← Апрель 2012 → | ||||||
12
|
13
|
14
|
15
|
|||
---|---|---|---|---|---|---|
17
|
18
|
19
|
20
|
21
|
22
|
|
24
|
25
|
26
|
27
|
28
|
29
|
|
За последние 60 дней ни разу не выходила
Сайт рассылки:
http://istorya.pro/
Открыта:
19-01-2010
Статистика
0 за неделю
Тема: Панк-группа "Pussy Riot" в храме
|
Тема: Панк-группа "Pussy Riot" в храме 2012-04-16 14:16 В форуме: Пикник на обочине Автор: Волкон ---------- Если не ошибаюсь Леонтьев посоветовал менеджеру тех пиз...щих , устроить теперь нечто подобное в синагоге или в мечете. И посмотреть на реакцию. Интересно как бы отреагировал Airborn и либеросы, если б они эти писистратидки , осквернили своими действами синагогу? Про мечеть я вообще молчу. Там южные мужчины разобрались бы вообще без следов....от тех дэвушек. (Добавление) А к нам -неоязычникам пущай заходят без стеснялки. Мы только рады таким .... Девок хоть рожать научим... Тема: петр 3 2012-04-16 14:28 В форуме: Средние века Автор: Цезарь ---------- Возвращаемся к личности самого Петра 3. Елизавету Петровну с первых дней пребывания её на троне беспокоил вопрос престолонаследия. Захватив царскую корону с помощью гвардии, она и после себя не хотела уступить её кому-нибудь из представителей потомственной ветви Ивана 5. И поспешила назвать своего будущего приемника. 15 ноября 1742 года им был официально объявлен ,племянник Елизаветы, родной внук Петра 1 герцог Шлезвиг-Голштинский Карл Пётр Ульрих. Сын Голштин-Готторпского герцога Карла Фридриха и старшей дочери Петра 1, Анны, одновременно приходился внуком Карлу 12. При известных обстоятельствах он мог претендовать также и на шведский престол. Будущий монарх оказался заурядной личностью, т.е. выбор Елизаветы нельзя назвать удачным. Тема: Надгробие над пустотой 2012-04-16 14:46 В форуме: Политика Автор: Валентин ---------- Радио «Свобода», беседы Андрея Шарого с Андреем Зубовым, доктором исторических наук и Юрием Пивоваровым, доктором политических наук. Апрель 2012 г. НАСТОЯЩЕЕ РОССИИ НА ФОНЕ ЕЁ ПРОШЛОГО А. Шарый: есть ли аналогии между ситуацией 1917 года и сегодняшними протестными событиями? А. Зубов: я думаю, очень небольшие. В дореволюционной России общество просыпалось медленно, на протяжении ста лет и началом пробуждения можно считать 1901-1902 годы, когда начались выступления студентов. Следующее оживление произошло в период перестройки. Но сегодня протест идет от образованного и достаточно широко мыслящего слоя людей, открытых миру и критически настроенных. И эти люди хотят жить по-европейски. Но в то же время в народе нет той дикой ненависти к властному слою, которая была в 1917. Ю. Пивоваров: я согласен с этим, добавлю, что хотя Россия и изменилась за сто лет, она осталась во многом прежней и, прежде всего, в том, что вместо решения проблем, она всеми силами уходит от их решения. Февральская революция была возмущением того слоя людей, которые хотели большей европеизации. И дело не в отдельных персонажах, а в том, что нынешняя конституция даёт президенту самодержавные права, а, значит, голос всех граждан, который не соответствует представлениям власти, услышан не будет и диалога тоже не будет. А.Зубов: в революцию царская власть старалась держаться в рамках закона и поменьше лгать. Нередко своих обязательств она не выполняла, это правда, но сказать, что царь постоянно и намеренно лгал русскому народу нельзя. А сегодня в России происходит то, что раньше не могло быть в принципе: власть врёт народу, зная, что народ знает, что она врёт и всё равно врёт. Это абсолютная бесчестность и этим сегодняшная власть отличается от царской, которая, может быть, была глупа, но не бесчестна. В прошлом Россия знавала попытки либерализации - Шуйский, Долгорукие и Голицыны, - если бы они победили в борьбе с троном, революция была бы невозможна в принципе. Попытки Сперанского и деятельность Александра Второго. Уже в семнадцатом веке в России существовал Земский Собор, который ограничивал царя в его действиях. Так что и опыт праламентаризма у Росси есть, правда, весьма небольшой. До революции существовал общественный договор, царь был избран на власть, который общество порвало в 1917. Сегодняшняя власть в корне отличается от предидущей царской – со мною, как гражданином России никто никакого договора не заключал. Тема: Путинская Россия 2012-04-16 15:01 В форуме: Политика Автор: Егоза2.0 ---------- Волкон пишет: Да и все настроения антитолерастические ,"мульти-культи ", атипидерастические, антилиберосовские,... исходят из этой мировой головы. Из "этой головы" ничего не исходит, поскольку она занята одним - стремлением к абсолютной власти над миром. Ради чего она в меру сил старается использовать любые настроения и учения, естественно, соответствующим образом их "подкорректировав". Но она их не создает, только старается использовать. Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2012-04-16 15:25 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Kharkov2012 пишет: т.е., сначала дай план какой скажут за копейки какие дадут, потом рассчитайся с МТС по заоблачным ценам и отдай "ссуды", а потом... раздели пыль с пола в амбаре за трудодни. люди до 1953-го года работали в колхозах бесплатно и кормились со своих мизерных приусадебных участков. Так оно и было. Только многие не хотят это признавать. (Добавление) Kharkov2012 пишет: 2-х зайцев убивали: снимали сопротивление коллективизации (посопротивляйся, если у тебя дети лежат при смерти, а сам до ворот не доползёшь) и выкачивали из людей ценности. Ваше мнение понятно. Хотелось бы всё же знать, что имела ввиду Kor-a. Тема: Байки от Люфтваффе 2012-04-16 15:26 В форуме: Авиация Автор: glavstakanovec ---------- oleg_k111 пишет: Если взялись обсуждать такую тему - может для начала узнать: как происходило подтверждение поражения наземной цели в Люфтваффе? Согласен. Вот ссылочка на провереный вроде сайт. http://www.airpages.ru/dc/hist_4.shtml Там же встречал и по подсчету в ВВС СССР. oleg_k111 пишет: Если не забуду - напишу фамилии. Буду благодарен, может там и "мой герой" попадется. LVZh пишет: Это Вы про Густлова со Штойбеном? и далее... Совершенно с Вами согласен, кроме одного- гражданских на Густлове было довольно большое количество.Тема: Западная Добровольческая армия 2012-04-16 15:38 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Alexis пишет: В связи с этим и была такая огромная помощь иностранных государств На самом деле помощи особой не было. Например, Добровольцы Деникина получали сначала оружие от Краснова, который имел хорошие отношения с немцами. А французы с англичанами Деникину не бросались помогать. При этом Деникин воевал с немцами на Украине, выступая союзником Англии и Франции. А когда всё-таки решили оказать помощь, то, имхо, было уже поздно. Да и помощь эта была ограниченной: давали оружие с русских же складов, которые оказались в руках французов и англичан. А потом вообще к власти во Франции и Англии пришли социалисты с лейбористами и поэтому помощь прикрыли, т.к. для этих правительств большевики не были врагами. Я о том, чтобы помочь войсками - так об этом вообще и разговаривать не хотели. Тема: Царь Всея Руси Николай 2 спасен 2012-04-16 15:47 В форуме: Альтернативная История Автор: oleg_k111 ---------- Saddam пишет: Популизм нашей власти перед Западом. Да нет, Запад здесь ни при чём. Решение принималось РПЦ в 2000 г., а её сложно заподозрить в прозападных настроениях. Строго говоря Николай II признан святым только Русской Зарубежной Церковью в 1981 г., а РПЦ признала его, жену и детей страстотерпцами в сонме новомучеников и исповедников Российских. Что сие отзначает в переводе на русский язык - мне лень разбираться. Тема: могла ли Россия сохранить Финляндию в своем составе? 2012-04-16 16:02 В форуме: Военная история Автор: Airborn ---------- LVZh пишет: Проблема в том, что в то время стоял вопрос не о том "Завоевывать или нет", а о "кто их завоюет -- мы или потенциальные враги" Уважаемый, ну вы же взрослый парень, вы ж понимаете - это основной козырь имперской пропаганды. Не более того. Ну какие на фиг племена будут атаковать Россию с ее многочисленной армией из пустынь Каракума, из бухары и коканда??? Ну какие на фиг племена будут атаковать из польши и финляндии??? Турки-сельджуки или свебы? )))))))) они остались в древнем мире и средневековье. А вы, ребята, раз уж живете на рубеже 18-19 веков, то должны понимать, что иметь дело будете не с племенами, а с централизованными государствами и их профессиональной армией, промышленностью и экономикой. И никакой захват а-ля "лишь бы не досталось потенциальному" врагу ни в коей мере не ослабит мощь стрельбы французских броненосцев по Кинбурну, и не уменьшит численность немецкого десанта в Финляндию. Это я все к тому, что не надо господам императорам наматывать людям макароны на уши своей имперщиной. А надо (коль уж захватили) развивать инфраструктуру и население. А лучше вообще не захватывать, а заниматься освоением своего (пардон за тафтологию). И тогда не понадобится превентивно захватывать целые регионы (за исключением стратегической необходимости в конкретно взятый отрезок военных действий). И тогда задаешься целью поощрять свое промышленное производство и в соответствии с требованием момента вдруг начинаешь строить броненосцы, и не проигрываешь Севастополь например. Ну и так далее. Короче говоря, вся имперская пропаганда - блеф. И экономические соображение и историческая реальность подтверждает этот тезис. Я конечно знаю, что бандиты из средней азии и с кавказа нападали на русские поселения, убивали, уводили в полон. Но это вовсе не значит что надо оккупировать целый регион и потом вести там ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ войну с местным нац.-освоб. движением. Всего-навсего для отражения нападений надо оборудовать границу и создать соответствующие охранные отряды. Тема: Революция, Гражданская война, красные и белые. 2012-04-16 16:06 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Егоза2.0 пишет: С какой целью войска одной страны находятся на территории другой при условии объявленного состояния войны между этими двумя странами? К примеру для ничтожения ее армии и защиты таким образом своих границ от нападения с ее стороны. При этом оккупация данного государства и порабощение ее народа может не являться конечной целью войны (пример - война между СССР и Финляндие в 1939 году, война в Афганистане). Теперь может попытаетесь доказать что ПМВ началась потому что немцы очень хотели Россию захватить? Егоза2.0 пишет: Дело не в названии явления, а в его сути. Считать колхозников крепостными мсожет только тот, кто в СССР никогда не жил и ничего про него не знает. Или сознательный фальсификатор Егоза2.0 пишет: Так что сказки про "мироедов", с утра до ночи "эксплуатировавших" батраков, к кулакам никак не относятся а являются позднейшими фальсификациями. Вы настолько не уверены в своих знаниях что даже не в состоянии самостоятельно ответ сформулировать?Попробую помочь. Вот вам ссылка на доклад (скан), сами прочитаете кого императорские чиновники считали кулаками. http://ihistorian.livejournal.co...8926.html#cutid1 Егоза2.0 пишет: И у Вас даже не возникает вопроса о том, зачем вообще нужно было вводить принудительный труд (устанавливать обязательные нормы выработки)? Это не принудительный труд а мера оплаты труда. Разницу понимаете? Трудодень оплачиваемый натуральными продуктами нужен был только потому что государство не хотело выпускать необеспеченный товарами рубль и провоцировать инфляцию. А как только оно сумело в достаточной мере обеспечить рубль промышленными товарами и золотом то от трудодня сразу начали отказываться. Егоза2.0 пишет: Про Стаханова еще расскажите... Надо будет - расскажу. И не только про него. Уверен что вы про него и его трудовой подвиг ничего толком не знаете, кроме очередного черного мифа как якобы на него вся шахта горбатилась а он орден получил. Егоза2.0 пишет: Как-то "не катит" уже. Практически всех, кроме Вас и еще некоторых "идейных наследников", от такого лицемерия коробит. Не катит только тем кому за 20 лет основательно промыли мозги разного рода пропагандисты и фальсификаторы и закачали туда словесную шелуху, которую Вы тут и повторяете как Органчики. Самостоятельно ведь изучить тот или иной вопрос Вам лениво.Мне катит потому что я жил в СССР и прекрасно помню ту жизнь. И вижу различия с сегодняшней помойкой. Егоза2.0 пишет: Следует отметить, что Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 «О порядке отходничества из колхозов», устанавливалось, что колхозник, самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с «хозорганом» — предприятием, куда он устраивался на работу, покинувший колхоз, подлежит исключению из колхоза." Не, не врут. Просто выхватывают часть текста и без объяснения причин пытаются на нем построить очередной черный миф про "терибл большевик".http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EB%F5%EE%E7 Врут? Данное постановление было принято на том простом основании что среди хитро.з.адых колхозничков находились ухари, которые на весь период страды (когда надо пахать от зари до зари) уходили из колхоза шабашить на сторону, а потом возвращались и быстренько выработав свои необходимые минимальные трудодни, требовали потом оплаты наравне с теми кто в страду пахал как вол. Вот таких хитрых за чужой счет и ставили на место этим постановлением. А вот постановлени о порядке выдачи паспортов на территории СССР от 28.04.1933 № 861: На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С.З. СССР, 1932, N 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет: 1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР. 2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции. 3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях." http://www.ussrdoc.com/ussrdoc_c...zm/ussr_3884.htm Не трудно заметить что сельсоветы и председатели колхозов к процессу выдачи паспортов не имели никакого отношения и повлиять на эту процедуру не имели никакой возможности. Для краткого выезда в город выдавалась справка, удостоверяющая личность, сроком на 3 месяца. При этом никто не мог запретить колхознику выделиться из колхоза и уехать вообще из деревни или стать единоличником. Тема: Революция, Гражданская война, красные и белые. 2012-04-16 16:36 В форуме: Военная история Автор: oleg_k111 ---------- Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Защита своей Родины в войне - это по-Вашему "бессмысленная, никому не нужная бойня"? А в 1914 году Германия мечтала захватить Россию и по этому началась 1 Мировая война? Это круто, это открытие - можете претендовать на Нобелевку по истории 1 Это ваши слова и ваше "открытие". Слова Егоза2.0 выше. А раз вы признаёте, что причины в следующем: "Правда все мировые историки уверены что ПМВ началась из-за передела рынков сбыта и из-за дележа колоний", то какой вывод вы делаете из этого? Что русским надо было дезертировать и не воевать? Ну так это и случилось в 1918 г. после декрета "о мире". И немцы ( вы не поверите!) действительно стали захватывать Россию. Они находились под Петроградом и в Царицыне (будущем Сталинград е). Разница с 1913 годом - это круто, даже в СССР смеялись над этим сравнением, а вы всерьёз это делаете. А если с 1613 г. сравнить? Или к примеру если бы американцы так сравнивали: до образования США не было ни одного штата, а теперь их целых 50! 50/0=бесконечность, следовательно США развились в бесконечное число раз. Тема: Путинская Россия 2012-04-16 16:54 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Егоза2.0 пишет: Из "этой головы" ничего не исходит, поскольку она занята одним - стремлением к абсолютной власти над миром. Ра Традиционные религии позиционируют себя как вообще- Первый путь.(((( Хорошо бы иметь во главе государства христа, магомета и еврея. Во главе МВД тоже: христа, магомета и еврея. На посту золотаря:..... При этом первые две религии поняв абсурдность своих вожделений вообще отказываются от борьбы за власть на земле. Перенося основные разборки на околоземную орбиту. При этом они полностью отдают власть над Землёй дьяволу и его человечим воплощениям. Ещё у дьявола =демиурга=бога есть сыночки: Христос и Сатана. Ну понятно, что это только фигуры чёрные и белые на шахматной доске. При этом заметьте, что каждый из кланов условно: Ротшильды и Рокфеллеры, (Розенкрейцеры и Тамлиеры) вмещают в себя поровну чёрного и белого. Это очень хорошо бывает заметно после того как на смену надоевшему одному, при котором уже совсем жить стало нельзя """ приходит другой -освободитель""", потом понятное дело и он превращается в того при котором " так уже жить нельзя".(Добавление) Airborn пишет: Клоуны, ей-богу. А наверно думают про себя, что взрослые мужики ))))))))) Нет они уже давно себя взрослыми мужиками не считают.. Полностью доверившись вам, как самому представительному из группы Пуси -Риот. (Как там переводится- то?)----- (Добавление) Airborn пишет: Баб Мань, я Пастернака не читал, но осуждаю!" ))))))))) За первые 10 минут были провозглашены все тезисы, в рамках которых и развивались дальнейшие события. А поскольку на передачу не приглашаются такие Супермены как : Егоза, Од. Волк , Волкон,Гал,.....то не были провозглашены антитезы. Ну и штэ там дальше то было смотреть и слушать? Междусобойчик обыкновенный получился. Откуда бабло на собственный канал то? Или: я вопроса не слышал, но свое мнение скажу. Вот для нас то, никто из илигархья канал не прикупит? Тема: могла ли Россия сохранить Финляндию в своем составе? 2012-04-16 17:01 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Airborn пишет: Я конечно знаю, что бандиты из средней азии и с кавказа нападали на русские поселения, убивали, уводили в полон. Но это вовсе не значит что надо оккупировать целый регион и потом вести там ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ войну с местным нац.-освоб. движением. Всего-навсего для отражения нападений надо оборудовать границу и создать соответствующие охранные отряды. Весьма правильные суждения. Присоединяюсь. Тема: Западная Добровольческая армия 2012-04-16 17:10 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Alexis пишет: А Вы не приуменьшаете эту помощь? Об этом подробно написано в воспоминаниях Деникина и Врангеля. Я тоже помню ещё со школьной программы, что была якобы военная интервенция Антанты, что деньгами, оружием и провиантом Белую армию мировые империалисты снабжали, но если обратиться к фактам, то это просто красная пропаганда. Имхо, но вся это история как раз показывает союзников в очень неприглядном виде. Например, французы увязали свою помощь с гарантиями от Деникина по возврату денежных средств + компенсация французским компаниям, которые потеряли деньги на Донбассе. И это в разрушенной войной стране. Естественно, тот такие гарантии давать отказался. А вот большевики шли на что угодно, чтобы удержаться у власти. Тема: Петр Первый - противоречивая личность 2012-04-16 17:25 В форуме: Новое время Автор: Kharkov2012 ---------- Saddam пишет: Азия не ограничивается одним Афганистаном или Кореей. Кроме того, собачатину готовят только в одной провинции Кореи. да и собачатину наши, судя по всему, с удовольствием, едят, достаточно вспомнить консервы из "друзей человека". а чем же тогда Азия ближе "в духовном плане"? Тема: Путинская Россия 2012-04-16 17:50 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Oleghok пишет: "блядин выкидыш"Подмигивание. На смену трухлявым либерасткам:алексеевой и новодворской пришла молодка-сексутка Ксения собчак.Её опыт в "строительстве" поистине уникален. Она построила ДОМ-2. После её пролонгации в россиянии, опыт будет перенесён на всю страну, которая и превратится в один сплошной ДОМ-3. Причём, вот это как раз, без всякого стёба. Ибо проект поистине- Всемирный. Тема: Надгробие над пустотой 2012-04-16 18:54 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Валентин Вы ж вроде бы : А? -эстонец. ((((как там в эстонии дела с зстофильством обстоят? как там не эстляндцам? Б? - украинский одиссит. ((( как там обстоят дела, отдельно- в украинии с украфильством? и как отдельно, в стране адессии с юдофилией? Вы бы уж нам признались наконец, каким таким ....филом вы являетесь в на конце своего конца? Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2012-04-16 19:01 В форуме: Политика Автор: Peter Blad ---------- Простите, но зачем вводить надуманный и неисторичный термин? К чему? Тема: Революция, Гражданская война, красные и белые. 2012-04-16 19:21 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Опер пишет: Вывод в том что России не надо было ни прикаком раскладе лезть в эту войну а постаратьсся остаться от нее в стороне. Но наши кредиторы решили по другому, а противостоять им Россия не могла, потому что находилась у них в экономическом рабстве. А кредиторы не имели своей национальности? она у них всегда одна- бабла?Но как то фейсы у кредиторов совпадают с фейсами спасителей россиянии от изнурительной войны под названием ПМВ. При том ,что освободители от одной войны ,тут же сами провоцируют другую...Безвозвратные потери Ри после её участия в ПМВ от 1,7 млн . Германии от 1,9 млн. После "гражданской войны" безвозвратные потери уже 12-17 млн. человек. При этом только боевые действия сторон Белых и Красных уносят- 1 млн. воинов. Может всё таки выгодней было русским и другим народам Империи довоевать в ПМВ?. Какая нация выиграла- переселилась на жительство в Москву и Ленинград, заняв квартиры, освободившиеся..от... в результате "гражданской войны" -" москвичей испортил квартирный вопрос!"-... Воланд. Тема: Вот такие вот стихи... 2012-04-16 19:38 В форуме: военная литература Автор: glavstakanovec ---------- Красиво. Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-04-16 19:42 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- oleg_k111 пишет: Иначе скоро могут появиться желающие заключить брак с животными. О ,! а в этом что то есть. У меня была собака которая смотрела на меня часто преданно-влюблёнными глазами. И я на неё.Когда мы прийдём к власти, эти все вопросы будут просмотрены максимально с научно- изотерических позиций-знаний. Не исключено, что мы пойдём и дальше. Разрешим совокупный брак и с одуванчиком и с поэтической строфой. И с КРАСОТОЙ, лишь бы она спасала Мир. А не губила. Не так страшен голубой,как его малюют. Если он член ордена СС. Тема: петр 3 2012-04-16 19:46 В форуме: Средние века Автор: Цезарь ---------- oleg_k111 пишет: Взятие Берлина ничего не дало. Как только король Фридрих II бросив осаду австрийской крепости поспешил к своей столице - русская армия, ограбив Берлин немедленно отступила за Одер. На Берлин был рейд русских войск. По предписанию Конференции русские должны были взять с прусской столицы денежную контрибуцию, разорить все арсеналы, пушечный и литейный двор, оружейные и суконные фабрики. К Берлину также направлялся австрийский корпус Ласси. Пруссаки Берлин сдали. Русские пробыли в Берлине несколько дней. С города была получена контрибуция, взяты трофеи и пленные. Русские поддерживали порядок в городе. Но как только появились солдаты Ласси, начались погромы, мародёрство и насилие - австрийцы мстили пруссакам за Силезию. Русским пришлось открыть огонь по союзникам, чтобы восстановить порядок. Чернышёв ушёл из Берлина, узнав что к городу движется Фридрих. А зачем ему нужна была лишняя драка, когда он свою задачу уже выполнил. Екатерина 2 мирный договор с Фридрихом не нарушила, но военный союз порвала. Пётр 3 ранее заключил военный союз с Фридрихом и выделил в его распоряжение корпус Чернышёва. Тема: Западная Добровольческая армия 2012-04-16 20:06 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Опер пишет: Так что отмена смертной казни большевиками не демагогия, а исторический факт. И можете привести данные со ссылкой когда конкретно отменили и когда конкретно возобновили смертную казнь? (Добавление) Опер пишет: А Вы внимательно прочитайте мой пост, где я отвечаю на вопросы оппонентов и их замечания и сами все поймете. Т.е ответить нечего и, как всегда, скрываетесь за общими фразами. Ваши посты читал внимательно, но конкретики там нет. Вот и задал вопрос. Тема: Смертная казнь. История с 1917 года по наше время 2012-04-16 21:54 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Alexis пишет: На одной из веток Опер начал спор по поводу смертной казни. Этот разговор прекрасно вписывается в тему Гражданской войны и революции, поскольку обсуждаются те же самые временые исторические периоды.На Вашвопрос я ответил на той ветке. Тема: Русский фашизм 2012-04-16 22:39 В форуме: Политика Автор: Кумар ---------- Егоза2.0 пишет: Точную цифру я Вам не скажу, но очевидно, что на такой работе зарплата просто не могла быть маленькой, поскольку кроме как зарплатой на такую работу свободных людей и привлечь-то нечем. А по приговору суда,как исправительные работы? Тема: Байки от Люфтваффе 2012-04-16 22:39 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- Egor пишет: Alexis а может не будем в этой теме писать про Маринеско? Тем более, такая тема уже есть! Нет ничего проще. Просто тему Маринеско как то неожиданно внёс в разговор OLGERD. Я видел, что разговор уходит в сторону. Хотел расставить все точки над "і" во избежание ненужных споров. После этого вернуться к заявленной теме. Если руководство форума считает такие действия лишними, то я не буду доводить начатую линию до логического завершения. Абсуждаем дальше только "Байки от Люфтваффе" Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-04-16 22:43 В форуме: Военная история Автор: mischuta69 ---------- Радист пишет: Если человек не потребляет достаточное количество калорий, то он неизбежно худеет. Как Вы считаете , в Советской Армии солдатом потреблялось достаточное количество калорий? А одни худели , другие же наоборот. (Добавление) Радист пишет: Если Вы видите, что заехали куда-то не в ту сторону, то почему бы не развернуться и не попробовать вернуться обратно, а не продолжать упорствовать... В нашем случае вернуться обратно , значит возвратиться к непредсказуемой зависимости от настроения крестьянина-середняка единоличника , который пахал свой надел старым дедовским способом и про трактор и слышать не хотел. Чем кормить рабочих при начатой индустриализации и армию? (Добавление) Радист пишет: С "его помощью" - это за счёт отъёма его имущества и урожая. А может путем создания крупных крестьянских объединений-колхозов с современной техникой и агротехникой. Тема: Царь Всея Руси Николай 2 спасен 2012-04-16 22:46 В форуме: Альтернативная История Автор: mischuta69 ---------- oleg_k111 пишет: Кстати у Николая II со святостью было проблематично. Алкаш до святого мало дотягивает. Тема: Западная Добровольческая армия 2012-04-16 22:50 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Радист пишет: О том, что серьёзной военно-экономической помощи Белому движению оказано не было. Зато с 1920 началось постепенное признание большеников. Благодарю за разъяснения. Если речь шла за период после 1920 г., то всё понятно и вопрос снимается. Тема: Оружие и армия современности и будущего 2012-04-16 22:52 В форуме: Военная техника Автор: Alexis ---------- Кумар пишет: "Битва в ионосфере.",А.Бабакин(Не родственник),изд. "Цейхгауз",2008 г. Спасибо. Обязательно познакомлюсь с этим изданием. Тема: петр 3 2012-04-16 22:57 В форуме: Средние века Автор: Saddam ---------- Peter Blad пишет: Речь не о том, как и почему закончилась война, а каково была расстановка сил в 1756 году. Явный перевес в численности войск на стороне "союзников"... Вот именно, перевес на бумаге, но как только прогремели первые выстрелы, как оказалось, что сражаться с Фридрихом может только русская армия. И первое сражение при Гросс-Егерсдорфе русские чуть не проиграли. Peter Blad пишет: Коалиция сколотилась сама собой. Франция и Австрия просто заключили союз, а Россия последовала за австрией. Фридрих нам особо угрожал? Peter Blad пишет: А как же Цорндорф и Кунерсдорф? Далее, взятие Кольберга переносило русские зимне квартиры в Померанию, что означало значительно упрощение снабжения войск и нахождение на вражеской территории. Сокращалось и расстояние до театра боевых действий. Это объединяло усилия руской и шведской армий. В общем если бы Елизваета протянула еще бы год, то в кампанию 1762 года Фридрих II был бы раздавлен! Навряд ли. Тема: Революция, Гражданская война, красные и белые. 2012-04-16 23:01 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Радист пишет: Вы запостили именно из Дуэли. А те взяли якобы из "справочника". Вы даже межстрочные интервалы сохранили как на сайте Дуэли. Там дана ссылка на первоисточник. Можете его опровергнуть - валяйте. Радист пишет: Мне хватило причисления Уншлихта к полякам, а Фельдмана к русским. Вы сами хотя бы перепроверили то, что постите. А что там перепроверять? Ежу понятно что отец Уншлихта по имени Станислав не мог быть евреем. Так же как и Владимир Дмитриевич Фельдман. Надо быть очень большим юдофобом чтобы человека с таким именем отчеством записать в евреи. При том что данный справочник редактировал Александр Яковлев, который по понятным причинам отнюдь не испытывал нежности к ВЧК-ОГПУ и его руководству. Радист пишет: А вот из работы Солженицына "Двести лет вместе": А, ну понятно. Раз в ход пошел СоЛЖЕницын, то я вопросов больше не имею. Радист пишет: 90-95% - это бред. С каждым постом у Вас цифры растут Ссылка на источник Вам дана. Убедитесь сами. Радист пишет: Ну это Вас так, вероятно, в институте марксизма-ленинизма учили. К реальной жизни такие "страшилки" отношения не имеют. Вы же в Питере живёте. Здесь у нас сейчас полно разных автозаводов, которые принадлежат разным западным компаниям, но работают они они на территории России, здесь платят налоги и зарплату рабочим, здесь они берут комплектиющие для производства и т.д. В капитал ВАЗа Рено-Ниссан входит, но всё это вовсе не делает экономику России чем-то хуже. Отверточная сборка из привозных запчастей по Вашему полноценный автозавод? Не будьте наивным простаком. Его можно закрыть ровно за пять минут - положить печать в карман, позвонить по телефону и дать команду чтобы запчасти больше не отгружали, после чего выйти из кабинета, отдать ключи вахтеру и уехать в аэропорт. На этом завод прекратит свое существование. Эти заводы открыли только потому что ввозная пошлина на ввоз новых иномарок увеличивает их цену в несколько раз и гораздо выгоднее и дешевле поставить коробки корпусов, и нанять местных аборигенов крутить гайки и болты и ввозить сюда запчасти пошлина на которые в несколько раз ниже.В институте марксизма-ленинизма не учился. Радист пишет: Брали займы всё время. Самый крупный заём - это лэнд-лиз. А когда денег не хватало (а не хватало их всегда), то продавали сокровища Эрмитажа, грабили церкви, всё выгребли у крестьян, использовали бесплатный труд зеков. Да Вы что? ну так откройте нам глаза на сумму заемов которые СССР получил в период с 1921 по 1933 годы.Зэки бесплатно трудились только с сказках дедушки Саши СоЛЖЕницына, потерявшего совесть с остатками мозгов. А В СССР зэки работали за деньги, причем их производство во все времена было крайне нерентабельным и нормальные предприятия пытались всеми силами отбояриться от такой помощи. Насчет "все выгребли из крестьян" - я выложил на ветке про Голодомор закон о едином сельхозналоге на 1931 год (как раз когда голод начался), можете ознакомиться. Колхозы платили 3 копейки с каждого рубля, при этом весь колхозный скот налогом вообще не облагался. Могу выложить за другие годы, только боюсь что вы этого не выдержите - больно сильно эти сведения противоречат матрице, заложенной в головы в период дерьмократии в России. А еще я выкладывал ссылку на сканы документов по продовольственной помощи голодающим регионам, которые начинаются с апреля 1932 года - только они очень не понравились тем, кто пропихивает черный миф о "терибл большевик", поэтому они предпочли их не заметить. Радист пишет: Ну да, включили сюда "подъездные пути" предприятий и получили охренительную цифру. А почему тогда Вас подъездные пути в статистику до 1917 не включить? К чему такие подтасовки. Все понятно, когда Вас ткнули в реальные цифры, подтвержденные документально, началось виляние: не было такой техники, железнодорожных войск (ктати солдаты тоже не за бесплатно трудились, так же как и ЗК) и прочего, прочего, прочего...А реальность состоит в том, что построенные до революции 1917 года железные дороги составляют сегодня почти 80% современной сети ОАО «РЖД». И это при том, что до революции не использовали бесплатный труд зеков и железнодорожных войск. Кроме того, тогда не было и рельсоукладочной техники. Так что Ваши выкладки и гроша выеденного не стоят при ближайшем рассмотрении. Кто мешал царю закупить на тот момент самую современную технику для постройки ж/дорог? Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2012-04-16 23:04 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Опер пишет: Не хотят признавать потому что имеют документы в ответ на Ваши голые слова. Вы хотите одним документом или парочкой прикрыть весь тот абсурд?. Смешно. (Добавление) mischuta69 пишет: Браво!Умыли плакуш по "голодомору"! В отличие от Вас, я никогда "плакушей" не был. Я просто стараюсь разобраться в теме, выслушав обе стороны дискуссии. Что здесь преступного? Почему нужно стремиться оскорбить человека? Бесспорных фактов нет ни с одной ни с другой стороны голодомора. Все доводы, приводимые разными сторонами вопроса голодомора только частично дают ответы. Истину приходится искать по крупицам. И вопросы в такой ситуации - обычная практика. Я имею право соглашаться с опонентом или нет. Оскорблять оппонента я право не имею и вы тоже. Тема: Военная приемка, где ТЫ? 2012-04-17 11:05 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Аскет пишет: Alexis пишет: Конечно же можно. Многих не устраивает Windows Vista, в связи с этим и меняют на Windows. Спасибо, скорее всего заменю ноутбук, не потому что ОН плохой или неудобный, а просто его ресурсы подыстощились - оперативная память, дисковое пространство и т. д. Помог, чем мог. Удачи Вам Тема: могла ли Россия сохранить Финляндию в своем составе? 2012-04-17 11:29 В форуме: Военная история Автор: LVZh ---------- Alexis пишет: Ну, и к чему этот спитч, да и ещё в такой форме? Извините, если обидел. Просто ни Вы, ни Airborn не привели ни одного факта, что оборонительная политика дает эффект. А вот об обратном много подтверждений. Почему Крымское ханство, рабовладельческие государства в Средней Азии, да и "разбойные" племена на Кавказе так долго существовали? Lа потому что у них был рынок сбыта награбленного товара и рабов (Турция, Персия). Как только эти племена (государства) лишились возможности спокойно продавать добычу, так их агрессивность сошла на нет. Да и восстания на том же Кавказе были вызваны не сколько религиозными мотивами, сколько тем, что привычные источники существования оказались под угрозой. Россия с Ивана Грозного строила засечные линии, выводила войска каждое лето на них. Это хоть как-то спасало от набегов? Приходилось постоянно откупаться, правда, тоже без гарантии. P.S. Хотя всё это обсуждение уже оффтопик. Тема то про Финляндию. А по ней мы, как я думаю, пришли к близкому мнению -- при той политике, что проводил царский режим по отношению к этой территории, сохранить Финляндию в составе России после отречения императора стало невозможным. Тема: Свингующий Лондон 60-х 2012-04-17 12:50 В форуме: Политика Автор: Аскет ---------- Егоза2.0 пишет: Переворот - это, я так понимаю, смена власти. Кто пришел на смену кому во власти после появления хиппи, панков, эмо и готов? Надо было для золотых слово "переворот" взять в кавычки. Переворот в сознании, слом устоев, зомбирование и т. д. Тема: петр 3 2012-04-17 12:59 В форуме: Средние века Автор: Цезарь ---------- Славентий пишет: Поясните, пожалуста. Петра Ульриха пытались учить языкам и другим предметам, но слабые способности этому учению не способствовали. Особенно ненавистна для него была латынь, которая в те времена являлась обязательной для каждого образованного человека. Даже Елизавета, не отличавшаяся своим образованием, была поражена скудными познаниями племянника. Самое главное, что будущий император не смог подняться до уровня понимания, что его предназначение - быть достойным правителем большой Российской империи. Он остался поклонником Фридриха и даже принял от него чин генерала прусской армии. Его жена, будущая Екатерина 2 оказалась более подходящей дря российского трона. Тема: Смертная казнь. История с 1917 года по наше время 2012-04-17 13:08 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Опер пишет: Вообще было бы неплохо попытаться установить списки того отряда (списки погибших в бою есть но мне они не попадались) - тет есть некоторая личная заинтересованность. По семейной легенде в этом бою то ли погиб то ли был после него расстрелян (по выражению прабабушки - "сгинул под Крутами" ) второй брат моего прадеда по имени Степан (первого звали Потап и упоминание о нем в сети есть - он в марте 1918 на п-ве Рыбачий в Вайда-губе отслеживал немецкую ПЛ и в Мурманском архиве остался его отчет). Для меня личность полумифическая, потому что не осталось не только фотографий но и никаких метрик. Сам я прадеда и прабабушку не застал потому что они умерли когда отец еще был подростком. А он толком их не расспрашивал, потому как не интересовался, прабабушка как-то в разговоре обмолвилась. Дед про него тоже ничего не знал. Постараюсь сделать всё, что смогу. По ходу поисков буду сообщать. Могу в личку. Как скажите. Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2012-04-17 14:19 В форуме: Политика Автор: Kharkov2012 ---------- Егоза2.0 пишет: Согласитесь ли Вы с тем, что причиной разгрома РККА в начальный период войны было нежелание народа воевать за "коммунизм"? И что "перелом" в войне соответствовал перелому идеологическому (отечественная, а не классовая война)? Если нет, то благодаря чему немцы были остановлены? я хочу сказать то, что сказал: это очевидная глупость ставить Сталину в заслугу такую подготовку к войне, при которой 6-ти кратный перевес в основных видах вооружений не был достаточен для предотвращения военной катастрофы. (Добавление) Опер пишет: Странный Вы человек. Обязательные поставки это и есть единый сельскохозяйственный налог - никаких других обязательных поставок в СССР в природе не существовало. А кроме сельхозналога, никакими другими видами налогов колхозы не облагались. подумайте логически: заплатил колхоз налог. а что с оставшимся зерном делать? на рынок его везти? на биржу? продать экспортной фирме? по какой цене? по рыночной? не было в СССР "налогов" (были рудименты, вроде символического "подоходного", которые не играли никакой роли). в СССР всё определялось планом и ценообразованием. не было никаких "налогов" и в 32-м - были план хлебоздач для колхозов и "твёрдые задания" для оставшихся "единоличников". http://golodomor.kharkov.ua/docs...gep=7&doc=72 Тема: Революция, Гражданская война, красные и белые. 