| ← Апрель 2012 → | ||||||
|
12
|
13
|
14
|
15
|
|||
|---|---|---|---|---|---|---|
|
17
|
18
|
19
|
20
|
21
|
22
|
|
|
24
|
25
|
26
|
27
|
28
|
29
|
|
За последние 60 дней ни разу не выходила
Сайт рассылки:
http://istorya.pro/
Открыта:
19-01-2010
Статистика
0 за неделю
Тема: Советско-Финская война 1939-40 гг
|
Тема: Советско-Финская война 1939-40 гг 2012-04-06 15:58 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Опер пишет: а не к политике конкретного государства Есть государства, которые стремятся к экспансии, а есть те, которые довольствуются своими национальными границами. Опер пишет: Вопросы разделения территорий СССР между Рейхом и финнами были оговорены еще до нападения. Так финны до самого конца влезать в войну не хотели, т.к. понимали, что для немцев потери - это одно, а для небольшой по численности Финляндии - совсем другое. Да и не считали они, что война будет лёгкой. Да и что толку делить шкуру неубитого медведя". Опер пишет: И ни в одной стране Европы мы свой оккупационный режим не устанавливали. Тут наивных нет. Везде стояли наши войска, везде были установлены коммунистические режимы. Опер пишет: Стенограммы заседаний Политбюро ЦК РКП(б)-ВКП(б). 1923–1938 гг. В 3-х томах. А Вы сами в них заглядывали? За 1920-е-1930-е годы был застенографирован лишь 31 вопрос, обсуждавшийся на заседаниях Политбюро. Стенограммы, как правило, велись по тем пунктам повестки дня, о которых лидеры партии собирались проинформировать сравнительно широкие круги руководящих кадров. После внесения авторской правки они издавались типографским способом и рассылались на места. Историкам хорошо известно понятие «красные книжки» - так на жаргоне партийной номенклатуры назывались крупноформатные брошюры, содержавшие стенограммы заседаний высших органов партии и обладавшие особым грифом секретности. По мере утверждения диктатуры Сталина заседания Политбюро стенографировались все реже. Большинство решений принимались опросом или на заседаниях разного рода узких групп высших чиновников, которые проводились в кабинете вождя. Сохранилось лишь пять стенограмм за период 30-х гг., из них наибольший интерес представляет разбор деятельности «антипартийных групп» Сырцова-Ломинадзе (4 ноября 1930 г.) и Смирнова-Эйсмонта (27 ноября 1932 г.). Здесь уже не было делового обсуждения и товарищеского тона, участники дискуссии старались перещеголять друг друга в дискредитации оппозиционеров, приписывая им мыслимые и немыслимые преступления. Стилистика и оформление этих заседаний весьма созвучны печально известным показательным судебным процессам 1936-1938 гг. С конца 1930-х годов и до смерти Сталина в марте 1953 г. стенографирование заседаний Политбюро вообще не практиковалось. Опер пишет: Поклонник сухих фактов. Мухин тоже говорит, что фактами оперирует. Опер пишет: Курилы как минимум наш приз по результатам войны Если так говорить, что это даёт право требовать острова обратно, т.к.не Япония объявляла войну СССР, а наоборот. Тем болле, что мирный договор так и не был подписан, а японцы никогда не признавали Курилы за СССР. Если уж говорить о призе, то это справедливо по отношению к Восточной Пруссии. Опер пишет: Они бы это сделали даже если бы на гражданские кварталы не упало ни одной бомбы. Тогда у них не было бы козыря выступать в виде жертвы. Про то, что с их аэродромов немцы Финский залив минировали ведь общественность не знала. Опер пишет: Вы пытаетесь оспорить приказы Наркома обороны СССР, категорически запрещающие ограниченному контингенты вмешиваться в какие-либо внутренние дела прибалтийских государств? А армия сама по себе никогда во внутренние конфликты не вмешивается. Пока приказ не получит. Опер пишет: было предусмотрено что Германия оккупирует Бельгию, Голландию и Францию? Об этом там не говорилось, делили Восточную Европу и Польшу. Опер пишет: немецкий экспедиционный корпус. И не просто помогал, а фактически выиграл за них войну. Немецкий корпус помог, но дело было сделано и без него. Перелом произошёл после взятия Тампере. Опер пишет: А какой на тот момент реальный военный и политический вес в мировой политике имел СССР? РККА имела громкие выдающиеся победы? Или наша внешняя политика могла похвастаться выдающимися успехами? Вы хотите сравнить с весом Финнляндии и успехами финской армии? Опер пишет: А РККА по факту была бита польской армией и больше фактичесски ни с кем не воевала "Бита" т.