-4 статьи в начале выданых результатов, такое же колличество в средине и в конце выданых результатов поиска. Получается свободная выборка, которая в сумме, после анализа, даёт более-менее правдивый результат. Такой поиск немного дольше по времени от обычного, но процент достоверности полученной информации резко возрастает.

 Alexis пишет:

Согласен.

 Волкон пишет:

Аскет ,но вы как то не сказали ничего о "новой "фигуре на политической сцене - русском националисте, в данном случае представленной нацдемом- Крыловым.

 Tankdriver пишет:

В Советском Союзе были элитные и хорошо обученные части.

 Стас1973 пишет:

Равно как и то, что это - правда.

 Стас1973 пишет:

Вот ссылка на автора
http://lib.rus.ec/a/99049 У него много инфы в этом отношении, что вам более интересно, то и выбирайте. Конкретно эту цифру брал из "Великой Оболганной войны-2", там же репрессии эстонцев.
Данный автор выбран потому, что в его работах масса документов с номерами и датами. Перепроверить легко.

 Аскет пишет:

но интересно было узнать об одном или парочке достоверных качественных сайтов, где нет мути и грязи.

 Barsukov пишет:

Чтобы серьёзная мировая структура поддерживала Путькина Не понял - впервые слышу.

 Аскет пишет:

Кстати, на этой ниве литератор держался очень хорошо (его идея мне не нравится), но манера держаться неплохая: клише отработанные, но он их преподносит уверенно.

 Славентий пишет:

Так и тема так называется, а дискуссия сейчас идет по теме "Кто первый побывал в Америке?"

 Валентин пишет:

Замулин указывает, что, во-первых, связь низов с верхами, то есть штабами, была ни к чёрту. Поэтому если сведения о рве пехотная разведка и доложила, то они так и остались на уровне полка. Во-вторых, было очень слабо отработано взаимодействие между соседними частями - зачастую командиры вообще не представляли себе, что делается у соседа, и вообще, кто у них в соседях. Как сегодня в наших многоэтажках. Пехотные части в большинстве приходили со стороны и размещались на рубежах атаки ночью с 11 на 12 июля. О какой разведке здесь можно говорить? В-третьих, танковые части вообще разведки никакой не вели - это говорит Замулин. Типичная рассейская безалаберность.

 Alexis пишет:

Я читал несколько другую информации. Сталин специально затягивал переговоры с Англией и Францией, т.к. ставки делал именно на Германию. Это печатное издание. Вечером из-дому скину цитаты.

 Стас1973 пишет:

Я свой тезис подтвердил результатами боевой деятельности ВМФ СССР.

 Kharkov2012 пишет:

Тема как раз интересна. Личность яркая, со своим мнением. В отличие от подавляющего большинства других сталинских военачальников мемуары писал сам. Но вот результаты деятельности флота в ВОВ - не блестящи. Хотелось бы разобраться.

 Стас1973 пишет:

Наверно это надо у инициатора темы запросить, что он имел ввиду.

 neon пишет:

Подчеркну книги стоящие, несмотря на объем стоят затраченного времени. Фактический материал огромен, раскрывает практически все темные пятна.

 Волкон пишет:

Это нормальная реакция провинции -недалёкой,

 Волкон пишет:

А поскольку они населены очень слабо- вымирающим населением, то незаметно они станут территориями "жизненного пространства" для сопредельных государств.

 Волкон пишет:

Идея "литератора" вам нравиться?
_Разделяй и властвуй_ вот действие всех пейсателей.

 ХОЗЯИН пишет:

И Тохтамыш в свое время свалил из под москвы когда с запада пришло весть что Литва в стремени.
(Добавление)

 ХОЗЯИН пишет:

а храбрая Литва его спасла.

 Kharkov2012 пишет:

DONAR точно сильно качает. А "Коалицию" как стабилизируют при "шквале"? Два орудия как-никак.

 Kharkov2012 пишет:

Унификация скорее настораживает. Зачем?... Это имеет смысл при массовом производстве (т.ч. того, с чем унифицируют). Массовое производство морских пушек... Вряд ли. И САУ такая - товар штучный.

 Kharkov2012 пишет:

Идея модульной компоновки САУ - это интересно. Хотя не совсем понятно, на какое видение перспективной войны она опирается? САУ действует по-партизански, без обеспечения, таская за собой по болотам максимальный боекомплект? И поэтому стремится сделать побольше выстрелов (что хорошо при стрельбе по площадям) так как не имеет большой надежды, что будет точно знать куда стрелять?

 Цитата:

Впервые за весь последний период российские и американские воинские подразделения имели возможность совместно решать поставленные задачи в тесном взаимодействии. Кроме того, в ходе проведения миротворческой операции расширилось взаимное понимание и доверие на всех уровнях военного руководства и между военнослужащими, плечом к плечу выполнявшими свои нелегкие обязанности. На протяжении всего времени нахождения бригады в Боснии и Герцеговине, в основном по инициативе командования американской дивизии, проводились занятия по ознакомлению с боевой техникой, состоящей на вооружении дивизии США и бригады Российской армии, а также показные занятия. Особенно американская сторона проявляла интерес к нашему артиллерийскому вооружению. После проведения целого ряда показных занятий по действию личного состава при артиллерийском вооружении, изучения ТТХ как американских, так и российских артиллерийских систем командование 1-й бронетанковой дивизии США выступило с инициативой о проведении совместных артиллерийских стрельб в начале июня 1997 г. на полигоне в 250 км к юго-западу от Тузлы (база 1-й бронетанковой дивизии). При этом американская сторона обязалась доставить нашу гусеничную технику на полигон своим автотранспортом (на трейлерах), организовать охрану мест расположения подразделений, водоснабжение личного состава, а также оказать помощь в организации жизни и быта личного состава артиллерийского подразделения, привлекающегося на боевые артиллерийские стрельбы. На совместные боевые артиллерийские стрельбы выделялась артиллерийская батарея 155-мм самоходных установок М109А2 из состава артиллерийского полка 1-й бронетанковой дивизии США и самоходно-артиллерийская батарея 120-мм орудий 2С9 отдельной воздушно-десантной бригады с соответствующими органами разведки и управления.

Предоставим слово генерал-майору запаса А.В. Грехневу.

«В середине мая 1997 г. мне позвонил начальник артиллерии бригады полковник Бурцев и доложил о предложении американцев провести совместные боевые артиллерийские стрельбы. Зная уровень подготовки артиллерийских батарей бригады и особенно высочайшую профессиональную подготовку полковника В. Бурцева и его помощника подполковника Г. Орехова, я был абсолютно уверен в том, что артиллеристы бригады в ходе стрельб не ударят лицом в грязь, и, соответственно, дал свое согласие на проведение данного мероприятия.
В середине июня с военного аэродрома Чкаловский на транспортном Ил-76МД я вылетел в Боснию и Герцеговину и приземлился на военном аэродроме Тузла (авиабаза ВВС США). Ко времени моего прибытия в бригаду артиллерийская батарея уже была передислоцирована к месту проведения боевых стрельб. Через сутки моего пребывания в бригаде на военных вертолетах армии США я, старший оперативной группы ВДВ генерал-майор В.Е. Евтухович с командиром бригады полковником А.М. Павлющенко и целая группа американских военных во главе с заместителем командира дивизии, бригадным генералом, вылетели на полигон «Гламоч».
Прилетев на полигон, я заслушал доклад начальника артиллерии бригады полковника В. Бурцева о готовности артиллерийской батареи к стрельбе, осмотрел расположения полевого лагеря. На построении личного состава рассказал о состоянии дел в артиллерии ВДВ, подробно остановился на том, как воюют артиллеристы в Чечне. Надо прямо сказать, полевой лагерь был в идеальном состоянии, внешний вид личного состава был отличным.
Место расположения полевого лагеря и огневые позиции артиллерии находились на одной площадке, т.е. «впритык» с американскими подразделениями. До начала совместных стрельб с американцами, мы провели тренировочные боевые стрельбы, а также весь комплекс мероприятий по подготовке материальной части к стрельбе.

После проведения осмотра лагеря, беседы с личным составом командир артиллерийского полка 1-й бронетанковой дивизии США, представлявший свою батарею, пригласил всех прибывших на так называемый «брифинг», суть которого заключалась в докладе, сопровождающимся рассказом об артиллерийской системе М109А2, а также об органах управления артиллерийской батареей этих самоходных орудий. В принципе, ничего особенного нового я из этого «брифинга» не узнал — артиллерия есть артиллерия. Ход беседы с американскими военными показал, что мы с ними об артиллерийских делах разговаривали на одном языке, и что интересно, у них также как и у нас существуют отдельные проблемы во взаимоотношениях между «пехотой» и «артиллеристами».
Рассказывая об описываемых событиях, необходимо отметить тот факт, что во время проведения «брифинга», осмотра техники и этапа боевой стрельбы все происходящее снимало телевидение США, Франции, Великобритании и других стран-участниц миротворческой операции в Боснии и Герцеговины и не только они. К сожалению, не было только представителей средств массовой информации России.