2012-04-17 14:26 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Егоза2.0 пишет: Когда Советская Россия практически лишилась армии, немцы отвели свои войска? Я так понимаю, что своего утверждения о том, что в ходе ПМВ Россия занималась исключительно тем что оборонялась от коварных немцев, страстно желающих ее завоевать, доказать Вы не в состоянии.Поэтому предпочитаете переводить разговор от неприятной Вам темы на вопросы, которые к ней не относятся. Замечательно. Это полностью подтверждает мое утверждение о глупости выдвинутой Вами еврсии причин ПМВ. Егоза2.0 пишет: Считать колхозников крепостными будет тот, кто знаком с логикой и знает о том, что совпадение существенных признаков сравниваемых феноменов позволяет утверждать о совпадении сути этих феноменов. Те же, кому идеология заменяют логику, будут утверждать, что колхозники не были крепостными потому, что крепостные назывались крепостными, а колхозники - колхозниками, а это, мол - совершенно разные вещи. Теперь осталось только доказать что советские колхозники были крепостными. Для этого требуется сущая малость - выложить документы (законы, постановления, инструкции) в соответствии с которыми колхозникам запрещалось покидать пределы родного колхоза, выходить из колхоза и становиться единоличниками, переезжать на ПМЖ в города и т.д. и т.п.Докажете? Жду с нетерпением, будет даже интересно посмотреть на Ваши потуги в этой области. Егоза2.0 пишет: Что это за документ, и кто его автор? В ссылке все написано. Что, по-Вашему, значит следующая фраза: "Неуверенность в своих правах на землю, постоянное ограничение со стороны казны, колебание старых устоев породило в Сибири за последние 20 лет индеферентизм к своему исконному делу." А самое главное что там даны конкретные условия, при которых, по мнению еще дореволюционных исследователей данного вопроса, крестьянин переходил в разряд кулака. И этим условием является факт того, что крестьянин, ставший кулаком, переставал обрабатывать землю, а начинал заниматься торговлей и ростовщичеством, сдавая скупленную у односельчан землю, им же в краткосрочную аренду, зачастую беря каждый второй мешок зерна с урожая. За это их и звали "мироедами" Егоза2.0 пишет: Этот спор не имеет смысла, поскольку для меня насилие и принуждение - всегда насилие и принуждение (отрицание свободы), а для Вас, судя по всему, если насилие необходимо для строительства царства свободы / светлого будущего или еще чего-нибудь в этом роде, то это уже никакое не насилие. Любое государство это уже насилие и принуждение. Так что речь можно вести только об уровне данных явлений в том или ином государстве. А уровень этот зависит только и исключительно от той ситуации, в которой оказалось государство в данный, конкретный исторический момент. Егоза2.0 пишет: Как же рубль был бы необеспечен, если бы он эмитировался как раз под производимую крестьянами продукцию? Это больше похоже на работу за еду. Или Вы хотите сказать, зачем крестьянину деньги, если промышленных товаров все равно нет? А зачем народу такое правительство, при котором в стране (в 20 веке) существует натуральное хозяйство? В чем был смысл "революции" и "освобождения трудящихся" даже от того уровня благосостояния, который был (и постоянно возрастал) в Российской Империи? Крестьянам не было нужды покупать продукты за деньги. А промышленных товаров на тот момент государство не могло им предоставить. Следовательно, в случае проведения эмиссии денег и увеличения денежной массы, она бы просто стала оседать в кубышках у крестьян и со временем обесценилась бы.Не вина большевиков что от империи им досталась экономика, находившаяся в зачаточном состоянии (империя закупала даже такие "высокотехнологичные" товары как серпы, косы и медную проволоку), к тому же разрушенную в результате развязанной февралистами Гражданской войны. Вот и вынуждено было правительство принимать такие меры, искусственно занижая закупочные цены, не предоставляя крестьянам в достаточной мере денежного и товарного обеспечения их продукции. Когда нужда в этом отпала и промышленных товаров стало хватать, то и трудодень отменили. Насчет постоянного повышения благосостояния в империи, соответствующие цифры мной уже приводились - империя была отсталым аграрным государством, в которой строился периферийный капитализм практически полностью (к 1917 году - до 95% )находящийся на откупе у иностранных государств. И сказки про Россию, которую потерял Говорухин, являются именно сказками, не более того. Егоза2.0 пишет: Кому "черный миф", кому правда. Чернуха про Стаханова может являтьсся правдой только для тех, кто не знает как и по какой причине Стаханов сумел добиться такого выдающегося результата. Я этим вопросом специально интересовался, поэтому для меня та информация, кторую распространяют про него в последнее время, является обыкновенной ложью.Вам знакомо понятие "клеваж"? Если нет, то Вы действительно поверите в современную брехню. Егоза2.0 пишет: Прошу прощения за мегацитату... И что она доказывает?Меня больше всего умиляют те собеседники, которые начинают махать руками и утверждать что советская власть была плохая, потому что столяр дядя Вася Пупкин строгал плохие костыли, а слесарь дядя Петя Пипкин не умел настраивать пианино. Вы мне объясните в соответствии с приведенной цитатой: по Вашему мнению это сама система власти была плохая или в ней существовали отдельные негодяи, воры и расхитители, с которыми эта власть всю свою историю боролась? Егоза2.0 пишет: Какое совпадение! И я тоже. Только восприятие окружающей действительности у нас с Вами было разное. Я жил в прекрасной стране с великой историей, а Вы, исходя из той ненависти которая тут выплескивается, жили на помойке. Может все-таки дело не в стране а в Вас? Егоза2.0 пишет: Кто сказал, что возможны только эти два варианта? Меня в практически равной степени не устраивает как власть евреев-коммунистов, так и евреев-"демократов". А чем Вас не устраивала власть русских коммунистов, в которых Вы тут камнями кидаетесь? Егоза2.0 пишет: Во-первых, как они могли требовать "оплату наравне", если они вырабатывали только минимальные трудодни? Они о получать должны были по минимуму. На равне по количеству выработаных трудодней. Я не стал этого объяснять думал и так поймете. Когда проще выработать необходимое количество? Когда идет страда или когда она уже закончилась? Егоза2.0 пишет: Во-вторых, "Вот ведь, хитрые рабы! Всегда найдут способ, как извернуться!..." Я так понимаю что доказательства утверждения насчет рабов можно даже не просить? Максимум что я получу в ответ - набор общих фраз.Тема: Царь Всея Руси Николай 2 спасен 2012-04-17 14:47 В форуме: Альтернативная История Автор: Kharkov2012 ---------- Волкон пишет: К сожалению особой то динамики она РИ не набрала. И к своему экзамену 1914-1917 годов вышла подготовленной на крепкую троечку (слабую четвёрочку, если это согреет душу). Если сравнивать с пятёрышниками- Германией и США. Четвёрышниками- Англией и Францией. И такой же троешницей- Австро-Венгрией. повторюсь: успех войны определяется не исходом отдельных сражений, а общим стратегическим итогом. даже поставив перед собой цель вывести Россию из войны и сосредоточив основные усилия на Восточном фронте, в 1915 г., Четвертной союз этой цели добиться был не способен. немцам удалось только очистить от русских Галицию и занять польские губернии. в 1916 г. Россия наносит удар по Австро-Венгрии, подорвавший её способность вести войну. к весне 1917 г. поставив под ружьё 12 млн. человек и решив снарядный кризис Россия снова готовилась наступать. и Германия отразить этот удар была не способна. это все прекрасно понимали. Германия запросила мира в декабре 1916 года. я могу предположить, что февральский заговор был вызван боязнью, что царское правительство может просьбу Германии принять. Цитата: Хотя сейчас принято говорить, что мол если бы России удалось откосить от того экзамена и перенести его сдачу лет на 20 позже, то уж тогда бы экзамен был сдан на все шесть."""" до 45 млн. демографических потерь, обескровленная страна и перспектива лобового противостояния с англо-саксонским блоком, подмявшим под себя Европу. с предсказуемым катастрофическим итогом. в 1991 году. Цитата: Если продолжить то сравнение со школьниками, и перенести его на армию, то и тут получится ,что начиная с Крымской войны школьник подготовлен плохо. Особенно в высшем командном звене. Русская армия выступает даже по отношению к двоешнику-Османской Империи только на трояк- в Русско- Турецкую войну. И затем в ПМВ с трудом бьёт австрияк, но полностью пасует перед германским учеником. приведу оценку Рокоссовского: "...Приходилось слышать и читать во многих трудах военного характера, издаваемых у нас в послеоктябрьский период, острую критику русского генералитета, в том числе и русского Генерального штаба, обвинявшегося в тупоумии бездарности, самодурстве и пр. Но, вспоминая начало первой мировой войны и изучая план русского Генерального штаба составленный до ее начала, я убедился в обратном. Тот план был составлен именно с учетом всех реальных особенностей, могущих оказать то или иное влияние на сроки готовности, сосредоточения и развертывания главных сил. Им предусматривались сравнительные возможности России и Германии быстро отмобилизоваться и сосредоточить на границе свои главные силы. Из этого исходили при определении рубежа развертывания и его удаления от границы. В соответствии с этим определялись также силы и состав войск прикрытия развертывания. По тем временам рубежом развертывания являлся преимущественно рубеж приграничных крепостей. Вот такой план мне был понятен. Какой же план разработал и представил правительств наш Генеральный штаб? Да и имелся ли он вообще?.." дальше убийственная характеристика. http://militera.lib.ru/memo/russ...ossovsky/02.html Тема: Подвиг военного разведчика 2012-04-17 15:02 В форуме: Военная история Автор: Аскет ---------- В силу специфики работы или засекреченности все, что касается ГРУ, гостайна. Об истинных героях этой организации мы узнаем только после их гибели или ухода на заслуженный отдых. Истинный герой военной разведки СССР - Рихард Зорге, который в отличие от своих коллег из внешней разведки, стоит несколько особняком, даже в этом пантеоне Славы. Реальные герои книги Юлиана Семенова "Майор Вихрь", спасшие Краков от тотального уничтожения Гимлером и его преданными сподвижниками. Наконец сегодняшние издания. Будучи в книжном магазине, наткнулся на книгу "История советских спецслужб и органов госбезопасности" (может немного не точно назвал, извините). В ней нет ни слова о военной разведке РККА, а затем о знаменитом ГРУ. Написано много о ЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД, СМЕРШ, МГБ, КГБ, но ни слова о военных героях плаща и шпаги. Начнем с того, кому подчинаялось разведуправление РККА на 22 июня 1941 года - генштабу РККА или НКВД? Знаменитые армейские разведчики, ходившие в рейды за языками; диверсанты в тылу вермахта, ликвидаторы абверовских спецгрупп (или это были только люди СМЕРШа?); кадры военной разведки фронтов (оперативники, аналитики, картографы) - к какой структуре относились они? Почти полное подчинение НКВД на всех уровнях общества, делает в этом контексте деятельность разведуправления РККА несколько размытой... Да, еще советники в Испании, бойцы Красной Капеллы и т. д. Кто был в их рядах? Тема: Путинская Россия 2012-04-17 15:04 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Airborn пишет: Насчёт верности..-лишь бы власть современным "февралистам" не передал. А что не прохоровец, и не МБХановец-точно. И не крыловец. Вы ведь должны были заметить ,что я очень редко обижаюсь. Но всё ещё,уважаемого мной ЕГОЗУ к вам действительно "ревную". Как дети в первом классе ревнуют ,....вас это согрееТ?Простите, Волкон, не знаю сколько вам реально лет - может что я сейчас скажу будет верхом невежливости, но я скажу: вот эта ваша фраза - это верх тупости и идиотства. Вот хотите обижайтесь, хотите нет. Airborn пишет: Так девочки дружат против кого-то. Не по обоснованным причинам, а потому что у объекта дружбы юбка другого цвета. Вы знаете я тут вступил даже в "альянс " с Радистом и Командором, против как мне показалось слишком уж "большевизированного" Опера....в защиту РИ. А в политике всякого рода альянсы, перемирия, блоки, чаепития-водкопития , между различными партиями, фракциями -штука повсеместная и постоянная... Airborn пишет: Волкон, идете на а перед этим: Airborn пишет: Ребят, чето мне немного неприятно стало. Я что такой ублюдок, что со мной западло общаться?... Ну так и скажите. Чего миндальничать-то... Вы там на теме "Пиндосы" прочли наши с Калашниковым мыслеформы, они и есть то самое общение....с вашими мыслЯми. Тема: Хочу в Америке провести оранжЫвую революцию 2012-04-17 16:14 В форуме: Политика Автор: Airborn ---------- SolitaryWolf пишет: Более того я даже по фактам уже изрядно устал пекироваться - какой смысл верующему объяснять атеисту, что Бог есть, если тот решительно отвергает Его существование, исходя исключительно из собственной логики? Простите, но сравнение некорректное. Религия (либо ее отсутствие) - это необъективное и идеалистическое. А референдум в техасе, ленточки на флаге и своя монета юте - это совершенно практические материалистические и объективные вопросы. Тут есть факты и есть выдумки. Вы много наговорили (вернее не сами вы, а ваши источники). Я что посчитал ложным - оспорил и привел доказательства. Вопрос развала америки - конечно интересный. Я например считаю что любые территориально крупные и национально разнообразные страны (империи) обречены однажды распасться. Это просто аксиома, подтверждаемая шестью тысячелетиями человеческой истории. И россию это наверняка ждет впереди. Особенно если алчная воровская власть не изменится - сибирь полностью снабжает остальную россию (свыше 70% бюджета и ввп формируется от продажи энергоносителей и других ресурсов, в основном сосредоточенных в сибири), но при этом ничего не получает в ответ, там царят разруха и нищета. Однажды жители сибири осознают это и тогда раскола не избежать. Это было с другими странами, это может произойти и у нас. SolitaryWolf пишет: 2) Поднятые мною вопросы совершенно не нуждаются в обсуждении - я лишь привожу информацию, а найдет ли она в сердцах и мозгах читателей отклик - дело случая. В конце концов каждый сам для себя решит стоит ли отписаться или просто достаточно прочитать, а может даже и читать не стоит. По крайней мере я лично думаю именно так и что-то не читаю, что-то читаю и не отвечаю, а где-то отписываю своё мнение просто чтобы показать, что тема мне в данный момент интересна и на неё возможен и такой взгляд. Все правильно, все логично. SolitaryWolf пишет: 3) Собственно я никогда не настаивал на том, что во всем и всегда прав. По сути всем свойственно ошибаться, но...в данном конкретном случае речь идет не о конкретных ошибках, а о системном подходе, т.е. вы можете, конечно утверждать, что сам подход ошибочен, но это разговор ни о чем, т.к. в таком случае любая альтернатива ошибочна только в силу того факта, что она хоть в чем-то отличается/противоречит изначальному варианту (в противном случае это не альтернатива, а лишь редактирование существующего варианта). Единственная моя претензия к вам - ваш подход не то чтобы неверен (возможно вы окажетесь в итоге правы и штаты, какими мы их знаем сегодня, прикажут долго жить), просто он слишком явно основан на амерофобии, то есть на императиве, который в самой своей сути не может быть признан объективным. Вы предвзято относитесь к америке и англии (так называемым "англо-саксам". Это сквозит по многим вашим постам. Это очевидно. И ссылаетесь вы часто на совершенно одиозных и исторически бессовестных деятелей, у коих совершенно специфическая репутация (не подумайте что хорошая) и массовые фактические ошибки в их "трудах". я говорю о людях типа леонтьева, караулова, мединского, соловьева, старикова и проч. Поймите, они работают на совершенно конкретных людей в кремле. они работают и пишут свои "исследования" банально по заказу. А заказ кремлевский известный - любая дискредитация штатов, европы, евреев, вообще любых удачных государств. Цель - оглупение русских обывателей, внедрение им в мозг совершенно беспочвенной идеи что они живут в великой стране и везде живут намного хуже. Это достаточно примитивные купленные деятели, невызывающие никакого уважения среди научного и журналистского сообщества. Вам, как человеку интересуещемуся, скорее не подобает не ссылаться на этих аффтаров. С уважением. Тема: Пиндосы 2012-04-17 16:24 В форуме: Политика Автор: Airborn ---------- Волкон, у нас в городе говорят "вам пора на Лермонтова, 28" или в Кащенко. Тема: Революция, Гражданская война, красные и белые. 2012-04-17 17:24 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Егоза2.0 пишет: Такого утверждения я не делал. Вас ткнуть носом в Ваши же слова? легче легкого. Читайте Егоза2.0 пишет: Защита своей Родины в войне - это по-Вашему "бессмысленная, никому не нужная бойня"? Что это по Вашему как не утверждение того что ПМВ началась потому что Германия очень хотела завоевать Россию?Будете дальше дурочку валять? Егоза2.0 пишет: Вы утверждали, будто прекращение войны - заслуга коммунистов. Вы можете это опровергнуть? Какие-то еще партии выступали за прекращение войны? Егоза2.0 пишет: Даже проще. Для этого следует вспомнить, что "советские колхозники" практически ничего не могли сделать по своей воле, но только при соответствующем на то разрешении. Крепостные тоже много чего могли с барского согласия. На цепи они не сидели. Меня не интересует словоблудие в любой форме. Вы можете доказать Ваше утверждение документами? Если нет, то оно ложно. Третьего не дано. Егоза2.0 пишет: Не нашел. Ни авторства, ни того, кому именно был адресован этот документ или с какой целью он составлялся. Не внимательно смотрели, видимо потому что ссылка опровергает Ваши утверждения про "крепкого хозяина - кулака". Там все написано.Исследователя. Анонимного. Высказывающего не более чем собственное мнение. Егоза2.0 пишет: Мироедами их звали те, кто привык общинной халяве. А в общине по Вашему была халява? И в чем она проявлялась? Егоза2.0 пишет: Далеко не каждый кулак становился рантье. На ду. Остальные становились ростовщиками и барыгами. Егоза2.0 пишет: Даже в случае сдачи земли в аренду, это никак не делает кулака "паразитом", ведь он сначала заработал деньги, чтобы эту землю выкупить. Ваше презрение к разбогатевшим своим трудом людям вполне объяснимо, непонятно только на основании чего Вы пытаетесь представить его неким моральным императивом. В основе любого капитала всегда лежит преступление. Не важно какое, не уплата налогов это тоже преступление.Что же касается разбогател своим трудом - я за всю свою жизнь таких не встречал, кто бы разбогател своим честным трудом. Все так или иначе ловчили и обманывали ближних. Егоза2.0 пишет: Это неправда. Любое государство опирается на насилие для обеспечения соблюдения законности. Однако есть государства, которые свои отношения с гражданами строят на основе т.н. "общественного договора", а есть те, которые строят эти отношения исключительно на насилии. Поэтому речь идет не об "уровне" насилия, а о характере отношений государства и граждан. Есть государства которые используют декларативный способ управления (т.е. в форме приказа - т.е. открытого насилия) а есть те, которые прибегают к скрытому насилию в виде так называемого "общественного договора", когда государство не отдает прямой приказ, а используя те или иные методы обмана, добивается от человека принятия невыгодных для него условий.Насилие над личностью присутствует в обоих случаях, только во втором оно просто отлакировано лицемерием и ложью. Егоза2.0 пишет: А империя могла. Не правда. Империя импортировала большую часть своих промышленых товаров вплоть до серпов и кос, при этом большая часть промышленности (и без того на порядок отстающей от передовых стран мира) была на корню скуплена иностранцами. Советское государство себе такого позволить не могло, потому что не желало попадать в зависимость от зарубежного капитала, а делала ставку на строительство автаркии. Этим и были вызваны временные трудности в обеспечении товарами в необходимом объеме. Егоза2.0 пишет: Во-первых, это ложь. Во-вторых, до "революции" товарообмен между городом и деревней существовал. Можно утверждать, что его объем был мал или "недостаточен" (тут все дело в критериях), но он СУЩЕСТВОВАЛ, а при коммунистах исчез. Это не ложь а правда. Промышленность империи находилась в зачаточном состоянии и ежегодно, несмотря на все современные сказки об экономическом чуде, это отставание только увеличивалось.Существовавший же товарообмен на самом деле осуществлялся в основном за счет импортных товаров, а не за счет отечественных. Егоза2.0 пишет: А если быть менее хитрым и привести цифры потребления? Конечной цифрой развитости того или иного общества (включающей в себя и уровень потребления) является средняя продолжительность жизни ее населения. В России она составляла 30,5 лет против 50 лет в Великобритании, 52 лет в САСШ и 49 лет в Германии.Что же касается непосредственно уровня потребления, то к примеру в 1911 году 40% рекрутов впервые попробовали мясо только попав в армию. Цифра вполне характеризует уровень потребления в основной массе населения империи (при условии что тогда инородцев в армию практически не брали, а брали в основном только славян). Егоза2.0 пишет: Почему другие рабочие оказались не в состоянии работать с той же производительностью? Лень было? Пропаганда раньше Вас родилась. Я Вам задал конкретный вопрос а Вы на него вопросом отвечаете. Вы не еврей часом?Еще раз повторю: Вы знаете что такое "клеваж"? Егоза2.0 пишет: Как иначе можно объяснить "отдельные недостатки", которые: Эти недостатки характерны именно для современной России, но не как не для СССР.а) весьма многочисленны; б) практически неустранимы, как бы с ними не боролись (т.е. как сейчас говорят - носят системный характер); в) неизменно локализуются в системе государственного управления; г) необходимость подавления протеста против которых требует наличия мощнейшего репрессивного аппарата. Что же касается мощнейшего репрессивного аппарата то на 1939 год весь личный состав НКВД (вместе с пожарными, милицией, ГУЛАГом, пограничными войсками,контразведкой, внешней разведкой, бухгалтерами, шоферами, конюхами, завхозами и пр.пр.пр.) составлял около 450 тысяч человек на 200 миллионов населения СССР. В современной России только в МВД служит более 800 тысяч, при гораздо меньшем объеме задач. Так о каком мощнейшем репрессивном аппарате в СССР речь идет? И в каком он гораздо мощнее в СССР или в РФ? Егоза2.0 пишет: В ту пору, когда КПСС, как говорят американцы, относилась ко мне, как к грибу (держала в темноте и кормила дерьмом) я был вполне доволен своей жизнью, поскольку не знал правды и не мог сравнивать. К Вам КПСС, судя по всему, относилась по другому, отсюда и Ваша к ней теперешняя горячая симпатия. О чем и речь - все дело в восприятии. Мы с Вами жили в одной стране, при этом я (родился в семье обычного флотского офицера, жил на севере и отоваривался в обычных магазинах, при этом имел все что нужно для достойной жизни) жил в прекрасной стране и чувствовал себя полностью свободным, а Вы... Вы сами написали где жили и чем Вас кормили Егоза2.0 пишет: Кто эти люди? Те, кто совершил Октябрьскую революцию и построил Великую страну.Тема: Подвиг военного разведчика 2012-04-17 17:57 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Аскет пишет: кому подчинаялось разведуправление РККА на 22 июня 1941 года В сентябре 1926 года Разведывательное управление Штаба РККА было переименовано в IV Управление Штаба РККА. В августе 1934 года IV Управление Штаба РККА было переименовано в Информационно-статистическое управление РККА, которое в свою очередь было в ноябре 1934 переименовано в Разведывательное управление РККА (в прямом подчинение Наркому обороны). В мае 1939 Разведывательное управление РККА преобразовано в 5-е Управление Наркомата обороны СССР. В июле 1940 года 5-е Управление было вновь передано в подчинение Генштабу и получило название Разведывательное управление Генерального штаба Красной Армии. 16 февраля 1942 года приказом Наркома обороны СССР Разведывательное управление Генштаба Красной Армии было реорганизовано в Главное разведывательное управление Генерального штаба с соответствующим изменением структуры и штатной численности. 23 октября 1942 года приказом Наркома обороны СССР Главное разведывательное управление было переведено из подчинения Генеральному штабу в прямое подчинение Наркому обороны. На ГРУ возлагалось ведение всей агентурной разведки и диверсионной деятельности, как за рубежом, так и на оккупированной территории СССР. Одновременно в составе Генштаба было сформировано Управление войсковой разведки Генштаба, которое руководило работой фронтовых разведорганов и войсковой разведкой. Ведение агентурной разведки вновь сформированному управлению было запрещено http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3...2%EB%E5%ED%E8%E5 Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-04-17 18:13 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- mischuta69 пишет: значит возвратиться к непредсказуемой зависимости от настроения крестьянина-середняка единоличника , который пахал свой надел старым дедовским способом и про трактор и слышать не хотел Что же это за такой неразумный середняк? А почему во всех других странах крестьяне трактора не боялись? Кроме того, подобную глупость с коллективизацией решили не повторять в странах "социалистической демократии". Поэтому и в ГДР, и в ЧССР проблем с продуктами не было как в СССР. mischuta69 пишет: путем создания крупных крестьянских объединений-колхозов с современной техникой и агротехникой. Эту проблему можно было решить и путем кооперации. Но кооперация не вписывалась в большевистские догматы, которые видели в крестьянине "мелкого частного собственника", т.е. потенциально враждебный класс. Я ценю все социальные достижения при СССР, но вот именно что касается экономики - то это был полный бред, который и привёл нас к тому, что был полный дефицит на всё и вся. Тема: Этот форум исторический или политический? 2012-04-17 18:27 В форуме: О форуме Автор: Alexis ---------- Архипастырь пишет: Форум просто абзац какой-то. Умных разумных банят, чмо плодится..99,9 постов чуши своей или перепастчиной. Башкой никто не думает, ибо в натуре кость. Вы глубоко заблуждаетесь. Банят на форуме только тех, кто хамит, ругается матом и ведёт слишком агрессивную политику по отношению к другим форумчанам. Короче, за хамство и оскорбления наказываются все. Своё же мнение в нормальной литературной форме может высказать каждый. За взгляды и убеждения никого не банят - это Вы просто не поняли. Так что - добро пожаловать на форум. Если же Вы будете продолжать в том же духе, что и начали : "чмо", "Башкой никто не думает" и т.д., то и Вас забанят. Так что, если Вы пришли на форум с благими намерениями, то добро пожаловать. Если же хамить и оскорблять, то лучше и не начинать работу на форуме, т.к. форум у нас приличный и никто не даст Вам этого делать. Тема: Путинская Россия 2012-04-17 18:48 В форуме: Политика Автор: GraetDane ---------- Airborn пишет: Для претворения всех этих требований все программы давно придуманы и реализованы в ЗАКОНАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Точка! Смысл все "лозунгов" - соблюдение всех законов. Проще-простого!!! То есть Вы наивно полагаете, что если вместо Путина президентом стал бы Зюганов, то все законы стали бы тут же исполняться, или почти все? Скажем так, я не разделяю Вашу точку зрения. Airborn пишет: Практически никто на планете за последнее время не заработал столько бабок, сколько россия! У вас было 12 лет, у вас были триллионы долларов, у вас была полнейшая поддержка людей!!!! ВСЕ П Р О С Р А Л И!!!!!!!!!!!! В данном конкретном случае, мы говорим не об этом, но облегчая Вам задачу, скажем языком классики : « Все украли уже до нас!!!».))) Так откуда деньги в пустом сарае???))) Airborn пишет: А теперь ответьте честно: кто зачистил политическое поле и кто постарался чтоб избиратель/электорат знал как можно меньше всего и не знал правды вообще Демагогия)))) Вас же не «зачистили», Вы же имеете свою точку зрения, и я надеюсь не огульную, а сбалансированную. Значит зачистили это не относиться к людям понимающим. А кто по принципу «баба Яга против» то это электорат.))) Airborn пишет: чтоб обратить внимание на вопиющую УГОЛОВКУ и попрание всех мыслимых законов и Конституции Стоп, стоп, стоп. Мы же с Вами за исполнение законов, а « презумпцию невиновности» никто не отменял. Зачем Вы вперед паровоза? Пройдет суд, в СМИ (в том числе и Эхе) осветят доказательную базу Истца и тогда можно будет сделать выводы. А то Вы уже приговор вынесли.))) Нехорошо это.))) Все, что мы сейчас можем обсуждать, это поведение Истца и административного аппарата. Если Вы правы и избирком нарушил правила и незаконно затянул выдачу материала или незаконно отказал в первый раз в выдаче, то это безобразие и с этим надо бороться, НО если оппозиционер (боюсь писать его фамилию, вдруг опять напутаю, а Вы найдете тайный умысел) не подаст в суд на это (а это его обязанность, как оппозиции), я буду считать, что правильно сделали в избиркоме. Но это не отменят нелогические действия Шеина. Вы его позицию разделяете, так будьте добры, объясните мне, я «не догоняю» его логики. Пока же Ваши ответы больше напоминают отвлечение от этих вопросов – Да «по барабану» нелогичные действия Шеина, главное он безосновательно (пока) заявил о ТАКОМ, что О О О! Airborn пишет: Я в принципе могу и дальше с вами в таком русле общаться Если ключевое слово – общаться, то не только можете, но и должны. Представьте вместо меня Барсукова, Ваш пост, его ответ – Позор!, Ваше подтверждение – точно Позор! Иииии ВСЁ! Это, что общение???)))) Airborn пишет: объяснять про голодовку, Я давно это прошу, не в общем, это то понятно, только выводы мы делаем разные, а логическую последовательность, что бы придти к одному знаменателю.Тема: Русский фашизм 2012-04-17 19:10 В форуме: Политика Автор: GraetDane ---------- Волк пишет: Шляпа, джинсы, сапоги, жилетка - не элементы национального костюма американцев? Это Техас, больше Вы такого почти негде не увидите.Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2012-04-17 19:27 В форуме: Политика Автор: Peter Blad ---------- Kharkov2012 пишет: Ну хоть эту глупость не повторяйте. В чем глупость? (Добавление) Alexis пишет: С другой стороны ответят так же само. И где истина? Они так не могут ответить, они выдвинули термин (обвинение) должны его доказать. (Добавление) Kharkov2012 пишет: Со времён Нарвы русская армия не несла поражений от более слабого в силах противника. Да ну... Инкерман, Евпатория, Мукден, Ляоян, бой в Желтом море. Отчасти Цорндорф. Не пишите глупостей)))). Были поражения после Нарвы такого характера. Первая мировая война: Восточно-Пруская операция и т.д. (Добавление) Kharkov2012 пишет: Гитлера встречали в 6 раз большим количеством вооружений, чем было у него. Подробнее пожалуйста - это в чем мы немцев в 6 раз превосходили? Тема: петр 3 2012-04-17 19:33 В форуме: Средние века Автор: Peter Blad ---------- Saddam пишет: Пруссия потеряла бы Восточную Пруссию и Силезию Еще и Померанию. Saddam пишет: Фридриха, наверное, заставили бы отречься от престола. Хорошо. Saddam пишет: Получился бы Версальский договор со всеми текущими последствиями. Нет не получился бы, точнее могущество Прусси было бы окончательно подорвано. Saddam пишет: В Пруссии господствовали бы реваншистские настроения, и она скатилась бы к союзу с Францией, которая бы использовала бы ее против России и Австрии. Т.е. вернулись бы к ситуации 1754 года, только с ослабленной Пруссией. И соответственно к возобнавлению союза Россия, Австрия и Англия. Saddam пишет: Возможно, к делу подключилась бы Турция. Так практически тоже самое, что и в реале, только Пруссия сведена до размеров Бранденбурга и слабее даже Саксонии, Баварии и Ганновера... Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2012-04-17 20:33 В форуме: Политика Автор: Валентин ---------- Журнал «Эксперт», № 15, 16 апреля 2012 г. А. Коновко КРЕСТЬЯНЕ И БОЛЬШЕВИКИ Советские историки никогда не проводили анализа предпосылок голода 1932-1933 годов, поразившего самые хлебные районы СССР. После революции крестьяне самовольно стали забирать земли помещиков, но в 1918 году наступил период продразвёрстки. Это была вынужденная мера, запланированная ещё Временным правительством. Перераспределение земли вызвало так называемый «трансформационный спад» - земля оказалась в руках слабых хозяев, многие из которых были не в состоянии её обработать и ориентировались лишь на самообеспечение. А помещиков и многих сильных производителей не стало. Для обеспечения города продовольствием из Москвы, Петрограда и Череповца двинулись продотряды численностью около 30 тысяч человек. Ответом крестьян на продразвёрстку стало резкое сокращение посевных площадей – с 4,3 десятин на душу в 1918 году – до 2,8 десятин в 1920. Продразвёрстка выполняла не только обеспечение города продовольствием, она была, по словам Ленина, «самым могучим средством учёта и контроля. Хлебная карточка - это средство принуждения к труду посильнее гильотины». То есть, сосредоточение продовольственного обеспечения в руках большевиков являлось средством удержания ими власти. В 1920-1921 году Гражданская война перерастает в войну крестьянскую. Восстания крестьян происходили в Тамбовской губернии, Белоруссии, Юго-Восточном крае, в Сибири, Средней Азии. Крестьянская армия батьки Махно насчитывала около 50 тысяч человек, армия Антонова – до 40 тысяч. Власти пришлось менять курс. Был объявлен НЭП. Сельское хозяйство резко пошло в гору, достигнув в 1925 году уровня 1913. В СССР появилась научная школа А. Чаянова, который утверждал, что психология крестьянина отлична от психологии пролетария и выдвинул теорию потребительского баланса. Но в 1929 году Сталин заменил научные разработки политическим решением. Чем он при этом руководствовался, неизвестно. Может быть, в относительно независимом крестьянстве он видел опасного врага, может, решил поставить производство продовольствия на промышленную основу так, как это понимали марксисты. Причем решил сделать это в максимально сжатые сроки. Коллективизация проводилась с такой же жестокостью, как и продразверстка, но крестьяне всё равно в колхозы не спешили. Поэтому жестокость нарастала, на не вступивших в колхозы накладывались совершенно непосильные налоги, продолжалась конфискация зерна, в том числе и семенного, продажу зерна то запрещали, то разрешали, но только после сдачи государству всех налогов. В 1932 году Сталин заявил, что хлебозаготовки в 1932 году проведены хуже, чем в 1931. Снова на заготовки хлеба были брошены городские отряды партийцев и комсомольцев, называемые «буксирными бригадами». Села, не выполнившие план хлебозаготовок, блокируются бригадами и отрядами ГПУ и всё продовольствие изымается подчистую, многие середняцкие семьи выселяются в Сибирь. Из 358 районов Украины такой блокировке подверглись 88. Эта волна раскулачивания и конфискаций захлебнулась только при повальном голодоморе начавшемся в 1933 году. В начале 1933 года была объявлена новая конфискация зерна, которого уже не было. Безусловно, государство не имело цели устраивать голодомор и уничтожать народ. Просто власть не видела очевидного: из деревни вытряхнули всё подчистую. Голодная смерть стала обычным явлением. В феврале даже власти становится ясно – в областях, подвергнутых конфискации зерна нет, и посевной не предвидится. Вот тут власть зашевелилась и в феврале 1933 объявляется указ о помощи в севе колхозам Украины и Северного Кавказа. Украине было выделено 325 тыс. тонн посевного зерна, Кавказу – 230 тыс. но голодный мор уже свирепствовал вовсю. Умирали не только крестьяне, умирали сами партийные и комсомольские активисты, бывшие красноармейцы и их семьи. Пришлось говорить не о заготовках, а о помощи отдельным сознательным колхозникам. При этом партячейкам было предписано изымать всё, что осталось «у несознательных» и обеспечивать собранным партийных активистов. Однако уже даже ГПУ не могла ничего вытрясти из опустошенных сёл. Вымирающая деревня пыталась уйти в город, партийный аппарат местного уровня стал получать спецпайки или питаться в спецстоловых. В апреле 1933 года отменили хлебные карточки, на которые стало нечего выдавать и разрешили покупать по немыслимой цене по одному кг хлеба в день на человека. Чтобы предотвратить разбегание крестьян, на дорогах выставлялись посты, которые пропускали только по спецпропускам. Однако люди пробирались мимо этих постов и улицы городов заполнили умирающие от голода люди. Ночью специальные подводы увозили трупы. 