к. это был наскок, да ещё и война гражданская шла, переоценили красные свои силы. Опер пишет: Кроме того, а с чего Вы решили что финны собирались воевать с нами самостоятельно а не в союзе с большими дяденьками типа ВБ или Франции? А у них был какой-то военный договор с Францией или Британией подписан? У них даже со шведами такого договора не было. И зачем Франции или Британии с СССР воевать ради финнов? У них самих Германия была под боком. Тема: Русско-Японская война 1904 года 2012-04-06 16:49 В форуме: Военная история Автор: Peter Blad ---------- Волкон Еще раз, то что Вы предлогаете глобально, сложно и не обоснованно. Я же предлогаю рассмотреть небольшие тактические изменения. Тема: Курская битва 2012-04-06 16:52 В форуме: Военная история Автор: Валентин ---------- neon: я упрощаю, а вы чрезмерно усложняете. Любое действие можно толковать как ошибку и как прозрение. В зависимости от личного желания и выпячивания соответствующих обстоятельств. Я не обращаю внимания на оценки, которые даются в статьях, хотя, должен сказать, не думаю, что вы сидите и работаете в архивах с первоисточниками. Вы пробавляетесь теми же материалами, что и я. И я руководствуюсь мудрейшим изречением, которое вычитал у Агаты Кристи: "В основе даже самого запутанного преступления лежат самые простые шкурные мотивы". Если вы упираете на просчёты немецких генералов, то давайте для равновесия так же интенсивно упирайте на просчёты генералов советских. и уж под лавиной этих просчётов просчёты немцев невинной забавой покажутся. Тема: Адмирал флота Кузнецов Н.Г. 2012-04-06 16:53 В форуме: Военная история Автор: oleg_k111 ---------- Vinni пишет: 1. В чём была неожиданность для Сталина ?-не неожиданность,а опоздание; 2) Я же не спрашивал Вас о численности,я спрашивал,сколько дивизий было развёрнуто на 22.06.? Для Вас нет разницы находится ли батальон в казарме,или успел выдвинутся на указанный рубеж, отрыть окопы,получить б/к; 3) "время показало" это, на тот момент,знания о будущем. Я вообще не понимаю о чём вы говорите! Я ответил на посты Опера и Alexisa, которые утверждали, что советское руководство не могло знать, что Германия бросит в бой крупные силы. Я с этим не согласен. А вы что доказываете? 1 Речь шла о неожиданности вторжения крупных сил противника, а не об опоздании. Читайте внимательнее. 2 Армия должна выполнять приказ. Ей приказали быть в боеготовности №1. Если это не развёртывание, то что тогда? 3 Неважно. Вы сомневались в правдивости английских данных. Теперь уже не сомневаетесь? (Добавление) Опер пишет: Давайте просто сравним как развивались в динамике военные операции в Европе и против СССР. Начнем ессно с Польши. Если брать чисто военный аспект то да, в первом же ударе в бой были введеныглавные силы. Но... Ему предшествовала как минимум полугодовая дипломатическая баталия, которая сопровождалась постоянными пограничными инцидентами и диверсиями со стороны Германии. Было то либо подобное на советско-германской границе, за исключением пролетов немецких самолетов-разведчиков? Не было. Могли за это время польские паны додуматься что против них готовится нечто нехорошее? Вполне. Про Францию и Бельгию вообще в таком смысл писать нечего: между началом войны и началом немецкого наступления прошло больше полугода. Так из каких предыдущих операций наше руководство должно было сделать вполне конкретный вывод о том, как будет развиваться немецкое наступление? . Давайте. Про Польшу – верно. Франция тут не годится в качестве примера: это она объявила Германии войну. А про Бельгию – что за новости??? Какой год? На Бельгию Германия напала внезапно, нарушив договор о нейтралитете. То же самое произошло с Норвегией, Данией, Голландией и Люксембургом. Затем: с Югославией и Грецией (правда с Югославией было более сложно). Так что Польша была исключением, на другие страны Германия нападала без всяких дипломатических баталий и диверсий. И советское руководство это хорошо знало. Поэтому и существует записка Василевского. Опер пишет: Оперативно-стратегические игры проводились с вполне определенными целями, среди которых отсутствовала отработка отражения конкретного нападения немцев на СССР. . Ну и что? Вы мой пост вообще читали? Если на играх численность немецкой армии была представлена большей, чем в реальности, значит недооценки её численности не было! Это и есть опровержение вашего поста. Опер пишет: В приграничных округах находились только войска которые потоянно там дислоцировались. При этом они содержались по штатам мирного времени. Достаточно посмотреть на карту дислокации войск РККА на 22 июня чтобы в этом убедиться. Вот, выкладывали даже на этом форуме . Постоянно – это как? Вы хотите сказать что они там были всегда? Приведите расположение РККА там же годом ранее. Тогда посмотрим. Опер пишет: И где Вы там углядели равернутые войска РККА? Хорошо, исправляю: в стадии развёртывания, а не развёрнутые. Устраивает? Тема: Советник из будущего 2012-04-06 17:07 В форуме: Альтернативная История Автор: oleg_k111 ---------- Erosa и Egoza - оба неправильно. Правильно - Егоза. Но я хотя бы никого не учил неправильному написанию.  |
| В избранное | ||