Сам этап совместной боевой стрельбы, по согласию американской стороны, приобрел характер состязания на точность и время открытия огня. Мной на местности были назначены 10 наблюдаемых целей, по которым американские и наши артиллеристы должны были подготовить данные для стрельбы боевым снарядом. После доклада о готовности, либо по моему выбору, либо представителя американской стороны по любой из 10 целей открывался огонь батареями залпами или одиночными выстрелами. Время открытия огня и оценка точности падения снарядов относительно назначенной цели контролировались с помощью секундомера и средств разведки.
После начала стрельбы по четырем целям контроль показал, что наши артиллеристы открывают огонь на 3—5 с быстрее, чем американцы, наши снаряды ложатся точно по цели, т.е. контроль «ноль», а у американцев снаряды ложатся с систематической ошибкой около 70 м по направлению и в пределах 100 м по дальности. А телевизионщики все снимают и снимают.
Видя такое дело, я прекращаю стрельбу, вызываю командира американского артиллерийского полка и говорю ему: «Слушай, дружище! Введи поправку, ты же видишь, что снаряды ложатся не точно, проверь привязку и ориентирование орудий, даю тебе полчаса». Командир полка ушел, я беседую с корреспондентами, отвечаю на их вопросы. Особенно они оживились, когда узнали, что я воевал в Афганистане и в Чечне. Вопросы задавались разные, были среди них и провокационные, но об этом отдельный рассказ.
Дальнейшая стрельба показала, что ничего не изменилось, американские снаряды продолжали попадать все с теми же ошибками. Короче, перестреляли мы их «по всем статьям». Неудобно получается, надо что-то придумать посложнее для нас и проще для них. Иду на риск и предлагаю выполнить огневую задачу в ходе перемещения командно-наблюдательных пунктов батарей. Пришлось долго объяснять американцам, что и как. Оказалось, они такие задачи не отрабатывают вообще, нет у них такого.
В итоге все и все поняли. Я с полковником В. Бурцевым выдвинулся на небольшую высоту в 2—3 км от боевого порядка батарей, выбрал хорошо наблюдаемую цель (роща 200х200 м) и дал команду по выдвижению средств управления батарей для занятия наблюдательного пункта (НП).

Командир батареи капитан Алпатов выдвигался на машине управления 1В119, а американцы на «Хаммере». По условиям поставленной мной задачи, управление огнем должно было выполняться с выносного наблюдательного пункта. По прибытии на высоту 1В119 и «Хаммера», я вызвал капитана Алпатова и командира отделения разведки американцев (у американцев на НП находится сержант, а все офицеры, включая командира батареи, на огневой позиции), указал им место, где развернуть НП, показал цель на местности, определил порядок ведения огня — залп батареи, и время пошло!
Все присутствующие при этом наблюдатели как с российской стороны (я, генерал-майор В.Е. Евтухович, полковник А.М. Павлющенко), так и с американской (заместитель командира дивизии, командир артиллерийского полка, а с ними еще человек 10 офицеров и их корреспонденты), молча, с огромным напряжением наблюдали за действиями артиллерийских разведчиков. В воздухе зазвучали команды на русском и английском языках — это была артиллерийская песня!
Все повернулись в сторону нахождения огневых позиций (с места НП огневые позиции хорошо наблюдались). Наблюдаем: первой дала залп наша батарея, через 5-6 с — М109А2.
Присутствующие устремили свои взоры в район цели: как лягут снаряды? Видим, что первым лег залп батареи М109А2, при этом часть разрывов вышла за пределы фронта цели, через 2—3 с точно по цели, кучно по фронту легли наши снаряды. Это нужно было видеть, ликование американцев: им показалось, что хоть здесь они нас опередили. Но… я объяснил, что их снаряды быстрее долетели до цели вследствие того, что полетное время наших снарядов на эту дальность на 10 с больше, чем их, и все дело заключается в высоте траектории и начальной скорости снарядов.

Дальше, по моему плану, прошла стрельба орудием прямой наводкой на большую дальность. Мы всей «делегацией» вернулись на огневую позицию. Я предложил командиру артиллерийского полка США выполнить орудием эту задачу — кто точнее и быстрее поразит цель. Оказалось, что американцы такую задачу не выполняют, т.е. их командиры орудий такому ведению огня не обучаются.
Ну что ж, решил я, посмотрите, как это делают артиллеристы ВДВ. Вызвал одного из командиров орудий, указал на местности хорошо видимую цель на удалении 5—6 км от орудия и поставил задачу — уничтожить! Целью был выложенный из камней квадрат на склоне высоты, обращенном в сторону огневой позиции.
Командир орудия побежал к орудию, «рыбкой» нырнул на место командира и через 10—15 с прозвучал выстрел. Первый снаряд лег с недолетом метров 100—150 от цели. Еще секунд через десять орудие открыло беглый огонь на поражение, все восемь снарядов попали точно в квадрат.

Артиллерийские "соревнования" с американцами. Босния и Герцеговина, 1997г.

Закончилось все тем, что наш орудийный расчет, в состав которого вошли офицеры, заняли места орудийных расчетов в М109А2, а американский расчет — в 2С9, кто быстрее осуществит наводку чужого орудия и выстрелит. Через 20—30 мин М109А2 с нашим расчетом произвела выстрел, а из 2С9 выстрела нет и нет.
Жду полчаса, сорок минут — выстрела нет, вызываю нашего командира орудия 2С9 и спрашиваю: «В чем дело? Почему американский расчет не стреляет?»
Он по-русски отвечает: «Ну их… Они ни черта не понимают». Говорю: «Все, хватит, выгоняй их из орудия». На этом этап совместных занятий (состязаний) закончился.

После этого состоялся совместный обед в американской столовой, фотографирование на технике. Затем началось настоящее «братание» русских и американцев. Зрелище было почище, чем «встреча на Эльбе». Видя, как наши солдаты и офицеры армий США и России общаются, обмениваются адресами и простенькими солдатскими сувенирами, предметами формы одежды (на следующее утро наблюдал, что все американцы ходят в наших тельняшках, часть из них в голубых беретах, а наши — в их зеленых майках и кепи), я подумал: «Неужели нам придется когда-то воевать друг с другом?».
И в заключение, после того как основная группа наших и американских офицеров улетела, вечером в нашем расположении был накрыт «стол по-русски», были приглашены командир полка и его заместители. С нашей стороны присутствовал я, начальник артиллерийской бригады полковник В. Бурцев и подполковник Г. Орехов.
Беседа за «рюмкой чая» затянулась далеко за полночь. Американцы были восхищены подготовкой и мастерством русских артиллеристов, а также нашими орудиями «Нона». В их высказываниях четко звучала мысль о том, что они не хотели бы встретиться в открытом бою с русскими.
По итогам «состязаний» был издан указ Министерства обороны Российской Федерации о поощрении полковника В. Бурцева, подполковника Г. Орехова и ряда других офицеров из состава артиллерийских подразделений бригады.

 Kharkov2012 пишет:

Похоже, это две те же идеологии военного дела. Шведы рассчитывают на эффективные действия военной машины в целом. В том числе на хорошую логистику. Отсюда быстрота, точность, мобильность. Создатели "Коалиции" - на неэффективность военной машины в целом, что нужно компенсировать живучестью, массовостью и "весом залпа" отдельной единицы?

 Стас1973 пишет:

Суть была, войска же вошли, даже при другом раскладе.

 neon пишет:

Ямомото потратил кучу усилий чтобы хоть как-то консолидировать действия флота и армии, я думаю вы знакомы с совершенно невменяемой структурой управления ВС Японии, флот и армия вели две разных войны

 neon пишет:

Амеры обладали уже реальными радарами о которых японцам не приходилось и мечтать, в случае развернутой подводной войны уровень гидроаккустиков резко бы подскочил

 Стас1973 пишет:

Извините, но в данной теме будет обсуждаться только Кузнецов Н.Г. и ВМФ СССР.

 oleg_k111 пишет:

Ссылка на мой пост не приведена.

 oleg_k111 пишет:

Мы обсуждаем Германию, и интересовать нас должна только та теория, которая была в ней официально принята...
Теория Гюнтера легла в основу нацистской расовой теории...
И строго говоря, у Гюнтера вообще нет термина «арийская раса. Вот его классификация:
Европеоидная раса – состоит из:
Нордическая раса...

 oleg_k111 пишет:

«И тут Вы ляпнули о независимости при нациках».
Ссылка на мой пост не приведена.

 Радист пишет:

C какого месяца?

 Радист пишет:

И, потом, зимой ПЛ в Заполярье участвовал в боевых действиях? Льды им не мешали на перескопную глубину подниматься?

 Радист пишет:

Далее, я привёл Вам типовое оснащение германской ПЛ:
1) гидролокаторы
2) радары
3) детекторы радарного излучения
4) радиостанции
5) шифровальные машины типа "Энигма"

 Радист пишет:

о Вы так, к сожалению, и не ответили относительно того, что из этого оборудования имелось и на наших ПЛ. А как без этого сравнения мы тогда сможем сравнивать УМЕНИЕ моряков-подводников германии и СССР? Имхо, но они просто в "разных в весовых категориях" выступали. Или, что даже вернее, одни были подслеповатыми на оба глаза и полуглухими, а другие вполне здоровыми ребятами-спортсменами.

 Радист пишет:

Кроме того, Вы же не опровергли факта засечения мин гидроакустическими станциями. 150 обнаружений мин по курсу спасли наши лодки. Или Вы это оспариваете?