6 июня 1933 года Балаклеевский сельсовет доносил, что в коммуне «Красный фронтовик» от недоедания умерло к июню 40 душ и ещё сто ослабли и не в состоянии двигаться. Вести сельхозработы некому. В ответ пришло распоряжение выделить в порядке возвратной ссуды хлеб работающим в количестве 52,6 центнера. Выдавать по 14 кг хлеба за обработанный гектар сельхозугодий. Голодомор сделал каннибализм заурядным явлением. Что-то сдвинулось в замордованном, затурканном до полной потери человечности крестьянине, оказавшемся заложником бесчеловечного политиканства власти большевиков. Большевики добили патриархальную деревню, чтобы построить на её месте индустриальную цивилизацию. Если принять, что человек является «винтиком», как определил великий вождь, то направление развития деревни было выбрано верно. Но вместе с водой выплеснули и ребёнка – развалили деревенский уклад, крестьянскую нравственность, его приспособленность к обстоятельствам. План хлебозаготовок совершенно не учитывал возможности крестьянского хозяйства, у крестьянина отобрали всё, даже право на жизнь. Власть повела себя как оккупант на завоёванной территории. В городах голодали тоже, но это был совсем другого рода голод. Там недоедали, но не умирали от голода. В 1990 власть снова сломала уклад села, предложив крестьянину стать собственником. Но прежнее уже не возвращается. Восстановить утраченные традиции невозможно. Тема: Русский фашизм 2012-04-17 20:47 В форуме: Политика Автор: Гал ---------- Ольмерт: Советские евреи развалили СССР Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт поблагодарил советских евреев за развал СССР и за то, что они сделали Израиль более богатым и преуспевающим. Это довольно циничное выступление израильского лидера прозвучало на торжественной церемонии, посвященной 40-летию начала борьбы советских евреев за право эмиграции в Израиль. «Это не пустое бахвальство, — распространялся Ольмерт. — Советский режим не смог устоять перед мужественными евреями, борющимися за свое основное право — жить в стране своих предков». По его мнению, на требование выезда в Израиль советских евреев вдохновила «великая победа» Израиля в Шестидневной войне 1967 года против арабских стран, «снабженных лучшим советским оружием». «Наша страна вдохновила их: великая победа в Шестидневной войне, освобождение Иерусалима и Стены Плача, победа израильских солдат в войне с враждебными армиями, снабженными лучшим советским оружием — привели к подъему национальной гордости среди советских евреев, чью национальную самоидентификацию безуспешно пытался стереть тоталитарный режим», — цитирует выступление Ольмерта интернет-портал Cursorinfo.co.il. Кроме того, заметил премьер, советские евреи значительно изменили и сам Израиль, сделав страну богаче, разнообразнее и более преуспевающей. Далее израильский премьер объяснил, что именно борьба евреев против СССР и стала «главным элементом развала советского режима». Такого циничного плевка в нашу историю и прошлое нашей страны мы давно уже не видели. Эхуд Ольмерт «Деятельность борцов за выезд в Израиль в Советском Союзе и их героическое противостояние попыткам властей заставить их замолчать вызвали широкий резонанс в еврейских общинах по всему миру», — провозгласил Ольмерт. «Многочисленные демонстрации, прошедшие в разных странах, а также протесты, заявленные многими правительствами на Западе, оказали давление на советский режим и принудили его облегчить процесс получения разрешений на выезд, — продолжал свою мысль израильский премьер. «Это облегчение доказало активистам-правозащитникам и другим противникам режима в Советском Союзе, что даже если невозможно победить систему на этом этапе, можно ее расшатать и приблизить ее конец. Таким образом, борьба за выезд в Израиль стала главным элементом развала советского режима», — подвел он итог своему выступлению. «Операция по открытию запертых ворот СССР доказала, что ничто не может устоять перед мощью нашего единства, — провозгласил Ольмерт. — Все, что нам нужно сделать сейчас, — это направить громадную силу, заложенную в этом народе, в будущее — для достижения важных и не менее достойных, чем свободная репатриация в Израиль, целей и бороться за них так же непримиримо», — призвал премьер-министр Израиля. Что это за цели и с кем дальше намерены непримиримо бороться евреи, он не уточнил. Хотя можно предположить, что под этими целями подразумевается «окончательное решение» палестинской проблемы, уничтожение тех группировок, которые Израиль считает террористическими («Хамас» и «Хезболла»), и свержение ненавистного для израильтян иранского режима. Правда, на практике Израилю сегодня все больше приходится бороться за выживание. Своей политикой еврейское государство настроило против себя практически весь исламский мир. Многие силы в нем до сих пор открыто или тайно стремятся к ликвидации Израиля. Даже сами евреи в последнее время скептически смотрят в будущее своего государства. В этой ситуации руководители Израиля рассчитывают в т. ч. на новую волну миграции из стран бывшего СССР и не скрывают того факта, что хотели бы принять у себя всех русскоговорящих евреев. Ну и, конечно, Израиль надеется на безграничную помощь своего «старшего брата» — Вашингтона. Впрочем, несмотря на свою силу и влияние, Соединенные Штаты тоже не всемогущи и отнюдь не вечны. В этой связи постоянная демонстрация лояльности к американцам и их геополитическим проектам со стороны руководства Израиля может в будущем больно аукнуться всему еврейскому народу. Не слишком дальновидно со стороны Ольмерта столь нагло плевать в наше советское прошлое и выставлять на свой счет сомнительную заслугу развала великой страны, в которой, кстати, и евреи являлись такими же полноправными гражданами, как и все остальные. Тема: Революция, Гражданская война, красные и белые. 2012-04-17 20:58 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Радист пишет: Ну это по-Вашему разумению. Вероятно, Вы и Дмитрия Григорьевича Богрова русским посчитаете Это не по моему разумению а по факту. А Богрова звали Мордко Гершкович, а не Дмитрий Григорьевич Радист пишет: В справочнике нет национальностей чекистов. Только фамилии и должности. Ну ина каком основании Вы их к евреям причисляете в таком случае? Только на том что у них не русские фамилии? Так у Достоевского тоже далеко не русская фамилия. И у Паустовского. И у Бунина. И у Толстого. Их тоже в инородцы запишите?А может Вам кто-то нашептал а Вы поверили? Так это глупо - верить, не имея на то веских доказательств. Радист пишет: Так что Вы мало того, что справочник не читали, так ещё и врёте, что цитируете именно из него. Не надо передергивать - я писал что в ссылке дан первоисточник. Радист пишет: Для большевиков и либерастов это самая ненавидимая фамилия Ну да, кто же поверит целовеку, чьё фамилиё Солженицкер Александр Ицикович. Только тот кто позиционирует себя настоящим русским патриотом Радист пишет: Так до этого Вы мне давали иной источник с иными цифрами. Какой из них кошерный? Я Вам дла ссылку на источник. А какой он, кошерный или нет я не знаю - я в кошруте не разбираюсь, это Вы у нас такой специалист по пейсам. Радист пишет: Не отвёрточная . Режим промсборки, дающий определённые льготы (а без них нет смысла строить завод с большим объёмом производства) предусматривает очень приличный процент локализации производства. Сейчас на Форде она подходит к 35%. По этот процент постоянно повышается по мере того, как российские компании модернизируют производство по производству комплектующих. Блажен кто верует. Радист пишет: Глаза открылись? Да пока не особенно. Для начала надо уточнить под какие условия давался сей кредит и существовал ли он вообще в природе. Потому как издания современных либерастов меня не слишком убеждают.Плюс к этому не мешало бы вспомнить что в 1927 году началась Великая депрессия и в этих условиях нам кредитование не светило. Радист пишет: Нерентабельное строительство Норильского горно-металлургического комбината, "нерентабельный лесоповал в Коми и Сибири, нерентабельное строительство железных дорог, нерентабельная добыча урановой руды и т.д. И Вы можете доказать что все это было сделано исключительно ЗК а не обычными рабочими? Радист пишет: Вы эту "статистику" завязывайте использовать. Найдите что-то посерьёзнее. Это не статистика, это постановление о едином сельхозналоге на 1931 год. Ссылка на него у мня есть и я ее выкладывал на ветке про Голодомор, вместе с цитатой из постановления. Радист пишет: Вы, Опер, службу солдата в стройбате или жд войска с шабашкой сравниваете? Да, платили им. По 7 рублей в месяц. Ну а зэку баландой платили. Не надо глупости говорить. В стройбате и ЗК получали столько, сколько заработали, за вычетом питания и обмундирования. так что эти сказки рассказывать не надо. Радист пишет: А что мешало царям закупать современное оборудование по рельсоукладке - так это вообще смешно обсуждать. Сравниваете технику начала века с техникой, которая лет через 50-60 появилась. Не надо глупости писать. Вы прекрасно поняли что я имел вввиду закупки оборудования современного для своего времени. Радист пишет: Ну а факт, что РЖД использует 80% тех дорог, которые были построены до революции, Вы просто замолчать предпочли. Да это не факт, а Ваши домыслы. Которые (даже если и являются правдой) объясняются тем что за время правления либерастни, которую Вы тут так яростно защищаете и за период строительства в России ублюдочного капитализма, на несколько порядков упал уровень железнодорожных перевозок и большое количество путей просто стоят заброшеными.Тема: Байки от Люфтваффе 2012-04-17 21:01 В форуме: Авиация Автор: Опер ---------- glavstakanovec пишет: Да уж. 5-7 я еще поверю, но столько. Врут и не краснеют А почему бы им не врать если для подтверждения требуются только показания ведомого или ведущего?Вот если бы требовали шильдики со сбитых самолетов или на крайняк подтверждения наземных войск (как это было у нас) то тогда счета были бы в несколько раз меньше. Тема: петр 3 2012-04-17 21:06 В форуме: Средние века Автор: Saddam ---------- Peter Blad пишет: Т.е. вернулись бы к ситуации 1754 года, только с ослабленной Пруссией. И соответственно к возобнавлению союза Россия, Австрия и Англия. На повестке дня после Семилетней войны стояло бы новое европейское противостояние: Франция и Турция против России и Австрии. Не забывайте польский вопрос. Peter Blad пишет: Так практически тоже самое, что и в реале, только Пруссия сведена до размеров Бранденбурга и слабее даже Саксонии, Баварии и Ганновера... Напротив, Пруссию не стали бы унижать. Она нужна была бы как противовес Австрии и России с обеих сторон. В рассматриваемом сценарии Россия и Австрия становятся сильнейшими в Восточной Европе. Для Пруссии выгодно вступить в союз с Россией. Австрия может стать союзником Франции. Тема: Пиндосы 2012-04-17 21:08 В форуме: Политика Автор: Saddam ---------- Разобрались- пиндосы хорошо, плохо или не мешайте им жить? Тема: Путинская Россия 2012-04-17 21:20 В форуме: Политика Автор: Гал ---------- Сезон политических баталий 2011-2012 плавно подходит к своему логическому завершению. Власть, в очередной раз утвердившаяся на политическом Олимпе, привычно занялась текущими финансово-хозяйственными вопросами. Парламентская оппозиция, уютно разместившись в комфортных парламентских креслах, подсчитывает прибыли и убытки политического сезона и столь же привычно огрызается на власть. Внесистемная оппозиция все еще взбулькивает, пытаясь «честно» отработать полученное финансирование, но все больше напоминает «обкуренную» Моську. Народ, так до конца и не проснувшийся, с удивлением осматривается в попытках осознать, что же это такое было, и кажется готовится залечь в новую спячку. Вроде бы можно вздохнуть и забыть о политике на ближайшие годы. И тем не менее, еще ничего не закончилось и со стороны даже не представляется возможным адекватно оценить, каким же будет финал. Проблема в том, что ситуация уже далека от той, что была осенью прошлого года. Жаркие политические баталии прошедших месяцев высвободили довольно приличное количество энергии Хаоса, которая пока так никем и не утилизирована. Как минимум, эта энергия образовалась из разрушения многочисленных неформальных связей и договоренностей внутри российской «элиты» (ну не могу я писать это слово без кавычек). Определенные разрушения произошли и в сфере международных связей. Свою толику в образование Хаоса добавила и оппозиция. Внутри нее также разброд и шатание, не способствующие сколько-нибудь заметной упорядоченности. И, наконец, определенное размежевание коснулось даже властных институтов. Где целенаправленно, где «под шумок», но либо уже произошел, либо наметился определенный передел влияния между кланами. И вся эта свободная энергия требует своего скорейшего задействования в новых структурах Порядка. В противном случае существует немаленькая угроза бесконтрольного распространения Хаоса на все сферы общественной жизни с полным разрушением упорядоченных связей. Разумеется, главным претендентом на утилизацию свободной энергии в своих интересах является Путин. Именно он сегодня обладает по результатом выборов максимальной свободой в логике дальнейших действий. Однако, объем энергии Хаоса таков, что его простого самоутверждения на «престоле» и закрепления своих сторонников во всех властных структурах за счет проигравших оппонентов уже недостаточно. В этом случае затишье окажется очень временным и недолговечным, а стабилизация и укрепление власти – иллюзорными. Все энергетические процессы носят совершенно объективный характер и никак не зависят от мнения людей по этому поводу. В силу такого положения вещей, если власть не захочет (или не сможет) отобрать свободную энергию из пространства и использовать ее для создания новых общественных связей, значит эта энергия продолжит свое разрушительное действие до тех пор, пока не найдется кто-то, кто сможет ее взять под контроль. И это уже точно будет не власть. Если власть не сможет сделать этого сейчас, находясь в гораздо более выгодных условиях, то она уже не сможет сделать этого никогда. Вторым коллективным претендентом на утилизацию свободной энергии Хаоса по-прежнему остается оппозиция. Но пока все, что она делала до сих пор и продолжает делать ведет лишь к увеличению Хаоса, а не к его уменьшению. Даже внутри своих рядов ей удается наладить взаимодействие лишь на одно-два мероприятия, после которых неизбежно следуют «срач» и многочисленные разборки. И в перспективе эти разборки только возрастут и ужесточатся, поскольку сезон «высокого финансирования» позади, а в политическое межсезонье всех желающих «Боливар не вынесет». Это, что касается «внесистемной» оппозиции. Парламентская оппозиция демонстрирует еще меньшую потенцию. Она все уже получила. Сейчас ее куда больше заботят вопросы защиты собственных позиций от угрозы со стороны многочисленных политических «неообразований», готовых уже в ближайшие месяцы побороться за место под солнцем публичной политики. И эти новые «ребята» проявят недюжинную активность, ибо еще ничего не имеют, но многое хотят. В результате всех прогнозируемых будущих схваток в публичной политической области нам скорее также стоит ждать увеличение объема Хаоса, а не его уменьшения. Третья группа оппозиции самая серьезная – это спонсоры первых двух групп. Это та часть российской политической и бизнес- «элиты», которая и стояла за всей протестной активностью последних месяцев. Это «элита» 90-х. С ее стороны, нам также не стоит ждать ничего утешительного. Она сегодня среди главных проигравших. Естественная реакция в таких случаях может быть нескольких видов. Можно придти с покаянием к победителям и смиренно согласиться на выделенный кусок. Разумеется, он будет куда меньше, но все же может быть что-то останется, чтобы «спокойно встретить старость». Этот путь открыт для тех, кто в пылу борьбы смог удержаться и не перейти «за черту», после которой идет война только на уничтожение. Другой путь – бросить все (или продать, если успеют) и тикать из страны подальше в надежде, что более насущные проблемы власти позволят затеряться на просторах планеты. Третий – отрубить все связи и элементы контролируемых в прошлом систем и зубами вцепиться в то, что еще можно сохранить. Это путь для самых сильных и уверенных в себе. Но в любом случае даже самый спокойный в энергетическом плане вариант способен лишь не увеличить объем Хаоса, но никоим образом не способен его сократить. Помимо перечисленных «групп интересов» есть еще и народ. Если брать исключительно энергетический потенциал, то именно народ был бы способен наиболее легко утилизировать весь свободный Хаос и даже намного большего объема. Но проблема в том, что народная энергетика слишком аморфна и не консолидирована. В процессе политической борьбы последних месяцев народ так и не смог выдвинуть ни стройной идеологической концепции, которая покорила бы сердца миллионов, ни внятных лидеров, способных претендовать на статус общенародных. И это очень печальный итог последних событий. А скорее всего – самый печальный. Да, народ несколько вышел из спячки, когда почувствовал реальную угрозу развала страны. И, оглядевшись, выбрал наименьшее из зол. И это правильно. В предлагавшихся условиях это был единственно жизнеспособный вариант, оставляющий надежды на будущее. Но то, что произошло дальше, ничем этому будущему не помогает. Выбранная власть снова осталась предоставленной самой себе и своим внутренним проблемам. Внятного и требовательного общественного запроса так и не возникло. Да, в процессе борьбы с «оранжистами» было выдвинуто не мало здравых и правильных идей и посылов, однако, ни их консолидации, ни консолидации сколько-нибудь заметных общественных сил на их основе так и не произошло. В результате мы опять обращаем свой взор на власть, как на единственную силу, способную утилизировать энергию Хаоса и предотвратить распространение разрушительных тенденций, которые уже как компьютерный вирус потихоньку проникают во все сферы. И сделать ей это придется, увы, самостоятельно. По крайней мере, на первом этапе, пока ей можно рассчитывать не больше, чем на просто молчаливую поддержку разумных преобразований со стороны народа. До тех пор, пока народ не начнет считать эту власть своей, а не оккупационной, каковой она являлась последние 20 лет. Понимает ли все это Путин? – Уверен, что да. Сможет ли он изменить Системы настолько, чтобы утилизировать Хаос – Не уверен, но надеюсь. Захочет ли? – Не знаю. Но другого выхода у нас нет. Тема: петр 3 2012-04-17 21:28 В форуме: Средние века Автор: Peter Blad ---------- Saddam пишет: Франция и Турция против России и Австрии. Не забывайте польский вопрос. По порядку: 1) Россию и Австрию поддержит Англия. Ведь победа в Семилетней войне не решит колониального вопроса. 2) Далее в реальности Австрия и Россия воевали против Османской империи, но Франция не вмешалась, а вскоре там вообще началась революция. 1789 год. 3) Польский вопрос будет решен еще более выгодно для России - ведь нет Пруссии. Saddam пишет: Напротив, Пруссию не стали бы унижать. Она нужна была бы как противовес Австрии и России с обеих сторон. Увы это не так. Фридриха ненавидили в Австрии и Франции. Помпадур была в ярости, да и Елизавета тоже не очень его любила, про Марию-Терезию я вообще молчу. Пруссию бы раздавили. Saddam пишет: Для Пруссии выгодно вступить в союз с Россией. Не при Елизавете, а после разгрома Пруссия уже не союзник, а так заштатное германское герцогство - Бранденбург. Saddam пишет: Австрия может стать союзником Франции. Saddam пишет: Франция и Турция против России и Австрии. Вы себе же противоречите))). Если серьезно то Россия и Австрия естественные союзники во второй половине XVIII века. У них единство интересов - Польша и Турция. Тема: Революция, Гражданская война, красные и белые. 2012-04-17 22:08 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Опер пишет: Это не по моему разумению а по факту. В чём факты состоят? В вики прямо написано, что Уншлихт - еврей по национальности. Т почему его отец не мог иметь имя Станислав. В Польше он звался "товарищем товарища Юзефом Юровским" (ещё одного Юровского знаете?). А вот фото это "товарища" Нажмите для увеличения Остались сомнения? Что касается Фельдмана, то указание на то, что это русский стали все копировать с сайте www.memo Хотя на самом деле ни каких доказательств того, что он русский там нет. Я никогда не слышал, чтобы русские имели еврейские фамилии. Евреи часто берут русские фамилии, но чтобы русские имели еврейские - такого не бывает. Или "Вот данные (1934 год) по составу центрального аппарата ОГПУ при СНК: В.Р. Менжинский, Г.Г. Ягода, Я.С. Агранов, Г.Е. Прокофьев, С.А. Балицкий, П.П. Буланов, М.И. Гай (Штоклянд), Г.А. Молчанов, Л.Г. Миронов (Каган), А.Х. Артузов, К.В. Паукер, В.А. Кишкин, Г.И. Бокий (Берг), Я.М. Генкин, В.Д. Фельдман, Л.И. Берензон, М.П. Фриновский, Г.Е. Прокофьев, М.Д. Берман, А.Г. Лепин, А.Я. Лурье. Из 21 члена Центрального аппарата, евреев — 12 человек, русских — 8, поляк — один. Эти цифры — не результат злостной «антисемитской» выборки. На протяжении всех 20-ти послереволюционных лет евреи составляли в руководстве ОГПУ/НКВД от 60% до 85%. А ГУЛАГ находился в полном «ведении» евреев. Привожу данные на январь 1937 года: начальник ГУЛАГа — М.Д. Берман, заместители И.И. Плинер, Я.Д. Рапопорт, З.Б. Кацнельсон. Все четверо — евреи." http://nnm.ru/blogs/OlDi/etniche..._lenina_i_dalee/ Опер пишет: Ну ина каком основании Вы их к евреям причисляете в таком случае? А в каких именно фамилиях Вы сомневаетесь? Назовите кого из перечисленных мною евреев руководителей партии и ЧК-ГПУ-НКВД Вы евреями не считаете. Опер пишет: я писал что в ссылке дан первоисточник. Ещё раз мы спорили о национальностях. В первоисточнике вообще нет национальностей, приведены только фамилии и должности. Были пойманы на вранье - так имейте мужество признать это. Опер пишет: Да пока не особенно. Для начала надо уточнить под какие условия давался сей кредит и существовал ли он вообще в природе Теперь задний ход дали. Условиями кредита заинтересовались? Опер пишет: Только тот кто позиционирует себя настоящим русским патриотом Ну зачем корявать фамилию великого русского писателя и историка? Неужели так тяжело на Вас подействовала его книга "Двести лет вместе"? Так в ней ничего антисемитского нет, так что не понимаю Вас отчего Вы так заволновались. (Добавление) Опер пишет: Я Вам дла ссылку на источник. Ещё раз. Вы мне сначала привели цифру в 85% и тоже дали ссылку на источник. Вероятно, Вы и 100% в каком-нибудь "источнике" найдёте. Я Вам привёл цифру (и она повторяется у многих серьёзных авторов) по акционерному капиталу. Там иностранное участие составляет около 50%. Опер пишет: Блажен кто верует. Дело не в вере, а в обязательствах по договору с правительством РФ по промсборке, который заключает каждая компания, строящая завод в РФ. Опер пишет: В стройбате и ЗК получали столько, сколько заработали Ну так озвучьте размер зарплат в жд войсках и стройбате. Опер пишет: я имел вввиду закупки оборудования современного для своего времени. Для того времени и использовали как раз современное оборудование. Поэтому так много и строили. Трансиб начали строить в 1891 году, а в 1903 уже регулярное сообщение между СПб и Владивостоком и Порт-Артуром пустили. Опер пишет: РЖД использует 80% тех дорог, которые были построены до революции А Вы опровергните эту цифру. А то назвали мне подъездные пути, которые и на балансе РЖД не стоят, как достижение Советской власти. Опер пишет: за период строительства в России ублюдочного капитализма Вы про какое время говорите? Про перестроечное или про времена Витте? Тема: Хочу в Америке провести оранжЫвую революцию 2012-04-17 22:09 В форуме: Политика Автор: Гал ---------- Слово организатору "цветных революций" «Первый раз меня арестовали, когда мне было семнадцать. Первый раз всегда страшно. А теперь на моем счету — двадцать арестов и депортации из разных стран мира. Из Украины я был депортирован во время Оранжевой революции. Мне влепили в паспорт фантастический штамп - «въезд запрещен до января 3000 года»! Столько не живут! На Украине я был не меньше 60 раз, работал с ребятами из организации «Пора», учил их, как бороться с репрессиями и арестами, как профессионально защищаться, как организовывать акции протеста. Когда Ющенко пришел к власти, меня по запросу украинского парламента вычеркнули из «черного списка» не въездных. Мне нечего скрывать. Да, я работал и с грузинскими активистами во время Революции роз. А в 2004 меня депортировали из минского аэропорта (я сотрудничал тогда с ребятами из белорусской организации «Зубр»). Позже не впустили в Россию — завернули прямо в Шереметьево. В Азербайджане я успел проехать пол-страны. «Взяли» меня уже в Нахичевани и выслали на родину. Ты называешь меня профессиональным революционером. Ты думаешь, будто можно привезти революцию в чемодане! Но за профессию платят, а моей мотивацией никогда не были деньги. Мне оплачивали только расходы, которые я всегда пытался сократить. Каждый раз, когда я еду на Украину или в Россию, я покупаю билет на поезд, а не на самолет, - так дешевле. В поездах от Киева до Владивостока я научился дружить с проводниками и попутчиками, есть холодную курицу и вареные яйца. После бутылки водки или горилки я совершенно свободно говорю по-русски. А вот на трезвую голову не очень получается. Русские, украинцы и сербы — мы все одна большая славянская семья и отлично понимаем друг друга». Модное кафе в центре Белграда. 33-летний бизнесмен Милош Миленкович, высокий парень с игривыми, сладкими глазами и вкрадчивыми манерами - красавчик даже по высоким сербским стандартам мужской красоты. Типичный мальчик из хорошей семьи, с профессиональным английским и впечатляющими связями в Европарламенте, за спиной которого, однако, бурное революционное прошлое и подвиги в разных точках планеты. Милош — один из выкормышей знаменитой сербской молодежной организации «Отпор», в 2000 году свергнувшей президента Сербии Слободана Милошевича. Кадры «Бульдозерной революции» (водитель бульдозера Любисав Джокич таранит ограду белградского телецентра) обошли весь мир. После революции (или бескровного переворота) романтичные недоросли из «Отпора», освоившие на практике тактику ненасильственного сопротивления, оказались не у дел. Кому нужны герои после подвига? Но однажды из далекой Республики Зимбабве ( а позже - Кении, Мальдивских островов, Грузии, Украины, Молдовы, Беларуси, Венесуэлы, Ливана и т.д.) пришло электронное письмо: «Дорогие друзья! У нас тоже есть свой диктатор, которого мы хотели бы свергнуть. Не могли бы вы рассказать нам, КАК это делается?» Письма от угнетенных не были просто криком о помощи. За ними стояли ВЛИЯНИЕ и ДЕНЬГИ. Всемирно известные американские фонды, такие, как Институт Сороса, «Freedom house», Американское агентство по Международному развитию USAID, Международный Республиканский Институт (IRI) и Национальный Демократический Институт (NDI,) — предлагали полное покрытие расходов на революционный консалтинг и подготовку «цветных» переворотов. Это называлось «продвижением демократии в массы и созданием гражданского общества». Для отчаянных самоуверенных сербских парней из «Отпора» новая работа таила в себе приключение и вызов. Мысль о том, что революция тоже может быть бизнесом, пришла гораздо позже. Обаятельные сербы (носители вируса быстрых и внезапных профессиональных революций) разъехались по миру. Их объединяло общее прошлое («Отпор») и балканская сердечность, но они всячески стремились дистанцироваться друг от друга и подчеркнуть свою независимость. Осторожные, благовоспитанные консультанты, действующие строго в рамках закона. Они и сейчас не стремятся к известности. К чему лишние подробности? Они предпочитают быть анонимными «коммивояжерами революций». Им не нужна реклама. (Кому надо, тот уже давно о них знает.) Они не пускаются в подробности операций и строго следуют принципу: пусть сначала говорит «клиент». (Мир узнает об их «помощи» революциям только, когда дело сделано: как это случилось с революцией в Египте). Они хорошо понимают свое время и умеют льстить ему. Профессиональные космополиты, сербские революционеры легко находят общий язык со всеми Им чужд снобизм. Их одежда предельно демократична — майки, джинсы и кроссовки. Ничего вызывающего. Откуда, черт побери, они взялись?! ПОТЕРЯННОЕ БАЛКАНСКОЕ ПОКОЛЕНИЕ, ИЛИ ИСТОРИЯ «ЦВЕТНЫХ» РЕВОЛЮЦИЙ «Я родился в удивительной стране под названием Югославия, которой больше нет на карте. То были хорошие времена президента Тито, умевшего блюсти четкий баланс между Западом и Востоком. Золотой югославский паспорт позволял гражданам ездить без визы и в Вашингтон, и в Москву. Белград был космополитическим международным городом, где училось множество иностранных студентов. Мы вели легкую, счастливую жизнь — лето на хорватском побережье и зима на горных курортах Австрии. А в школе нам рассказывали про идеи свободы, равенства и братства. Это было счастливое детство». Срджа Попович, один из основателей сербского движения «Отпор» и настоящая рок-звезда «цветных» революций, любит ностальгировать о старых добрых временах Тито. «Зови меня Сережа, - говорит он, - я учил в школе русский». Этот высокий худой мужчина с ироничными, острыми чертами лица - типичный представитель элитного югославского поколения, родившегося с серебряной ложкой во рту. «Через несколько лет после смерти Тито Югославия распалась, - рассказывает Попович. - Появилось множество маленьких Тито, националистических царьков. Когда я был ребенком, мне рассказывали, что хорваты, боснийцы, албанцы, словенцы — наши братья. Когда мне исполнилось 18, выяснилось, что надо идти в армию и стрелять в своих бывших братьев. Те, кто не был готов «защищать» Хорватию от хорватов или «спасать» Словению от словенцев, бежали из страны. Тех, кто ушел на войну и кому удалось вернуться живым, - сожрал героин (страшно популярный наркотик в ту пору). Но были и те, кто задались вопросом: что эти проклятые политики делают с нами? Мы решили остаться и бороться. Мы были типичными тинейджерами: страсть к борьбе, гормоны, дух рок-н-ролла и полное отсутствие опыта. Наше студенческое движение считало президента Слободана Милошевича препятствием на пути создания свободной Сербии. В школе нам преподавали философию Ганди и его тактику ненасильственной борьбы, и мы решили применить знания на практике. Первым делом в 1992 мы оккупировали символические места в городе, захватили чудесный парк рядом с университетом. Это были два месяца полного счастья: митинги, речи, рок-концерты. Мы пели «Дайте миру шанс!» Милошевич откровенно радовался, что у него появился в городе маленький демократический зоопарк, куда можно привести иностранных журналистов и сказать: ну, разве это не демократия? Вот тогда мы поняли, что разговоры с узкими группами интеллектуалов, студентами, журналистами, словом, с теми, кто думает так же, как и мы, - никуда не ведут. Пока мы пели и протестовали, вокруг нас готовилась война на Балканах. Зато к 1996 году, к местным выборам, итоги которых Милошевич пытался аннулировать, мы пришли подготовленными. Мы сменили тактику сосредоточения на тактику распыления: протесты и уличные политические театры должны идти по всему городу, а не в культовых местах, и по всей стране, даже в крохотных городках и деревнях. 100 дней протестов! Это была изнурительная гонка. Ты не имеешь права быть скучным для толпы. Каждый день нуж но придумывать новый спектакль или сумасшедший трюк, новые значки и фишки. Чтобы держать внимание граждан, надо создать карнавальную атмосферу и поминутно высмеивать режим. Юмор расплавляет страх. Мы поняли еще один важный момент: когда сильные личности долго находятся у власти, они сами начинают верить в свой имидж, растиражированный на телеэкранах. Когда ты, как Мубарак, видишь каждый день свое лицо на плакатах, ты начинаешь вести себя как монумент. А если кто-то тебя осмеивает, у тебя просто крышу сносит. И вот тут ты делаешь глупости!» «Это как в начальной школе: если ты кого-то задираешь, а он начинает злиться, это даже хуже. Все над ним потешаются. И чем больше он сердится, тем больше над ним смеются, - рассказывает теоретик и практик «мирных революций» Иван Марович - Мы шутили над режимом, а реакцией властей был наш арест. Что уже смешно. Если ты арестовал кого-то за шутку, значит, шутка и впрямь хороша. Одна из акций особенно удалась: мы катили по оживленной улице бочку с портретом президента и с надписью: «Сбор денег на пенсию Милошевичу. Бросьте монетку в отверстие. А если вы обнищали из-за его экономической политики, бейте в бочку палкой». Кто-то бросал монетку, а кто-то бил в бочку. Собралась огромная толпа любопытных. Прибежала полиция с криками: «Что здесь происходит?» На профессиональном жаргоне этот трюк называется «дилемма-акция». В подобном затруднительном положении, что бы вы ни сделали, вы все равно будете выглядеть идиотом. Позволить бочке катиться, значит, собрать еще больше людей. Тогда полиция грузит бочку в фургон, оппозиционный канал снимает все на камеру, а на следующий день вся страна потешается над полицией, арестовавшей бочку. Каждый день мы придумывали новую забаву и новый информационный повод. Секрет успеха, чтобы сделать сумасшествие нормой. Десять человек протестующих на улице — это не новость. Но десять человек, делающих что-то вызывающее и клевое, тут же попадают в медиа. Мы бились над задачей, как сделать революцию сексуальной и привлекательной для молодежи. Сделать ее прежде всего модой. Позже нас стали называть «кока-кола революционерами». Мы впервые задумались о коммерческих приемах, увидев, как продает себя «кока-кола», и ЧТО она продает. Не сладкую, газированную шипучку, а способ получать удовольствие от жизни. Компания НИКОГДА не говорит о самом напитке. Мы поняли, что не надо забивать головы людям экономическими и социальными проблемами или рассказывать о высоких налогах. Или рекламировать какие-то партии. Все нормальные люди ненавидят политику, - это скучно до одури, грязно и коррупционно. Только старые клячи интересуются выборами. Мы должны предложить молодежи персональный образ жизни, способ выразить себя и взять инициативу в свои руки. Объяснить им, что лучше быть арестованным на демонстрации за свои взгляды, чем за драку на футбольном поле или разбитые окна. Почему люди присоединяются к какому-то политическому движению? Вовсе не потому, что они хотят решить проблему, скажем, безработицы. Они хотят быть частью чего-то большего и делать нечто, за что другие их будут уважать. Начинать всегда надо с маленькой проблемы и индивидуального сопротивления. Сделайте что-нибудь конкретное. Боритесь с местной коррупцией или произволом на отдельном полицейском участке, защищайте права студентов в университете или спасайте лес от вырубки. Атакуйте власть в ее слабых точках. В чем смысл? Во-первых, в процессе борьбы из большой группы молодежи обязательно выделятся самые активные и решительные, которые составят костяк будущего движения. Во-вторых, любая маленькая победа дает чувство уверенности в себе. Много маленьких побед приведут к большой победе. Мы называем это track record (список прежних достижений). Не можете же вы сходу предложить людям: а давайте-как свергнем диктатора! Вы их просто напугаете. А вот небольшой успех непременно внушит им оптимизм. Именно таким путем из маргинальной группы молодых людей мы выросли в сильнейшую организацию». К концу девяностых «Отпор» превратился в мощное молодежное движение, насчитывавшее несколько десятков тысяч человек, но зашел в полный политический тупик. Свержение Милошевича представлялось невозможной задачей, а бомбардировки Сербии в 1999 натовской группировкой, как всегда в минуту опасности, сплотили нацию вокруг лидера и власти. «Отпору» нужны были новая стратегия, международная политическая поддержка, а главным образом — деньги. Наступал час «Х» - выборы президента Сербии в 2000 году, которые оппозиция заранее решила объявить сфальсифицированными и не легитимными. Предстоящий переворот требовал значительных материальных ресурсов. Компьютеры, мобильные телефоны, копировальная техника, спутниковая связь, офисы, транспорт и бензин, пропагандистские материалы, издаваемые миллионными тиражами, расходы на семинары и конференции, рок-концерты - все это стоит денег. И они нашлись. СКОЛЬКО СТОИТ РЕВОЛЮЦИЯ? Операция «Свержение Милошевича» обошлась американскому правительству по официальным данным в 41 миллион долларов, по неофициальным — чуть больше ста миллионов. Дорого ли это? По сравнению с многомиллиардными бомбардировками Сербии НАТО, к тому же не достигших цели, - вовсе нет. Сумма — сущие пустяки. Опираться на пятую колонну внутри страны оказалось, как всегда, экономнее, эффективнее и приятнее. Деньги текли к оппозиционерам через USAID (Американское агентство по международному развитию), Национальный фонд поддержки демократии, SEED (Поддержка демократии в Восточной Европе) и т.д. Неизвестную сумму выделил Институт Сороса. Десятки миллионов долларов шли через NGO (неправительственные организации) на гранты активистам (позже подобная практика успешно применялась на Украине и в Грузии. В Киеве во время Оранжевой революции получателей революционных субсидий называли «Дети капитана Гранта»). «Деньги в буквальном смысле шли мешками через границу, - рассказывает специалист по NGO профессор Душан Янич. - Никогда не видел такого количества наличных! Больше всех заплатила Америка, но среди спонсоров были Норвегия, Греция, Япония, местные бизнесмены, даже итальянские профсоюзы. Когда история приближается к концу, всегда приходят те, кто даст тебе денег. Национальный консенсус тогда сводился к тому, что сербы сыты по горло Милошевичем. Натовские бомбардировки разрушили коммуникационные системы Сербии, ее военную и полицейскую мощь. Было много жертв. Страна потерпела поражение». «Да, в моральном смысле нам было трудно брать деньги от американцев, - говорит один из лидеров «Отпора» Иван Марович. - Трудно, потому что они нас бомбили. Но мы остро нуждались в материальной и политической поддержке. Сначала мы пытались найти деньги для выборов в Сербии, но чистых денег в стране не было, — их имели только военные преступники или бизнесмены от войны. Мы не хотели пачкаться кровавыми деньгами и приняли нелегкое решение искать средства за границей». «Значит, ты считаешь, что можно брать деньги от иностранных государств и при этом оставаться независимыми?» - спрашиваю я. «Абсолютно! Когда интересы совпадают, почему бы не заключить короткую сделку?» «Все вы, журналисты, думаете, что «Отпор» был организован ЦРУ или масонами. Чушь! «Отпор» - аутентичный сербский продукт, сделанный молодежью Сербии, - говорит бывший лидер «Отпора», а ныне член парламента Сербии Срджан Миливоевич. - Сейчас появились домыслы, что нас готовили по книгам Джина Шарпа «Ненасильственное сопротивление». Но Джин Шарп — теоретик, а мы — практики. Мы изобрели тысячу трюков и создали собственную теорию, а после свержения диктатора Милошевича наши ребята отправились в путь по миру — нести опыт мирной борьбы в Бирму и на Мальдивы, в Грузию и Украину. Не вижу в этом ничего плохого. Что касается денег...Да, США дали больше всех денег на поддержку демократии в Сербии, но не так много, как сплетничали медиа. Сколько точно? Не знаю. Милошевич был сброшен с престола не долларами, а волею сербского народа». «ОТПОР» ПОД ОПЕКОЙ ПРОФЕССИОНАЛОВ В 1999-2000 годах сербскими студентами из «Отпора» всерьез занялись профессионалы из западных спецслужб. В этих рисковых мальчишек стоило вложиться! Летом 2000 года в Будапеште открылось специальное американское бюро помощи оппозиционным партиям Югославии. В Болгарии также была учреждена особая программа для сербов в Политической академии Центральной и Юго-Восточной Европы, а в Румынии проводились двухнедельные семинары для активистов. Лекции в отеле «Хилтон» в Будапеште активистам «Отпора» читали лучшие специалисты по психологической войне, ранее работавшие в Восточной Европе во время «бархатных» революций. Настоящей «звездой» семинаров стал американский полковник в отставке Роберт Хелви, профессиональный контрразведчик, работавший военным атташе в посольстве США в Бирме. (В книге бывших «отпоровцев» «Ненасильственная борьба» есть специальное посвящение: «Особую благодарность мы выражаем нашему другу Роберту Хелви, который открыл нам волнующий потенциал стратегической ненасильственной борьбы».) «Да я понятия не имел тогда, кто он такой! - уверяет «отпоровец» Иван Марович. - Да, он читал лекции нашим ребятам, но был для них всего лишь преподавателем, одним из многих». Под руководством американских инструкторов «Отпор» поменял структуру движения: вертикаль заменили горизонталью. «Мы поняли, что нам не нужны лидеры, - говорит Иван Марович. - Лидеров легко купить. После успешных протестов их могут переманить политические партии, и движение останется обезглавленным. Лидеры могут нас продать, или их могут шантажировать и даже убить. Прежде революции ассоциировались с определенным символом — Нельсоном Манделой, Лехой Валенса или Махатмой Ганди. Нас это не устраивало. Вертикаль с индивидуальным лидерством в массовом движении просто не работает, она делает его уязвимым. Мы живем в эпоху маркетинга. Движение «Отпор» само по себе должно было стать брэндом, а брэнд в тюрьму не посадишь. Следующей нашей задачей было увеличить количество репрессированных. Репрессии надо понимать и использовать в своих целях, как прием в джиу-джитсу. Главная цель репрессий — не бить или арестовывать активистов. Главная мишень — люди, которые за ними наблюдают. Если арестовали меня, то, в действительности, мишень — это ты. Ты смотришь на это и говоришь: э, я не хочу через такое пройти, лучше останусь в стороне. Что же делать? Нужно вовлечь как можно большее количество людей в административные аресты. Ну, посидят пару суток и выйдут. Ничего страшного. Если власть арестовала пять человек, для нее нет проблем. А вот если больше, куда их девать? У нас была ситуация, когда полиция арестовала столько ребят, что не хватило комнат в каталажке. Тогда они привязали нас в коридоре к батареям. Представь себе обыкновенный полицейский участок, куда приходят граждане по своим делам оформлять какие-нибудь документы. И вдруг они видят приличных молодых парней, привязанных к батарее! Таким образом власть сама плюет себе в лицо. Мы, конечно, боялись элитной полиции, которая не стала бы с нами церемониться. Но когда протесты идут по всей стране, власти просто не успевают отправить повсюду спецназ. Аресты берет на себя местная полиция. Однажды в маленьком городке на юге Сербии босс полиции арестовал несколько активистов «Отпора», школьников 19 лет. Через час его жена позвонила в истерике: «Ты, что, с ума сошел?! Это друзья нашего сына. Мне звонят возмущенные соседи. Выпусти ребят немедленно, или дома тебя ожидает скандал!» Ха-ха! Местная полиция беспокоится о своей репутации, в городке все друг друга знают. Ребят тут же выпустили, и вышли они героями. Молодым крайне важно быть звездами, и чтоб все видели их и восхищались. Мы придумали бренд движению: черно-белый сжатый кулак, стилизованный в духе партизан времен Второй Мировой войны, и краткий лозунг «Готов jе!» («Ему конец!») Тем самым внушалась мысль: мол, мы партизаны, а Милошевич наци. Мы черпали вдохновение из черно-белых фильмов сороковых годов. В чем тут посыл? В смене понятий: не оппозиция выступает против правительства, а народ против диктатора». Сжатому кулачку была суждена долгая и веселая жизнь. «Перед Революцией Роз в Тбилиси в 2003 грузины нас спросили: можно, мы ваш символ «кулак» используем? Мы ответили: да берите, не жалко, - рассказывает «отпоровец» Синиша Сикман. - Потом кулак ушел к активистам в Кении и Венесуэле, они даже надпись «Отпор» поленились убрать». Кулачок приглянулся также «оранжевым» в Киеве и стал символом Египетской революции на площади Тахрир. Месяц назад я обнаружила кулачок на фото с демонстрации «За честные выборы» в Санкт-Петербурге. «Символ важен, чтоб достичь единства, дать людям впечатление, что они все находятся под одним зонтиком, - объясняет Иван Марович. - В 2000 году перед выборами мы всех свалили в одну кучу под общим флагом: монархистов, республиканцев и националистов, левое и правое крыло». «В какой-то момент это стало отвратительным: движение подбирало все, что плохо лежит, даже подонков из криминальных структур и экстремистов, - рассказывает политолог Душан Янич. - Они готовы были взять первого встречного, лишь бы тот ненавидел Милошевича. Оппозиция искала предателей повсюду: в секретных службах и среди военных, переманивая их на свою сторону. Так бывает всегда, когда цель — свергнуть лидера: Саддама Хусейна, Каддафи или Милошевича. Когда ты из кусочков стряпаешь свое движение, где же мораль? Бороться надо за что-то позитивное, а не за то, чтоб кого-то убрать. Почему американская философия «хороших и плохих парней» так полюбилась во всем мире? Это теория упрощения, делящая мир на черное и белое, кого наказать, а кого наградить. Она освобождает людей от необходимости думать». 6 октября 2000 года после стотысячных демонстраций протеста в Белграде против «нечестных выборов» и захвата толпой здания парламента Слободан Милошевич вынужден был подать в отставку. А в 2001 его арестовали и передали Гаагскому трибуналу. (Процесс по его делу так и не был завершен, он скончался в тюрьме в 2006 году). Страна под названием Югославия перестала существовать. Заключительный этап грандиозного процесса дробления одной из крупнейших европейских держав на мелкие удобоваримые части успешно завершился. Балканы вновь превратились в клубок слабых, вздорящих, ненавидящих друг друга народов, в любой момент готовых достать ножи. После духовного опьянения «мирной революцией» наступило похмелье. http://msk.kp.ru/daily/25864.5/2830948 Тема: Чугуевский казачий (уланский) полк. Лучший полк в мире. 2012-04-17 22:45 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Igor1 пишет: Выше я указал всего часть сражений, в которых участвовал полк, и соответственно вспомнил не всех награжденных. Эти данные общедоступны. Я их так же видел. Не стал перечислять, т.к. Вы ставили вопрос несколько иначе : "Количество человек, награжденных Георгиевским оружием и орденами Святого Георгия." Данных я таких не нашёл. Коль Вы пишите, что "...и соответственно вспомнил не всех награжденных", то можно полагать, что это не блеф, а Вы действительно располагаете подтверждёнными цифрами. Прошу их огласить. (Добавление) Igor1 пишет: Я знаю человека, который считает, что самым прославленным полком кавалерии до революции считался 17й Нижегородский, получивший все коллективные боевые награды империи. Мое мнение известно. Хотелось бы найти истину, а как мне кажется, обсуждение это предполагает. На это Ваше сообщение я ответил предложением по коллективным боевым наградам. Ответа не последовало. Может перечитаете и ответите, если эта тема для Вас ещё актуальна? Тема: Байки от Люфтваффе 2012-04-17 22:47 В форуме: Авиация Автор: Опер ---------- glavstakanovec пишет: Ну не настолько же? А чего стесняться то? Вон, Хартман за 10 минут аж семь наших самолетов насбивал - по радио передал и все поверили.Суворов в свое время тоже учил адьютанта писавшего доклад о победе под Рымником:"Пиши больше, чего их супостатов жалеть!" Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-04-17 22:52 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Радист пишет: Опер, правда, "поменял концепцию" и назвал Жданова распухшим от голода Не надо передергивать и перевирать мои слова. Я просто сказал что люди от голода опухают и что фотография может показать как упитанного борова так и опухшего от голода. А про Жданова в контексте с фотографией вообще в том посте не упоминал.Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2012-04-17 23:08 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Peter Blad пишет: Еще раз. Голодомор - предуманный на Украине не историчный термин! Его использование не научно, это политика! Это термин введен в околонаучный оборот не более 10 лет назад. Сам термин введен законом Рады Украины, он подразумевает геноцид украинского населения. На самом деле голод был по всей стране, ни кто его умышленно не устраивал он был следствие прощетов и ошибок советского руководства. Но умысла в этом не было! Хорошо, давайте работать последовательно. Взаимные претензии и обвинения толку не дадут. Давайте посмотрим, что мы имеем на сегодняшний день: 1. Были сканы в пользу тех, кто говорил, что голодомора не было. Теперь появились сканы в пользу тех, кто утверждает обратное. По крайней мере, позиции сторон уравнялись и можно работать с полученными материалами. На это нужно время. Подождём немного. 2. Есть люди, которые считают, что был голодомор и есть такие, кто считает, мол был просто голод и этот голод на Украине был таким же как и в других частях СССР. Ко второй группе относитесь и Вы, что видно из последнего сообщения. Предлагаю спокойно и без взаимных обвинений рассмотреть этот вопрос. Приведите данные, умерших от голода в 1932 и 1933 годах по Украине и другим областям СССР. Донные в количественном составе и процентном отношении (желательно). Когда будут эти цифры, то можно будет обсуждать дальше и эту линию. Таким образом, у нас образовалось два направления дискуссии, по ним и предлагаю работать. Только просьба - без эмоций и голословных заявлений. Этого уже было достаточно. Давайте теперь оперировать цифрами и фактами. Тема: могла ли Россия сохранить Финляндию в своем составе? 2012-04-18 00:27 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- LVZh пишет: P.S. Хотя всё это обсуждение уже оффтопик. Тема то про Финляндию. А по ней мы, как я думаю, пришли к близкому мнению -- при той политике, что проводил царский режим по отношению к этой территории, сохранить Финляндию в составе России после отречения императора стало невозможным. Вот и правильно подитожили. А Крымское ханство здесь просто было ни к месту. (Добавление) Airborn пишет: Так что не присоединять надо было очередную финляндию, а беречь и заботиться о своем, родном. Вот, мудрые слова. Согласен полностью. (Добавление) Airborn пишет: Нет, новые волнения были и с очень серьезными последствиями - это предательство хачей во вторую мировую и две чеченские кампании недавних лет, стоившие нам десятки тысяч жизней. По поводу двух чеченских компаний согласен.По поводу же предательства чеченцов во вторую мировую - не согласен. Народ не был предателем. Предателем и были некоторые представители этого народа. А это разные вещи. Airborn, я понимаю, что для Вас эта тема актуальна и нет по ней отдельной ветки, но и здесь она не в тему. Немного обсудили, слегка подитожили - давайте теперь по существу заявленной на ветке темы. Если есть необходимость, то можете открыть новую ветку по чеченскому вопросу. Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-04-18 00:31 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Радист пишет: Вы могли бы перенести эти посты в тему про голодомор? Там они были бы уместнее, коенчно. Это не возможно. Но там уже есть ссылка на то, что в этой ветке обсуждалась тема голодомора (или голода - мнения разделились). Переходите в этом вопросе на ту ветку. (Добавление) Опер, давайте говорить по существу темы. Все, кто говорили не по теме уже это поняли и перешли обсуждать сторонние вопросы на соответствующие ветки. Советую Вам поступить так же. (Добавление) Радист пишет: "А был ли дедушка?" Фантазии это Ваши. Мухин хоть и врёт, но на "дедушек" не ссылается. Зря Вы так. Людям нужно верить. Не думаю, что в таком вопросе можно постоянно врать. Просто не верю. Тема: Революция, Гражданская война, красные и белые. 2012-04-18 00:43 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Радист пишет: В чём факты состоят? В вики прямо написано, что Уншлихт - еврей по национальности. Т почему его отец не мог иметь имя Станислав. Да мало ли что написано в Вики? Там приведен источник откуда взята эта информация? Станислав имя явно не еврейское. Радист пишет: А вот фото это "товарища" Вы по фото можете определить национальность? Посмотрите на фото Антонова-Овсеенко - вылитый еврей. А на деле - хохол. Посмотрите на фото Солженицына - похож на русского. А на деле - выкрест-еврей, который к тому же изменил отчество и фамилию своего отца. После чего стал косить под великого писателя (правда книжки его никто читать не может, потому что косноязычны и написаны коряво) и историка (правда на откровенной брехне и не знании исторрических фактов его не ловил только ленивый). Радист пишет: Я никогда не слышал, чтобы русские имели еврейские фамилии. Евреи часто берут русские фамилии, но чтобы русские имели еврейские - такого не бывает. "Есть много на свете друг Горацио, что неизвестно нашим мудрецам". Радист пишет: Назовите кого из перечисленных мною евреев руководителей партии и ЧК-ГПУ-НКВД Вы евреями не считаете. Вы считаете мне больше делать нечего кроме как углубляться в обсуждение этого бреда? Я Вам привел цифры национального состава в составе ВЧК, привел фамилии членов первого состава СНК - для меня этого вполне достаточно чтобы доказать что Вы мягко говоря заблуждаетесь и больше к этому вопросу не возвращаться.Если Вы хотите, то можете завести для этого отдельную ветку обсуждения и там провести исследование данного вопроса. Радист пишет: Ещё раз мы спорили о национальностях. В первоисточнике вообще нет национальностей, приведены только фамилии и должности. Были пойманы на вранье - так имейте мужество признать это. Там есть указание на национальность. У меня этот справочник имеется в печатном виде. Что там Вы скачали я не знаю. А из Дуэли я взял отрывок потому что мне перепечатывать из книги было лень. Радист пишет: Теперь задний ход дали. Условиями кредита заинтересовались? А Вам невдомек почему? Мне, чтобы разобраться, к примеру интересно знать какой был кредит и под что он давался. Нам деньги ссужали или мы в кредит закупали у немцев промышленное оборудование. И как мы за этот кредит рассчитывались?Так что никакого заднего ходя я не давал. Кстати, за информацию спасибо. Радист пишет: Ну зачем корявать фамилию великого русского писателя и историка? То что Солженицкер - еврей-выкрест известно всем. Об этом в Европе знали еще в 1970 году, после публикации в журнале "Шпигель". Радист пишет: Неужели так тяжело на Вас подействовала его книга "Двести лет вместе"? Меня бульварное чтиво не интересует, я его не читал и читать не собираюсь. Радист пишет: Вы мне сначала привели цифру в 85% и тоже дали ссылку на источник. Цифру привел по памяти, потом уточнил. При этом, Вы невнимательно читаете: я конкретно написал - "приблизительно". Слово Вам знакомо? Значение его известно или Вам выдержку из словаря привести?Так что Ваши придирки просто смешны. , и связаны вероятнее всего с тем что реальной фактуры у Вас повидимому просто нет, вот Вы и цепляетесь к такой мелочи. Радист пишет: Я Вам привёл цифру (и она повторяется у многих серьёзных авторов) по акционерному капиталу. Там иностранное участие составляет около 50%. Вы просто не стали смотреть ссылку. Там тоже написано что на 1913 год он составлял 60-70% а потом стал расти и достиг 90-95% к сентябрю 1917 года.А цифра эта взята вот из этого источника: А.А. Мосолов. При дворе последнего Российского императора. Записки начальника канцелярии Министерства императорского двора. М.: 1993. Цит. по: Борьба, 1995, № 12, с. 2. Источник более чем серьезный - записки очевидца, занимавшего высокий государственный пост в указанное время. Кстати, в приведенной мной ссылке есть и цифра в 43 % на 1914 год с пояснением: "Хотя авторы приводят различные цифры, однако общая динамика была очевидна: иностранцы прибирали финансовую сферу России в свои руки." Так что он вполне объективен. Радист пишет: Ну так озвучьте размер зарплат в жд войсках и стройбате. Я не уточнял, но точно знаю что они работали за деньги. Но вот к примеру ссылку нашел с косвенной ссылкой на то что работали ни за деньги а не за 7 солдатских рублей: "Это в других родах войск солдаты живут на всем го¬товеньком. А в стройбате на питание, обмундирование и прочее надо заработать. В ВСО, занятых на военных объектах, солдаты мало того, что месяцами и годами тор¬чали в какой-нибудь глухой местности, подальше от люд¬ского глаза, так еще использовались как самая дешевая рабочая сила (негры, одним словом), потому что заказ¬чиком строительства выступало Министерство обороны. На гражданских же объектах, особенно на жилье в горо¬дах, можно было заработать даже на машину (во всяком случае, такие легенды ходили). А на какой-нибудь ракетной площадке, особенно на неквалифицированных рабо¬тах, платили сущие гроши. В Петровске для нас такого фронта своевременно подготовлено не было, и воины, особенно второго года службы, при получении на руки расчеток с ужасом кон¬статировали рост "кредита" над "дебетом". http://igri-uma.ru/forum/index.p...p?showtopic=2425 Вот еще: "Кстати в стройбате часто платили нормальную ЗП. Иногда 150-250 р в мес." http://menrights.mybb.ru/viewtopic.php?id=1659 Там же чуть ниже: "Я служил в стройбате в Чите, о чём собственно не жалею. Действительно 70% процентов были судимые, остальные 30%, те кто спустился с гор. За два года заработал чуть больше 200 рублей, потом перевели на сберкнижку Больше 150руб зарабатывали единицы, которым просто повезло, основная масса зарабатывала 60-110, реже 110-130 рублей, но а выше как уже сказал единицы." http://menrights.mybb.ru/viewtopic.php?id=1659 Еще вопросы будут по этой теме? Теперь признаете что сбрехнули? Радист пишет: Для того времени и использовали как раз современное оборудование. Поэтому так много и строили. Трансиб начали строить в 1891 году, а в 1903 уже регулярное сообщение между СПб и Владивостоком и Порт-Артуром пустили. И куда оно потом делось, если его в СССР никто не видел?При том что на фотографиях со стройки четко видно что строили его в основном киркой и лопатой, безо всяких приспособлений. Радист пишет: А Вы опровергните эту цифру. А то назвали мне подъездные пути, которые и на балансе РЖД не стоят, как достижение Советской власти. А по Вашему если железная дорога не стоит на балансе РЖД, то она от этого перестает быть железной дорогой? Или ее не требовалось в свое время построить? Радист пишет: Вы про какое время говорите? Про перестроечное или про времена Витте? Про оба периода. И тогда и сейчас в России строят периферийный капитализм (как в странах третьего мира), предназначенный для обслуживания "золотого миллиарда".Тема: Байки от Люфтваффе 2012-04-18 01:13 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- glavstakanovec пишет: oleg_k111 пишет: Рекорды по сбитым самолётам за день Стоп! А это именно самолеты или баллы? О каких баллах Вы говорите? Это уже становится интересно. (Добавление) Опер пишет: А почему бы им не врать если для подтверждения требуются только показания ведомого или ведущего? Система подсчета воздушных побед люфтваффе предполагала один сбитый самолет, точно определенный фотокинопулеметом или одним или двумя другими свидетелями. При этом самолет записывался на личный счет только в том случае, если он был зафиксирован разрушившимся в воздухе, объятый пламенем, покинутым своим пилотом в воздухе или зафиксировано его падение на землю и разрушение. Для оформления победы летчик люфтваффе заполнял заявку, состоящую из 21 пункта. В ней указывалось: 1. Время (дата, час, минута) и место падения самолета. 2. Имена членов экипажа, подавших заявку. 3. Тип уничтоженного самолета. 4. Национальная принадлежность противника. 5. Сущность причиненных разрушений: а) пламя и черный дым; б) распался ли вражеский самолет на части (назовите их) или взорвался; в) совершил ли он вынужденную посадку (укажите, в каком месте фронта и была ли это нормальная или аварийная посадка); д) если приземлился за линией фронта, загорелся ли он на земле. 6. Характер падения (только в случае, если его можно было наблюдать): а) в каком месте фронта; б) было ли оно вертикальным или он вспыхнул; в) если не наблюдалось, то по какой причине. 7. Участь вражеского экипажа (убиты, выпрыгнули с парашютом и т.д.). 8. Должен прилагаться личный рапорт летчика. 9. Свидетели: а) в воздухе; б) на земле. 10. Количество атак, которым подвергался вражеский самолет. 11. Направление, с которого выполнялась каждая атака. 12. Расстояние, с которого велся эффективный огонь. 13. Тактическая позиция атаки. 14. Были ли вражеские стрелки выведены из строя. 15. Тип применявшегося вооружения. 16. Расход боеприпасов. 17. Тип и количество пулеметов, использованных для уничтожения вражеского самолета. 18. Тип собственного самолета. 19. Что-либо еще, имеющее тактическую и техническую ценность. 20. Повреждения собственной машины в результате действий противника. 21. Другие подразделения, участвовавшие в бою (включая зенитную артиллерию). Подписывал анкету командир эскадрильи. Основными пунктами были 9 (свидетели) и 21 (другие подразделения). К заявке прилагался личный рапорт пилота, в котором сначала он указывал дату и время взлета, преддверие и начала боя, а потом лишь заявлял о победах и перечислял их от времени начала атаки, включая высоту и дальность. Потом указывал сущность разрушений, характер падения, свое наблюдение и зафиксированное время. К рапорту о сбитом самолете прикладывался доклад о проведенном бое, написанный свидетелем или очевидцем. Все это позволяло перепроверить сообщения пилота о победе. Командир группы или эскадры после получения рапортов других летчиков, данных с наземных постов наблюдения, расшифровки пленок фотокинопулемета и т.п. писал на бланке свое заключение, которое, в свою очередь, служило основанием для официального подтверждения или не подтверждения победы. В качестве официального признания своей победы пилот люфтваффе получал специальное свидетельство, в котором были указаны дата, время и место боя, а также тип сбитого им самолета. Если верить источникам Германии, то немцы не делили побед. «Один пилот — одна победа», — гласил их закон. Например, пилоты союзников делили победы так: если два пилота вели огонь по одному самолету и он был сбит, каждый из них записывал по половинке. http://www.airpages.ru/dc/hist_4.shtml (Добавление) Saddam пишет: Боекомплекта хватило? "...Так где же собака зарыта? Не от лукавого ли эти хартманновские цифры? Сначала предположим, что все соответствует действительности. И сравним двух летчиков – того же Хартманна и трижды Героя Советского Союза Ивана Кожедуба. Хартманн совершил 1404 боевых вылета и сбил 352 самолета, в среднем на один самолет уходило порядка 4 вылета; у Кожедуба показатели такие: 330 боевых вылетов и 62 самолета противника, в среднем 5,3 вылета Incorporate Offshore. В плане цифр все вроде бы соответствует… Но есть одна небольшая особенность: как считались сбитые самолеты? Не могу не привести выдержку из книги американских исследователей Р. Толивера и Т. Констебля о Хартманне: «Остальные пилоты эскадрильи потащили счастливого Белокурого Рыцаря в столовую. Пирушка шла полным ходом, когда ворвался техник Хартманна. Выражение его лица моментально погасило ликование собравшихся. – Что случилось, Биммель? – спросил Эрих. – Оружейник, герр лейтенант. – Что-то не так? – Нет, все в порядке. Просто вы сделали всего 120 выстрелов на 3 сбитых самолета. Мне кажется, вам нужно это знать. Шепот восхищения пробежал среди пилотов, и шнапс снова полился рекой». Достойные внуки барона Мюнхгаузена Не нужно быть большим специалистом по авиации, чтобы заподозрить неладное. В среднем на каждый сбитый «Ил-2», а именно о победе над такими самолетами заявил в тот раз Хартманн, у него ушло порядка 40 снарядов. Возможно ли такое? Где-нибудь в условиях тренировочного воздушного боя, когда противник сам подставляется, очень сомнительно. А здесь все происходило в боевых условиях, на запредельных скоростях, да еще учитывая то обстоятельство, что те же фашисты называли наш «Илюшин» – «летающим танком». И для этого были основания – масса бронекорпуса в ходе доводки и изменений достигла 990 кг. Элементы бронекорпуса проверялись отстрелом. То есть броня ставилась не с бухты барахты, а строго в уязвимые места… И как после этого выглядит гордое заявление, что в одном бою сбито сразу три «Илюшина» да еще 120 пулями? Нечто подобное произошло и с другим немецким асом Эрихом Рудоферром. Вот выдержка из другой книги – «Энциклопедию военного искусства. Военные летчики. Асы Второй мировой войны», вышедшей в Минске. «6 ноября 1943 года во время 17-минутного боя над озером Ладога Рудорффер объявил о подбитых им 13 советских машинах. Это был, естественно, один из самых больших успехов в истребительной авиации и одновременно один из наиболее противоречивых боев…» Почему именно 13 самолетов за 17 минут? Об этом нужно спросить у самого Эриха. Его слова никаким сомнениям не подвергались. Правда, нашелся Фома неверующий, спросивший, а кто может подтвердить, этот факт? На что Рудоффер, не моргнув глазом заявил: «Откуда я знаю? Все тринадцать русских самолета упали на дно Ладоги». Как вы думаете, этот факт смутил составителей книги рекордов Гиннесса? Как бы не так! Имя Рудоффера занесено в эту книгу, как образец самой высокой боевой эффективности. Между тем, некоторые исследователи подчеркивают, что число реально сбитых самолетов и приписанных составляли соотношение примерно 1:3, 1:4. В качестве примера, тот же Алексей Исаев offshore company formation в своей книге «Десять мифов второй мировой» приводит такой эпизод: «Возьмем в качестве примера два дня, 13 и 14 мая 1942 г., разгар битвы за Харьков. 13 мая люфтваффе заявляет о 65 сбитых советских самолетах, 42 из которых записывает на свой счет III группа 52-й истребительной эскадры. Документально подтвержденные потери советских ВВС за 13 мая составляют 20 самолетов. На следующий день пилоты III группы 52-й истребительной эскадры докладывают о сбитых за день 47 советских самолетах. Командир 9-й эскадрильи группы Герман Граф заявил о шести победах, его ведомый Альфред Гриславски записал на свой счет два «МиГ-3», лейтенант Адольф Дикфельд заявил о девяти (!) победах за этот день. Реальные потери ВВС РККА составили 14 мая втрое меньшее число, 14 самолетов (5 «Як-1», 4 «ЛаГГ-3», 3 «Ил-2», 1 «Су-2» и 1 «Р-5»). «МиГ-3» в этом списке просто отсутствуют». http://www.yaikar.ru/content/poc...-asam-lyuftvaffe Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2012-04-18 02:03 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Опер пишет: Обязательные поставки продукции (в частности - зерна), имеющие силу налога были введены только в январе 1933 года, когда голод уже вовсю шел. Следовательно они не могли являться его причиной. Примерно так, да не совсем. До января 1933 года успели отобрать практически всё. Да, после января были уже обязательные поставки зерна, но до этого были принудительные хлебозаготовки 1932 г, что гораздо страшнее. По инициативе Сталина контрактация была заменена Постановлениями СНК СССР и ЦК ВКП (б) на обязательные поставки государству — для молока 23 сентября 1932 года, для мяса — 19 декабря 1932, для зерновых культур — 19 января 1933 года, для картофеля — 20 февраля 1933, для подсолнечника (кроме Киргизии, Краснодарского края, Крыма, Закавказья)- 20 февраля 1933 года, для риса-сырца — 5 марта 1933 года, шерсть — 10 марта 1933 году. http://wiki-linki.ru/Citates/883936 Также можете обратить внимание и на такие вещи. "...Среди историков, публицистов и политиков, придерживающихся точки зрения о намеренной организации Голода в УССР, в качестве подтверждающих их теорию фактов, приводится ряд Законов и постановлений изданных в 1932-33 годах. Наиболее часто упоминаются закон 7 августа 1932 г. «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной социалистической собственности» — т. н. Закон о колосках, постановления ЦИК и СНК СССР 57/1917 от 27 декабря 1932 года «Об установлении единой паспортной системы по СССР и обязательной прописки паспортов», Директива ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 22 января 1933 года «О предотвращении массового выезда крестьян из Северного Кавказа и Украины», Постановление Политбюро КП (б)У и СНК УССР от 6 декабря 1932 «О занесении ряда сел злостно саботирующих хлебозаготовки на черную доску» — Черные доски. В ряде работ можно встретить упоминание о постановлениях СНК принятых в связи с переходом от контрактации к Обязательным поставкам государству — в частности постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 23/IХ и 19/ХII 1932 и 19/I и 20/II 1933. Кроме этого в единичных работах можно встретить упоминание о Декрете от 22 августа 1932 «О борьбе со спекуляцией» и Постановление ЦИК и СНК СССР «О порядке отходничества из колхозов» от 17 марта 1933 года." Как видите, то, что Вам кажется однозначным и понятным, на самом деле таким не является. Здесь ещё нужно разбираться и разбираться. У Вас есть и правильные суждения и заблуждения. Не нужно валить всё в одну кучу. Нужно разбираться, а не доказывать, что только Вы правы, т.к. Вы для себя уже всё решили. http://wiki-linki.ru/Citates/883936 Тема: петр 3 2012-04-18 02:29 В форуме: Средние века Автор: Saddam ---------- Peter Blad пишет: Если серьезно то Россия и Австрия естественные союзники во второй половине XVIII века. У них единство интересов - Польша и Турция. Тема: Надгробие над пустотой 2012-04-18 06:47 В форуме: Политика Автор: Валентин ---------- Настоящее России на фоне её прошлого (продолжение) А. Шарый: считается, что сильная президентская власть в России определена традициями. Так ли это? А. Зубов: через эпоху абсолютизма прошли все страны. Считалось, что монарх – это часовщик, который следит за исправной работой механизма государства. В восемнадцатом веке европейские страны отказались от этой модели, и процесс отказа связан, в общем-то, с простой вещью – ростом образованности населения. Россию отбросил назад период советского строя, уничтоживший образовавшуюся культурную элиту, но процесс этот всё равно идёт. Я не могу судить, ощущает ли себя Путин часовщиком, но ведёт он себя как вор, залезший в чужой огород и набивающий мешок дынями, арбузами, огурцами и мечтающий, чтобы хозяин подольше на огород не приходил. Ю. Пивоваров: судя по его высказываниям, он представляет себя часовщиком. Я присутствовал на его встрече с доверенными лицами в 2004 году в МГУ накануне выборов. Он тогда сказал: «Я не собираюсь менять конституцию». Я ещё тогда заметил это подход – хочу - меняю, хочу – нет. В других встречах Путин сказал: «Я обязан вырастить обществу наследника, преемника». Также по телевизору он на один из вопросов ответил: «Я здесь отвечаю за всё». Несомненно, патерналистско-хозяйственный взгляд на свою власть у него присутствует. Неограниченная власть любого человека обязательно приводит к её узурпации и бесконтрольности. Это не зависит от личности, просто человеку ни в коем случае нельзя давать в руки неограниченную бесконтрольную власть. Когда создавалась Конституция в 1993 году, она преследовала цель обеспечения Ельцину стабильного «ручного» управления страной. Путин значительно расширил свои властные полномочия. Кроме того, большую роль играет и самосознание человека. Путин офицер КГБ, резидент в иностранном государстве, у него совершенно определённый менталитет и он органически не в состоянии управлять страной как демократическим государством. Он не представляет себе управления иного, как «по вертикали». Есть пример из истории. Николай I был военным человеком, любил армию и ненавидел латынь. К чему это привело? К дикому засилью бюрократии, ослаблению армии, невиданному развитию взяточничества. Всё, как сегодня. А. Зубов: можно привести как пример генерала де Голля. Это был военный человек, но воспитанный в демократической стране. Ему даже в голову не могло придти, нарушить эти принципы. А сегодняшняя власть в России опасней даже советской. Советская власть была ограничена идеологией, она не могла отказаться от построения коммунистического общества. А сегодня вообще нет никакой идеологии, законы и Конституция попираются, выборы превратились в форменный балаган, а ведь выборы – это суть демократии. Сегодня наша власть голая, а голая власть – это неизбежное насилие. А. Шарый: в начале двухтысячных в России была популярна фигура Петра Первого, Путина рассматривали как эдакого великого реформатора. Сегодня эта шумиха утихла. Почему? А. Зубов: у Путина Пушкинское представление о Петре, как о великом реформаторе. Но многим последующим историкам то, что Пётр «поднял Россию на дыбы» казалось не такой уж хорошей идеей. Но затем эти реформаторские иллюзии у сегодняшней власти закончились и их заменили откровенные опасения революции. Отсюда всяческие намёки, что революция, радикальная реформа – это плохо. Теперь в ход пошел охранительный идеал, Пётр забыт и ищут претендента на его место. Ю. Пивоваров: в Кремле плохо знали историю, поскольку Пётр в действительности был бесчеловечным деспотом. А его представляли эдакой активной и мудрой силой модернизации, крутым мужиком, развернувшим Россию на Запад. Сегодня лучше всего среди таких «крутых» помнят Сталина , но вот начинает вырисовываться фигура Столыпина как эффективного топ-менеджера. Я полагаю, что вот-вот его начнут выводить как фигуру эдакого аристократа, образованнейшего либерала и эффективнейшего управленца. Образ этот к реальному Столыпину не имеет никакого отношения, как не имеют отношения мифологические образы Петра и Сталина к реальным людям и их действиям. А. Зубов: двадцатый век – это период упадка российской государственности. Она исчезла в Гражданскую войну, когда власть захватила кучка людей, опиравшихся на откровенную ложь и насилие. Они управляли страной, которая им не доверяла, хотя вся пропаганда власти была направлена на завоевание доверия общества. Поэтому пришлось создать «железный занавес», отгородить страну от всякой внешней информации, и лгать, лгать, лгать, проверяя на лояльность всё, вплоть до физики, химии и математики. И получилась тирания чистой воды. Сегодня изо всех сил властью создаётся впечатление, что страна строится, пусть не так быстро, как хочется, но строится. Я понял, что страна разваливается в 2007 году, когда прошла откровенная фальсификация выборов – как парламентских, так и президентских. Стала понятной логика власти: нам никто не нужен, мы используем страну для себя как считаем необходимым, вся власть у нас и мы её никому не отдадим. Ю.Пивоваров: Пётр Струве говорил: «Обвиняют всех – царя, аристократию, церковь, помещиков, капиталистов – только народ не трогают». А ведь народ виноват в происходящем ничуть не меньше, чем власть. Сегодня многие считают, что государство – это СССР. Но СССР не был государством – строй, основанный на насилии – не государство. Государство - это, в первую очередь, соглашение между обществом и властью. Тема: Подвиг военного разведчика 2012-04-18 07:35 В форуме: Военная история Автор: Аскет ---------- Спасибо. Вроде бы и материал доступный, а зайти на сайт Вики, как-то не получалось Alexis пишет: В июле 1940 года 5-е Управление было вновь передано в подчинение Генштабу и получило название Разведывательное управление Генерального штаба Красной Армии. В некоторых книгах (не могу сейчас вспомнить названия), а также, например, в фильме "Операция "Вервольф" говорится о разведшколах НКВД (например, в фильме это школа в г. Углич), которые готовили диверсантов для заброски в тыл врага. Задачи достаточно схожие с задачами спецназа разведуправления РККА. Параллели, схожие с Холодной войной: от КГБ СССР - "Альфа" и "Вымпел", от генштаба МО СССР - спецназ ГРУ? Alexis пишет: Ведение агентурной разведки вновь сформированному управлению было запрещено Получается, что офицер с циркулем в руке, склонившийся над картой фронта и офицер, обвязанный дубовыми ветками, прыгающий перед рейдом в глубокий тыл противника (чтобы не гремела амуниция) - сотрудники разных структур (!?). В партизанских отрядах, например, Ковпака, Медведева и т. д. действовали подготовленные группы из Центра, они то и служили изначально объединяющим ядром отрядов. Например, Дмитрий Медведев и его соратник Николай Кузнецов были сотрудниками госбезопасности, первый - НКВД, второй - внешней разведки. В этом случае: работа с партизанским движением была возложена на НКВД? Или все-таки военные разведчики также работали в этом направлении? Да и еще очень интересный момент: если об этом есть сведения (открыты источники?), приходилось ли сотрудникам военной разведки и других спецслужб нашей Родины, выполнять совместные операции? Например, волкодавы СМЕРШ и спецназ разведуправления РККА могли действовать вместе на уничтожении фашистских парашютистов и т. д. Было такое? В конечном итоге, кто на Ваш взгляд одержал победу в схватке двух военных разведок: абвер или разведуправление РККА? Тема: Военная приемка, где ТЫ? 2012-04-18 08:00 В форуме: Пикник на обочине Автор: Аскет ---------- Alexis пишет: Помог, чем мог. Удачи Вам Помогли - указали правильный вектор движения!!! Из имеющейся у меня техники, даже и не знаю, что хвалить, а что ругать. Про чайники, кофеварки, бритвы и т. д. речь вести не буду. А вот про телефоны, аудио и видео, можно сказать пару слов Первый сотовый был Сименс немецкой сборки (родной) - дизайн, сами понимаете, но работал и, наверное, работает как часы. Остальные Нокиа - не рад, дело даже ни в цене, а вот какой-то пустячок, а обязательно обнаружится. То крышка отвалится, то на сильном морозе подложка инеем покроется, но самое больное место - батарея. Сколько не заряжай - разряжается быстрее остальных (мое мнение). Сейчас приобрел Самсунг, как альтернативу, в качестве крика души, но есть огрехи. Например, сенсорные кнопки долго "думают", сектор кнопки большой, но нажать необходимо только на мизерный пиксель, подвисает загрузка окон, про сети и т. д. говорить не стану (как-то хотел загрузить майл.ру - после этого мобильным и_нетом не пользуюсь). Аудио_видео: золотой век японской сборки прошел - 80 и 90е ушли в никуда, даже такие монстры своего времени, как "Кенвуд" производят сковородки и комбайны. Есть компании, выпускающие достойную технику, но цены на некоторые изделия, сопоставимы с ценой машины или даже ВЫШЕ. Тема: Байки от Люфтваффе 2012-04-18 08:19 В форуме: Авиация Автор: glavstakanovec ---------- Alexis пишет: О каких баллах Вы говорите? Это уже становится интересно. Читал, что в Люфтваффе кроме подсчета сбитых самолетов еще существовал подсчет баллов, начисляемых в зависимости от типа сбитого самолета. Принцип подсчета и сколько баллов давали за определенный самолет не помню, но в общих чертах- самыми "престижными" считались 4х моторные бомбардировщики и, далее, по убывающей. Баллы давали пилоту определенные льготы, например- поездка в отпуск, но при этом в сбитые ему зачисляли только самолеты. Примерно так. Егоза2.0 пишет: Огонь с предельно близкой дистанции (60-80 м), кроме эффекта внезапности, позволял компенсировать баллистические недостатки пушки MK-108 и давал экономию боеприпасов. При использовании Мк-108 и меткости пилота для Ила хватит 1-2 снаряда.