 Волкон пишет:

И лично я считаю- нам уже пришёл полный кердык. Поскольку многочисленных детей в наших семьях нет. А значит и НАС в будущем нет.

 Alexis пишет:

Ваше ёрничество здесь неуместно. Мы же вроде бы договорились вести цивилизованную дискуссию.

 LVZh пишет:

Я так понимаю, что речь идет про арктические конвои в зоне ответственности СФ

 Alexis пишет:

Правда здесь у нас похоже общего мнения не будет пока не утрясём все расхождения.

 Стас1973 пишет:

Кто такую ересь городит?

 Гал пишет:

Запустили в серию?

 Alexis пишет:

Это не гребёнка. Это воинская дисциплина и не моя прихоть. В армии всегда так было есть и будет.

 Alexis пишет:

Что конкретно Вы хотели сказать этим сообщением?

 Alexis пишет:

Я много писал на эту тему

 Гал пишет:

Да, с магазином от РПК на 60 патрон

 oleg_k111 пишет:

Хотя при первом знакомстве мы не поладили: Вы высказали тогда крайне резкое мнение без доказательств, а я резко на Вас наехал за это.

Надеюсь в будущем у нас сохранится взаимопонимание, возникшее на почве ВМФ.

 Радист пишет:

И как после такого общаться?

 Радист пишет:

Так что использование подобного рода ГАС можно датировать только с августа 1943.

 Радист пишет:

В той ссылке, которую приводил я, было сказано именно о 150 минах.

 Стас1973 пишет:

Ну мне так кажется, переговоры с Луны или около Лунной обиты однозначно тогда идентифицировать было не возможно. Ретранслятор забросить, с учетом того что беспилотные аппараты опускались - не так много денег сверху. А вот то, что нет задержки видео передач с Луны - это доставляет

 Волкон пишет:

Русские жители Сибири, Дальнего востока, Урала, Поволжья, многих центральных областей, да и южных тоже.

 glavstakanovec пишет:

Кстати, по Лютцову добро дали))).

 Волкон пишет:

На 1904 год по количеству броненосцев вторая морская держава. Причём этот приоритет наших монархов-больших любителей флота в России, порой боком выходит. Ибо первофинансирование "морских программ",оборачивается недофинансированием необходимых мощностей обеспечивающих сухопутную армию. Хотя казалось бы должно быть наоборот, поскольку Россия в первую очередь именно сухопутная -континентальная держава и судьба её решается на земле, а не на море. Вначале армия насыщается тяжёлой артиллерией , а уже потом строится дорогостоящая броненосная флотилия.

 SolitaryWolf пишет:

1 Ну да очередной перл из оперы Гитлер=Идиот. Вы вот вспомните, а он вообще ПЛАНИРОВАЛ хотя бы ВЫСАДКУ в Англии? Именно персонально фюрер, а не генштаб вермахта и кригсмарине. По быстрому разбить самое большое государство в мире на восточном фронте, а потом вернуться к добиванию выкинутого с континента противника на западе? Вы в своем уме? Запомните раз и навсегда НИКТО и НИКОГДА не воюет на 2 фронта по СВОЕЙ воле. Либо была договоренность между Англией и Германией (о чем говорит тот же Стариков), либо Гитлер=Идиот, чего за ним НИКОГДА не замечалось.

2 СССР попутал Гитлеру все его планы? - вполне разумно, но не надо забывать, что второго фронта никто до перелома в войне открывать и не собирался, хотя запросы из Москвы шли регулярно, как никто не вел никаких наступательных операций по уничтожению германских сухопутных сил хотя бы с воздуха - флот разносить - это англичане умеют, города бомбить - это пожалуйста, а вот перекрыть снабжение железной рудой из той же Финляндии они при всем своем хваленом господстве на море так и не удосужились.

3 А вы что не в курсах что ли? Почитайте официальную историю, поштудируйте Старикова - освежите фактологию. Я же вам могу сказать следующее (информация о Франции из Вики (статья режим Виши)):

 Kharkov2012 пишет:

обратите внимание на раскачку гаубицы МСТА при стрельбе в сторону. Даже, если в 2 раза усилить, раскачки DONARа не получите. Шквал огня на коалиции подразумевает попеременную стрельбу обоих стволов, в режиме, близком по сути к стрельбе из пушки Гатлинга (т.е. один ствол стреляет - второй перезаряжается и так по кругу), как я понял из обзорного видео...

 Цитата:

1) Расскажите это военным - они сейчас во всем мире все унифицируют и подгоняют под модульные схемы. Примеры из наших будней: Т-50, зенитные комплексы С-300 и выше, унифицированные (корабельно-сухопутные) модульные зенитные пушечно-ракетные комплексы, унифицированные шасси ВСЕХ современных сухопутных и воздушных платформ от бтр и танков до вертолетов и самолетов, естественно это касается и вооружения, тем паче, что корабельные стволы уже довольно давно уступают танковым аналогичного калибра (по крайней мере в тематических книгах такие мысли не редкость).

 Цитата:

2) Массовое производство? Во-первых, в нынешней РФ ничего массового нет - все штучное и мелкосерийное. Во-вторых, надо заменять ВЕСЬ парк наличной бронетехники и кораблей ВМФ, а это именно массовость причем массовость в сжатых сроках, а значит унификация оправдана.

 Цитата:

А почему только САУ? Крайне рекомендую ссылочку:
ссылка "Перспективы российс кой бронетехники"
На счет партизанских действий это вы и про бмп так думаете и про танки? Вообще-то в советской школе танкостроения САУ вот уже более 50 лет строятся на основе танковых или специализированных гусеничных шасси, которые по защищенности не уступают или мало уступают собственно танкам и бмп.

 Цитата:

Исключением является разве что "Нона СВК", но сама Нона при этом имеет в том числе и гусеничное шасси (комплектация ВДВ). Что касается видения войны, то установка перспективной САУ на шасси бронетранспортера "Витязь" позволит избавиться от ТЗМ, что уже проделывалось в ряде случаев с РСЗО на постсоветском пространстве и дало двойной выигрыш по силе автономного залпа. Максимальный боекомплект вовсе не означает, что стрельба должна вестись по площадям - это всего лишь означает максимальную автономность комплекса, а значит возможности более длительных действий в отрыве от баз обеспечения.

 Цитата:

На счет целеуказания, точности стрельбы и времени реакции - это песня отдельная. Вообще, если вы не в курсе, то во время операции НАТО в Югославии была стычка не только в психологическом аспекте (НАТОвцы побоялись штурмовать на танках аэропорт, который защищали соединения ВДВ), но и в аспекте практическом (в Боснии и Герцеговине в 1997 году проводились на спор сравнительные стрельбы комплекса "Нона" и американского М109А2, а вот подробное описание этих стрельб:
Цитата:

 Цитата:

похоже это лишь ваше личное мнение, которое ни на чем фактически не основывается.

 ХОЗЯИН пишет:

покаяние где?

 ХОЗЯИН пишет:

Храбрая Литва и после ворсклы пистила чурок, и едигея и кого угодно, но даже если и бывали поражения, то они были на поле боя, а не как у москалей в сортирах, осадах.

 neon пишет:

Ведь он мог захватить Мидуэй и после сражения привезя туда самолеты на крейсерах, но не стал.

 glavstakanovec пишет:

Почему командующий эскадрой не может выбить из России необходимые ему снаряды, продовольствие, обмундирование и т.д. путем убеждения, например?

 glavstakanovec пишет:

По-моему тут все корректно, без стеба...

 Валентин пишет:

емецкие военные провели операцию на Воронежском фронте идеально - уничтожили все советские резервы и отступили организованно.

 Стас1973 пишет:

а может он просто банальный немецкий шпион?

 Радист пишет:

Зачем спорить по этому поводу, ухватываясь не за главное, за а "активный режим". Понятное дело, что в активном.

 Радист пишет:

ГАС помогло СУЩЕСТВЕННО СНИЗИТЬ ПОТЕРИ.

 Радист пишет:

Имхо, но при том техническом оснащении, который имели ПЛ СССР, они изначально проигрывали немецким ПЛ. Ситуация здесь была даже хуже, чем в авиации в 1941-42.

 Alexis пишет:

Я с этим категорически не согласен. Это уже получается международный беспредел.

 Стас1973 пишет:

А нет такого. От РПК на 45 патронов.
Это вроде для сабжа придумали 4-х рядный на 60 патронов. В глаза не видел, но держал в руках и пробовал 64-х зарядный двухрядный рядный для МР40. Доставил. Что это будет за чудо 4-х рядное - не представляю.

 Стас1973 пишет:

Давайте, готов

 Стас1973 пишет:

Насколько мне известно, не получали. Могу ошибаться

 Цитата:

Пока не пойму тему - буду задавать массу вопросов, может и дибильных, на взгляд специалистов.

 Цитата:

Ну тут тоже есть варианты. Типа процесс нахождения на Луне, или ее имитаторе, напоминает ему запах талька

 Славентий пишет:

Россия в 1 мировую была бы втянута полюбову вопрос только на чьей стороне,

 Стас1973 пишет:

чем РЛС и ГАС отличаются реально не видите?