Тема: Царь Всея Руси Николай 2 спасен 2012-04-18 08:38 В форуме: Альтернативная История Автор: Commandeur ---------- Радист пишет: А в 90-е так авиапромышленность была "переломана" приватизацией, разрывом производственных связей, отделением республик (на Украине много чего делалось) - вот и отстали мы. А тут ещё и требования новые к самолётам по экономичности появились. Нужна новая авионика, новые двигатели и т.д. Сколько вложений уже в SSJ 100 сделано, а как трудно дело идёт.... На мой неквалифицированный взгляд - так чистый саботаж. Тема: Хочу в Америке провести оранжЫвую революцию 2012-04-18 11:07 В форуме: Политика Автор: Егоза2.0 ---------- Гал пишет: Операция «Свержение Милошевича» обошлась американскому правительству по официальным данным в 41 миллион долларов, по неофициальным — чуть больше ста миллионов... Деньги в буквальном смысле шли мешками через границу, - рассказывает специалист по NGO профессор Душан Янич. - Никогда не видел такого количества наличных! Больше всех заплатила Америка... Так же и "русская революция" делалась. Тема: Путинская Россия 2012-04-18 11:13 В форуме: Политика Автор: Егоза2.0 ---------- GraetDane пишет: Егоза2.0 пишет: не заключаются ли Ваши "пути" в переименовании, например коррупции в лоббистскую деятельность? И нет больше никакой коррупции.. Кстати очень классный вариант.))) Но в моем понимании он больше подходит системной оппозиции, если бы она пришла к власти.А разве закон о лоббистской деятельности не готовится нынешней властью? GraetDane пишет: Егоза2.0 пишет: Эти "совершенно другие пути" подразумевают смену нынешней власти или только ее некоторою трансформацию? Если говорить о «глобале», то на сегодняшний день ТОЛЬКО трансформация...И каков будет, если не секрет, ее первый этап? При выполнении каких условий начнется его осуществление? Тема: Оружие и армия современности и будущего 2012-04-18 11:21 В форуме: Военная техника Автор: SolitaryWolf ---------- Ещё немножко данных: Цитата: «Оружие на новых физических принципах»: мифы и реальность. Часть 2: Русский космос (1 часть по сути изложенных фактов соответствует статье предыдущего поста "Гиперболоиды Газпрома" 12 апреля 2012 Изначальной задачей для советских боевых космических систем была борьба с американскими космическими аппаратами военного назначения. Первые советские маневрирующие спутники ("Полёт-1" и "Полёт-2" были испытаны ещё в 1963 и 1964 году. Орбитальные перехваты состоялись 01.11.1968 г. (разрушен спутник-мишень «Космос-252») и 03.12.1971 г. (разрушен спутник-мишень «Космос-462»). Американцы также испытывали противоспутниковые системы, но заметно отставали в этой области. Это привело к подписанию в 1972 году между СССР и США договора об ограничении стратегических вооружений и систем противоракетной обороны, который ограничивал и противоспутниковые системы. В связи с этим советская программа испытаний была свёрнута… Но не совсем. В рамках пилотируемой программы «Салют» (военные станции серии «Алмаз» также запускались под этим названием) мы выводили на орбиту выше ограниченной договором планки целый ряд пилотируемых станций. Принимая во внимание, что во время проектирования «Алмазов» в США проводились работы над созданием разного рода космических перехватчиков, на станции были приняты меры для защиты от подобных космических аппаратов. Ещё станция «Салют-3» («Алмаз-2») была оборудована 23-мм автоматической пушкой, сконструированной КБ Нудельмана для стрельбы в вакууме (система «Щит-1»). В январе 1975 года она даже стреляла. «Салют-5» получил уже систему «Щит-2», с двумя ракетами «космос -- космос». В дальнейшем планировалось испытать на базе долговременной орбитальной станции вариант как с лазерным (программа «Скиф»), так и с ракетным вооружением (программа «Каскад»). Лазерную систему планировалось использовать для ослепления американских спутников, ракетную -- для их уничтожения. Работы по «Скифу» продвигались с задержками, а вот маневрирующие спутники для борьбы с космическими аппаратами военного назначения испытывались вполне успешно. Так, в ходе учений «Щит-82», прозванных на Западе «Семичасовой ядерной войной», кроме запуска баллистических ракет и противоракет (головные части двух МБР УР-100 были успешно перехвачены двумя противоракетами А-350Р), были отработаны и пуски космических перехватчиков. Учения произвели неизгладимое впечатление на военное руководство США. Они стали одной из причин, по которой Р. Рейган 23 марта 1983 г. дал старт программе «Стратегической оборонной инициативы» (СОИ). Но лазерная часть программы буксовала и много раз пересматривалась. Но, несмотря даже на заявление Генерального секретаря ЦК КПСС Ю. В. Андропова об одностороннем прекращении испытаний комплексов ПРО, работы продолжались. Отказавшись от использования в качестве носителя пилотируемых аппаратов, конструкторы пошли по пути использования автоматических. Был подготовлен проект аппарата 17Ф19 «Скиф» для испытания различных боевых систем, например, изделия 1К11 «Стилет» (предшественника наземного комплекса 1К17 «Сжатие»), представлявшего собой инфракрасный лазер. Первым должен был стать спутник «Полюс» («Скиф-ДМ») -- демонстрационный образец. Вопреки расхожему мнению, что на «Полюсе» стоял боевой лазер или только система прицеливания по группе мишеней, выводимых на орбиту самим же аппаратом, – всё это было демонтировано до старта по политическим мотивам. Но когда читаешь воспоминания причастных к созданию аппарата людей с перечнем оставшихся экспериментов, то невольно начинаешь задумываться, а нужен ли вообще был лазер. В серии из трёх геофизических экспериментов (ГФ-1/1, ГФ-1/2 и ГФ-1/3) планировалось получить генерацию искусственных гравитационных волн верхней атмосферы (ГФ-1/1), создание искусственного «динамо-эффекта» в земной ионосфере (ГФ-1/2) и создание крупномасштабных ионообразований в ионо- и плазмосферах (ГФ-1/3)! Впрочем, прицельная система «Пион-К» с лазерно-электронным телескопом и группой мишеней действительно испытывалась в 1985 году на аппарате «Космос-1686» (четвёртый образец транспортно-функционального корабля ТКС, стыковавшегося со станцией «Салют-7») и планировалась как штатная на модуле «Спектр» станции «Мир». Прицельная система отработала по объектам на Земле (эксперимент «Поверхность»), на поверхности океана («Зебра»), по летающим объектам в атмосфере («Оболочка»), а также по уголковым отражателям, отстреливавшимся с борта аппарата. Реального поражения этих объектов не проводилось, поскольку боевые системы должны были испытываться в ходе последующих экспериментов уже на базе новой платформы. Прицельная система должна была стать универсальной для лазерных, ракетных и прочих боевых систем. И в случае реализации этой программы Советский Союз получил бы мощный инструмент контроля как земной поверхности, так и околоземного пространства. Но… программа была похоронена чуть раньше, чем Советский Союз. Произошло это не без участия последнего Генерального секретаря. Но обо всём по порядку. «Полюс» («Скиф-ДМ») должен был выводиться на орбиту в первом запуске тяжелой ракеты-носителя «Энергия», позже ставшей «лошадкой Бурана», причем закреплён был так же как «Буран» на внешней боковой стороне (аппарат был не маленький). 3 февраля 1987 г. он был состыкован с ракетой-носителем. Однако команды на старт пришлось ждать три с половиной месяца (за 100 суток стояния на УКСС аппарату пришлось перенести самые экстремальные климатические условия -- температуру от -27 до +30ºC, вьюгу, мокрый снег, дождь, туман и пыльные бури). Но сроки запуска зависели не от техники или погодных условий, а от более высоких инстанций. Опасаясь скомпрометировать миротворческие заявления руководства страны, Госкомиссия постоянно пересматривала программу научно-исследовательских работ на орбите и в результате отменила её всю. Решили лишь вывести «Скиф-ДМ» на орбиту, а через месяц свести его в атмосферу над пустынным районом Тихого океана. Часть оборудования стали демонтировать прямо на необорудованной для этого площадке, на высоте 11 м над стартовым столом, рядом с полностью заправленным аппаратом. 11 мая 1987 г. прилетел на космодром сам Горбачёв. Вот что пишет об этом визите генерал-майор Анатолий Павлович Завалишин, проводивший экскурсию высокого гостя: «…Я не стал упираться и сразу же продолжил доклад. Объяснил назначение и фактические недостатки спутника ИС (спутник-перехватчик шахтного базирования, -- А. Г.), при этом не забыв сообщить о боязни-неприязни к этому старому спутнику леди Тетчер. Далее перешёл к одиночному спутнику системы "Наряд" и охарактеризовал первый макет спутника для противоракетной обороны, идею которого предлагал в свое время В.Н.Челомей, а разработку в данное время осуществлял Д.А.Полухин. Горбачёва заинтересовал макет спутника активного противодействия. Увидев это, я сразу же обратился с просьбой о разрешении проверки выбранного принципа, напомнив, что США уже проводили эксперименты системы ASAT с уничтожением своих отработавших спутников. Обещал, что придумаем любую легенду и обставим эксперимент так, что и "комар носа не подточит". Но Горбачёв советовал провести все испытания и проверку принципа нацеливания и управления не в космосе, а в направлении центра Земли (иносказательное название похоронной процедуры, -- А. Г.). Я с таким поворотом не мог согласиться, вступил в полемику, напомнив генсеку, что политика политикой, а нужно иметь оружие, которое хотя бы не уступало по характеристикам существующим образцам техники вероятного противника. Напомнил о Второй мировой войне и о первоначальном отношении к "катюшам", но Горбачёв пустился в путаные многословные объяснения, итогом которых был вежливый, но твёрдый отказ. Присутствующие гости и командование в разговор не вмешивались и не высказывали свое мнение и отношение к данному вопросу. Военное ведомство понимало, что система "Энергия -- Буран" для выполнения своих защитных функций очень дорога и к тому же уязвима. Поэтому оно поддерживало проект Д.А. Полухина и санкционировало создание нескольких экспериментальных установок типа "Наряд". Суть проекта: для решения стратегической задачи (зашиты Советского Союза от внезапного массированного ядерного удара) конструктор предложил вариант создания космического эшелона противоракетной обороны страны на основе ракет-перехватчиков (боевых ракет, установленных в шахтные пусковые установки, с боевыми космическими головками, т.е. с космическими спутниками-штурмовиками, поражающими цель, находящуюся на Земле, в воздухе, на околоземной орбите или сходящую с орбиты на Землю). Развернутая противоракетная оборона могла с успехом защищать Землю от метеоритов и больших обломков каких-либо звезд, планет и т.д. ... Генеральный секретарь ЦК КПСС остался очень доволен увиденным и услышанным. Время посещения-беседы с гостями в два раза превысило предусмотренное. В заключение М.С. Горбачёв посетовал: "Очень жаль, что не знал всего этого до Рейкьявика!» Горбачёв осмотрел и готовый к старту «Скиф-ДМ». К тому времени он уже именовался «ракетой-носителем с макетом полезного груза «Полюс». Показывал его главный конструктор Борис Иванович Губанов: «…О том, что приедет Генсек, испытателям никто не говорил. Но когда проверки превратились в бессмысленное повторение и расход ресурса аппаратуры и обслуживающей техники, нам намекнули на причину "творческой работы". Так называемая двухсуточная готовность -- это, по сути, начало заправки ракеты компонентами, начиная с захолаживания емкостей, баков и магистралей… … Выйдя из автобуса, поздоровавшись с встречающими, Горбачёв сказал, обращаясь ко мне: "Политбюро не разрешит вам пуск этой ракеты..." Ошарашенный этим, я не стал уточнять или пытаться понять причину такого сформировавшегося у него решения. Заявление от имени верховного органа было, видимо, заранее обсуждено… … Последний тезис Горбачеёа отвечал нам на все вопросы относительно нашего будущего. Стало ясным, что ждет "Энергию"… Времена Н.С.Хрущёва и Л.И.Брежнева ушли далеко -- мы перестаем укреплять ядерный щит. Вот почему нужно было решение Политбюро на пуск "Энергии"… Выступая во Дворце офицеров 13 мая Горбачёв сказал: «...Наш курс на мирный космос не признак слабости. Он является выражением миролюбивой внешней политики Советского Союза. Мы предлагаем международному содружеству сотрудничество в освоении мирного космоса. Мы выступаем против гонки вооружений, в том числе и в космосе... Наши интересы тут совпадают и с интересами американского народа, и с интересами других народов мира…» Впрочем, разрешение на старт было дано между делом, во время обеда. Уже 15 мая (пока генсек не передумал) ракета стартовала. Старт и отделение аппарата прошли штатно, но двигатели стабилизации измученного спутника не смогли остановить вращения, и, не набрав нужной орбитальной, скорости он упал в воды Тихого океана. На этом программа была закончена. Остаётся только догадываться, как повлияла бы реализация программы воздействия на физические свойства оболочек Земли и программа боевых космических систем на расклад сил в холодной войне. По приведённым выше примерам следует отметить закономерное следствие мирных инициатив американцев на моменты их технологического отставания. Для полноты картины следует немного остановиться на других военно-космических программах. Упомянутый Завалишиным спутник «Наряд» был частью масштабной программы создания универсального «спутника-штурмовика», способного поражать как наземные цели, так и маневрирующие в атмосфере и на околоземной орбите. Разработка шла в Центре Хруничева. Несмотря на потерю интереса со стороны государства, она продолжалась и в 90-х годах -- как всегда, «в инициативном порядке». Следующее упоминание относится к 2002 году, когда в ходе посещения Центра, Путину были продемонстрированы результаты работы. В итоге Минобороны было поручено «разобраться с "Нарядом": есть ли необходимость, и если да, то какие средства на это потребуются». Результаты оценки естественно неизвестны, но позднее похожие программы упоминаются в связи с использованием ракет-носителей «Ангара» с космодрома Плесецк. А в 2009-м году, когда Поповкин заявлял о разработке в России противоспутникового оружия, говорилось о том, что «сохранён задел по ракетно-космическим комплексам «Наряд-ВН» и «Наряд-ВР» на основе ракет-перехватчиков (боевых ракет, установленных в шахтные пусковые установки, с боевыми космическими головками, т.е. с космическими спутниками-штурмовиками)». Вероятно, работы финансируются в числе нескольких программ ПРО и развития Военно-космических сил. ссылка Цитата: «Оружие на новых физических принципах»: мифы и реальность. Часть 3: Русская гиперскорость 16 апреля 2012 Постоянно читая и наблюдая победные реляции, посвящённые американским программам гиперзвуковых и аэрокосмических систем, трудно избавиться от ощущения, что мы остались где-то во второй половине ХХ века и безнадёжно отстали от стран, вступающих в век новых технологий. Действительно, о том, чем можем похвастаться мы, не пишут на первых полосах изданий, не пестрят топы новостей, не обсуждают красочные ролики интернет-сообщества. Лишь изредка появляются скупые сообщения на информлентах (без названий и пояснений), да на различных выставках появляются странные конструкции, не привлекающие внимания публики. Давайте попробуем разобраться, чем же богаты «мы» и «они». Для начала -- немного о том, что же такое «гиперзвуковые» и «трансатмосферные» аппараты нового вида и чем они отличаются от традиционной авиации и космических ракет. Гиперзвуковые летательные аппараты отличаются от сверхзвуковых скоростью полёта. Если современные сверхзвуковые самолёты в большинстве способны лишь перейти границу скорости звука, то гиперзвуковые способны летать на скоростях, в несколько раз её превышающих. Традиционно максимальная скорость летательного аппарата обозначается числом Маха (М), то есть отношением локальной скорости потока к местной скорости звука, но упрощенно – скорости самолёта к скорости звука (тогда 1М – будет скоростью звука). Выглядит как коэффициент, например: Су-27-- 2,5М (может превысить скорость звука в два с половиной раза); F-18 -- 1,7М; МиГ-31 -- 2.82М и т. д. При этом, скорость у земли значительно ниже из-за плотности воздушного потока, а крейсерская – вообще дозвуковая (кроме истребителей 5-го поколения, для которых сверхзвук в бесфорсажном режиме двигателей – главная характеристика). Соответственно, гиперзвуковые машины должны летать со скоростями от 3М, до 8М и более. При этом они могут быть как пилотируемыми, так и беспилотными. Трансатмосферные машины отичаются от современной авиации существенно большей высотой применения, от космических систем – возможностью свободно действовать в атмосфере. Если упрощённо – это самолёт (или беспилотный аппарат), летающий и в космосе и в атмосфере. Скажем, «потолок» современной авиации редко превышает 20 километров. А известные американские шаттлы и отечественные «Боры» и «Буран» -- только совершали планирование и торможение в атмосфере при сходе с орбиты, не более. Начнём, конечно, с достижений американцев, поскольку о них наслышаны многие. В отличие от нас, до начала 90-х они имели лишь некоторые наработки по высотной и скоростной авиации. В основном они экспериментировали с установкой на самолёты ракетных двигателей. Но осознали необходимость коренного изменения подхода, только получив доступ к некоторой части советских перспективных и реализованных программ. К тому же, осознав себя после развала Союза единственной силой, они стали пересматривать концепцию применения вооружённых сил, требовавшую от «гегемона» новых, уже планетарных масштабов. В результате появилась концепция «всеохватывающего превосходства над противником», которая подразумевает полный контроль над воздушно-космическим пространством и возможность нанесения удара в любой точке планеты. Однако существовавшая техническая база (прежде всего в области двигателестроения) не позволяла достичь сколько-нибудь существенного увеличения характеристик летательных аппаратов. Дело в том, что аппарат с ракетным реактивным двигателем вынужден тащить с собой и горючее, и окислитель, что делает его большим и тяжёлым (достаточно посмотреть на разгонные ракеты для космических аппаратов). Это же обстоятельство делает запредельной стоимость доставки грузов в космос. А традиционный турбореактивный двигатель, использует для окисления атмосферный кислород. Но достичь на нём больших скоростей невозможно, поскольку наличие турбины при большой скорости набегающего потока становится помехой (пределы по физическим свойствам материалов турбин, уже достигнуты). И тут американцы обратили внимание на советские работы в области прямоточных воздушно-реактивных двигателей (ПВРД). Упрощенно -- это двигатель без турбины, где набегающий поток воздуха сжимается до большой плотности на входе (самой скоростью потока, а не компрессором, как в турбореактивном), смешивается с горючим в камере сгорания и благодаря большой плотности скорость горения и, соответственно, скорость истечения продуктов горения (реактивной струи) очень высоки. К концу 80-х Советский Союз имел три серийных образца оружия с ПВРД (ракеты Х-31, 3М-80 «Москит», ранее зенитная 3М8 комплекса «Круг») и ряд других разработок, о которых потом. Все три ракеты нельзя назвать гиперзвуковыми (скорость около 2М), так же как появившийся позже «Оникс» (экспортный вариант – «Яхонт»/«Брамос», скорость 2,8М). Однако американцы и поныне не имеют серийных образцов подобного оружия. Единственным успехом американцев можно считать высотный разведчик А-12/SR-71, турбореактивный двигатель которого для выхода на большую скорость (до 3,2М) имел сложный четырёхступенчатый компрессор. Однако не очень удачная конструкция и сложность двигателя постоянно приводили к катастрофам. В результате «естественная убыль» составила 12 из 30 выпущенных машин. Если говорить о преимуществах именно оружия с ПВРД, то, кроме небольшой массы и компактности, небольшой стоимости, а также затруднительной работы против него средств ПВО (высокая скорость оставляет мало времени на реакцию), имеется ещё один резон. Это разрушительная мощь гиперзвукового оружия, которая обусловлена известным из школьной физики эффектом квадрата скорости в формуле кинетической энергии. Так одна и та же масса произведёт в 64 раза больше разрушений при скорости 8М, чем при скорости 1М. Это даёт возможость даже отказаться в таком оружии от взрывающейся боевой части – простая болванка достаточной массы на такой скорости наделает больше, чем тротиловый заряд, аккуратно положенный рядом с целью. Вдобавок высокие скорости и возможное применение с околоземной орбиты, затрудняет перехват подобного оружия и будет требовать в качестве меры противодействия ответного удара (подобного принципу «ядерного сдерживания»), а это технологически не под силу большинству даже сильно экономически развитых государств. И вот американцы плотно взялись за это направление, полагая, что крах единственного геополитического противника, повлёкший его технологический упадок, позволит им достичь недосягаемого для других военного могущества. Это было важно, поскольку молодые «страны третьего мира», которые поднимались экономически, не имели фундаментального технологического задела. А остановить их подъём для США необходимо, чтобы сохранить свое исключительное положение в мире. При этом, американцы понимают, что достичь остановки роста молодых экономик можно только военно-экономическим путем: со слабыми – прямым военным вмешательством, с сильными – сокращая сырьевую и торговую базу серией периферийных конфликтов, с очень сильными – разжиганием внутренних конфликтов. Всё это невозможно без глобального военного превосходства. Итак, с начала 90-х американцы проводят общегосударственную программу, разбитую на множество сегментов и имеющую целью создание новых систем оружия, космических и трансатмосферных систем. В новом облике средства поражения и средства доставки должны действовать в едином воздушно-космическом пространстве, имея в нём полное господство; обеспечивать полный контроль поверхности земли и досягаемость любой точки мира за малый промежуток времени; преодолевать любую противовоздушную и противоракетную оборону, обеспечивая превентивный обезоруживающий удар ядерными и неядерными средствами. В рамках этих программ проводились следующие эксперименты: -- Аппарат Х-34, весной 2004 года достигший скорости в атмосфере 10М (до этого испытания заканчивались катастрофами, обломки самолёта и ускорителя не раз падали в Тихий океан). Это беспилотный аппарат с ракетным двигателем, запускался с самолёта, служил экспериментальным целям по программе доставки на орбиту грузов небольшой массы. В настоящее время программа свёрнута, два образца аппарата находятся на хранении. -- Boeing X-37 – космоплан аналогичного назначения. Первый космический запуск – 22 апреля 2010 года, разгон ракетой-носителем «Атлас-5». После 225 дней, проведённых в космосе, вернулся на землю в автоматическом режиме, получив значительные повреждения от столкновений с «космическим мусором» и при торможении в атмосфере. Второй запуск состоялся 5 марта 2011 года на более широкую орбиту. В настоящее время X-37 находится там, проведя в космосе более года. Третий старт запланирован на осень этого года. -- X-43A — гиперзвуковой летательный аппарат с прямоточным воздушно-реактивным двигателем. Появился как продолжение закончившейся неудачей программы X-30 (пилотируемого одноступенчатого аэрокосмического самолёта). Запуск с самолёта, разгон ускорителем ракеты «Пегас». Служит для отработки аэродинамической схемы и ПВРД. На базе полученных на нём экспериментальных результатов, планируется создание различных систем, от ударных, до аэрокосмических систем выведения на орбиту. Удачен только третий полёт (2004 год), установлена скорость 9,6М, в настоящее время работы приостановлены. -- X-51A – гиперзвуковая крылатая ракета в рамках программы Prompt Global Strike (быстрый глобальный удар). Новый ПВРД, запуск с самолёта, но разгонный блок возможно приспособить для самостоятельного старта. Первый запуск 26 мая 2010 года, скорость менее 5М удерживалась 140 секунд. Второй запуск в 2011 г. закончился неудачей — при попытке таки разогнать его до 6М, аппарат потерял управление. Третий запуск планируется в начале лета этого года. -- FHTV-2 – часть масштабной программы «Falcon - HTV», включающей разработку аппаратов различных классов в рамках единой системы средств доставки и поражения. Falcon HTV-2 представляет собой гиперзвуковое средство поражения (скорость в атмосфере должна достигать 23М) разгоняемое ракетой-носителем Минотавр-IV (по сути – разгонный блок МБР «Минитмен»). Аналог отечественных маневрирующих боевых блоков (о них ниже). Первый запуск в апреле 2010 года. В процессе полёта связь с аппаратом потеряна. Второе испытание 11 августа 2011 года. Если в первом испытании связь была потеряна на 9-й минуте, то во-втором – аж на 26-й – некоторый прогресс наблюдается. Кроме этого, существуют программы пока не имевшие лётных испытаний. Проект ARRMD (Advanced/Affordable Rapid Response Missile Demonstrator) должен дать тактическую ракету со скоростью 6-8М, ценой около 200 тыс. $, дальностью не менее 1080 км. Флотская программа HyFly (Hypersonic Flight -- «Гиперзвуковой полёт») предусматривает создание похожей ракеты, но с несколько меньшей скоростью (3-4М). Есть ещё целый ряд проектов как оружия, так и его носителей в разной степени готовности, но не вышедших на этап испытаний. Говорить о них как о реальности не представляется возможным, поскольку испытания даже дошедших до запусков образцов сложно назвать успешными. О том, что программы буксуют, говорит интерес американцев к французским наработкам по ракете ASMP и закупка у нас в качестве мишеней ракет Х-31. Кстати, Франция – единственная, кроме Советского Союза страна, которая смогла самостоятельно разработать ракету с ПВРД – стратегическую авиационную ASMP. К работам по её версии с увеличенной дальностью (ASLP) уже подключились британцы, так же как и по ракете «воздух -- воздух» MBDA Meteor, также оснащённой ПВРД и ставшей общеевропейской «длинной рукой» ВВС. А теперь вернёмся к нашим наработкам. Начнём с российско-индийской «Брамос-2», которую планируют сделать гиперзвуковой, со скоростью 5-7М. Поскольку у нас не любят пышно обставлять и презентовать испытания перспективных систем, чтобы понять, насколько это реально, следует обратиться к отечественной истории гиперзвуковых и трансатмосферных аппаратов. Аналогичные крутящемуся сейчас на орбите X-37 «космические самолёты», проектируются у нас с конца 50-х. Начинались работы с проектов активно маневрирующих в атмосфере боевых блоков МБР. Первой серьёзной работой следует считать изделие «130» Туполевского КБ. При проработке планера модели отстреливались артиллерийскими и газодинамическими орудиями, получались данные поведения моделей на скоростях до 6М. Однако в 60-м году работы по нему были переданы в ОКБ-52 В.Н.Челомея, а туполевцы занялись пилотируемым проектом по теме «Звезда» -- изделием «136». Он создавался в пику провальному американскому X-20 «Dyna Soar», который так и не взлетел. Здесь уже прорабатывался вариант вывода на орбиту разгоном с помощью сверхзвукового самолёта, а не обычной ракетой. Проработка изделия была уже более детальной – сконструированы силовая установка, посадочные устройства, средства спасения экипажа и другое оборудование. Но проект был так же свёрнут в середине 60-х. Однако он дал толчок для создания гиперзвуковых атмосферных машин. И здесь началась проработка стратегических самолётов и самолётов-разгонщиков с комбинированной силовой установкой, включавшей турбореактивные двигатели для малых скоростей и ПВРД – для больших. ПВРД были изготовлены и испытаны ещё на ранних моделях. В 1962-1963 гг. на базе ОКБ-670 в Тураево начались стендовые исследования образца гиперзвукового ПВРД. В 1966 г. рассматривалась возможность создания аппарата, получившего обозначение «Эра», с гиперзвуковым режимом работы на скоростях, соответствующих М=6,0 -- 10,0 и высотах 14 -- 30 км. В дальнейшем же работы по тяжёлому гиперзвуковым аппаратам разбились на несколько самостоятельных направлений. Направление ударного стратегического гиперзвукового самолёта с ПВРД прорабатывалось на туполевском изделии «360» и более позднем микояновском «301/321», которые должны были развивать скорость 4-6М. Последняя программа до начала 90-х считалась приоритетной программой ВВС. Сведений об их испытаниях нет. С воздушными разгонщиками обстояло несколько сложней. Для системы «Спираль» планировался гиперзвуковой самолёт-разгонщик (ГСР) «50-50». Однако воздушный старт оказался непростым делом. От идеи установки на нём ПВРД отказались почти сразу, но и прототип с турбореактивными двигателями прорабатывался слишком медленно. В результате все четыре полёта ОС «БОР» («боевой» или «беспилотный» орбитальный ракетоплан) совершил, стартуя на разгонной ракете (с 1982 по 1984 годы) так же, как нынешний американский X-37, и также в автоматическом режиме. Однако идея не пропала. С 1993 года по заказу Российского авиакосмического агентства проводятся исследования по теме «Орёл». Это аэрокосмическая система, которая может включать самолёт-разгонщик или ракетный ускоритель, а также сам трансатмосферный аппарат с ПВРД. Ряд интересных проектов было предложено НИПГС ХК «Ленинец». Это и гиперзвуковой многоцелевой самолет «Аякс», и семейство гиперзвуковых аппаратов «Нева» для околоземной или орбитальной транспортировки полезных грузов или даже пассажиров. Следующим направлением стал одноступенчатый воздушно-космический самолет (ВКС), то есть не использующий никаких разгонных систем. Здесь далее других продвинулся туполевский проект изделия «2000» (Ту-2000). В нём использовались наработки по изделию «360», с конца 80-х были испытаны двигатели, изготовлены и испытаны элементы планера и фюзеляжа, топливные системы. В 1992-м работы были приостановлены, а возобновлены только в начале 2000-х. Ну, и несколько слов об отечественных летающих лабораториях, на которых отрабатывались и продолжают отрабатываться системы для новых летательных аппаратов и средств поражения. Их испытания начались значительно раньше перечисленных выше американских аналогов и ход работ более успешен. Первое в мире лётное испытание гиперзвукового ПВРД состоялось у нас 28 ноября 1991 г. Это была специальная гиперзвуковая летающая лаборатория (ГЛЛ) «Холод», использовавшая в качестве разгонной ступени зенитную ракету 5В28 комплекса С-200. В отличие от не очень удачных американских экспериментов, ГЛЛ «Холод» совершила в общей сложности семь полётов. В первых двух отрабатывались системы управления полётом на гиперзвуковых скоростях, в последующих использовался гиперзвуковой ПВРД совместной разработки ЦИАМ и ТМКБ «Союз». Полёты проходили на высотах от 15 до 35 км., достигнуты режимы скорости 3,5 – 6,5М. Когда работы было решено перенести на следующие летающие лаборатории, ГЛЛ «Холод» стола использоваться для международных программ. В частности, совместно с французской «Aerospatiale» и американской NASA, причём последняя не была допущена к самим экспериментам, а только покупала их результаты на основе данных бортовой аппаратуры. Без этих данных разрабатывавшийся как раз в это время американский X-43 вряд ли вообще совершил бы полёт. Следующий этап работ связан сразу с несколькими аппаратами, продолжавшими программу исследований. Создавались они совместно ЦИАМ (Центральный институт авиационного моторостроения имени П.И. Баранова) и ЛИИ (Летно-исследовательском институте имени М.М. Громова): -- ГЛЛ-8 разгонялась ракетой-носителем до скоростей близких к 14М (информация впервые представлена на авиасалоне МАКС-97). -- ГЛЛ-ВК («Игла») – модель для отработки будущего «воздушно-космического самолёта» программы «Орёл». Разгон также с помощью ракеты-носителя. -- ГЛЛ-31 (ВЛЛ-АС) – модель гиперзвукового средства поражения не выходящего за пределы атмосферы. Разгон осуществлялся самолётом МиГ-31. Х-90 / ГЭЛА – так же модель гиперзвуковой ракеты (в НАТО даже присвоен код и обозначение - AS-19 «Koala»). Испытывалась с борта Ту-160, дальность около 3000 км., крейсерская скорость 4-5М. -- В 2004 году специалисты ЦИАМ заявили, что готовят к испытаниям неназванный аппарат с тремя двигателями, способного развить скорость, в 15 раз превышающую скорость звука. Итак, если сравнить состояние отечественной и американской программ по успешности испытаний, то пожалуй, отставание наших разработок будет только в масштабе рекламных компаний. Да, на аэрокосмических выставках мы выставляем модели и стенды, а не заполоняем телевидение и Интернет красочными роликами и 3D-моделями. Однако наши образцы -- менее виртуальны. Они летают, и с ними не «теряется контакт». Возможно, американцам удастся довести свои программы до действующих систем. Однако достичь «всеохватывающего превосходства» им уже вряд ли удастся. Пока американцы не могут провести успешное испытание маневрирующего боевого блока МБР (FHTV-2), у нас оно состоялось ещё в ходе учений «Безопасность-2004». По их итогам Владимир Путин заявил, что «на вооружение Российской армии будут поставлены новейшие технические комплексы, которые в состоянии поражать цели на межконтинентальной глубине с гиперзвуковой скоростью и высокой точностью, с возможностью глубокого маневра как по высоте, так и по курсу». А Юрий Балуевский дополнил это заявление словами «аппарат может обходить региональные системы противоракетной обороны… может решать задачи по преодолению систем ПРО, в том числе и перспективных». Как видим, пока мы успешней справляемся с глобальными задачами. ссылка Цитата: Российский андроид полетит в космос в 2014 году 6 марта 2012 Старшего брата робота, который "здоровался" в 2008 году с президентом Медведевым, готовят к отправке на МКС В России создали человекоподобного робота-космонавта, способного работать на орбите. Как рассказали "Известиям" разработчики, SAR-400 полностью копирует движения оператора и может автономно выполнять мелкую механическую работу - закручивать шурупы, играть в шахматы, обследовать обшивку на трещины. Нажмите для увеличения Человекоподобный робот-космонавт SAR-400. Фотография предоставлена пресс-службой НПО "Андроидная техника" В ближайшие два года робота отправят на МКС, а в перспективе - на Луну, Марс и другие планеты. Однако космонавты уверены, что человека никакой робот не заменит. - Самое главное достоинство человека - способность познавать окружающий мир. А это никакая машина не сделает, - считает космонавт Сергей Авдеев. Он заметил, что робот будет очень полезен в космосе. - Принципиальное свойство этого робота - чтобы им управлять, не нужно моделировать движение других механизмов. Это действует так же, как и человек в тех же условиях. То есть не нужно просчитывать движения - можно просто делать то, что делаешь обычно, - пояснил Авдеев. По словам космонавта, в ноябре 2011 года, когда SAR-400 испытывали в Звездном городке в Центре подготовки космонавтов, с его помощью операторы закручивали шурупы, открывали люки наземной копии российского модуля МКС, работали с тренажерным комплексом "Выход", на котором будущие космонавты отрабатывают выход в открытый космос. В то же время Авдеев признал, что МКС для такого робота - промежуточный этап: - Существует гораздо более интересные задачи, чем помогать космонавтам на МКС. Поэтому я воспринимают его визит на станцию как тест. Начальник пилотируемых пилотируемых программ ЦНИИМаш Роскосмоса Олег Сапрыкин рассказал "Известиям", что SAR-400 стал первым российским космическим роботом за последние 20 лет. - Манипулятор был сделан для "Бурана", для станции "Мир". Однако ни один в космос так и не попал. С тех пор никаких разработок не было. Это первый наш шаг к роботу-космонавту, - пояснил Сапрыкин. Он добавил, что на МКС уже используют роботизированные устройства, но для стандартных операций, связанных с перемещением предметов и грузов. Первого человекоподобного робота - робонавта - доставили на МКС американцы, однако он "живет" в их модуле и практически не используется - после нескольких выходов в открытый космос там обнаружились неполадки в системе управления. Кроме того, японцы собираются отправить на МКС робота Asimo, который будет предназначен для общения и психологической разгрузки экипажа. Кроме того, робота для космоса - Justin - делают немцы. Руководитель Московского отделения НПО "Андроидная техника", сконструировавшей SAR-400 по заказу Роскосмоса, Андрей Носов, рассказал "Известиям", что от западных разработок российский робот отличается способностью передать человеку-оператору не только картинку и звук, но весь спектр ощущений, включая тактильные. - Там используется специальная технология, которая передает давление от поверхности на перчатки манипулятора. Оператор с помощью робота может буквально пощупать поверхность. Это непередаваемые ощущения, - пояснил Носов. Он добавил, что принцип будет использоваться при изучении других планет - оператор с помощью специального жилета и кистевого манипулятора будет управлять роботом, а робот с помощью камер, микрофонов и других сенсоров - передавать изображение на видео очки, звук - на наушники, а тактильные ощущения - на перчатки. - Правда, мы пока не придумали, как передавать сигнал. До Луны свет идет 5 секунд, до Марса - 15 минут. Но мы работаем над этим, - добавил Носов. По его словам, для работы на отдаленных участках, с которыми связь затруднена, будут использоваться микропрограммы по супервизор-технологии, когда роботу задается вектор движения или ставится задача, а он сам принимает решение, как ее выполнять. Кроме того, в "мозги" андроида встроят программы автоматической работы на различных режимах. Дмитрий Медведев "общался" с предшественником SAR-400 в декабре 2008 года на первом Российском молодежном конвенте. Тогда президент пообещал тратить на инновационную сферу миллиарды рублей, однако напомнил, что ждет "соответствующей сообразной отдачи". ссылка Цитата: Лучевые пушки на боевой волне Вооруженные силы России готовятся к отражению угроз нового уровня 27 03 2012 Разрабатывается концепция создания совершенно необычного оружия, действие которого будет основано на новых физических принципах. Министр обороны Анатолий Сердюков заявил, что в реализации госпрограммы вооружений на 2011-2012 годы "заложены задачи по созданию оружия на новых физических принципах - лучевого, физического, волнового, генного, психофизического и так далее". Об этом в конце прошлой недели сообщило агентство ИНТЕРФАКС-АВН. С одной стороны, откровение министра можно считать сенсационным. С другой стороны, работы в этих направлениях давно и активно идут во многих странах, прежде всего в США и КНР. Когда-то они велись и у нас. Вполне возможно, что за рубежом достигнуты такие успехи в области создания оружия "на новых физических принципах", что если мы не реанимируем прежние разработки и не начнем очень серьезно работать по старо-новым