 Стас1973 пишет:

Итоги 1942, 1943, 1944 показывают, что не помогло

 Стас1973 пишет:

В ПЛ, на тот период, важнейшую роль играли средства обнаружения противника

 Стас1973 пишет:

И вообще, про флот - в тему про Кузнецова

 glavstakanovec пишет:

А если ночью в ярко-темном углу чоткие поцаки подкурить попросят и погреться в Вашей дубленке?

 "zabinski" пишет:

...Когда-то Крым, какбЭ, был турецким. При том, что Турция — на другом краю Чёрного моря. И в Крыму жили крымские татары-роственники турок. Потом Крым стал Российским. И какой-то Хрущёв подарил МОЙ Крым СОВЕТСКОЙ Украине. ...Поскольку Украина несоветская, я его подарок заберу назад для установления справедливости.
...Потёмкин-Сталин

НЕМНОГО ИЗ ИСТОРИИ
Давайте будем себе ясно представлять, кто есть турки, азербайджанцы, татары, башкиры... Они все, кто на «Земле» хотя-бы триста лет, — евреи и типО евреи-ОДНОПОЛЫЕ - НО! ЗАЧЕМ-то подготовительно-гермафродитски обрезанные (ГОИ мужеподобные-несамоопыляющиеся ВСЕ необрезанные-спросите Христа-Путина или любого из Вертикали власти) ...Хазаркского каганата (коган князь-книжник — верховный жрец, иврит). И Хазарский каганат когда-то простирался округ Каспийского моря до Киева, Воронежская Курская области... смотреть карту: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5...0%E3%E0%ED%E0%F2 . И в ходе тысячелетних войн русских князей и царей Хазарский каганат «перетёк» из европы в Азию-в Сибирь ... (территория Сириуса — русских), и, получается, что «тут» они — как бЭ, захватчики земли.
…Посмотрели карту Хазарского каганата ? ...Так она своей северной частью легла на территории Скифов-сарматов-греков (сириусиане-предки русских):
Скифы — экзоэтноним греческого происхождения, применявшийся к группе народов, обитавших в Восточной Европе, Средней Азии и Сибири в эпоху античности. Древние греки называли страну, где обитали скифы, Скифией. ...А, вспомните, как выглядят буквы греческого алфавита ...на плакатах при демонстрациях сейчас в Греции... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%E8%F4%FB
Посчитаем землю ??? ...Кто откуда пришёл когда ? ...Или будем мирно жить ? Это всё к вопросу о КсенУфобии.
Аллах - БОГ евреев и кайзер ариев.

 Славентий пишет:

Чем плох Суворов?

 Волкон пишет:

Вначале армия насыщается тяжёлой артиллерией

 Волкон пишет:

оборачивается недофинансированием необходимых мощностей обеспечивающих сухопутную армию.

 Alexis пишет:

Так в МР40/1 магазин был другой конструкции. Это были два стандартных магазина на 32 патрона, соедимённых вместе. И использовались они по очереди. Выстреливаете один магазин, затем сдвигаете в горизонтальной плоскости двойной магазин в сторону и используете второй магазин.

 Peter Blad пишет:

Данные на сентябрь 1904 года.

 Peter Blad пишет:

Смотря о чем речь.

 Peter Blad пишет:

И долго они смогут его держать? Уголек - ек! Более того наши ЭБры в дозоре.

 Peter Blad пишет:

А если цель сама пришла на позицию?

 Peter Blad пишет:

Тактика разработана - стрельбы и учения проводились.

 Peter Blad пишет:

Автономность, так мы у своего порта.

 Peter Blad пишет:

Вы пишите, что у порта ставить не будут, тогда где?

 Peter Blad пишет:

Конвои - супер! Скорость поставок в армию резко сокращается!

 Peter Blad пишет:

Да и такой конвой не защитит от ВОКа и 6000в.

 Peter Blad пишет:

Я то не обижусь, только ТТХ у них разные. Собачки 22,5 узла остальные 18-20.

 Peter Blad пишет:

а если крейсера не погрузились углем? Плюс как вы сами сказали ЭБры на скорости, а японские крейсера с холодными котлами... Что дальше? Все-таки занавес...

 Bot пишет:

С 2002 до 2007 - Ил-2. И ничего другого. Только он!

 mischuta69 пишет:

А приказ на такое "напряжение" неужели отдавался без ведома Сталина ?

 mischuta69 пишет:

Это еще одно подтверждение уже сказанному , что приказ о приведении в боевую готовность частей был отдан 18 июня 1941 года , но потом его дата была "забыта" всеми оставшимися в живых генералами и адмиралами после ХХ-го съезда КПСС.

 mischuta69 пишет:

И про обстрелы самолетов , которые не были санкционированы руководством страны.Поэтому этот приказ Кузнецова и был отменен.

 mischuta69 пишет:

Я сказал про разумную инициативу Кузнецова , одобренную Сталиным , при создании четкой готовности флота , готовность № 1,2,3.

 glavstakanovec пишет:

Почему Вы считаете, что слесарю дяде Васе (непьющему и законопослушному) с зарплатой в 10тыщ оружие не должно быть по карману?

 glavstakanovec пишет:

А ведь он скорее всего живет в более неблагополучном районе

 glavstakanovec пишет:

относительно человека, который может себе позволить ствол за 30000р. И скорее всего, уже позволил.

 Радист пишет:

Я не думаю, что законопослошный и непьющий слесарь получает всего 10 тыс. рублей. Я таких ещё не видел.

 Радист пишет:

Далеко не всем оружие интересно и далеко не все им хотят владеть.

 SolitaryWolf пишет:

корабельные стволы уже довольно давно уступают танковым аналогичного калибра

 Tankdriver пишет:

Танк БТ мог передвигаться на колесах по любому ТВЕРДОМУ покрытию, в том числе и по любым дорогам

 Волк пишет:

Нет, в конце войны немцы выпускали ПП с модифицированными приемниками под 4-хрядные магазины. А их, в свою очередь, скопировали у финнов (Suomi).

 Fackel-36 пишет:

Естественно примерно!

 Цитата:

Цветная фотка нужна, а не черно-белая.

 Цитата:

А что же на мои выделенные вопросы не отвечаете

 Цитата:

А в курятнике астронахт, скорее всего пернул и почуял свою вонь.

 Vinni пишет:

По моему даже наступление приостанавливалось в период весенней распутицы

 Vinni пишет:

Не он один,прочтите у Жукова.Г.К.,как Сталин приказал наказать некоторых начальников УРов которые за несколько дней до начала войны без разрешения выдавали боезапас

 Vinni пишет:

А без чьего ведома не надо было отдавать приказов армии? Я этот пункт как то вообще не понял

 Vinni пишет:

А что в армии не было учений?

 Vinni пишет:

То есть в армии навыков никто не получал?

 Vinni пишет:

За своевременность уже было на примере Октябрьского,почему успели и проблем со связью.

 Vinni пишет:

Естественно,ведь флот не имел границы соприкосновения с Германией,а на сухопутной границе боялись спровоцировать войну. Если Вы начнете движение в 5 округах,это не пройдет незамеченным для Германии,чем докажите,что собираетесь оборонятся,а не нападать? Ведь есть Договор о ненападении,и Германия его соблюдает.

 Кумар пишет:

Я читаю всё,а потом обязательно каменты,в них зачастую самая соль и содержится.

 mischuta69 пишет:

Так почему же это не было сделано раньше , в их бытность командующих ВВС? Или они не предполагали , что при внезапном нападении аэродромы приграничных частей ВВС в первую очередь подвергнутся нападению?

 mischuta69 пишет:

Как правило , будет отвечать весь взвод , чтобы потом "объяснить" доходчиво самоходчику , что такое делать нельзя.

 Vinni пишет:

Итого,по Вашим последним ответа насчёт виновности имеем ранее неоднократно делавшийся вывод: в каждом конкретном случае будут разбиратся отдельно. Тут ещё многое зависит от лица проводящего дознание и следствие,как оно(это лицо) представит и повернёт дело.

 Кумар пишет:

А насчёт дальности в 50 км. - я где-то читал,что снаряды,летящие на такое расстояние,дают очень большое рассеяние(чуть ли не до километра),поэтому немцы используют старые,с дальностью чуть за 30 км.

 Alexis пишет:

Так в МР40/1 магазин был другой конструкции. Это были два стандартных магазина на 32 патрона, соедимённых вместе. И использовались они по очереди. Выстреливаете один магазин, затем сдвигаете в горизонтальной плоскости двойной магазин в сторону и используете второй магазин.

 Радист пишет:

Странный вопрос.

 Радист пишет:

Так Вы же сами ссылались на сайт, где доказывалось, что снизили.

 Радист пишет:

Ну так разве они были на наших в 1941-42?

 Волкон пишет:

Если уж у терпеливых русских возникают националистические настроения...

 Peter Blad пишет:

оборачивается недофинансированием необходимых мощностей обеспечивающих сухопутную армию.

Как это проявилось в РЯВ?

 Alexis пишет:

Кроме того была обезглавлена РККА через репрессии. Оставшиеся офицеры получили резкий рост по службе, но опыта и знаний у них ещё не было для уровня новых должностей.

 glavstakanovec пишет:

12-15 сплошь и рядом. А вот не слесари, а к примеру, водители итогда и того меньше.

 Аскет пишет:

Вопрос: "Как опыт Швеции взять на вооружение России"?