темам, то в будущем Россию можно взять голыми руками без всякого ядерного оружия. Среди перечисленного министром наиболее загадочным может показаться "волновое и генное оружие". Между тем в создании волнового оружия первыми оказались наши соотечественники, а не американцы или китайцы. По другой терминологии оно называлось еще "полевым", так как специальные генераторы создавали на определенном участке энергетическое поле особой частоты. При этом поле могло быть электрическим, магнитным, электромагнитным и, что уж совсем кажется невероятным, биоэнергетическим. Были достигнуты удивительные по эффективности результаты. Полевые генераторы, о чем появлялись публикации в открытой печати, оказались способны очищать от любых загрязнений огромные водные акватории и даже землю. В то же время они были способны сделать самый чистый источник воды не пригодным для питья. Вода сохраняла видимые физико-химические свойства, но живыми организмами просто не усваивалась. Интересные эксперименты были проведены и запротоколированы с нефтепродуктами. Дизтопливо, к примеру, могло после облучения потерять способность гореть. На одном из армейских полигонов был проведен эксперимент. Колонну танков подвергли кратковременному воздействию поля, обладавшего определенными физическими свойствами. Все танковые дизели заглохли одновременно. СССР скачкообразно обошел США по созданию оружия, использующего действительно "новые физические принципы". Специалисты, имевшие отношение к созданию уникальных боевых систем, были уверены, что развал СССР был связан и с тем, что, завершись перестройка надлежащим образом, Советский Союз стал бы непобедим без всякого ядерного оружия. Но случилось то, что случилось, и все работы по "волновому оружию" закрыли. Возобновить их будет очень сложно, так как практически все те, кто стоял у истоков советского "боевого поля", ушли из жизни и документации не сохранилось. Биологическое оружие запрещено международными конвенциями. А вот эксперименты в области генной инженерии считаются вполне допустимыми. Как утверждают знающие люди, американцам когда-то удалось разработать генномодифицированную заразу, которая должна была вызвать опасную эпидемию в СССР. Гуманные янки, когда зараза распространилась, предоставили бы нам соответствующую вакцину на соответствующих условиях. Были потрачены огромные деньги и смертоносный штамм подготовили к боевому применению. Но тут выяснилось, что микроскопическое содержание спирта в крови - и генномодифицированная дурь не вызывала даже насморка. Впрочем, надо, наверное, искать и другие способы парирования угрозы применения кем-то "генного оружия", так как алкоголь все-таки зло. В любом случае наши военные осознали, что в ХХI веке сражения будут вестись не только при помощи пушек и пулеметов, но, возможно, и пока еще фантастических "лучей смерти". И то, что работа по отражению таких угроз началась - совсем неплохо. ссылка и еще интересный ответ на эту публикацию РГ из другого источника: Цитата: "РГ": Россия создает супер-оружие на "новых физических принципах" и готовит секретных Воинов духа 12 4 2012 В нашей армии могут появиться совершенно экзотические виды оружия: лучевое, физическое, волновое, генное, психофизическое и, возможно, какое-то другое. Эти новости уже наделали немало шума. Зарубежные СМИ обвинили Россию в попытках создания оружия, "запрещенного международными конвенциями". Ряд отечественных экспертов, наоборот, заявили, что авторы запутались в терминах, а заявленные ими виды оружия - плод воображения. Парадоксально, но биологическое оружие строго запрещено, а гораздо более страшное воздействие на геном человека, любого живого существа и растений допустимо по международным нормам и относится к научно-прикладной деятельности, пишет "Российская газета". Стоит отметить, что на Западе исследования в этом направлении на протяжении второй половины ХХ века шли весьма интенсивно, продолжаются и сейчас. В СССР генетика долгое время была "продажной девкой империализма", к ней относились с презрением. В России на серьезные генетические исследования денег не было и нет. Возможно, сейчас они найдутся. Но в любом случае от мирового уровня наши ученые отстали навсегда. А вот что касается "лучевого, волнового и психофизического" оружия - здесь еще соревноваться можно. Более того, по ряду направлений еще недавно наши специалисты намного опережали американцев. Воздействовать на человека не только пулей, но и разного вида излучениями пытались на протяжении всего ХХ века. Дело в том, что клетка живого организма имеет два электрических полюса: "+" и "-", представляя собой типичный колебательный контур, способный по законам физики излучать и улавливать электромагнитные волны определенной частоты. Многие, даже солидные ученые в начале ХХ века были уверены, что если определить точную "жизненную частоту" конкретного человека или его внутренних органов, то можно творить чудеса. А именно: передавать информацию непосредственно в мозг, сделать обычным явлением то, что называется телепатией и ясновидением. Впрочем, стоит отметить, что человек хоть и является, образно говоря, приемопередающей антенной, и ритмы его электрического биополя вроде бы хорошо изучены, уподобить гомо сапиенс простому радиоприемнику не получилось до сих пор. Бог, возможно, хранит свое земное творение от слишком уж грубых посягательств на его душу. Увы, нарушать психику и даже убивать человека при помощи направленного электромагнитного излучения определенной частоты, с позволения сказать, "ученые" все-таки научились. Но здесь давно проявилась знаковая закономерность. Те, кто создавал и использовал психотронные "генераторы смерти", сами быстро умирали, чаще всего от рака. Есть, наверное, темы, запрещенные для познания самой Природой. Генераторами, воздействующими своими полями и лучами на психофизическое состояние какого-нибудь индивидуума, занимались в основном спецслужбы. Но и в Генштабе у нас не спали - там шли своим путем и к овладению абсолютным оружием подошли вплотную. СССР стал первой страной, где, особенно не афишируя и не претендуя на Нобелевские премии, смогли практически применить ту "теорию единого поля", которую вроде бы понимал, но так и не осознал Альберт Эйнштейн, и, опираясь на которую, творил свои энергетические чудеса Никола Тесла. Работы по полевым системам, объединявшим то, о чем раздельно говорилось в последнее время, - лучевое, волновое и психофизическое, были засекречены. Не только потому, что в случае реализации обеспечивали полное превосходство над противником, но и потому, что входили в критическое противоречие с официальной наукой, для которой такое понятие, как эфирное пространство, было лишь поэтической аллегорией, а не физической реальностью. Приказом начальника Генштаба Моисеева в 1987 году была создана лаборатория, которую возглавил полковник Михаил Бажанов. За короткое время были достигнуты просто невероятные по эффективности результаты. Полевые генераторы оказались способны очищать от любых загрязнений огромные водные акватории, и даже землю. В то же время они могли сделать самый чистый источник воды непригодным для питья. Вода не становилась отравленной, сохраняла видимые физико-химические свойства, но живыми организмами просто не усваивалась. Интересные эксперименты были проведены и запротоколированы с нефтепродуктами. Дизтопливо, к примеру, после облучения могло усилить энергоотдачу, что вело к повышению мощности двигателей и значительной экономии горючего. А могло, после облучения, но уже измененной частотой поля, вообще потерять способность гореть. На одном из армейских полигонов проведели эксперимент. После облучения колонны танкового батальона генератором, находившимся в неприметном месте за много километров от места движения машин, все танковые дизели заглохли одновременно. СССР скачкообразно обошел США по созданию оружия, использующего действительно "новые физические принципы". Завершись перестройка надлежащим образом, Советский Союз стал бы непобедим без всякого ядерного оружия, а вот Штаты быстро растеряли бы все признаки своей сверхдержавности. Но получилось то, что получилось. Вскоре после 1991 года работы по полевому оружию в России закрыли. Специалистов уволили, документацию уничтожили. Нельзя исключить, что часть секретов ушла за океан. Во всяком случае, именно с начала 1990-х в США работы по различным видам "пучкового", "лучевого" и "психофизического" оружия ускорились. Возможно, там достигли таких результатов, что и российские специалисты не могли не озаботиться растущим дисбалансом в новых видах вооружения. Помимо лаборатории Бажанова в Генштабе существовала еще более секретная часть N 10003, которая была настолько закрыта, что даже министры обороны о ней практически ничего не знали, поскольку подчинялась она непосредственно НГШ. Создал часть и бессменным командиром ее был генерал-лейтенант Алексей Савин. Ему удалось собрать уникальный коллектив, который решал поистине нерешаемые задачи. Одним из ведущих направлений была боевая парапсихология. При этом от попыток воздействия на чужой мозг при помощи психотронных генераторов Савин отказался. Он разработал концепцию солдата будущего - не как биоробота-убийцы, а как Воина духа. Удалось найти алгоритм подготовки, позволявший обычному человеку открывать у себя сверхвозможности. Такие Воины с большой буквы становились непобедимы в любом бою, даже там, где применялось бы оружие, основанное "на новых физических принципах". Это кажется невероятным, но специалисты, овладевавшие секретами системы, которую позже назвали боевой русской, сокращенно СБОР, могли, например, уклоняться от вражеских "лучей смерти", но сами были способны усилием воли вывести из строя чужую систему управления, даже построенную на новейших цифровых технологиях. Россия пока еще может парировать внешние угрозы даже на уровне как бы запредельных понятий. Но надо спешить. Настоящих специалистов осталось немного, да и те уже в солидном возрасте. Главное - не потерять научную школу, в которой доминирует не подавление души и духа, а раскрытие таких возможностей человека, которые делают его непобедимым. ссылка (Дополнение) Цитата: Секретное оружие для космонавтов В 1982 году было спроектировано оружие, предназначенное для звездных экспедиций и в 1986 году принято в Космических войсках на вооружение. О факте его существование много лет нельзя даже было упоминать. Конструкция и его предназначение были засекречены. О милитаризации космоса конечно же речи не было. Основное предназначение арсенального исследования было исключительно в защитных целях, можно сказать для выживания. Предназначение данного оружия заключалось в защите экипажа спускаемого аппарата при его посадке в безлюдной местности. Алексей Леонов является инициатором появления оружия в экипировке космонавтов. Для этого он в 1979 году посетил оружейный завод в Туле. Там он поведал конструкторам о том, что у приземлившегося в Пермской области космического корабля «Восход-2» исчезла связь с группой поиска. Космонавтов целые сутки искали с помощью вертолетов. Данное время, проведенное среди глубоких сугробов и стужи, для космонавтов мог стать последним. В местных лесах полно диких зверей и космонавтам грозила смерть от лютого зверя, так как защищаться им было нечем. Если бы у космонавтов под рукой было многофункциональное специальное оружие, сказал Леонов, то мы бы все чувствовали себя увереннее. Нажмите для увеличения После этого тульские оружейники на свой собственный риск и страх принялись за разработку индивидуального пользования «космического оружия». Начинать с нуля пришлось, так как аналогов ему в мире просто не существовало. Разрабатывалось оружие по трем направлениям: револьвер, самозарядное гладкоствольное ружье, трехствольный пистолет. От ружья отказались сразу: вес и размер его не позволяли его использовать пространстве аппарата, так как там учитывается каждый грамм груза и сантиметр пространства. В Звездный городок вскоре было отправлено два пробных образца: пистолет трехствольный и револьвер. Приемная комиссия револьвер, у которого барабан был приспособлен под патроны разного калибра, отсеяла сразу. «ТП-82», маркировка, под которой шел трехствольный пистолет, получивший прозвище «Мечта браконьера», комиссия приняла без замечаний. Впоследствии пистолет стал называться стрелковым оружием носимого аварийного запаса - СОНАЗ. На скафандрах сделали специальные карманы для ношения оружия. Пистолет этот трехствольный: нарезной ствол – верхний, гладкоствольные – нижние. Пистолет приспособлен для стрельбы усиленными патронами, дробовыми и ракетами сигнальными. Весит заряженный пистолет 2 400 грамм. Убойная сила очень большая, убить животное весом 360 килограммов можно с сорока метров. Понятно, что при возникновении внештатной ситуации, например при умопомешательстве космонавта, применять оружие нельзя, космический корабль разлетится на части. Много лет пистолет СОНАЗ был засекречен. Импортные комплектующие и детали для его комплектации не использовались, обработаны детали были обработаны долгосрочного действия антиокислительными составами, полностью герметичны ми были патроны. Исправность оружия тщательно проверялась специалистами перед полетом в космос. Оружие получал под расписку командир экипажа вместе с боеприпасом. Комплект боеприпасов составлял 10 сигнальных ракет и 40 патронов. Оружие сдавалось назад на склад по прилету из космоса. Всего по разным источникам в тульскими оружейниками было изготовлено от тридцати до ста космических пистолетов. Один из таких пистолетов в качестве образца был выставлен в государственном оружейном музее Тулы. Выпуск пистолета и боеприпасов был прекращен в конце 1980-х годов. Официальной версией считается то, что у космического ведомства пистолетов достаточно, и их изготовление нецелесообразно. По словам самих оружейников, производство прекратили из-за отсутствия денег. После рассекречивания пистолета на его серийное производство очень надеялись пилоты, геологи, путешественники и охотники и все те, чья профессия и работа связана с экстремальными условиями. Им очень необходимо оружие выживания. А как раз СОНАЗ успешно прошедший испытание в разных климатических условиях, лучше всего пригоден для этого. Сейчас появился аналог ТП-82 под названием Вепрь, но по характеристикам он значительно хуже. Космонавту Юрию Маленченко, который является командиром шестнадцатой основной экспедиции на МКС, вручили в полет пистолет Макарова, так как истек срок годности патронов к СОНАРу, ведь выпущены были они в советское время. Так что сейчас орбитальная вахта капитана команды идет с обычным милицейским пистолетом. ссылка Тема: Русский фашизм 2012-04-18 11:43 В форуме: Политика Автор: Егоза2.0 ---------- Волк пишет: Но, все же, на данный момент у них уже состоялась культура и менталитет, как бы Вы не отрицали это. Общая культура у WASPов, евреев, мормонов, индейцев, китайцев в Чайна-таунах, техасцев, негров, аппалачских hillbilly и т.д. и т.п.? Менталитет? Конечно, смотря что конкретно Вы называете этими терминами. В общепринятом смысле этих слов - практически ничего общего. Волк пишет: Назовите современную нацию, которая не является союзом племен или народностей, объединившихся в каком-то прошлом... Насколько я знаю, таких нет. По крайней мере, "государствообразующих" наций. Волк пишет: ...и которая имеет культуру, где бы не было ничего заимствованного. Любая культура не заимствует практически ничего, кроме кулинарии. Вы путаете национальную культуру с т.н. суб-культурами, распространенными в некоторых социальных группах. Суб-культура, как правило, и является практически полностью заимствованной. И еще одно замечание по поводу "чистоты культуры" - она находится в прямой зависимости от чистоты крови. По вполне понятным причинам разного рода метисы падки до "заимствований". Волк пишет: А не допускаете мысли, что золотарями работали люди из низших слоев общества и нечистоты собирать шли просто из-за нищеты? Тому нет свидетельств. Волк пишет: Егоза2.0 пишет: Так и русский народ еще не освободился Славяне в Казахстане - в рабстве?! Я про РФ. Волк пишет: GraetDane пишет: Это Техас, больше Вы такого почти негде не увидите Да хоть в каком штате! Главное, что они этого не стесняются! Их за это негры не избивают... При полном попустительстве полиции. Наоборот, негров в Техасе совсем немного, и ведут себя они вполне пристойно. Право на ношение оружия в Техасе существует. Don't mess with Texas! Тема: Царь Всея Руси Николай 2 спасен 2012-04-18 11:57 В форуме: Альтернативная История Автор: Егоза2.0 ---------- Волкон пишет: Страх остаться после Бисмарковской подлянки на конгрессе , один на один с Германией... надо было в Антанту входить, именно от слабости экономической. Вы полагаете, если бы РИ заняла политику вооруженного нейтралитета в европейских делах, то она непременно столкнулась бы с германо-австрийской агрессией, которую поддержала бы Франция? (К тому времени Англия давно уже перестала воевать сама, занявшись вместо этого устроением европейских войн.) И французская армия прошла бы маршем через Германию, чтобы тоже повоевать с Россией? Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2012-04-18 12:24 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Опер пишет: Откуда информация о принудительных хлебозаготовках в 1932 году? Вам же привели ссылку на статью в которой написано что заготовки производились на основе контрактации и колхозной торговли и плановые поставки по этим контрактационным договорам не превышали 1/3 от валового сбора для таких зерновых районов как Украина. Да что Вы всё упираетесь в свои ссылки? Их уже все перечитали. Может уже пора и Вам почитать другие ссылки, те, которые приводят Вам здесь? А то Вы опять доказываете свою правоту, а другие мнения и документы даже и воспринимать не желаете. Это уже не дискуссия получается, а диктатура. (Добавление) Peter Blad пишет: Alexis пишет: Приведите данные, умерших от голода в 1932 и 1933 годах по Украине и другим областям СССР. Донные в количественном составе и процентном отношении (желательно). Когда будут эти цифры, то можно будет обсуждать дальше и эту линию. Что это докажет по Вашему? Это поможет подтвердить полностью или частично ваши доводы или опровергнуть их. А то пока получаются только голословные заявления. Думаю что публикация предложенных данных Вам только на руку, если Вы, конечно, уверены в своей правоте. Если не уверены, то понятно, что в этом случае Вам нет никакого резона публиковать эти данные. (Добавление) Опер пишет: Думаю что тут как раз выходит на первый план политика руководства Украины (в частности Косиора), которое на совещаниях в Москве оппортунистски взяло на республику повышенные обязательства по поставкам хлеба. А когда случился недород и одновременно выявились значительные упущения в организации посевной и уборочной (включавшие в себя и крестянский саботаж и уничтожение тяглового скота и слабую организацию труда и другие факторы), то планы поставок были уже сверстаны и под них уже были заключены договора с заграничными контрагентами на оплату закупленного оборудования. Конечно, а Сталин опять белый и пушистый и вовсе не при чём. Он так просто покурить вышел, а тут, бац и голод???!!! Тема: Национальная гвардия. 2012-04-18 12:37 В форуме: Символика, униформа Автор: SolitaryWolf ---------- neon пишет: Идем по-пути Каддафи создавая многочисленные элиты внутри ВС или это нормально, создаются конкурентные условия, большая заинтересованность? Есть куда более прозаический ответ: Цитата: Армия в искажённом информационном отражении: разница есть между правдой и ложью 5 апреля 2012 Пару дней назад прошёл чистой воды вброс со страниц "Независимой газеты" под заголовком «Национальная гвардия Владимира Путина». Говорилось там о создании новой силовой структуры (Национальной гвардии) на основе частей Внутренних войск МВД, ВДВ и даже ВМФ и МЧС. «Лента.ру» тут же откуда-то выяснила гигантскую численность в 400 000 штыков. Пафос новости вполне понятен из «разъяснений» задач новой структуры – «обеспечение безопасности страны и защита конституционного строя», то есть для подавления беспорядков всевозможных «несогласных» и «недовольных». Я уже было поспешил обрадоваться, поскольку считаю попытки дестабилизации с поддержкой самых разнообразных внутренних группировок извне самым вероятным сценарием на ближайшее время. Но знакомые, владеющие вопросом, сделали удивлённый вид. А пока активная часть пользователей тырнета захлёбывалась комментариями типа: «свои собственные граждане стали опаснее, чем внешний враг», -- прошло и опровержение. Но повелись даже серьёзные люди: на форумах и в блогах начали прикидывать ОШС и откуда можно набрать этот состав, неизменно приходя к выводу, что придётся перекраивать всё, что худо-бедно выстраивается с такими усилиями. И вот о чём я задумался по итогам этой утки. Если о целенаправленной компании по дискредитации армии и её реформы судить не мне, то некоторый негативный фильтр в информационных источниках наблюдается. Кроме публикаций мало разбирающихся в теме журналистов, существует целый пласт околовоенных «икс-пертов» и общественных деятелей. И если бывших военных, сокращенных или ушедших из Вооружённых сил я понять ещё могу (обида вещь серьёзная), то оправдать заведомое искажение фактов и нежелание видеть реальность – извините, не получается. Поскольку объективная оценка того, что делается сейчас по реформированию армии, может быть дана только по итогам проверки нового облика временем и, как бы ни хотелось этого избежать, боем, я не стану рассуждать о приоритетах и угрозах. Тем более, что и так уделяю этому достаточно внимания. Попробую остановиться только на явных манипуляциях общественным мнением. Перечислим некоторые мифы, бороться с которыми приходится отдельно и которые многократно повторяются вслед за анонимными авторами, и «военными профессионалами». 1. «В годы правления В. Путина были безжалостно уничтожены лучшие ракетные дивизии с ракетными комплексами шахтного базирования «Сатана». Генерал-лейтенант Соболев В. И. Генерал-лейтенант, конечно, не имеет в виду, что ракеты Р-36М УТТХ и Р-36М2 (по западной классификации SS-18 «Satan») больше не стоят на вооружении РВСН, иначе стоило бы засомневаться в его компетентности. Но у читателя после прочтения этой фразы должно сложиться именно такое впечатление. И действительно, по просторам тырнета уже гуляет многократно повторяемый миф об уничтожении «сатаны». Хочу обрадовать сограждан: на боевом дежурстве состоит около 60 этих ракет. Правда, срок их службы подходит к концу. Продлить его оказалось возможно, но лишь до начала 2020-х годов. Производились ракеты на Южном машиностроительном заводе (ныне суверенная Украина). Так что не Путин «стремиться уничтожить ядерный потенциал Родины», а срок службы ракет. Но плакать по этому поводу пока рано, так как на смену «Сатане» идёт новая 100-тонная ракета (НИР "Аргументация" – дальнейшее развитие идей, заложенных в Р-36. Постановку на боевое дежурство планируется начать с 2018 г. 2. «Из 1800 самолетов 1200 не могут подняться в воздух». Мантра повторяется на все лады кем попало (от того же Соболева до Станислава Белковского). Не смог найти её первоисточник. Но самая ранняя цитата принадлежит Владиславу Шурыгину и датирована 2005 годом. Не знаю, насколько цифры соответствовали реальности в 2005-м, но приводить их в 2012-м не совсем профессионально. К тому же разница формулировок оставляет ощущение лёгкой манипуляции. У Шурыгина: «нуждаются в капитальном ремонте или регламентном ремонте» -- разница между капремонтом и регламентными работами (проводимыми согласно техрегламенту обслуживания) вполне очевидна. При этом самолёт, не прошедший, скажем, проверку работы бортовых систем (регламентная операция) действительно, не должен взлетать – формально не обманул. Но только в этом случае надо говорить о том, что все 100% авиапарка «не могут оторваться от земли» -- а это уже перебор. А так, вроде, цифры красивые, слово «работы» случайно заменено на «ремонт» -- и фраза гуляет по сети, наводя ужас на читателей. Но, тем не менее, обновление парка ВВС - вопрос очень острый. Значительный возраст самолётов характерен не только для наших ВВС – средний возраст самолётов в США составляет от 23 лет в ВВС до 27 в Национальной гвардии. У нас модернизация и продление срока службы идёт с высокой загрузкой предприятий: Су-25 на 121 АРЗ в Кубинке, МиГ-31 на НАЗ «Сокол» в Нижнем Новгороде, Су-24 на Новосибирском авиазаводе, Су-27 на Атрёмовском АРЗ и т. д. После длительнейшего перерыва идут в строй новые самолёты. И хотя в период с 2008 по 2011 гг ВВС получили только 75 новых боевых самолётов (МиГ-29СМТ, Су-34, Су-30М2, Су-27СМ(3) и Як-130) – объём заключенных контрактов оперирует уже сотнями машин. 3. «Войска бригадного состава не способны противостоять вероятному противнику». Этим утверждением отметились почти все «военные профессионалы», которых многократно цитирует Интернет. Здесь сначала придётся поговорить о вероятных угрозах, поскольку именно после их оценки и началась структурная реформа армии (работа проведена в 2008-м году, военные профессионалы даже на пенсии должны о ней знать). Хотя я много об этом говорю, но видимо придётся повториться. Поскольку полномасштабная агрессия со стороны НАТО будет иметь ракетно-ядерные последствия, простое сравнение сил и средств (стандартный способ при военном планировании) применим лишь с условием исключения применения Стратегических Ядерных сил из сценария конфликта. Это понимают и наши вероятные противники. И в этой ситуации агрессия возможна только на фоне: а) внутреннего конфликта, парализующего действия власти по применению ЯО; б) пограничных конфликтов с сопредельными государствами, которые не влекут применение ЯО, но имеют локальные последствия и ослабление государства и целостности власти. Далее следует оценить направления возможных действий противника. По первому пункту мы как раз наблюдаем нешуточную активность (поддержка Западом любых сил, способных хоть немного дестабилизировать обстановку). По второму -- несомненно опасными направлениями будут Кавказ (в т. ч. Северный), Средняя Азия, Курилы и Сахалин, Калининградская обл. и, при определённых обстоятельствах, возможная дестабилизация на Украине и даже польско-белорусский конфликт. Здесь следует обратить внимание, что боевые действия на этих направлениях, вероятней всего, будут иметь малую интенсивность на первоначальном этапе. И от быстроты купирования разворачивающихся событий, будет зависеть возможность расширения их масштабов и возможность их поддержки со стороны НАТО. Исходя из этого понимания, сокращено количество звеньев управления и войска переведены на состав постоянной готовности. Поскольку профессионалы не могут не понимать эту ситуацию, в качестве аргумента неизменно приводится «китайская угроза». Давайте оценим её. Сам Китай вполне открыто говорит о начале конфронтации с Западом: «Новая оборонная стратегия США в Азиатско-Тихоокеанском регионе направлена на сдерживание растущего Китая. Мы видим, что США развивают свои пять основных военных союзов в АТР и пять главных военных баз в регионе, а также стремятся получить доступ к другим, расположенным вокруг Китая. Кто после этого может поверить, что это не направлено против Китая?» - генерал-майор Ло Юань. Здесь Поднебесная заинтересована в суверенной и сильной России, как дополнительном противовесе в антикитайской игре. В принципе, в АТР мы имеем с Поднебесной совпадение интересов по большинству направлений. Китай заинтересован в наших сырьевых ресурсах, но не стремится контролировать их вместе с территорией -- им достаточно получать их от лояльного соседа. Страшилка про «заселение Дальнего Востока» разбивается о реальность при ближайшем рассмотрении: китайцы в большинстве работают на ДВ как вахтовики – заработал/вернулся домой. Вдобавок они теплолюбивы, и даже северные провинции Китая заселены куда слабее южных, считаются отсталыми по сравнению с богатым и теплым югом. Китай -- крайне националистическая страна, и постоянно жить в «варварском» окружении им не слишком приятно. То же можно сказать и о браках наших девушек с китайцами – дети полукитайцы им не нужны. И потому на ДВ уроженцев Средней Азии не меньше чем в Москве. Так что лично я усматриваю в постоянно поддерживаемой теме «китайской угрозы» объективный интерес Запада. Но давайте вернёмся к возможностям Вооруженных сил старого и обновлённого образца. Я бы понял, если бы сравнение потенциала ВС России с потенциалом Советского Союза в качестве сноски учитывало 90-е годы и развал страны. Но нет – в большинстве случаев говорится о нем так, словно из 80-х годов мы перепрыгнули в 2008-й на машине времени, или состояние ВС СССР не отличалось от состояния, с которого и началась реформа. Давайте сравнивать объективно. Неужели, когда большинство «военных профессионалов» было ещё не в запасе, когда в составе дивизий (о которых пролито столько слёз) редко набиралось два боеспособных полка, а офицеры были больше обеспокоены вопросом питания семей, чем боевой подготовкой, --тогда ситуация была лучше? Когда сравнивают возможности дивизий и бригад, часто говорят о том, что один полк дивизии равен нынешней бригаде. Это неверно как формально (по штатам и вооружению) так и фактически -- на момент реформы полнокровных полков ПОЧТИ НЕ БЫЛО! А тем более дивизий… Нет, была – 42-я гв. мсд в Чечне, так из неё и сформировали три бригады с общими возможностями выше, чем в дивизии. А если сравнивать с бригадами не полностью укомплектованные дивизии типа «А» (которые имелись разве только в ГСВГ 20 лет назад), а реально имевшиеся - сокращённого состава (даже не дотягивавшие до советского типа «Б») – то и расклад получится другой. К тому же не стоит забывать, что реально в боевых действиях участвуют группировки войск (часть которых -- сухопутные) как система, а не отдельные части/соединения. И целесообразность использования на ТВД дивизий или бригад зависит от конкретных условий. А они, как я заметил выше, требуют оперативности управления, достичь которой при развёртывании дивизий несколько сложней, чем при подчинении бригад непосредственно командованию на ТВД вместе с частями ПВО, ВВС и ракетно-артиллерийскими подразделениями усиления. Так что «вернуть всё как было в СССР», во-первых, не получится, во-вторых, -- нецелесообразно. Ну и напоследок не могу обойти вниманием недавно возникшего желания высказаться на тему реформы армии серьёзного человека. Генерал-майор Канчуков Сергей Алексеевич, бывший начальник разведки ОВГ в Чечне, начальник разведки СибВО, а ныне кандидат политологических наук завёл ЖЖ и персональный сайт. Его статьи под заголовком «Я НЕ СОГЛАСЕН! Военная реформа глазами разведчика» профессионально «накручены» в сети и разобраны на цитаты. Генерал-майор не допускает откровенных ляпов, способен не только «вспоминать минувшие дни», но и анализировать ситуацию, говорит об Имперском пути России. Вместе с тем общий смысл его работ тот же и сводится к тезису урона, нанесённого реформой Вооружённым Силам. С промахами и неоднозначными шагами реформы, на которые он указывает, сложно спорить – большинство из них находится в области разницы между пожеланиями и действительностью. То, что генерал-майор не хочет видеть логику реформирования и хоть какие-то положительные стороны военного строительства, – пусть останется на его совести вместе с мотивами, побудившими столь активно высказываться именно теперь. Лично я буду надеяться, что свежий взгляд и критика этого человека принесут пользу стране и Вооружённым Силам, а не станут очередным ручейком в информационном потоке, направленном против страны и её армии. ссылка Что касается самой идеи, то её, конечно, пообсуждать можно, но я лично не понимаю 2 моментов: 1) На фига создавать структуру с заявленными функциями, если при этом при своих остаются МВД, внутренние войска и т.д.? Что это за очередное силовое ведомство с дублирующими функциями получается, кому и зачем оно нужно, если мирные демонстрации должно разгонять МВД, мятежи и путчи урегулировать внутренним войскам, а пресекать все это на корню соответствующим структурам вроде ФСБ? 2) Аспект элитных частей является куда более вменяемым, но тогда максимум можно говорить о объединении гвардейских частей под непосредственным подчинением президенту. По сути это будет означать возрождение императорской гвардии, но на данном этапе я как-то этого не наблюдаю, т.к. гвардия и так находится в "частях центрального подчинения" ссылка т.е. выводить гвардию из подчинения МО и ГШ равноценно уничтожению всей имеющейся боеспособности войск центрального подчинения. Можно, конечно, в очередной раз создать что-то отдельное, но опять на современном историческом этапе будет не ясен юридический статус: президентский полк уже есть (охрана и антураж) и находится под протекцией ФСО, а непосредственное подчинение президенту в современных условиях лишь формальность - изменение этой парадигмы будет означать, что человек готов нести ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность за положение дел в конкретном подразделении, а это атрибут уже царской власти и никак не соотносится с "политикой партии", которая как раз направлена на уход от ответственности за принятые решения. Тема: Байки от Люфтваффе 2012-04-18 12:39 В форуме: Авиация Автор: Егоза2.0 ---------- glavstakanovec пишет: Егоза2.0 пишет: Огонь с предельно близкой дистанции (60-80 м), кроме эффекта внезапности, позволял компенсировать баллистические недостатки пушки MK-108 и давал экономию боеприпасов. При использовании Мк-108 и меткости пилота для Ила хватит 1-2 снаряда.Тактика Хартмана снимала требование меткости. Требовалось лишь мужество для ее применения. Тема: Россия, нужны ли ей были колонии? 2012-04-18 13:06 В форуме: Политика Автор: LVZh ---------- Егоза2.0 пишет: LVZh пишет: 1. Возможно ли было развитие сильного государства в XVI-XIX веках без захвата колоний? "Сложно, но можно" (Германия). Можно еще было заниматься не колонизацией, а имперским строительством (Россия), но это долго и менталитет соответствующий нужен. Паразитирование на колониях позволяет "решить вопрос" много проще и быстрее. C Германией не свосем согласен -- Пруссия очень долго была игроком "местной" лиги, о колониях и вообще о развитии морских сил не думала. Но всё равно стремилась расширяться за счет захвата земель у ослабевших соседей и их германизации. Когда же произошло объединение страны, то вылезла нехватка сырья и рынков сбыта, то пришлось лезть в Африку на земли, что еще не успели захватить старые колониальные страны. (Добавление) Егоза2.0 пишет: Русские территории в Америке и "средиземноморская губерния". На мой взгляд, их потеря - грубейший просчет Российской Империи. Возможно, даже предательство ее интересов. Согласен, одни из грубейших ошибок правительства России. Хотя тут тоже спорно -- средств не хватало и на развитие Сибири, а тут еще "заморские" территории (я про Аляску, где еще золото не было открыто). В Средиземноморье губерния была организована, я так понимаю, из принципа "что б было что потом отдать туркам", всех (или почти всех) желающих вывезли в Россию. Потом еще Павел хотел получить постоянный порт (Мальта), но тут уже англичане вмешались -- сначала саму Мальту захватили и не вернули (а еще союзники), а потом и Павлу помогли престола лишиться. Тема: Революция, Гражданская война, красные и белые. 2012-04-18 13:07 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Егоза2.0 пишет: В данном случае "поле битвы" - это аудитория. Каждая идеология, по крайней мере до ее прихода к власти, "побеждает" привлекая людей на свою сторону и "проигрывает" теряя сторонников. Все дело в том, с какими мыслями будут покидать наш форум "гости". С участниками-то, как говорится, все понятно... Так получается элементарная подмена понятий? Вместо поиска истины Вы устроили игру на публику?! И в чём тогда смысл ? (Добавление) Егоза2.0 пишет: В идеологическом противостоянии никакой "компромисс" не возможен. Вы и сами это поняли. Хорошо. Тогда советую продолжить Ваши идеологические препирания в личке. Не перед кем будет устраивать показуху и Вы очень быстро закончите этот спор. Тема: Уважаемым модераторам! 2012-04-18 18:29 В форуме: О форуме Автор: Egor ---------- Камрады-коллеги! Хочу спросить, на данный момент устраивает ли Вас работа форума? в техническом плане. пишем смелее, если у кого нашелся косяк.. Тема: Россия, нужны ли ей были колонии? 2012-04-18 19:11 В форуме: Политика Автор: Цезарь ---------- Егоза2.0 пишет: Соглашусь. Но отдавать-то зачем? Мне попадалась информация, что никаких денег от продажи Аляски РИ не увидела. Этот вопрос хорошо освещён в Википедии. Тема: За что Вам нравится наш форум? 2012-04-18 19:46 В форуме: О форуме Автор: Волк ---------- Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию! Тема: Русский фашизм 2012-04-18 20:08 В форуме: Политика Автор: Oleghok ---------- Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2012-04-18 20:21 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Опер пишет: Только вот в этом документе (насколько я сумел его понять, давно по украински не читал) ни слова не сказано что план хлебозаготовок бы спущен сверху. А по представленным Вам ссылкам четко видно что хлебозаготовки осуществлялись на основе контрактации, т.е. двустороннего договора об обмене продукции. И кому (чему) я должен верить? Вам на слово или документу? И опять же как в таком случае объяснить тот факт что как только у центре узнали о голоде то сразу в голодающие регионы была направлена продовольственная и семенная помощь, в том числе из того зерна, которое предназначалось на продажу? Вот нашёл в инете другой взгляд на эту проблему. Пусть цитата немножко великовата, вы уж извините, но она даёт ответы на все Ваши вопросы. Единственное, что это ответы не Ваших сторонников, а тех, кто думает иначе. Думаю, что в диалоге нужно рассматривать две стороны. "...Архивные документы свидетельствуют о том, что из Кремля шли приказы отбирать у крестьян весь урожай зерна. По инициативе Сталина сначала с помощью контрактации, а потом заменившей ее в 1932-33 гг. системы обязательных поставок сельскохозяйственных продуктов, государство наложило на колхозы и единоличные хозяйства не соответствующие урожаю нормы сдачи зерна. Одновременно большевистская партия начала чистку в Украине среди руководителей сельскохозяйственных районов, колхозов, которые саботировали «драконовские методы» заготовки сельхозпродуктов. В совхозах и машинно-тракторных станциях были созданы по образу и подобию армейских специальные политотделы с выраженными карательными функциями. По сути, сельскохозяйственные районы стали полигоном, где военно-политические методы выступили основным инструментом по наполнению государственных закромов за счет опустошения личных подворий. Власть, используя силу и карательные методы, организовала войну с собственным народом, обрекая его на голодную смерть. Через систему натуральных штрафов у большинства крестьян были экспроприированы продукты питания. На «черные доски» заносились списки колхозов и отдельных районов, «злостно саботирующих сдачу хлеба по государственному плану». Это означало, что на территориях, охваченных массовым голодом, власть прекращала завоз и продажу продовольствия и всех без исключения промтоваров, полностью лишая селян какой-либо государственной поддержки. 7 августа 1932 года в СССР был принят закон «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности», известный в народе как «закон о колосках». Такое название он получил из-за того, что по нему осуждались крестьяне, занимавшиеся срезкой неспелых колосьев зерновых колхозного или совхозного поля пропитания. Искусственно созданный голод поддерживался блокадой сельскохозяйственных районов через запрет на выезд в соседние «сытые» республики (Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22.01.1933 г. «О предотвращении массового выезда крестьян из Северного Кавказа и Украины»), введением паспортной системы, ограничивающей перемещение населения внутри страны. Дороги, по которым крестьяне пытались добраться до городов, перекрывались специальными вооруженными отрядами. Голодное население не выпускалось за пределы сел и районов. Солдаты ОГПУ окружали населенные пункты, выгребали последнее зерно, забирали продукты питания. В начале марта 1933 г смертность от голода приняла массовые масштабы: в районах и селах Украины уровень смертности колебался от 10 до 100 %. Территории массового голода подверглись информационной изоляции. Существовал официальный запрет на посещение западными журналистами голодающих районов. Предание гласности информации о голоде в сельскохозяйственных регионах расценивалось сталинским режимом как «подрывная деятельность» и сурово наказывалось..." http://ngo.lg.ua/?p=12244 (Добавление) Опер пишет: "контрреволюционные элементы — кулаки, бывшие офицеры, петлюровцы, сторонники Кубанской Рады и проч. сумели проникнуть в колхозы в качестве председателей или влиятельных членов правления, счетоводов, кладовщиков, бригадиров у молотилки и т.д., сумели проникнуть в сельсоветы, земорганы, кооперацию и пытаются направить работу этих организаций" А если допустить, что эти все перечисления наведены для того, что бы оправдать свои действия? Как это обычно и всегда делалось. В преамбуле любого документа сразу писалось какие все контра, а потом уже расписывалось, что с этой контрой нужно делать. Что-то вообще не верится в правдивость слов в документах, которые Вы приводите. Опер пишет: Где тут хоть слово о крестьянах, которых якобы грабили? Ага, так они и напишут, что грабят, где грабят и как грабят. Они тоже не дураки были и понимали, что любой документ со временем может сыграть против них. Опер пишет: Читаем дальше:"злейшими врагами партии, рабочего класса и колхозного крестьянства являются саботажники хлебозаготовок с партбилетом в кармане" Обратите внимание - речь идет только и именно о коммунистах-перерожденцах. Здесь я с Вами даже и спорить не буду. Вполне возможно, что такое имело место, т.е. для того чтобы выслужиться перед Москвой, вполне могли проявить"излишнюю инициативу", в результате которой пострадали крестьяне. (Добавление) Опер пишет: Вопрос: как представленный Вами документ свидетельствует о том что советская власть приняла решение ограбить крестьян и заморить их голодом? Как бы Вам объяснить помягче? Дело ведь не в документе. Документ - это только намёк на то, что есть нестыковки. Во многих документах, точнее во многих источниках пишется, что планы хлебозаготовок были непомерно велики.Что, если забрать у крестьян всё до ниточки (что и делалось), то всё-равно этот план было нереально выполнить. Если принять (условно), что в этих высказываниях говорится правда, то это и будет ответом на Ваши вопросы. А все те постановления - это пыль в глаза, для того, что бы потом не нести ответственность. Что бы подтвердить или опровергнуть эту условность, нужно сравнить планы хлебозаготовок, скажем хотя бы за 1930-1931 года и за 1932-1933 года. тогда можно будет определиться какая из сторон конфликта была права, а какая заблуждалась в своих суждениях. И никакие красивые и правильные предложения в разного рода постановлениях здесь не помогут. Только голые цифры. После того, как будут опубликованы и обсуждены эти цифры, можно будет о чём то говорить дальше. В противном случае, все эти споры - пустое содрогание воздуха и утверждение по принципу сам д.... . Тема: Бродники-кто это? 2012-04-18 20:34 В форуме: Средние века Автор: Alexis ---------- Цезарь пишет: В 8 веке арабы считали их Сакалибами, белым народом Спасибо. Таких данных я не встречал. Тема: Байки от Люфтваффе 2012-04-18 20:43 В форуме: Авиация Автор: glavstakanovec ---------- Alexis пишет: Просто, если будут точные данные о потерях и сравнить из с заявленными победами, то о чём то можно будет говорить. Точных данных как раз мы уже никогда мы не узнаем. Достоверными можно считать только данные фотопулемета при условиях, о которых я писал выше. Смотрел много кадров в свое время- жутковатая картинка.Тема: Наиболее важные личности средневековья 2012-04-18 20:46 В форуме: Средние века Автор: Saddam ---------- Колумб, Маккиавелли,Лютер, Коперник, Иван Грозный , Ярослав Мудрый,Чингисхан, и т.д. Тема: Увеличение пенсионного возраста 2012-04-18 21:03 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Радист пишет: Но проблема в том, что из-за демографических проблем прошлых лет количество пенсионеров будет повышаться, а количество работающих граждан понижаться. Таким образом, дефицит пенсионного фонда будет нарастать. И это даже при тех низких пенсиях, что есть сегодня. Вы всё правильно говорите. Но ведь эти демографические проблемы создала своим правлением за последние 15 лет нынешняя команда. Тема: Революция, Гражданская война, красные и белые. 2012-04-18 21:06 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Идем дальше. Следующее постановление регламентирующее порядок выдачи паспортов гражданам СССР было издано в январе 1933 года Вот его текст полностью (он достаточно объемный но из закона слова не выкинешь) ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14 января 1933 г. N 43 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ВЫДАЧЕ ПАСПОРТОВ Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет: Утвердить прилагаемую Инструкцию о выдаче гражданам Союза ССР паспортов в Москве, Ленинграде и Харькове, в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова. Заместитель Председателя СНК Союза ССР В.КУЙБЫШЕВ Заместитель Управляющего делами СНК Союза ССР И.МИРОШНИКОВ ИНСТРУКЦИЯ О ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНАМ СОЮЗА ССР ПАСПОРТОВ В МОСКВЕ, ЛЕНИНГРАДЕ И ХАРЬКОВЕ, В 100-КИЛОМЕТРОВОЙ ПОЛОСЕ ВОКРУГ МОСКВЫ И ЛЕНИНГРАДА И В 50-КИЛОМЕТРОВОЙ ПОЛОСЕ ВОКРУГ ХАРЬКОВА 1. В городах Москве, Ленинграде и Харькове, а также в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова выдачу паспортов начать с 20 января и закончить не позднее 15 апреля 1933 года. 2. Поручить президиумам Московского, Ленинградского и Харьковского городских советов произвести разбивку городов на определенное количество пунктов по выдаче паспортов. В Москве организовать не менее 400 таких пунктов. Пункты выдачи паспортов в 100-километровой полосе вокруг г. г. Москвы и Ленинграда и 50-километровой полосе вокруг г. Харькова устанавливаются соответствующими областными исполнительными комитетами. 3. Рабочим и служащим предприятий с числом свыше 2000 рабочих паспорта выдаются органами рабоче-крестьянской милиции в специально организованных на предприятиях пунктах. Областным управлениям рабоче-крестьянской милиции предоставляется право, в зависимости от местных условий, делать отступления от этого порядка. 4. Документами, служащими основанием для выдачи паспортов, являются следующие: а) справка домоуправления о месте постоянного жительства; б) любой документ, удостоверяющий место и время рождения; в) справка с места работы или службы; г) учетно-воинский билет (для всех лиц, обязанных его иметь по закону об обязательной военной службе). Примечание. В отдельных случаях органы рабоче-крестьянской милиции могут делать изъятия в отношении представления документа, удостоверяющего место рождения (п. "б" ст. 4). 5. Городские управления рабоче-крестьянской милиции г. г. Москвы, Ленинграда и Харькова и соответствующие областные управления милиции обязаны немедленно установить календарные сроки выдачи паспортов. 6. Сезонные рабочие получают временные удостоверения в период выдачи паспортов (ст. 1) на тех же основаниях по месту жительства. 7. Продление временных удостоверений сезонных рабочих производится отделениями рабоче-крестьянской милиции по заявлению администрации соответствующих хозяйственных органов. 8. Все лица, находящиеся в период выдачи паспортов (ст. 1) во временной отлучке со своего постоянного места жительства, обязаны получить паспорта в районных отделениях рабоче-крестьянской милиции в течение 10 дней по возвращении к месту жительства. 9. Поручить Главному управлению рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ Союза ССР утвердить форму учета лиц в возрасте до 16 лет, состоящих на иждивении государства (ст. 4 положения о паспортах). 10. Лицам, находящимся на постоянном излечении или иждивении специальных государственных или общественных организаций, а также душевно-больным паспорта не выдаются. Эти лица учитываются по спискам особой формы, устанавливаемой Главным управлением рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ Союза ССР. 11. В областных и городских управлениях рабоче-крестьянской милиции организовать паспортные отделы, а в отделениях рабоче-крестьянской милиции - паспортные столы. 12. В городах Москве, Ленинграде и Харькове немедленно приступить к реорганизации адресных бюро. 13. Поручить Главному управлению рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ Союза ССР немедленно определить структуру и порядок работы паспортных отделов, паспортных столов и адресных бюро. 14. Установить, что прописка вновь выданных паспортов в Москве, Ленинграде и Харькове и в пределах 100-километровой полосы вокруг Москвы и Ленинграда и 50-километровой полосы вокруг Харькова производится с 1 февраля по 1 мая 1933 года. 15. Прописка лиц, приезжающих во временную командировку из местностей, где еще не введена паспортная система, производится на основании их командировочных документов, заверенных центральными исполнительными комитетами и советами народных комиссаров союзных и автономных республик - при командировках от республиканских народных комиссариатов и других центральных республиканских учреждений и областными (краевыми) исполнительными комитетами или городскими советами по месту работы - во всех остальных случаях. Командировочные документы, не заверенные соответствующими органами, прописке не подлежат. 16. Прописка сезонных рабочих производится по временным удостоверениям (ст. 6). 17. Поручить Главному управлению рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ Союза ССР дать указания республиканским, областным и городским управлениям рабоче-крестьянской милиции о технике и форме прописки паспортов. 18. За прописку каждого паспорта взимается с граждан один рубль. 19. Лицам, которым не будут выданы паспорта в Москве, Ленинграде и Харькове и в населенных пунктах в пределах 100-километровой полосы вокруг Москвы и Ленинграда и 50-километровой полосы вокруг Харькова, а также приезжающим в эти города и населенные пункты лицам, которые не будут прописаны, не разрешается проживать в этих городах и населенных пунктах. Этим лицам дается органами рабоче-крестьянской милиции предписание о выезде - при отказе в выдаче паспорта - в десятидневный срок, а при отказе в прописке - суточный срок. 20. Лицам, которым не разрешено проживание в Москве, Ленинграде и Харькове и в пределах 100-километровой полосы вокруг Москвы и Ленинграда и 50-километровой полосы вокруг Харькова (ст. 19), предоставляется право беспрепятственного проживания в других местностях Союза ССР и выдаются паспорта по новому месту жительства по введении в этих местностях паспортной системы. Предложить Главному управлению рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ Союза ССР дать органам рабоче-крестьянской милиции соответствующие указания. 21. Обязать предприятия и учреждения от всех принимаемых на работу граждан требовать предъявления паспортов или временных удостоверений и отмечать в паспортах или временных удостоверениях время поступления на работу. Заместитель Управляющего делами СНК Союза ССР И.МИРОШНИКОВ В данной инструкции уже предусмотрены определенные репрессывные меры и огшраничения для ряда лиц, нахождение которых в крупных городах СССР по тем или иным причинам нежелетельно. Штраф они не включают, но тем не мене предусматривают выдачц предписаний на выезд (не принудительное удаление, как сейчас пишут современные фальсификаторы-пропагандисты, а именно выдачу предписания). В этой же инструкции предусмотрен порядок получения паспортов и прописки сезонных рабочих (п.п. 1 и 6), т.е. тех же самых колхозников-отходников. Тема: За что Вам нравится наш форум? 2012-04-18 21:19 В форуме: О форуме Автор: Saddam ---------- Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил. Тема: могла ли Россия сохранить Финляндию в своем составе? 2012-04-18 21:23 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- LVZh пишет: Создаю тему "Россия, нужны ли ей были колонии?" Спасибо за понимание. Тема: Подвиг военного разведчика 2012-04-18 21:27 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Аскет пишет: Спасибо. Вроде бы и материал доступный, а зайти на сайт Вики, как-то не получалось Да не за что. Зато Вы меня теперь озадачили. Буду подымать материалы и пытаться дать Вам ответы на все вопросы. Тема, как мне кажется, обещает быть весьма интересной. Тема: Революция, Гражданская война, красные и белые. 2012-04-18 21:52 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Опер пишет: Остальные категории граждан (сельские жители) их иметь не обязаны (не "не имеют права" а именно "не обязаны"Подмигивание, соответственно могут проживать в городе без паспорта определенное, установленное законом, время. И тут Вы не правы. Циркуляр Главного управления милиции НКВД СССР № 37 от 16 марта 1935 г., принятый в соответствии с постановлением Совнаркома СССР № 302 от 27 февраля 1935 г., предписывал, что «лица, проживающие в сельской непаспортизированной местности, вне зависимости от того, куда они едут (даже если едут в нспаспортизнрованную сельскую местность) - обязаны получать паспорта до выезда, по месту своего жительства сроком на один год». ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 12. Д. 137. Л. 237-237 об. Согласитесь, что само предприятие не будет искать рабочих по деревням. Крестьянину, который хотел бы найти работу, нужно было самому поехать в город и искать её там. А для того, чтобы туда поехать, ему нужно получить паспорт. А паспорт могут выдать только при наличиии договора с предприятием Тема: Увеличение пенсионного возраста 2012-04-18 22:01 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Радист пишет: Не согласен. Каждый сам несёт ответственность за свою жизнь. Почему у нас в стране такой разрыв в продолжительности жизни между мужчинами и женщинами? 1) Пьянство (пьют преимущественно мужчины). Согласитесь, что это ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор каждого, а не политика правительства. 2) Гибель на дорогах (а гибнут в основном мужчины самого трудоспособного возраста) 3) Криминальные дела (опять же, это мужчины, а не женщины) А вот я с Вами согласен. Вы всё правильно говорите. Вот только всё это малая доля демографической катастрофы. Основное же в этом вопросе - это рождаемость. Будет рождаемость - будет и прирост населения. А это на прямую зависит от правительства. При СССР в средней семье было три ребёнка. Было меньше, было и больше, но три - это среднестатистическая семья. Сейчас же один ребёнок постепенно становится нормой, а некоторые совсем не рожают детей, т.к. считают, что в нынешней ситуации в стране это невозможным. Тема: Наиболее важные личности средневековья 2012-04-18 22:02 В форуме: Средние века Автор: glavstakanovec ---------- OneF пишет: Лютер Мартин Кинг? Тема: Байки от Люфтваффе 2012-04-18 22:07 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- glavstakanovec пишет: Alexis пишет: А Вы сами верите, что все победы у Хартмана честно записаны, что нет там липы? Верю. Если липа и есть, то немного, т.е. данные завышены не сильно. Основание для уверенности- изучение тактики немецких летчиков истребителей, характеристик машин и многого другого. Я придерживаюсь иного мнения. Думаю, что данные хорошо завышены. Доказать пока не могу. Это только мои предположения. Пытаюсь что-то найти, но пока ничего не нахожу. Когда-то читал, что у него было двести с небольшим побед, но пока не могу найти, где мне это встречалось. Тема: А был ли кризис? 2012-04-18 22:27 В форуме: Пикник на обочине Автор: zabinski ---------- Совесть - это чувство накопительного действия, функция подсознания-Форма интуиции гормонально-болезненно останавливать ум-сознание от неэтичных действий - внутренний тормоз против неэтичных действий... совесть - составляющая человеческой мудрости. И, будем бесстыжЫм-без тормозов ..."пАлитикам" совесть развивать принудительно... ну, по "Трёхкнутовой" системе БОГа "Тащи-толкай"... где "кнуты" - Горе, Страх и Боль-Болезнь - различные степени адекватного вразумления. . Арии - это, короче, евреи-антиСЕМИТЫ !!! ... в двуполых телах колена Давида, но традиционной половой ориентации для русских... бывшие евреи, переболевшие порхатым гермафродитским "гриппом" . "Лакшми" пишет: 16.04.2012 «ХУЛИГАНКИ ИЗ «PUSSY RIOT»: ПОСАДИТЬ? ОШТРАФОВАТЬ? ОТПУСТИТЬ?» 71% россиян знают об акции «Pussy Riot» в Храме Христа Спасителя Большая часть опрошенных расценивает акцию как хулиганство Исправительные работы - оптимальное наказание за «панк-молебен», по мнению россиян. Акцию «Pussy Riot» в Храме Христа Спасителя россияне считают хулиганством и святотатством, а 13% даже усматривают в ней политический протест. Только 7% опрошенных считают, что наказывать хулиганок не надо. Но и реальный тюремный срок призывают им дать только 10%. МОСКВА, 16 апреля 2012 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные о том, как россияне оценивают «панк-молебен» группы «Pussy Riot» и как, по мнению респондентов, следует наказать девушек за эту акцию. Акция группы «Pussy Riot» привлекла внимание большинства россиян (71%): 36% хорошо информированы об этом, 35% - в общих чертах. Наибольший резонанс произошедшее в Храме Христа Спасителя вызвало среди москвичей и петербуржцев (77%), россиян предпенсионного и пенсионного возрастов (73-76%), последователей православия (74%). Впервые узнали о данном событии в ходе опроса 29% опрошенных. В основном это селяне (35%) и последователи ислама (44%). Так называемый «панк-молебен» россияне расценивают чаще всего как хулиганство (46%). Этого мнения придерживаются как православные (48%), так и мусульмане (51%), солидарны с ними и те, кто считает себя атеистами (48%). К этой же позиции чаще склоняются сторонники партии «Единая Россия» (51%). Каждый пятый называет поступок девушек святотатством (21%) - в основном приверженцы «Справедливой России» (28%). Реже произошедшее рассматривается респондентами как политический протест (13%), этого мнения придерживаются чаще атеисты (18%) и сторонники ЛДПР (20%). Пиар-акцией «панк-молебен» называют 10% опрошенных и прежде всего - последователи других религий (25%) и также приверженцы ЛДПР (22%). И совсем мало тех, кто трактует акцию «Pussy Riot» как проявление экстремизма (4%) или перформанс (1%). Относительное большинство россиян предлагает назначить девушкам из группы «Pussy Riot» наказание в виде исправительных работ (32%). Именно такой позиции придерживаются православные (33%) и те, кто расценивает произошедшее как хулиганство (38%). Значительная часть опрошенных (20%) полагает, что организаторы этой акции заслуживают только штрафа - это мнение характерно для неверующих (30%) и тех, кто называет «панк-молебен» политическим протестом (33%). Приговорить девушек к реальному тюремному сроку предлагают 10% опрошенных - в основном те, кто сочли акцию святотатством (21%). Практически столько же считают, что следует наказать их арестом на 15 суток - этого мнения придерживаются последователи ислама (15%). Еще 5% полагают, что виновниц следует наказать лишь условным сроком. Ограничиться общественным осуждением предлагают 8% опрошенных - как правило, те, кто расценивает акцию как попытку пиара (13%). И лишь 2% настаивают на предании девушек анафеме. 7% опрошенных склонны считать, что наказывать девушек и вовсе не нужно - больше всего сторонников этого мнения среди последователей других религий (14%) и тех, кто рассматривает «панк-молебен» как политический протест (20%). Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 31 марта -1 апреля 2012 г. Опрошено 1600 человек в 138 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%. Нажмите для увеличения http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=112690 Доп: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.itar-tass.com%2Fc1%2F396439.html ВЦИОМУ и другим соц.агентствам про-кремлёвским нельзя доверять - они прогнозирут такие опросы, которые нужны власти, включая предвыборные. Этот "ФёдОРов" (ВЦИОМ) - один из руководителей еврейской ОПГ. Власть от девок получила прецедент, и, во избежание очередных будет создавать нужный власти судебный прецедент. Сегодня будем посмотреть "Исторический процесс" по этой теме. ...Учитывайте, что Сванидзе - ставленник Кремля, сливший-дискредитирующий внесистемную "болотную" оппозицию в картавом "ящике". На 5 канале "Прямая студия"... обсуждали понятие "Донос"?...или "Информирование". ...Насколько "это" подло. Медведев высказал свою позицию по событиям доносительства Сталин ских времён, ну, как пострадавший от советской власти инкОрнация генерала Павлова Д.Г., командующего западным фронтом в начале Великой отечественной Войны, пропустившего немецкие войска через Беларусь. ...У нас власть - "с душком" преступная по сути, и не в реале живёт - по блатным панятиям. ...Как будто щитает ВСЁ общество преступным. ...Общество - не хата на зоне, и сигналы о правонарушениях и преступлениях в правоохранительные органами являются здравыми, а не западлО... И, "Доносами" и "стуком" называются-ОБзываются преднамеренно с целью дискредитации и криминализации общества "одной ниточкой повязаны", в связи с преступной привычкой к безнаказанности, в связи с постоянными гнилыми отмазками и самопиаром, в рамках программы "Подавления Сознания общества-дурилово моЗха" ...и с целью грешникам приподнятьСЯ над здоровым обществом. ...А, бескорыстный так называемый "стук" и "донос" на слёнге, на самом деле, - это кнуты БОГа-Сознания согласно "Трёхкнутовой" системе воспитания всяких бесов. ...Я щас так тут БОГу настучу на преступную власть... што мало не покажеццо. Анонимные сигналы... или информацию без заявления мы можем понять в связи с тем, что люди разбираются в "холодных ветрах", какие неприятности могут преступники приподнести. Также здраво при условии предотвратить или грамотно оформить преступление. Тема: Революция, Гражданская война, красные и белые. 2012-04-18 22:28 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Радист пишет: И тут Вы не правы. Это Вы не правы. Паспорта выдавались не в сельсовете, а в районном отделении милиции где существовал паспортный стол.Другими словами, если колхознику приспичило уехать из колхоза, он приходил в милицию и получал паспорт, которые ему обязаны были выдать. После чего он мог отправляться куда глаза глядят. Радист пишет: Согласитесь, что само предприятие не будет искать рабочих по деревням. Крестьянину, который хотел бы найти работу, нужно было самому поехать в город и искать её там. А для того, чтобы туда поехать, ему нужно получить паспорт. А паспорт могут выдать только при наличиии договора с предприятием. Не соглашусь. В те годы, в условиях бурно развивающейся промышленности, существовали специальные оргнаборы рабочих на вновь отстроенные предприятия, проводившиеся по всей стране. Помимо этого можно было на работу в городе устроиться и без оргнабора. При этом, для получения паспорта наличие договора было вовсе не нужно. Районному отделению милиции глубоко по фигу есть у колхозника договор с предприятием или его нет - он не входит в перечень документов представляемых в милицию для выдачи паспорта. В конце концов по инструкции Наркомтруда и Наркомзема, ссылка на которые выложена выше, для регистрации договор с предприятием можно было выслать в правление колхоза по почте, уже работая на предприятии. Так что Вы не правы. Тема: Этот форум исторический или политический? 2012-04-18 22:40 В форуме: О форуме Автор: Гал ---------- Ой Валентин, Вы вроде раньше не были замечены в интересе к Хозяину Тема: Хочу в Америке провести оранжЫвую революцию 2012-04-18 22:47 В форуме: Политика Автор: Гал ---------- Егоза2.0 пишет: Так же и "русская революция" делалась. Ну раз Вам понравилось, тогда продолжим: Новый тип революций и революционеров Робеспьер утверждал, что не бывает революции без революции: нельзя, мол, предупредить и предугадать, где остановятся волны народного возмущения. Ерунда! Еще как можно! 21 век изобрел совершенно новый тип революций — ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ или даже НАУЧНЫЙ. Чем он отличается? Молниеносным характером восстания (путем массированного вброса материальных и пропагандистских ресурсов), безупречной организацией (благодаря накатанным технологиям и грамотному инструктажу) и бескровностью (отнюдь не из соображений морали. Кровавая резня усложняет работу бизнесу). Срок подготовки революции-переворота - от 2 до 5 лет. Теперь уже некогда возиться и сопли размазывать, как в свое время возились с Советским Союзом десятилетиями. Холодная война, сверхзатраты на гонку вооружений, воспитание и вскармливание диссидентов, организация эфирных «голосов свободы» и т.д. Все это дорого, нудно, а главное, малоэффективно. А потом приходит человек по фамилии Путин с его жесткой вертикалью власти и идеей собирания земель, и вся полувековая работа по расчленению бывшей советской империи по национальным швам летит коту под хвост. Эпоха интернета требует новых, менее затратных технологий, манипулирующих толпой и вызывающих массовое предательство внутри системы. Время — золото, и как всегда, в преддверии глобальных катастроф все события происходят в ускоренном режиме. Мы имеем дело с двумя трагическими и взаимосвязанными процессами, мучающими мир и толкающими его в пропасть. Первый: предстоящее банкротство англо-американо-европейской империи (Запад плюс Израиль), ищущей спасения в экспансии, захвате новых земель, водных и энерго-ресурсов. Второй: концентрация богатств в руках узкой олигархии и создание мирового правительства в лице транснациональных корпораций, которым жизненно необходимо движение капиталов и свободный рынок. Главное и единственное препятствие на их пути — национальное государство. Оно все еще сопротивляется и машет дубиной перед лицом глобализации. Задача: обескровить государство, переломать ему кости, оставить ему только две функции — административную (вроде сбора налогов) и полицейскую, карательную (для поддержанию порядка). Словом, нужно сохранить лишь ФОРМУ государству, но не его суть. Инструмент разрушения - «цветные» революции, где нет никакого стихийного брожения народных масс, а есть четкий, разработанный до деталей план. Именно Бульдозерная революция 2000 года в Югославии (Сербии) стала первой ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ революцией, в которой все прошло без сучка без задоринки. Дарья Асламова - среди египетских революционеров на площади Тахрир. Этот «цветной» переворот тоже готовили по инструкциям сербского «Отпора». «Что такое «цветные» революции, недавняя «арабская весна», к примеру? Это временный союз местных повстанцев против режима и путчистов. А так называемые «права человека» - всего лишь инструмент для политических изменений,а не цель, - говорит политолог Душан Янич. - Вопреки стереотипам, после переворота мультинациональные корпорации и иностранные спецслужбы опираются на людей СТАРОГО режима, а вовсе не на представителей так называемого «гражданского общества». Активисты сопротивления международному капиталу не нужны. Ему нужны люди старой власти, имеющие влияние в стране: местные олигархи и путчисты (можно назвать их предателями). У предателей-перебежчиков разные побуждения: кому-то нужны деньги, кто-то хочет больший кусок власти, а кто-то просто боится (им можно пригрозить физической расправой, тюрьмой или Гаагским трибуналом). С ними все ясно. Но что же происходит с молодежными движениями после победы революции? Куда делись сербский «Отпор», украинская «Пора», грузинская «Кмара», египетское «6 апреля»? Они самоликвидировались. Но не до конца. В каждом движении есть первая яркая линия — образы, которые знают все. Их показывают на экране, интервью с ними публикуют в газетах. Но люди, которые представляют революцию, НИКОГДА не приходят к власти. Их временно используют политические партии, а потом они канут в безвестность. Но есть вторая линия движения - менеджеры-организаторы, которые отвечают за финансы и ведут переговоры с властями. Это теневые лидеры, тесно связанные с секретными службами и прежним режимом. Именно они со временем выходят на первый план, становятся членами парламента, входят в правительство. В чем причина распада движений? В их искусственности, в попытке соединить несоединимое. Вечная история масла и воды. Когда спектр участников столь широк — от монархистов до марксистов, они терпят друг друга только до момента свержения диктатора. Дальше им делать вместе совершенно нечего! Им нечего предложить обществу! Они могут свергать и рушить, но не способны строить». «Значит, в любое «цветное» молодежное движение уже встроен механизм самоуничтожения?» - спрашиваю я. «Точно! И механизм дискредитации и маргинализации. Движение бесплодно и неспособно создать институты власти. Оно всем мешает, значит, требуется его маргинализировать, выставить в неприглядном виде. Когда в 2003 году «Отпор» решил участвовать в выборах в Сербии, он с треском провалился, набрав чуть больше 1 процента голосов. Это была катастрофа!» Спецрепортаж Дарьи Асламовой: институт мировых революций Спустя всего три года после свержения Милошевича участники «Отпора» находились в подавленном состоянии. В Сербии правил бал сатана. Пришел час наследников революции — авантюристов, стяжателей, денежных мешков, политических мошенников. Страну растаскивали и распродавали по кускам. Пышным цветом расцвели коррупция и мафиозные кланы, а в 2003 году был убит премьер-министр Сербии Зоран Джинджич. Население нищало и тяжело переживало национальное унижение — потерю Косово. Президент страны Коштуница, которого, собственно, «Отпор» посадил в кресло главы государства, брезгливо отстранился от любых контактов с активистами. «Вы продали страну, вам платили американцы!» Вот что слышали теперь активисты на улицах и в кабинетах власти. Но американцы не забыли своих «борцов за свободу». На Западе «отпоровцев» открыто и тайно ласкали, их осыпали премиями «за продвижение демократии», их приглашали читать лекции в престижных университетах. Их готовили к новой дерзкой роли. ФЛИБУСТЬЕРЫ РЕВОЛЮЦИОННОГО БИЗНЕСА «Первыми к нам обратились оппозиционеры из Зимбабве. Они много слышали о сербской борьбе и находились под ее сильным впечатлением, - рассказывает глава Центра ненасильственного сопротивления «Канвас» Срджа Попович. - Мы встретились с ними в ЮАР. Не потому, что боялись за себя, а опасались за них. Мы всегда устраиваем встречу на нейтральной территории, если есть угроза жизни местным активистам. В Зимбабве были все условия, чтобы опротестовать в очередной раз сфальсифицированные выборы и свергнуть диктатора Роберта Мугабе. Но оппозиция так и не смогла договориться. Мы пытались объяснить им: без единства вы не выиграете. В Сербии тоже было 19 оппозиционных партий, и все с огромным эго. Мы называли их князьками без армии. Первый урок, которым мы усвоили: надо перестать ненавидеть друг друга и сесть за стол с людьми, с которыми ты в нормальном состоянии вообще не стал бы разговаривать. Только так мы смогли убедить правых и левых в Сербии выдвинуть кандидатом Коштуницу, который даже не был популярным! Но люди из Зимбабве не поняли наш урок. Это был типичный пример проваленной истории. Зато нас ждал успех на Мальдивах! Как-то на скучной конференции во Франции ко мне подошли двое ребят, маленьких и очень темных. Я тогда не знал, что мальдивцы — самые маленькие люди на свете. Они мне говорят: «Ты, Срджа, для нас герой, мы про вас, сербов фильм смотрели. У нас уже тридцать лет сидит у власти жестокий диктатор Абдул Гаюм, и никому до этого нет дела. Приезжайте к нам на Мальдивы, нужна помощь». И мы приехали — сначала на Мальдивы, а потом на соседнюю Шри-Ланку. Чудесные ребята мальдивцы! Хотя у них крайне политизированное общество: люди десятилетиями красят дома в желтый и голубой цвета в зависимости от цвета партии, за которую голосуют. Мальдивские активисты быстро освоили тактику демонстраций «hit and run» («ударь и беги»). На Мальдивах 1200 островов и всего один серьезный корпус полиции со шлемами и щитами. Активисты устраивали концерты или акции протеста на час-полтора, делали видеозапись, выкладывали в интернет, а потом садились в лодку и ехали на следующий остров. Полиция приезжает по вызову, а уже никого нет. Так ребята и бегали с острова на остров». После беспорядков на Мальдивах в 2004 президент Гаюм был вынужден провести политические реформы. А в 2008 к власти пришел лидер оппозиции Мохамед Нашид, который в свое время обещал «отпоровцам» подарить остров в благодарность за помощь. Сказано — сделано. В 2009 сербы получили маленький тропический «островок демократии» в Индийском океане в качестве учебного центра подготовки юных революционеров. Но вот беда. В 2012 году на Мальдивах произошел военный переворот, и друг «Отпора» президент Нашид подал в отставку. Так что судьба райского островка теперь висит на волоске. Нигерия, Ливан, Бирма, Венесуэла, Палестина, Кения, Иран, Тонга, Западная Сахара и Западное Папуа. «Отпоровцы» набирались опыта, кочуя по свету. Но подлинная мировая известность пришла к ним после блестящих операций в Грузии в 2003, на Украине в 2004 и в Египте 2011. «Первый раз ко мне явились люди из Азербайджана и говорят: у нас правит диктатор, можете к нам приехать? Я даже не знал, где это находится! В Азербайджан уехали мои товарищи, а мне досталась Украина, - рассказывает «отпоровец» Синиша Сикман. - Это было великолепно! Украинцы приехали к нам в Нови Сад, группы людей с разными убеждениями. Моя миссия заключалась в том, чтобы понять: смогут ли они сработаться. Мой первый вопрос: вы работаете вместе? Они: нет, ни в коем случае! Мы, мол, терпеть друг друга не можем. Тогда, ребята, ничего не выйдет. У нас есть профессиональное выражение: «вытащить кого-то из коробки». Украинцы застряли в мыслях о своей Украине, а мы их потихоньку вытаскивали, заставляли мыслить нестандартно. Вообще, первое, что я слышу, когда приезжаю в новую страну: а, это у вас, сербов, ваши трюки сработали, а у нас не сработает! Я учил украинцев, как организовывать партию. Как работать с толпой (если не спланировать заранее, получится хаос, люди подавят друг друга). Как убить страх. Как вовлечь максимальное количество людей в протесты. Я пытался изменить их отношение к полиции, чтоб они перестали бросать в полицейских камни и оскорблять их. Полиция — не враг, это тоже граждане страны с такими же проблемами, как у всех». «Ну, это уже клише! - смеюсь я. - Каждый раз мы видим на экранах, как демонстранты дарят военным или полицейским сигареты и цветочки!» «А кто разработал это клише? Мы! И это не так просто, как ты думаешь! Ты должен убедить полицейского, что ты не враг. Только тогда он возьмет от тебя цветок. Сербская оппозиция до мелочей проработала технологию переманивания полиции на свою сторону. Девушки дарят полицейским цветы, дети позируют с игрушечными пистолетами, а плакаты убеждают, что полиция в душе - давно за митингующих. С грузинами нам было очень просто работать. Из них энергия бьет ключом. Они были готовы немедленно идти на улицы применять полученные знания на практике и убеждать людей. Вообще, романтичный взгляд на революцию не годится. То, что ты видишь на экране, Майдан или Тахрир, волнующиеся, якобы спонтанные толпы людей — это конец истории, а не ее начало. Позади этой стихийности — тяжелая, иногда многолетняя работа. Нужно подготовить сеть из активистов, распределить роли и найти подходящий момент для выступлений». «Я объяснял украинцам, к примеру, что такое арест, и как правильно к нему подготовиться, - рассказывает «отпоровец» Милош Миленкович. - Должно быть несколько независимых групп протестующих, дружественные оппозиционные журналисты на стреме, адвокаты и координаторы, сидящие в офисе. Одна группа начинает демонстрацию, ее забирают в полицию, обычно, в ближайший участок. Всегда можно предположить, куда всех повезут. Все это снимают журналисты. Координатор в офисе немедленно информирует адвокатов и родственников, которые тут же отправляются спасать задержанных или долбать полицию звонками. Тем временем прибывает вторая группа протестующих и устраивает митинг прямо рядом с отделением полиции, где сидят арестованные. На случай, если группа, выступающая перед участком, тоже задержана, приготовлена третья группа. Отделение полиции — не резиновое. Им просто некуда девать всех этих людей! Нужно созваниваться с соседними участками, искать места. Параллельно им предъявляют иски адвокаты, кричит и плачет родня, под окнами распевают песни демонстранты. Короче, это столько головной боли, что проще всех отпустить». Бывшие «отпоровцы» не любят работать с оппозиционными партиями. Они предпочитают начинающих активистов. Молодежь — мягкое тесто, которое можно замешивать по своему усмотрению и лепить из него, что угодно. «Молодые люди не имеют карьеры и семьи, им нечего терять, - объясняет «отпоровец» Иван Марович. - Значит, их нельзя шантажировать. Они более динамичны, используют новые технологии, любят риск. Они первыми приносят в семью новые словечки и свежие мысли. Если ты хочешь донести идею до всех слоев общества, легче всего это сделать через молодых. И потом, за каждым школьником или студентом стоят его бабушки и дедушки, мамы и папы, обычно, лояльные к режиму. Но если их любимый внук или обожаемая дочка арестованы, отношение к режиму резко меняется. «Как они посмели!» Студенческое движение — это молодые, образованные люди. Если полицейский бьет студента, это сразу два послания народу: он бьет будущее страны, и он бьет образованного законопослушного человека». У «отпоровцев» в запасе потрясающее количество великолепных циничных провокаций. Одна из них называется «девушка в белой кофточке». Если на манифестации намечается стычка с полицией, в первый ряд надо ставить девушек в белых кофточках и направлять на них камеры «дружественных» журналистов. При столкновении девочек обязательно затолкают, затопчат или даже поранят. Нежное испуганное девичье лицо и белая кофточка, заляпанная кровью, - этот кадр обойдет весь мир! Итог: режим дискредитирован. Гениально, не правда ли? «Иногда запах предстоящей революции вы можете даже почувствовать, - говорит Иван Марович. - Я помню, как пять лет назад я поехал в Египет. Каирский институт прав человека пригласил специалистов из Восточной Европы, чтоб получить ответ на простой вопрос: может ли в Египте произойти бархатная революция вроде тех, что происходили в Восточной Европе в 1989 году, и как это сделать. Мое первое впечатление было: да, египтяне могут сделать революцию, хотя в стране царила апатия, все говорили, что Мубарак — крепкий орешек. В Каир свезли либералов и исламистов и усадили работать за один стол. Это хороший знак. Есть потенция для объединенного фронта различных групп. Потом египтяне приехали к нам в 2009 году в Белград на подготовку. А в 2011 я сидел перед телевизором, смотрел, что происходит на площади Тахрир, и не мог поверить свои глазам!» По итогам «арабской весны» глава Центра ненасильственного сопротивления «Канвас» Срджа Попович попал в хит-парад «100 лучших мыслителей» 2011 года журнала «Foreign Policy” под номером 13 (вместе с бандой египетских активистов, Алексеем Навальным, Джином Шарпом, Бараком Обамой и пр.). Талант оценили по заслугам. «Арабская весна» добавила к сербским методам свою революционную изюминку - протестовать с помощью башмаков, намекая на бросок ботинком иракского журналиста в Джорджа Буша. РЕВОЛЮЦИЯ И НАУЧНЫЙ ПОДХОД. К концу нулевых революционеры со всего мира стремились в Сербию с упорством рыбы, идущей на нерест. У одних совсем не было денег, у других — поджимало время. С деньгами ситуацию решали быстро. Центр ненасильственной борьбы «Канвас» опубликовал на своем сайте список организаций, готовых «оказать поддержку» активистам: Freedom House (НПО, чей бюджет финансируется, в основном, Госдепартаментом США, и директором которой до 2005 г. являлся экс-директор ЦРУ Джеймс Вулси), Международный республиканский институт (руководитель - «старый добрый друг» России Джон Маккейн), фонд «Новая Тактика» (получает гранты от NED – Национального фонда поддержки демократии), институт Альберта Эйнштейна (основатель — теоретик «цветных революций» Джин Шарп), Национальный Демократический институт (NDI — создан правительством США и финансируется тем же NED) и т.