 Oleghok пишет:

вся возня из-за этого и идёт : боятся они что всё потеряют , вместе с гнилыми душонками .....
-----

 glavstakanovec пишет:

))). До подъема, о котором кричат из зомбоящиков, конечно, далеко, но и не совсем плохо.

 Alexis пишет:

СССР сам вскормил змею у себя на груди.

 Стас1973 пишет:

это Германия змею пригрела.

 mischuta69 пишет:

Зачем идеализировать и преувеличивать значение СССР в возрождении Германии

 Валентин пишет:

не пузыритесь, ребятки, многочисленные чистки морды славной советской армии во всех последующих конфликтах говорят сами за себя. Армия рабов хорошо не воюет.

 Oleghok пишет:

Численность структуры должна была составить от 350 до 400 тысяч человек, ее основной целью должно было стать обеспечение безопасности страны и защита конституционного строя.

 Barsukov пишет:

Но теперь, прежде чем начать писать новую главу, нам нужно этот опыт осмыслить. .....

 Alexis пишет:

Это очередные отговорки паникёров. Почитайте как с этой задачей справился Кузнецов на флоте. Почему же генералы РККА не смогли этого сделать?

 glavstakanovec пишет:

А если ночью в ярко-темном углу чоткие поцаки подкурить попросят и погреться в Вашей дубленке?

 Egor пишет:

Ну блин Россия! М таким ворохом писулек и боевой можно покупать! Растерялся

 Радист пишет:

Уж 30.000 водители в Питере имеют.

 Радист пишет:

Но если речь идёт о финнах, то они действительно говорят о "Зимней войне" (1939-1940) и "Войне-продолжении" (1941-1944).

.

 Валентин пишет:

. То, что германия проиграла войну, генералам стало ясно уже в декабре 1941 года, поскольку ещё до войны опытные люди в Германии подсчитали, что вести полноценную войну более чем 3-4 месяца, государство не может. Поэтому и был запланирован блицкриг. Была политическая ошибка, но не военная. Военные в той ситуации, в которой они оказывались, действовали наиболее эффективным образом. Я понимаю, неприятно сознавать себя дубиной, а противника умелым воином, но пока вы все будете хвастаться несуществующими победами, русским так и будут чистить морды при любом удобном случае. Несмотря на отдельное их личное геройство, которого, впрочем и у противника с лихвой хватает.
(Добавление)

 Saddam пишет:

А какие у них могли бы быть варианты? И Ямамото, и Кога, и Нагано были в Америке,учились в ней и прекрасно представляли ее мощь.они знали, что все их действия для Америки всего лишь выстрел дробиной против слона.Любой вариант развития событий в конце предполагал одно- поражение Японии.

 Barsukov пишет:

Лилия Шевцова, Карнеги-центр:

"«Декабризм» завершил затянувшуюся паузу, продемонстрировав, что общество обладает потенциалом жизнеспособности, — пациент вышел из комы,

 glavstakanovec пишет:

Так Цусима или совещание? Определитесь.

 glavstakanovec пишет:

Да нет, не Цусима, она стала одним из поводов. Революция 1905г и последующие события зрели задолго до русско-японской войны.

 Радист пишет:

. Вы уж точно не ариец, да и характер у Вас явно не нордический.

 Стас1973 пишет:

Еще раз вам спасибо.

 Радист пишет:

Согласен. Но в таких войнах у каждого - своя правда. Естественно, финны хотели отвоевать свои земли обратно, да ещё и хороший кусок Карелии прихватить.

 Валентин пишет:

я мемуары немецких генералов вообще не читал, неинтересно. Это моё личное мнение после общения с такими кретинами, как вы и ваши дружки-наци.

 Радист пишет:

Но ведь "некондиционная" руда - это далеко не едиственный пункт поставок. Основное это - древесина, хлопк, кормовое зерно, нефть, фосфаты, платина, невыделанного меха, бензин, кобаль, никель, цинк, молибден, фольфрам, кобаль (можно сказать, что Норильский металлургический комбинат на немцев работал).

 Alexis пишет:

Так мы про слабый уровень связи уже много говорили. Только при чём здесь далеко или близко от граници?

 Волкон пишет:

И вам грипп не подхватить от бацилоносителей...

 Гал пишет:

У вас в городе такие фирмы и справки из психо-нарко- диспансера делают?

 Alexis пишет:

Подождём инициатора.

 Радист пишет:

"Деятельность подводных сил Кригсмарине на Северном морском театре

 glavstakanovec пишет:

До 48 г по Кронштадту шли решения, к этому времени сформировалась идея со Сталинград ом. Примерно так. Но здесь Лютцову места явно нет.

 Alexis пишет:

Это кто такие. Неужели у Вас проблемы с русским языком?.

 Alexis пишет:

По поводу Карелии вопрос спорный, а на свои территории имели полное право.

 Alexis пишет:

Вы правильно начали, но потом уже сами себе противоречите. Получается, что когда Союз напал на Финляндию и хотел заграбастать лакомый кусок чужой территории, то это нормально, т.к. это наши. А когда финны захотели вернуть своё (пусть даже при помощи немцев), то они уже агрессоры и т.д. Это же двойные стандарты.

 LVZh пишет:

(~250000 пленных)

 Опер пишет:

Но насколько я понял там речь шла не о звене корабль-база, а о звене база-штаб флота-наркомат

 glavstakanovec пишет:

Только при чем здесь вымирание?

 Опер пишет:

1.Я не умничаю, а выкладываю ту информацию, которой владею. Это запрещено правилами форума? Или Вы решили на правах старожила немного приструнить новичка-оппонента?

 Опер пишет:

Если моя информация не правильная или ошибочная - поправьте, а не начинайте отчитывать менторским тоном. Это Вы на форуме майор, а я - рядовой, а в жизни майор - я. Без обид, ничего личного

 Опер пишет:

Я просто влез в Ваш разговор с Vinni (что возможно не красит меня, но, насколько мне известно из общения на других форумах, вполне допустимо) и указал Вам на Вашу ошибку или заблуждение. Это тоже запрещается?

 Опер пишет:

3. Где Вы в моих словах усмотрели хотя бы намек на хамство?

 Vinni пишет:

Откуда данные,что боезапас был только у ПВ?

 Vinni пишет:

Я никак не оправдываю бардак,а вот для перестраховок это серьёзное основание

 Vinni пишет:

Разве граждане Черчилль или Чемберлен были друзья большевиков?

 Vinni пишет:

Или может Вы дадите обьяснение такому явлению как "странная война" 09.1939-06.1940гг.?

 Vinni пишет:

И никогда не говорите "никогда"

 Радист пишет:

Кроме СССР не нашлось. СССР нуждался в Германии, Германия нуждалась в СССР.

 Радист пишет:

что школы эти позакрывались уже в 1934 году.


Гитлер их в Германии открыл, наплевав на "Версаль".

 Валентин пишет:

Что-то забархлил вход на форум. Перестал узнавать, каждый раз приходится восстанавливать пароль заново. Старый не действует.

 Опер пишет:

Чухонцы это исконно русское название финнов. Я их так называю потому что сам живу в Питере, где это название в полном ходу.

 Опер пишет:

Кроме того имею к ним массу претензий

 Опер пишет:

"Медного всадника" читали?

 Опер пишет:

Хотя для меня не принципиально - если Вас это очень сильно задевает то могу их называть финнами

 Опер пишет:

Абсолютно ничего спорного - Петрозаводск никогда не был чухонским городом. А в войну они его оккупировали.

 Опер пишет:

Ни в коей мере. Просто по всей вероятности вы плоховато знаете предисторию и причины, по которым эта война стала вообще возможной.

 Славентий пишет:

Ю.И. Мухин "Крестовый поход на Восток"(http://lib.rus.ec/b/162956/read#t32)
Глава 5. Война как лекарство от глупости

 Стас1973 пишет:

в гонке вооружения для массовой армии.

 Alexis пишет:

Это трудно сейчас сказать. Одному Богу теперь известно что у них было на уме.

 Saddam пишет:

и где же приличия?

 Saddam пишет:

Говорите о быдле. а

 SolitaryWolf пишет:

Лондонский исследовательский институт Reseach on money and Finance (RMF) констатирует: «Германия добилась своей высокой конкурентоспособности по одной простой причине: она была в состоянии сильнее давить на своих рабочих». Из этого нетрудно сделать вывод, что впереди у ФРГ, как и других стран ЕС, крупные общественные подвижки, которые неизбежно затронут все стороны жизнедеятельности Европейского союза.
ссылка

 Цезарь пишет:

От войны нужно было всё-таки уклоняться.

 Цезарь пишет:

но тем не менее сообщаю следующее:

 Радист пишет:

Для массовой и АК-47 сойдёт

 Радист пишет:

Им планки Пикатинни - как козе баян

 Кумар пишет:

Угу... А расточник 6-го разряда - 25 тыр в месяц...

 Сергей Сергеевич пишет:

Как это не ставите под сомнение? Вы же двумя строчками выше написали: "А в атмосфере с кругами " Может, это не вы написали? Может, это злобные насовцы взломали ваш аккаунт и пишут от вашего имени разные глупости?

 Сергей Сергеевич пишет:

"...зерна силикатных минералов приобретают разнообразные окраски, которые называются интерференционными и НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СОБСТВЕННЫМИ ОКРАСКАМИ МИНЕРАЛЬНЫХ ФАЗ"

 Alexis пишет:

В истории нужна правда. Вы не задумывались над тем, что не начни СССР ту зимнюю войну, то и финны не участвовали бы во второй мировой.

 Alexis пишет:

А так они мстили за своих родных, которых убили солдаты РККА и хотели вернуть оккупированные территории обротно и ничего более. Все другие притезания по нашим территориям уже после войны начали приписывать им для того что бы показать какие они оккупанты и в какой-то степени оправдать своё нападение на Финляндию в зимней войне.

 Alexis пишет:

Если финны не должны были упрямиться, то следуя Вашей логике, мы тоже не должны были упрямиться на Халхин-Голе и у озера Хасан.

 Alexis пишет:

дала РККА ещё одного союзника Гитлера..

 Vinni пишет:

Alexis пишет:
Если настаиваете, то поищу ссылки.
Ну не то чтобы настаиваю,но хотелось бы видеть пару примеров именно по приграничным частям.

 Vinni пишет:

А откуда Вы знаете,какие у меня взгляды по этому вопросу?

 Vinni пишет:

И почему Германия в свою очередь так и не осуществила решающую высадку в Англии?

 Vinni пишет:

И Вы считаете,что не было оснований предполагать,что Англия и Германия ведут на самом деле какую то свою игру?

 Vinni пишет:

То есть не было оснований для перестраховки?

 Fackel-36 пишет:

Какая разница в точности цвета? Желтая Луна или ярко-оранжевая, или коричневая? Это не самое главное. Главное, что она не серая, как в кино NASA.

 Цитата:

И что из этого? Причем тут Ваше земное фото? Мы рассматривали фото NASA якобы с Луны. Там четкие круги, как в земной атмосфере!

 Цитата:

Там четкие круги, как в земной атмосфере!

 Цитата:

И что из этого следует?

 Цитата:

Нет четкого серого цвета как в кино у NASA.

 Цитата:

А где ответы на поставленные вопросы?

 Волкон пишет:

Какой такой опыт и знания имели те 4,5 тысячи растрелянных командиров до 1937-38 годов? Опыт братоубийственной Гражданской, опыт Советско-Польской войны 1920 года? Так они там в 1920, все вместе с Троцким, Тухачевским, Якиром, показали свои полководческие способности""

 mischuta69 пишет:

Так может череда арестов среди высших авиаторов в начале войны не случайна?

 Опер пишет:

1. Насколько мне известно Кузнецов не мог отдать приказ на приведение флота в боевую готовность. Флоты находились в оперативном подчинении у командующих округов, поэтому все приказы отдавались именно штабами округов.
Думается мне что Кузнецов после войны просто присвоил себе это достижение.

 Радист пишет:

С таким же успехом они могут сказать, что мы начали войну с бомбёжек мирного населения. И каждая сторона будет по-своему права.

 Радист пишет:

А какими документами подкрепляется Ваша версия о миролюбивой политике СССР и финских ястребах??

 Радист пишет:

Они искренне не понимали зачем нужно на всё одобрение какого-то парламента.

 Радист пишет:

Вы в это верите? Думаете, что они шли наперекор желаниям Хозяина?

 Радист пишет:

Надеялись, что если прокричат это громче, то не будут следующими. .

 Радист пишет:

Ну а то, что после введения войск там везде советская власть установилась, и эти республики сразу в состав СССР попросились - так это просто энтузиазм трудящихся.

 Радист пишет:

Да, это я махнул. Но не только Хельсинки, но и Турку, и Котку и ещё несколько городов бомбили.

Имхо, нужно тогда уж было по войскам удар наносить..

 Радист пишет:

Потому что знали как СССР "договаривается"...

 Радист пишет:

Так всех по каким-либо статьям осуждали. Как финских, английских или япоских шпионов. Или как вредителей.

 mischuta69 пишет:

Да , обрадовались бы и сказали : "Молодцы , идиоты.Всё сделали , как мы и хотели.А теперь уничтожайте друг друга , а победителя уничтожим мы.И мы будем править миром!"

 Vinni пишет:

и Черчилль и Гитлер не раз заявляли,что они противники большевизма.Какие же ещё Вам нужны основания

 Опер пишет:

Здравия желаю.
Вы ошибаетесь. Флоты находились в оперативном подчинении у командующих округов, а не у наркомата ВМФ. Поэтому все распоряжения о приведении флотов в боевую готовность мог отдать только ГШ РККА, а не как ни КУзнецов. Кузнецов потом просто приписал себе эту заслугу.

 Опер пишет:

Немцев ни кто не вынуждал: политику по отношению к ним мы вели вполне миролюбивую и затворами у их границ не клацали. Имеющиеся договоренности по торговым отношениям выполняли, причем даже иногда в ущерб своему международному престижу (вспомните проводку замаскированного под сухогруз вспомогательного крейсера "Комет" по СевМорпути - наши сообразили что провели корсара только когда он уже на открытую воду вышел).

 Опер пишет:

Вы опять приводите некорректное сравнение, к тому же проецируете его в область эмоций.

 Опер пишет:

Вы опять приводите некорректное сравнение, к тому же проецируете его в область эмоций.

 Волк пишет:

Ну, если предположить, что победила бы Германия, то союзники не стали бы продолжать с ней войну, а, скорее, всего заключили бы мир.

 Опер пишет:

Война 41-го года фактически началась 22 июня с нападения финнов на Аландскиие острова и на наши пограничные заставы. А наши налеты были на трое суток позже. Кто в данном случае агрессор?

 Опер пишет:

Извините но Вы опять ошибаетесь. Я говорил об оперативном подчинении, т.е. об организации боевой деятельности - она ставилась в зависимость от требований военных округов.

 Валентин пишет:

Alexis: да, я тоже раб. Это после армии хорошо понял.

 Валентин пишет:

Либо тебя раздавит, либо подчиняйся. Но тут мозги включать надо.

 Валентин пишет:

У меня они есть, но, как оказывается, такое - большая редкость. В основном хвастливая фанаберия.

 Peter Blad пишет:

Как? Бросить Сербию? Это можно конечно, но как тогда говорить о союзнических обязательствах к нам со стороны других стран.

 Радист пишет:

Это всё-таки не для массовой армии, а для профессиональной.

 Alexis пишет:

Речь идёт о том что в 1941 году Англия ни при каких обстоятельствах не напала бы на СССР.

 Радист пишет:

После потопления линкора "Щарнхорст" изменило тактику немцев. Они перешли на атаки конвоев подводными лодками.

 Волкон пишет:

Кого в первую очередь опустили наши либеросы по приходу -захвату власти в нашей стране в 1991 году?

 Дмитрий Александрович пишет:

Возможно найдете что то про данное танковое сражение в хронике Ирано-Иракской войны - более 10 часов хроники и документальных фильмов, всё видео выложено впервые в интернете, почти все материалы на арабском без перевода, жаль что про эту войну почти забыли, она возможно самый крупный военным конфликт с 1945 года.

 Стас1973 пишет:

ножи были актуальны для РДГ, пока не появились ПББС для стрелковки.

 Kharkov2012 пишет:

У России только два союзника - её армия и флот!" Александр III

 Kharkov2012 пишет:

уж лучше никаких "обязательств", чем английские.

 Peter Blad пишет:

Это вряд ли.

 Peter Blad пишет:

Что японцы будут держать у ВлВ все свои 30 эсминцев? И главное как?

 Peter Blad пишет:

Так получается только появление наших ЭБров будет срывать все минные постановки...

 Peter Blad пишет:

Верю. Все наши подводные лодки располагаюся в цепочку с промежутками 3 мили - гребенка неплохая получается (порядка 33 миль), на самом выгодном направлении для японцев.

 Peter Blad пишет:

Японцев замечают эсминцы и передают сигнал о их курсе на подводные лодки.

 Peter Blad пишет:

Скорость под водой от 4,5 до 6 узлов, т.е. 0,75 или 1 каб в минуту, чтобы пройти 2 мили нужно 20-30 минут... Далее торпедная атака.

 Peter Blad пишет:

Какие там глубины? КСтати далее 3 миль от берега ставить нельзя.

 Peter Blad пишет:

Т.е. 5 часов хода, нормально. А больше зачем?

 Peter Blad пишет:

Японцы никогда в реальности не переходили к конвоям! Даже когда ВОК лютовал, а здесь такое!

 Peter Blad пишет:

Далее конвой идет медленно со скоростью 8-9 узлов, ночь, все корабли несут полное освещение, "камушки" проводят внезапную атаку с разных направлений и быстро уходят во тьму...

 Peter Blad пишет:

Как?

 Peter Blad пишет:

Вы это себе как представляете?

 Peter Blad пишет:

Еще раз - речь о РЯВ!

 Стас1973 пишет:

Там же написано, достраивать сочли не нужным, потому что устарел,

 Стас1973 пишет:

перешли на Сталинград , который был развитием проекта Лютцов

 Волкон пишет:

Та вымирание начинается в голове. Всё остальное на закуску.

 Стас1973 пишет:

Но в начале - прототип

 glavstakanovec пишет:

Оно не начинается, оно уже идет вовсю. Во всяком случае, среди молодежи, за редким исключением.

 Волкон пишет:

Да полностью поддерживаю репрессии, а также коллективизацию и индустриализацию. Поэтому и являюсь убеждённым Сталин истом.

 Волкон пишет:

Почему это вас так удивляет? При этом вы согласно киваете нашему русофобу Валентину! Соглашаясь с его мыслеформами- "вот это номер!" должен восклицать, теперь уже я?

 Волкон пишет:

Сталин очень умно натравил одну часть этой самой старой большевисткой своло..и на другую, так что они друг друга и пожрали.

 Аскет пишет:

Интересно Вы пишите, какой же это переворот или революция с интересами мировой олигархии, если бы после него/нее Российская Империя или СССР еще больше расцвел, победил США в Холодной войне окончательно, ликвидировал ЦРУ и МИ-5, а также ввел на Земле закон о запрете на ростовщичество?
Если мы (точнее там наверху: царь и Михаил Сергеевич) проиграли битву "думающим" хорошего ждать не стоит. Другое дело, как выбираться из разрухи, в том числе и в межнациональных отношениях?
-----

 Alexis пишет:

"Поступай с другими всегда так, как хотел бы, что бы они поступали с тобой"

 Опер пишет:

Это может служить оправданием? Кто мешал финнам дойти до линии старой границы и остановиться?

 Опер пишет:

Стенограммами переговоров.

 Опер пишет:

А факты говорят о том что все решения принимались коллегиально.

 Опер пишет:

Это домыслы.

 Опер пишет:

Бомбили не города, а военные объекты в этих городах расположенные. Разницу понимаете?

 Опер пишет:

1. Не сразу а через полгода.
2. "После" не значит "вследствие"

 Опер пишет:

СССР вел крайне агрессивную политику?

 Радист пишет:

Можно лазерный целеуказатель приладить.

 Радист пишет:

Обязательно должны быть. Как у M4. Поэтому я и говорил, что это для бойца-профи.

 Валентин пишет:

Советская же армия имела танковый перевес в пропорции 1:3 и войсками в 41 тысячу штыков

 Vinni пишет:

я дал три основания для перестраховки: 1) "Странная" война, 2) Ваше же признание что Англия ведет какую то мутную игру, 3) И Англия и Германия враги большевизма.

 Vinni пишет:

Ответ по смыслу следующий: этого не могло быть,потому что не могло быть никогда

 Vinni пишет:

И кто бы поверил,что Вы их развернули для защиты??? Чем докажете??? А если Вы их развернули для нападения??? Чтобы доказать всему миру,что они для защиты,Вам придется, ну как минимум,предоставить всему миру оригинал плана "Барбаросса".

 Tankdriver пишет:

Я, честно говоря, никогда не слышал всерьёз о таком предложении. Чтобы мы защищали Польшу от Германии? Слабо верится. Кроме того, те цифры, которые вы назвали, это чуть ли не вся армия СССР в то время. Ведь только 1 сентября 1939 года принимается закон о всеобщей воинской обязанности. Численность войск начинает расти с 2 миллионов до 5,4 миллионов человек в июне 1941 года.
Реально в походе в Польшу участвовало около 5 000 танков и около 600 000 человек личного состава.

 Alexis пишет:

Я читал несколько другую информации. Сталин специально затягивал переговоры с Англией и Францией, т.к. ставки делал именно на Германию. Это печатное издание. Вечером из-дому скину цитаты.

 Alexis пишет:

По Чехословакии согласен и подтверждаю. По Польше пока не готов ответить. Есть сомнения, но пока они ни чем не подтверждены.

 Стас1973 пишет:

Какая ..ер разница, под каким соусов вошли? Управление группировок было развернуто заранее, что кстати говорит в пользу того, что надеялись с антантой договориться, войска укомплектованы, оснащены, вооружены, обеспечены. Про оккупацию не пишите более. Это восстановление государственной целостности. Данные территории отошли к Польше после того, как Тухачевский обделался. Ну может чуть лишка хватили. Оккупации не было. С другой стороны, эти километры могли оказаться фатальными в 1941 г. Поэтому, возвращаясь к тезису, войска были готовы?

 Стас1973 пишет:

Это фишки того времени. Чисто из-за слабости гусянки и нагрузки на двигло. Как смогли сделать нормальные гусеницы с пробегом до износа до 1000 км и двигатель с нормальным ресурсом, так и забили на тему двойного движения.

 Стас1973 пишет:

Но это не обозначает, что флотское командование на свое усмотрение не могло отдать приказа о переходе на тот или иной вид боеготовности. И наоборот, части флота, находящиеся в оперативном подчинении, могли трактовать приказ от сухопутчиков о переходе на повышенную боеготовность, как не оперативный и, тупо, на него забить.

 Alexis пишет:

Правильно. И я тоже про это говорил. Но это касается уже периода после 22 июня. Опер же утверждал, что Кузнецов не мог отдать тот приказ (который существует официально), т.к... , и далее по тексту..

 Кумар пишет:

Угу... А расточник 6-го разряда - 25 тыр в месяц..

 glavstakanovec пишет:

Смотря какие поцанчики. Если серьезные ребята- то хоть калаш, все равну мушку спиливать Радость

 glavstakanovec пишет:

Россия- это не только Москва и Питер (((

 Радист пишет:

Очень правильные слова. А к отношениям между странами это особенно важно, т.к. иначе обиды и неприязнь будут воспроизводиться поколениями людей.

 Радист пишет:

Я не оправдываю финнов. Но у войны есть своя логика. Финны хотели занять как можно более выгодные позиции и территория побльше. Это дало бы им потом лучшие возможности для возможных переговоров на ИХ условиях.

 Радист пишет:

И там разве финны какие-то территориальные претензии к СССР предъявляют, а не наоборот?

 Радист пишет:

То, что решения принимал Джугашвили, а не какой-нибудь Калинин или Ворошилов, то странно как=то, что Вы в этом сомневаетесь. Я то, что решение визировалось всеми членами Политбюро, то это вовсе не означает "свободного демократического" выбора.

 Радист пишет:

Не домыслы, а наша история.

 Радист пишет:

Вероятно, при этом использовали "высокоточное оружие"
Так и пиндосы говорят, что на Нагасаки сбросили атомную бомбу, т.к. это был большой военный порт и промышленный цент.

 Радист пишет:

Связь здесь совершенно очевидна. Кроме того, был ультиматут СССР прибалтийским республикам от 14 июня 1940, и был ввод войск после этого 15 июня в Литву и 17 июня в Эстонию и Латвию.

 Радист пишет:

Они были в курсе переговоров с прибалтами. Кроме того, история обретения независимости так же была достаточно свежа. Я уж не говорю о Коминтерне.

 Валентин пишет:

А я живу хорошо и в свободной стране!" - наставительно замечает американец.

 Стас1973 пишет:

Совсем так. Польского правительства на ПОЛЬСКОЙ земле к этому времени не было. Свободны.

 Vinni пишет:

Еще раз повторите это сами для себя. От возможностей экономики,а не от доктрины.

 Fackel-36 пишет:

А второй лунатик совсем спятил - он недавно заявил - Луна пахнет как тальк!!! Он забыл, что в скафандре типа находился и дышал чистым кислородом!!

 oleg_k111 пишет:

Стас1973 и я считаем, что судя по документам, СССР был готов к войне с Германией в тот момент.
Тогда непонятно почему в 1941 г. СССР вдруг оказался не готов.
По логике готовность СССР к войне должна была расти со временем, а не уменьшаться.
Значит ответ другой.

 Валентин пишет:

насколько я начитался по этому поводу, то гитлеровские генералы допустили два крупных стратегических просчёта в начале войны (не считая самого начала) - не взяли Мурманск, хотя такую возможность и имели и полезли брать Москву, а не Кавказ.

 glavstakanovec пишет:

Нет

 glavstakanovec пишет:

В реале при Макарове

 glavstakanovec пишет:

В темноте определить курс?

 glavstakanovec пишет:

Опять же в темноте по перископу атаковать неосвещенные суда?

 glavstakanovec пишет:

но в 8 милях от Порт-Артура.

 glavstakanovec пишет:

На случай маневрирования если не удастся сразу выйти на позицию атаки.

 glavstakanovec пишет:

Зачем полное?

 glavstakanovec пишет:

И сколько кораблей они потопят с наскока?

 glavstakanovec пишет:

Миноносцы, радио.

 glavstakanovec пишет:

Часть котлов под парами

 Vinni пишет:

1 Представьте себе не были. Может предоставите данные сколько дивизий в приграничных округах на 22.06. было развернуто?

2 Осталось только уточнить,правдивы ли ее данные.

 Волкон пишет:

"миноносная позиция"

 Alexis пишет:

Попробуйте себя мысленно поставить на место кого нибудь из тех, кого перемолола сталинская мясорубка.

 Радист пишет:

Это смотря к политике какого государства. .

 Радист пишет:

Любая война заканчивается переговорами. Им всё равно пришлось бы договариваться хоть с немцами.

 Радист пишет:

Кроме того, Красная армия ведть тоде в 1944 не остановилась на своих довоенных границах, а, что вполне естественно, продолжила добивать врага.

 Радист пишет:

Ну так чтоже мы тогда Японии Курилы не отдадим? Для нас это вообще ерунда.

 Радист пишет:

Если бы они договаривались со шведами, то, разумеется, там разговор был бы другим. Но "жидо-комиссарскому" СССР финны уступать не хотели.
Это была финская территория, поэтому нужно было не ужесточать позиции, а предлагать большее.

 Радист пишет:

Заседания Политбюро после бегства Бажанова в 1928 больше не стенографировались. Но если у Вас есть доказательства обратного, то будет интересно ознакомиться.

 Радист пишет:

А Вы, вероятно, поклонник Джугашвили?

 Радист пишет:

А Вас известны разрушения, которые нанесли авианалёты? Военного толку от них было мало, зато финны получили возможность сказать, что они бызвали разрушение гражданских объектов и гибель мирного населения.

 Радист пишет:

Типа а какая связь между вводом "ограниченного контингента советских войск" в Афганистан и установлением там режима Б.Кармаля.

 Радист пишет:

Всё было сделано согласно договору о дружбе Молотова-Риббентропа. Ни каких неожиданностей для СССР не произошло.

 Радист пишет:

Что не отвергает того факта, что именно большевики и помогали красным финнам в их гражданской войне.

 Радист пишет:

Ну если не знать численность населения Финляндии и численность населения СССР, если не знать численность РККА и её оснащение и численность финской армии, если не принимать в расчет размеры стран, то тогда и Финляндию за агрессора можно, разумеется принять

 Опер пишет:

а не к политике конкретного государства

 Опер пишет:

Вопросы разделения территорий СССР между Рейхом и финнами были оговорены еще до нападения.

 Опер пишет:

И ни в одной стране Европы мы свой оккупационный режим не устанавливали.

 Опер пишет:

Стенограммы заседаний Политбюро ЦК РКП(б)-ВКП(б). 1923–1938 гг. В 3-х томах.

 Опер пишет:

Поклонник сухих фактов.

 Опер пишет:

Курилы как минимум наш приз по результатам войны

 Опер пишет:

Они бы это сделали даже если бы на гражданские кварталы не упало ни одной бомбы.

 Опер пишет:

Вы пытаетесь оспорить приказы Наркома обороны СССР, категорически запрещающие ограниченному контингенты вмешиваться в какие-либо внутренние дела прибалтийских государств?

 Опер пишет:

было предусмотрено что Германия оккупирует Бельгию, Голландию и Францию?

 Опер пишет:

немецкий экспедиционный корпус. И не просто помогал, а фактически выиграл за них войну.

 Опер пишет:

А какой на тот момент реальный военный и политический вес в мировой политике имел СССР? РККА имела громкие выдающиеся победы? Или наша внешняя политика могла похвастаться выдающимися успехами?

 Опер пишет:

А РККА по факту была бита польской армией и больше фактичесски ни с кем не воевала

 Опер пишет:

Кроме того, а с чего Вы решили что финны собирались воевать с нами самостоятельно а не в союзе с большими дяденьками типа ВБ или Франции?

 Vinni пишет:

1. В чём была неожиданность для Сталина ?-не неожиданность,а опоздание; 2) Я же не спрашивал Вас о численности,я спрашивал,сколько дивизий было развёрнуто на 22.06.? Для Вас нет разницы находится ли батальон в казарме,или успел выдвинутся на указанный рубеж, отрыть окопы,получить б/к; 3) "время показало" это, на тот момент,знания о будущем.

 Опер пишет:

Давайте просто сравним как развивались в динамике военные операции в Европе и против СССР.
Начнем ессно с Польши. Если брать чисто военный аспект то да, в первом же ударе в бой были введеныглавные силы. Но... Ему предшествовала как минимум полугодовая дипломатическая баталия, которая сопровождалась постоянными пограничными инцидентами и диверсиями со стороны Германии.
Было то либо подобное на советско-германской границе, за исключением пролетов немецких самолетов-разведчиков? Не было.
Могли за это время польские паны додуматься что против них готовится нечто нехорошее? Вполне.

Про Францию и Бельгию вообще в таком смысл писать нечего: между началом войны и началом немецкого наступления прошло больше полугода.

Так из каких предыдущих операций наше руководство должно было сделать вполне конкретный вывод о том, как будет развиваться немецкое наступление? .

 Опер пишет:

Оперативно-стратегические игры проводились с вполне определенными целями, среди которых отсутствовала отработка отражения конкретного нападения немцев на СССР. .

 Опер пишет:

В приграничных округах находились только войска которые потоянно там дислоцировались. При этом они содержались по штатам мирного времени.
Достаточно посмотреть на карту дислокации войск РККА на 22 июня чтобы в этом убедиться. Вот, выкладывали даже на этом форуме .

 Опер пишет:

И где Вы там углядели равернутые войска РККА?

 Радист пишет:

Есть государства, которые стремятся к экспансии, а есть те, которые довольствуются своими национальными границами.

 Радист пишет:

Так финны до самого конца влезать в войну не хотели, т.к. понимали, что для немцев потери - это одно, а для небольшой по численности Финляндии - совсем другое. Да и не считали они, что война будет лёгкой. Да и что толку делить шкуру неубитого медведя".

 Радист пишет:

Тут наивных нет. Везде стояли наши войска, везде были установлены коммунистические режимы..

 Опер пишет:

Стенограммы заседаний Политбюро ЦК РКП(б)-ВКП(б). 1923–1938 гг. В 3-х томах.

 Радист пишет:

А Вы сами в них заглядывали?

За 1920-е-1930-е годы был застенографирован лишь 31 вопрос, обсуждавшийся на заседаниях Политбюро. Стенограммы, как правило, велись по тем пунктам повестки дня, о которых лидеры партии собирались проинформировать сравнительно широкие круги руководящих кадров. После внесения авторской правки они издавались типографским способом и рассылались на места.

Историкам хорошо известно понятие «красные книжки» - так на жаргоне партийной номенклатуры назывались крупноформатные брошюры, содержавшие стенограммы заседаний высших органов партии и обладавшие особым грифом секретности.

По мере утверждения диктатуры Сталина заседания Политбюро стенографировались все реже. Большинство решений принимались опросом или на заседаниях разного рода узких групп высших чиновников, которые проводились в кабинете вождя. Сохранилось лишь пять стенограмм за период 30-х гг., из них наибольший интерес представляет разбор деятельности «антипартийных групп» Сырцова-Ломинадзе (4 ноября 1930 г.) и Смирнова-Эйсмонта (27 ноября 1932 г.). Здесь уже не было делового обсуждения и товарищеского тона, участники дискуссии старались перещеголять друг друга в дискредитации оппозиционеров, приписывая им мыслимые и немыслимые преступления. Стилистика и оформление этих заседаний весьма созвучны печально известным показательным судебным процессам 1936-1938 гг. С конца 1930-х годов и до смерти Сталина в марте 1953 г. стенографирование заседаний Политбюро вообще не практиковалось..

 Радист пишет:

Мухин тоже говорит, что фактами оперирует..

 Радист пишет:

Если так говорить, что это даёт право требовать острова обратно, т.к.не Япония объявляла войну СССР, а наоборот. Тем болле, что мирный договор так и не был подписан, а японцы никогда не признавали Курилы за СССР.

Если уж говорить о призе, то это справедливо по отношению к Восточной Пруссии.

 Радист пишет:

Тогда у них не было бы козыря выступать в виде жертвы. Про то, что с их аэродромов немцы Финский залив минировали ведь общественность не знала.

 Радист пишет:

А армия сама по себе никогда во внутренние конфликты не вмешивается. Пока приказ не получит.

 Радист пишет:

Об этом там не говорилось, делили Восточную Европу и Польшу.

 Радист пишет:

Немецкий корпус помог, но дело было сделано и без него. Перелом произошёл после взятия Тампере.

 Радист пишет:

Вы хотите сравнить с весом Финнляндии и успехами финской армии?

 Радист пишет:

"Бита" т.к. это был наскок, да ещё и война гражданская шла, переоценили красные свои силы.

 Радист пишет:

А у них был какой-то военный договор с Францией или Британией подписан? У них даже со шведами такого договора не было.

И зачем Франции или Британии с СССР воевать ради финнов? У них самих Германия была под боком.

 GraetDane пишет:

Обобщать не надо и в провинции не так плохо, как хотят представить это некоторые политики, журналисты и поддерживающие их.)))

 oleg_k111 пишет:

Erosa и Egoza - оба неправильно.
Правильно - Егоза.
Но я хотя бы никого не учил неправильному написанию.

 Peter Blad пишет:

Тогда о чем речь?

 Peter Blad пишет:

При Макарове было численное преимущество русских? И качественное?

 Peter Blad пишет:

А речь не о темноте.

 Peter Blad пишет:

А от берега? Хотя там наши поставили действительно далеко...

 Peter Blad пишет:

Как неудасться?

 Peter Blad пишет:

Чтобы транспорты друг друга не перетаранили.

 Peter Blad пишет:

Хотя бы одного "асамоида" и то хлеб!

 Peter Blad пишет:

На миноносцах радио? На каком расстоянии миноносцы сделают передачу по радио? 20 миль?

 Peter Blad пишет:

Все время?24 часа, 365 дней в году?

 Alexis пишет:

Опять не правильно. Не из ГШ, а из ГМШ - это разные вещи. Теперь не поленитесь и сравните текст приказа Кузнецова и текст Тимошенко. Сами сразу и поймёте, что глубоко, очень глубоко заблуждаетесь.