д. Для тех, у кого не было времени, «Канвас» разработал пособие «Ненасильственное сопротивление» (такие комиксы для начинающего повстанца с картинками и таблицами, где шаг за шагом объясняется, как делать революцию, - вплоть до особенностей работы в условиях подполья) и короткие пятидневные семинары для всех желающих. А компьютерщик Иван Марович придумал игру «Более могущественная сила». «Участник игры борется против диктатора, используя все формы гражданского сопротивления, объясняет Иван. - А за применение силы вычитаются очки». «А нельзя играть на стороне диктатора?» - спрашиваю я. «Нельзя. Это сложнее. Мы так и не смогли придумать, как». «Отпор» собрал целую коллекцию скальпов диктаторов, - говорит сербский журналист Александр Апостоловски. - Единственный, на ком они сломали зубы, - это Лукашенко. Его спецслужбы вычислили их всех и просто депортировали из страны. А позже он вообще перекрыл парням доступ в Беларусь. Лукашенко — такой пенициллин для революционеров! Путин так же поступил умно со своими «цветными» революционерами, но более мягкими методами. Никаких репрессий. Максимум - 15-дневный арест. Проблема в том, что вы не можете остановить активистов классическими полицейскими методами. Они не призывают впрямую к свержению режима. Они исключительно осторожны и работают только на легальном поле». О МОРАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ А ее нет. К чему такие нежности? «Мы не несем ответственности за результат революций. Мы — не участники событий, а просто распространители знаний. Мы вообще тут ни при чем!» Участники бывшего «Отпора», словно Понтий Пилат, при любом исходе умывают руки. - Неужели ты никогда не испытывал разочарования итогами очередной революции? - спрашиваю я «отпоровца» Синишу Сикмана. - Героиня Оранжевой революции Тимошенко сидит в тюрьме, а Янукович, против которого столь страстно боролась «Пора», стал президентом. В Грузии юный романтичный революционер Миша Саакашвили, которому вы помогли прийти к власти, превратился в злобного диктатора». - А почему Я должен испытывать разочарование? Это граждане Украины и Грузии должны быть разочарованы. Это не моя земля. Да, я тренировал людей из разных стран, но не я делал революции. Я просто делился знаниями. Украинцы, грузины, ливанцы, египтяне все сделали сами. Да, персональный тренинг крайне важен, знания не могут прийти из книг. Но я не часть их истории. Я никого не толкаю. Я не заинтересован в рекламе, люди сами находят меня. Ко мне приходят гринписовцы, защитники животных, борцы против диктатур. Я никогда не тренирую кого-то против кого-то. Если ко мне явится нынешняя грузинская оппозиция, я также готов ее обучать приемам ненасильственной борьбы, как когда-то учил людей Саакашвили. Я не пацифист и вполне реальный человек. Не знаю, что я сделаю, если кто-то тронет мою семью! (Вряд ли я использую ненасильственные методы.) И я не борюсь за демократию. Я в нее просто не верю. - Так какого черта ты десять лет разносишь по миру заразу «цветных» революций, если даже не веришь в демократию?! - А почему я должен в нее верить? Я ее никогда не видел. Разве в Америке настоящая демократия? Вовсе нет. Демократия — не что-то идеальное. Она привела к власти Гитлера. Да, она может функционировать, но и диктатура вполне себе неплохо функционирует. Мне ли это не знать? Я жил при диктаторе Тито в Югославии и хорошо жил. И я не думаю, что люди в не демократическом Катаре страдают. Но что на счет женщин в бурках? Я, опешив, смотрю на Синишу. (Бурка — одеяние мусульманских женщин, полностью закрывающее их с головы до пят). - Женщина в бурке — не твоя забота, - отвечаю я. - Откуда у людей Запада это идиотское стремление переделать весь мир по своему лекалу? Мир прекрасен, потому что он разнообразен! Ты ничего не понимаешь в чужой культуре и религии. У мусульман свои представления о счастье. Я помню, как женщины в Пакистане жалели меня, потому что мне, европейке, приходится каждый день мыть голову и расчесывать волосы, накладывать косметику на лицо, а их жизнь гораздо проще — накинул тряпку и пошел. Им нравится ощущение уединения, которое дает бурка, — ты видишь мир, а мир тебя нет. А ты рвешься «освободить женщину Востока» с упрямством советских большевиков. У нас есть выражение: не лезь со своим уставом в чужой монастырь. - Но разве женщина в бурке не имеет права на выбор? Я, конечно, не рвусь на Восток, чтобы разъяснять там права человека. Но если женщина в бурке придет ко мне сама (на лице у Синиши появляется мечтательное выражение), я дам весь мой опыт и мои знания, чтобы помочь ей. Она ДОЛЖНА иметь право выбора. Мир должен меняться. Если ты не меняешься, ты застрял. А я просто тренер, и я — вне идеологии. Я тренирую людей, чтоб изменить мир к лучшему». http://www.kp.ru/daily/25865/2831471/ Тема: Байки от Люфтваффе 2012-04-18 23:06 В форуме: Авиация Автор: OneF ---------- glavstakanovec пишет: Мало кто всухую воевал. Это понятно. Но если абстрагироваться от летчика, человека значит, то пол-торы эскадрильи только под одним немцем сбили. То-же им не сладко приходилось. Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-04-18 23:31 В форуме: Военная история Автор: mischuta69 ---------- Волк пишет: и будут добиваться возобновления расследования этого уголовного дела в России. Вот это правильно! Новое всестороннее раследование со всевозможными современными экспертизами и открытый судебный процесс. Тема: Военные фильмы 2012-04-18 23:35 В форуме: Фильмы Автор: mischuta69 ---------- Думал "МУР" будет похожим на "Ликвидацию" или "МУР есть МУР" , но сильно ошибся.Опять уводят от благодатного материала Э.Хруцкого в политику и очернение партии и Советского Союза. А даже знаки различия не удосужились правильные нацепить. Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2012-04-18 23:38 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- Ну чтож, обсудим Вашу ссылку. Alexis пишет: Архивные документы свидетельствуют о том, что из Кремля шли приказы отбирать у крестьян весь урожай зерна. По инициативе Сталина сначала с помощью контрактации, а потом заменившей ее в 1932-33 гг. системы обязательных поставок сельскохозяйственных продуктов, государство наложило на колхозы и единоличные хозяйства не соответствующие урожаю нормы сдачи зерна. 1.Вам уже приводили статью в которой черным по белому прописано что в 1932 году хлебозаготовки осуществлялсь не только через конратктацию но и через колхозную торговлю зерном. 2. Цифры обязательных поставок с/х продуктов, определенных постановлением от января 1933 годаможно найти здесь http://www.ussrdoc.com/ussrdoc_c...zm/ussr_3853.htm Они не превышали 3,3 ц/га при средней урожайности около 7-9 ц/га. Т.е. составляли около трети. Alexis пишет: Искусственно созданный голод поддерживался блокадой сельскохозяйственных районов через запрет на выезд в соседние «сытые» республики (Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22.01.1933 г. «О предотвращении массового выезда крестьян из Северного Кавказа и Украины»), введением паспортной системы, ограничивающей перемещение населения внутри страны. Дороги, по которым крестьяне пытались добраться до городов, перекрывались специальными вооруженными отрядами. Голодное население не выпускалось за пределы сел и районов. Солдаты ОГПУ окружали населенные пункты, выгребали последнее зерно, забирали продукты питания. Про черные доски я уже писал выше, повторяться не хочу. Вопросы паспортизации мною тщательно разобраны на ветке про Гражданскую войну, если есть желание ознакомиться то прошу туда, там вылодены практчески все документы, регламентирующие этот процесс. Теперь что касается Директивы от 22 января 1933 года по предотвращению выезда крестьян и сопутствующих ей страшилок про вооруженные кордоны чекистов на границах районов. По этому поводу есть ряд документов, регламентирующих исполнение этой директивы (прошу прощения за длинную цитату). ДИРЕКТИВА от 22 января 1933 года № 65/ш В СВЯЗИ С МАССОВЫМ ВЫЕЗДОМ КРЕСТЬЯН ЗА ПРЕДЕЛЫ УКРАИНЫ 22 января 1933 г. Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград , Самара N. 65/ш До ЦКВКП(б) и СНК дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки. Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины. Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа. Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства. Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ. Предсовнарком СССР В. М. Молотов Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин (РГАСПИ. Ф. 558.Оп. 11. Д. 45. Л. 109-109об.) Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины 23 января 1933 г. 1. Послать всем обкомам и облисполкомам следующую директиву (см. приложение). 2. Предложить уполнаркомпути (т. Лаврищеву) и ЮЖОКТО ГПУ немедленно дать указания всем железнодорожным станциям о прекращении продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверения РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или другие работы за пределами Украины. Секретарь ЦК КП(б)У М. Хатаевич Приложение Обкомам, облисполкомам Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную обл. ЦЧО, Белоруссию 'за хлебом'. Имеют место случаи, когда цела покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды организуются врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации 'через крестьян' в северных районах СССР против колхозов, против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году повторения этой ошибки не должно быть допущено. ЦК КП(б)У и СНК УССР предлагают: 1. Немедленно принять в каждом районе решительные меры к недопущению массового выезда единоличников колхозников, исходя из разосланной по линии ГПУ директивы Балицкого. 2. Проверить работу всякого рода вербовщиков рабсилы на вывоз за пределы Украины, взять ее под строгий контроль с отстранением от этой работы и изъятием всех подозрительных контрреволюционных элементов. 3. Развернуть широкую разъяснительную работу среди колхозников и единоличников проти самовольных выездов с оставлением хозяйства и предостеречь их, что в случае выезда в другие районы, они будут там арестовываться. 4. Примите меры к прекращению продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверений РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины. Соответствующие указания даны по линии ИпНКПС и транспортного ГПУ. 5. Сообщите не позже 6 час. вечера 24 января коротко фактическое положение с массовым выездом крестьян по вашей области. Секретарь ЦК КП(б)У Хатаевич Председатель СНК УССР В. Чубарь http://ru.wikisource.org/wiki/%D...%84%96_65/%D1%88 Не сложно заметить что в этих документах нет ни слова об организации каких-либо контрольно-пропускных пунктов и заслонов. Речь идет о проведении разъяснительной работы и прекращении продажи билетов на транспорт. Вывод: информация про вооруженных чекистов на дорогах - откровенная ложь. Дальнейшее рассмотрение Вашей ссылки на мой взгляд просто бесперспективно. Alexis пишет: А если допустить, что эти все перечисления наведены для того, что бы оправдать свои действия? Допустить можно все что угодно, даже то что Сталин лично весь хлеб скушал. А в даном случае надо читать что написано в документе и какие меры и против кого предлагалось осуществлять (заверяю Вас как милиционер и человек с высшим юридическим образованием). В данном документе предложено провести репрессивные меры против конкретных категорий лиц - белогвардейцев, кулаков и прочих. Alexis пишет: Ага, так они и напишут, что грабят, где грабят и как грабят. Они тоже не дураки были и понимали, что любой документ со временем может сыграть против них. Вы видимо не понимаете что документ поступает к исполнителю для проведения мероприятий в нем прописанных. Если в нем не прописаны меры по изъятию продовольствия у крестьян то исполнитель не будет этим заниматься потому что потом ему впаяют превышение должностных полномочий. В представленном Вами документе ни слова не сказано о крестьянах. Alexis пишет: А все те постановления - это пыль в глаза, для того, что бы потом не нести ответственность. Что бы подтвердить или опровергнуть эту условность, нужно сравнить планы хлебозаготовок, скажем хотя бы за 1930-1931 года и за 1932-1933 года. . А кого им было стесняться то? Ведь нас пытаются уверить что Сталин был полновластным тираном.Цифры по планам хлебозаготовок можете найти здесь, там же есть все постановления о снижении этих планов в течении 1932 года. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B8%D0%BD%D0%B5 Тема: Подвиг военного разведчика 2012-04-18 23:42 В форуме: Военная история Автор: mischuta69 ---------- Аскет пишет: В конечном итоге, кто на Ваш взгляд одержал победу в схватке двух военных разведок: абвер или разведуправление РККА? А кто праздновал Победу 9 мая 1945 года? Ответ разве не напрашивается сам собой? Тема: Наиболее важные личности средневековья 2012-04-18 23:46 В форуме: Средние века Автор: Славентий ---------- как то с периодизацией на сайте туго. Если брать период по 17 век, то Западная европа - Карл Великий, Маккиавели ну и Леонардо Россия - Андрей Боголюбский, Иван 3, Иван 4. Восток - Саладин, Тема: Этот форум исторический или политический? 2012-04-19 00:08 В форуме: О форуме Автор: Alexis ---------- Гал пишет: Ой Валентин, Вы вроде раньше не были замечены в интересе к Хозяину Да уж, господа, с Вами не соскучишься. Похоже на то, что всё таки призраки существуют. Тема: Байки от Люфтваффе 2012-04-19 00:13 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- OneF пишет: Не верю. Не может один пилот "нащелкать" столько истребителей. Не может и все тут! Или он летал в совершенно тепличных условиях, в отсутствии противодействия русских летчиков, или конкретно ему его коллеги расчистили "дорогу". Вот и я о том же. Подключайтесь к поиску фактов. Работа обещает быть интересной. (Добавление) glavstakanovec пишет: Я встречал цифру 700 с лишним))). Но это уже полная чушь. Кто бы сомневался. А где такую фантастику пишут? Не поделитесь ссылочкой? Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-04-19 00:20 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- mischuta69 пишет: Вот это правильно! Новое всестороннее расследование со всевозможными современными экспертизами и открытый судебный процесс. Если бы ещё и ход следствия приоткрыть, что бы потом не было спекуляций на том, что мол подтасовали результаты экспертиз и самого следствия. Что бы у же раз и на всегда поставить точку в этом запутанном деле. Не плохо было бы организовать международную следственную бригаду. Тема: могла ли Россия сохранить Финляндию в своем составе? 2012-04-19 00:39 В форуме: Военная история Автор: Кумар ---------- Радист пишет: Но всё-таки осталась одна супер-империя - США. А Китай шо,не тянет на империю? Тема: Военная приемка, где ТЫ? 2012-04-19 00:52 В форуме: Пикник на обочине Автор: Кумар ---------- Аскет пишет: То крышка отвалится, то на сильном морозе подложка инеем покроется, но самое больное место - батарея. Сколько не заряжай - разряжается быстрее остальных (мое мнение). Ничего подобного никогда не было.Пользовал Нокию 10 лет - неубиваемые агрегаты.5110 - ваще смерть сервисам,только если переехать чем-нибудь. Ёмкость батареи зависит от модели.У мну была 3100,у матушки - 1100,потом 1110,у всех одинаковая батарея,две недели держала влёгкую.Корейцев же заряжать надо было каждые 5 дней,а то и чаще. Аскет пишет: Сейчас приобрел Самсунг, как альтернативу, в качестве крика души, Что касается навороченных агрегатов... У нас на службе тут проблема со связью была,так наши пользователи Айфонов и прочих аналогов бегали с нашего 1-го этажа на третий,чтобы позвонить,а граждане попроще,вроде меня,и знать не знали о чём-то подобном. Тема: За что Вам нравится наш форум? 2012-04-19 00:59 В форуме: О форуме Автор: Bot ---------- Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить! Тема: Военные фильмы 2012-04-19 01:03 В форуме: Фильмы Автор: Bot ---------- mischuta69 пишет: Думал "МУР" будет похожим на "Ликвидацию" или "МУР есть МУР" , но сильно ошибся Согласен. Особенно поразил момент, когда менты едут на ликвидацию банды террористов на станции Водоканала! Менты без сотрудников НКВД в военное время! Бред полный. Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2012-04-19 01:04 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Валентин пишет: Alexis: вы требуете данных? Я же привел демографические расчёты на 3-странице - от голода (только от него) в СССР погибло 7,5 миллиона человек, в том числе на Украине - 4 миллиона, 2,4 миллиона в России и 1 миллион - в Средней Азии. И Вас эти цифры нисколько не смущают? 4 миллиона людей на маленькую по площади Украину и 2,4 миллиона на огромнейшую Россию. Вы даже не хотите усомниться? Я так не могу, точнее не умею. Думаю, что истину нужно искать, а не придерживаться только своих взглядов. Взгляды, порой, бывают ошибочными. (Добавление) Опер пишет: 1.Вам уже приводили статью в которой черным по белому прописано что в 1932 году хлебозаготовки осуществлялсь не только через конратктацию но и через колхозную торговлю зерном. Так и Вам приводилось масса статей, где чёрным по белому писалось обратное. Опер пишет: 2. Цифры обязательных поставок с/х продуктов, определенных постановлением от января 1933 годаможно найти здесь http://www.ussrdoc.com/ussrdoc_c...zm/ussr_3853.htm Они не превышали 3,3 ц/га при средней урожайности около 7-9 ц/га. Т.е. составляли около трети. Но Вы же прекрасно понимаете, что это фикция и чистейшей воды манипуляция. На бумаге было одно, а на деле совсем другое. Сколько можно прикрываться этими бумажками. За ссылку спасибо. Возможно она ещё сослужит службу в системном анализе всего происходящего тогда. (Добавление) Опер пишет: Alexis пишет: Всё это было только на бумаге. Откуда у Вас такая уверенность? Вы можете это доказать документами, фиксирующими факты непоставок? Пока не могу. Точно так же как и Вы не в состоянии доказать, что эти поставки доходили до крестьян. Пака чтоВы только ссылаетесь на документы, утверждаюшие, что давались указания на отправку и всё. Что было дальше ни Вы ни я точно не знаем. Всё остальное - это домыслы. Поэтому я и ищу доказательства. Не важно в чью пользу они будут. Главное, что бы они были неопровержимыми. Так что только время всех нас рассудит. (Добавление) Опер пишет: ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. Прочитав эти строки, можно смело сказать, что Ваш аргумент весьма слабый. Это не документ, который сможет убедить хотя бы одного здравомыслящего человека. Всё в духе того времени - в преамбуле указан вердикт а потом идёт игра слов. (Добавление) Опер пишет: Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную обл. ЦЧО, Белоруссию 'за хлебом'. Имеют место случаи, когда цела покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды организуются врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации Всем понятно, что выезжают, т.к. умирают с голода. И Вам это прекрасно понятно, но Вы делаете упорно вид, что верите в ту небылицу, которую пишут. Для того, что бы прикрыть свои действия и придумали врагов Советской власти. А вы утверждаете, мол всё что там написано - правда. На сарае иногда тоже что-то написано, а открываешь.... - а там дрова лежат!!! Беда в том, что процентов 80-90 тех документов, что Вы привели состряпаны в таком же духе. Стало быть веры им не может быть никакой. Вот и все ваши факты и доводы. (Добавление) Опер пишет: А в даном случае надо читать что написано в документе и какие меры и против кого предлагалось осуществлять (заверяю Вас как милиционер и человек с высшим юридическим образованием). Согласен с Вами полностью. Так же нужно разбираться какие меры и против кого в действительности принимались, в отличии от того, что писалось в официальных документах. (Добавление) Опер пишет: Вы видимо не понимаете что документ поступает к исполнителю для проведения мероприятий в нем прописанных. Я это понимаю на много лучше Вас, хоть Вы и милиционер. Так же понимаю как на местах проводились эти Ваши прописанные мероприятия. Да и Вы тоже понимаете. Хватит притворяться. (Добавление) Опер пишет: Если в нем не прописаны меры по изъятию продовольствия у крестьян то исполнитель не будет этим заниматься потому что потом ему впаяют превышение должностных полномочий. А кто Вам сказал, что ничего не было прописано. У исполнителей то как раз всё и было прописано. Просто эти документы или сканы пока не появлялись на нашем форуме. Но ещё не вечер. Всё ещё впереди и, вполне возможно, что они ещё и появятся. (Добавление) Опер пишет: Alexis пишет: А все те постановления - это пыль в глаза, для того, что бы потом не нести ответственность. Что бы подтвердить или опровергнуть эту условность, нужно сравнить планы хлебозаготовок, скажем хотя бы за 1930-1931 года и за 1932-1933 года. . А кого им было стесняться то? Не понял - это Вы о ком? Опер пишет: Ведь нас пытаются уверить что Сталин был полновластным тираном. А что есть люди на этой планете, которые ещё этого не знают? Зачем и кому Вас нужно в этом убеждать? Тема: Майор Солнечников посмертно стал Героем России 2012-04-19 01:05 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Bot ---------- Вечная память бате-комбату! Настоящий офицер, Царство ему Небесное! Тема: Надгробие над пустотой 2012-04-19 06:21 В форуме: Политика Автор: Валентин ---------- Настоящее России на фоне её прошлого (продолжение) А. Шарый: велика ли вероятность скорого распада России? Ю. Пивоваров: я не вижу прямой угрозы, меня больше беспокоит то, что Россия пустеет. Население аккумулируется в больших городах до Урала, а провинциальная Русь умирает. Распад может произойти не так, как мы представляем. Страна не развалится на отдельные территории, распадётся общество. И если мы не научимся договариваться, то тирания, даже очень мягкая, ни к чему хорошему не приведёт. А. Зубов: я согласен с Юрием Сергеевичем. Если не будет сделано практических шагов в политике, экономике и праве, процесс депопуляции провинции может зайти так далеко, что уже не поможет ничто. Этот процесс наглядно виден в развале Римской империи. Народа стало не хватать, стали приглашать варваров, которые служили в армии, «садились» на землю. Ничего не напоминает? Но власть вообще на это не обращает внимания – на её век хватит, а там хоть трава не расти. Ю. Пивоваров: однако сегодня в крупных городах России возник класс образованных и критически мыслящих людей. Такого в России никогда не было. Но если Россия так и останется на позиции застойного гниения и воровства власти с разбазариванием своих природных богатств (хотя Россия страна очень небогатая), страна обречена. Власть в деле абсолютно импотентна. Мощнейшее МЧС, а когда Москва задыхалась от пожаров никто ничего не смог поделать – ждали дождей. Культурная образованная часть общества стремиться уехать – это очень чёткий признак деградации. От того, сможет ли Россия изменить направление вектора, зависит её будущее. Ю. Шарый: Почему именно Московское княжество стало собирателем земель русских? А. Зубов: древние периоды истории Руси обсуждать очень трудно из-за недостатка фактических данных. Я полагаю, что здесь сыграла роль цепочка случайностей. Главным соперником Москвы было Княжество Литовское. Новгород на такую роль никогда не претендовал, как и Тверь, хотя там сложилась система как промежуточный вариант новгородской республики и московской деспотии. Литва была многоконфессиональным государством и открывала перед русским обществом совершенно иной путь развития. Но в 1399 году объединённое литовское-западно-русское-герман ское войско было разбито на реке Ворскле ордынцами, союзником которых выступала Москва. Это была удача Орды, поскольку войско Витовта было объективно сильнее ордынского. Затем, в 1444 году, крестовый поход против турок закончился страшной катастрофой христианского войска под Варной, что позволило провозгласить автокефалию русской православной церкви. Многое произошло при правлении сына Ивана III - Василия III, который узурпировал власть, убив коронованного внука Ивана III. Василий отделил Русь от западного мира, создав типичную деспотию, а его сын, Иван IV Грозный довёл эту тенденцию до логического завершения. Ю. Пивоваров: проблемой является не только малочисленность древних источников, но и объективный взгляд на излагаемый ими материал. Вот раньше, при советской власти, вся дореволюционная история России изучалась по съездам большевиков. А ведь в действительности это была кучка маргиналов, на которую никто не обращал внимания и которая ни на что не влияла. Поэтому не стоит преувеличивать роль Москвы в её возвышении. Несколько столетий вообще было неясно, куда пойдёт это «собирание». Как хорошо написал Карамзин – все Даниловичи (удельный князь Данила был младшим сыном Александра Невского) были талантливы своей бесталанностью. Это люди, которые умели хорошо слушаться. Поэтому в конкуренции «приказчиков» Золотой Орды выбор пал на них. Эти люди оказались наиболее способными проводниками интересов Орды в русских землях. Они были «коллаборационистами», умевшими более жестко эксплуатировать свой народ ради своей выгоды, но так, чтобы и Орду не обижать. Московские князья хорошо понимали, какую организующую роль играет церковь и религия и добились того, чтобы митрополит из Владимира переехал в Москву. Не чурались они и военных новшеств – в первой четверти XIV века во Фландрии появились пушки, а через 50 лет они появились и в Москве, не то купленные у генуэзцев, не то захваченные на поле Куликовом. Если тверские князья , выражаясь по современному, инвестировали средства в строительство, то Москва – в военно-промышленный комплекс. Русское государство родилось под гром победы на Куликовом поле. И хотя там Дмитрий выступал не как проводник русской идеи, а как сторонник Орды против узурпатора, но победа показала остальным русским княжествам, кто среди них лидер. Тема: За что Вам нравится наш форум? 2012-04-19 08:13 В форуме: О форуме Автор: Валентин ---------- а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль. Тема: Этот форум исторический или политический? 2012-04-19 08:16 В форуме: О форуме Автор: Валентин ---------- Гал: В интересах повышения общей образованности - ихто такой Казявин? В интересе к которому я ранее замечен не был? Тема: Наиболее важные личности средневековья 2012-04-19 08:22 В форуме: Средние века Автор: LVZh ---------- Славентий пишет: Андрей Боголюбский, А что он такого важного сделал? Тут скорее Мономах или Всеволод Большое Гнездо Тема: Россия, нужны ли ей были колонии? 2012-04-19 09:45 В форуме: Политика Автор: Airborn ---------- Saddam пишет: Голландия давала императору Карлу 5 налоговых поступлений на 2 миллиона гульденов и давала средств больше, чем испанские колонии Америки. Из того, что знаю я бы сказал что это не совсем так. Если говорить именно о натуральном поступлении средств - то тут лидерство за американским серебром. Им жила не только испания. но и половина планеты. Испанское американское серебро расходилось по миру, прежде всего по странам европу, сотрудничавшим с /Испанией, и в Китай, с которым расплачивались серебром за китайские товары. Ну а Голландия (затем Бельгия), а также немцы и итальянцы обеспечивали испанию кредитами - то есть от их банкиров в испанской экономике также ходила огромная масса денег, но их требовалось возвращать. LVZh пишет: А кому она в то время принадлежала? Не Испании ли случайно? Так-то да. Вернее она принадлежала Габсбургам, которые в свое время приняли власть в Испании. Однако вскоре после вступления на трон Филиппа II в Голландии начался бунт, переросший в национально-освободительную войну, а затем и просто в нескончаемые войны с испанцами. (Добавление) Кумар пишет: Ну не совсем так... Спасибо за поправку. Егоза2.0 пишет: В принципе, тут Вы безусловно правы. На теоретическом уровне "приоритет в развитии" должен отдаваться народу метрополии, иначе - по большому счету - зачем это все (имперское строительство) нужно. Однако, практическая реализация этого принципа - штука довольно сложная. Если выделять на имперское строительство, только "излишки", остающиеся после обеспечения максимально высокого уровня благосостояния народа метрополии, то много территорий к себе не присоединишь. А присоединишь - не удержишь. По-человечески, всегда объяснимо желание императора (отца нации) выделить на строительство империи "чуть-чуть побольше" средств, ведь в очень скором времени эти затраты непременно окупятся. "Дети" ведь смогут немного потерпеть, "затянуть пояса" и т.д. Ведь, в конце-концов, это же все для них и делается... Потом возникает соблазн присоединить "еще немного", потом "еще"... В общем, как у Винни-Пуха - совершенно незаметно мед (терпение народа) закончился. Без соблюдения баланса интересов собственного народа и государственного интереса имперское строительство легко превращается в строительство светлого будущего с хронически (в лучшем случае) "серым" настоящим. На месте императора должен находиться человек с весьма недюжинными способностями. Да еще несколько поколений подряд. Вот тут престолонаследие и оказывается ловушкой, если только монарх не стал уже чисто номинальной фигурой, а имперским строительством за его "фасадом" занимаются другие люди, полагающиеся не на весьма капризную наследственность, а на отбор и подготовку соответствующих квалифицированных кадров. Да. Хорошая содержательная фраза. Лично я выделяю в ней ключевое слово "баланс". Нужен баланс между развитием вновь приобретенных земель и развитием собственных исконных территорий и народа их населяющего. Ибо если не будет баланса, то проявится именна та ситуация, которую вы метко описали. Егоза2.0 пишет: Золото - "во вред"? Как так?! Оооо... тут целая эпопея! ))))) Егоза2.0 пишет: Между российскими госчиновниками и россиянскими - огромная разница. Я тоже так думаю, думаю что тогда деятельных, заботливых и менее алчных государственников было по более в путинской россии, но у нас пред глазами есть факт чудовищного положения дел в России николаевской, финал коего стало поражение в войне из-за всеобщей невыносимой разрухи. Егоза2.0 пишет: А насчет "инфраструктуры" на Аляске - поселившиеся там русские сами бы ее создали и развили, только не мешай. А при необходимости они сами смогли бы эту землю и защитить, только не бросай их на произвол судьбы и дай знать, что помощь непременно придет. Трудно представить как бы конкретно они смогли бы там что-то создать сами. Не только потому что практически все необходимое для обустройства жизни и наладки хоть какого-то производства необходимо доставлять из метрополии. А для настраивания и поддержания экономических отношений такое снабжение трэба вести десятилетиями. Сколько по тому примеру, который мы сейчас имеем - запустение восточной части нашей страны. А ведь она была и под властью царских, и под властью советских чиновников. А результат один и тот же - неразвитость. Вот поэтому я и сказал, что зная людей, россия б с этим не справилась, раз уж с намного близкой сибирью и ДВ до сих пор справится не могем. По крайней мере мне так кажется, на основе примеров. Возможно, будь у аляскинской губернии свой сильный и заинтересованный лоббист в москве при дворе, который бы со всей энергией отстаивал и продвигал интересы русской америки - то может быть... Тема: Хочу в Америке провести оранжЫвую революцию 2012-04-19 09:49 В форуме: Политика Автор: Егоза2.0 ---------- Гал пишет: Бывшие «отпоровцы» не любят работать с оппозиционными партиями. Потому что целью настоящей оппозиции является осуществление определенных политических изменений, а не разрушение государственной власти в стране, на что нацелены "оранжевые". Гал пишет: «Отпор» собрал целую коллекцию скальпов диктаторов, - говорит сербский журналист Александр Апостоловски. - Единственный, на ком они сломали зубы, - это Лукашенко. Его спецслужбы вычислили их всех и просто депортировали из страны. А позже он вообще перекрыл парням доступ в Беларусь. Лукашенко — такой пенициллин для революционеров! Потому, что его поддерживает народ. Без этого никакие спецслужбы не помогут. Чем более интересы власти совпадают с интересами большинства населения страны, тем крепче и устойчивее такая власть. Гал пишет: Путин так же поступил умно со своими «цветными» революционерами, но более мягкими методами. Не все то золото, что блестит. Россиянские "оранжевые" - 100% креатура власти. Путин победил исключительно на фоне "телодвижений" собственных же "типа оранжевых" выкормышей. Гал пишет: О МОРАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ А ее нет. Мораль? Не, не слышал... Сейчас много таких существ. Без концлагерей вряд ли можно будет обойтись. Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2012-04-19 10:35 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- Alexis пишет: Так и Вам приводилось масса статей, где чёрным по белому писалось обратное. Все что риводилось мне в ответ не имеет под собой доказательной документальной базы, а представляют из себя обычный набор слов и утверждений непонятно на чем основывающийся . А сведения приводящиеся мною, подтверждены документально. Каким я должен поверить? Alexis пишет: Но Вы же прекрасно понимаете, что это фикция и чистейшей воды манипуляция. На бумаге было одно, а на деле совсем другое. Сколько можно прикрываться этими бумажками. В таком случае можно предположить что и Директива о предотвращении массового выезда крестьян тоже фикция. И закон и пяти колосках тоже фыикция. И вообще любое постановление или закон советской власти - чистейшей воды фикция, в том числе и ст. 58 УК СССР.Интересно у Вас получается: там где вписывается в выстраиваемую Вами конепцию - там закон и железная доказуха. А где не вписывается - тут же, безо всяких объяснений и подтверждений объявляется фикцией и простой бумажкой. Двойных стандартов не замечаете? Документ, котрый я Вам привел, является законом СССР. А за нарушение законов даже в мелочах в СССР периода Сталина очень-очень больно наказывали. Так что не сомневайтесь - цифры приведенные в нем исполнялись с точностью до грамма. Alexis пишет: Точно так же как и Вы не в состоянии доказать, что эти поставки доходили до крестьян. Зато этими документами я уже доказал что голод не был сознательно спровоцирован советской властью. Что полностью разрушает миф о Голодоморе как о сознательном геноциде крестьян. Alexis пишет: Прочитав эти строки, можно смело сказать, что Ваш аргумент весьма слабый. Это не документ, который сможет убедить хотя бы одного здравомыслящего человека. Всё в духе того времени - в преамбуле указан вердикт а потом идёт игра слов. Alexis пишет: Всем понятно, что выезжают, т.к. умирают с голода. И Вам это прекрасно понятно, но Вы делаете упорно вид, что верите в ту небылицу, которую пишут. Для того, что бы прикрыть свои действия и придумали врагов Советской власти. А вы утверждаете, мол всё что там написано - правда. На сарае иногда тоже что-то написано, а открываешь.... - а там дрова лежат!!! Беда в том, что процентов 80-90 тех документов, что Вы привели состряпаны в таком же духе. Стало быть веры им не может быть никакой. Вот и все ваши факты и доводы. Мне это нравится. Я привожу текст директивы на которую ссылаетеся ссылка, приведенная Вами, и доказываю что ничего из прописанного в Вашей сслыке (навроде отрядов чекистов вылавлвающх голодающих крестьян, отрядов солдат ОГПУ выгребающих последнюю еду из крестьянских домов) в тексте директивы не предусмотрено. А Вы в ответ пишите что эта Директива - сплошная фикция. Получается что Вы сами опровергаете свою же ссылку. Alexis пишет: Я это понимаю на много лучше Вас, хоть Вы и милиционер. Так же понимаю как на местах проводились эти Ваши прописанные мероприятия. Да и Вы тоже понимаете. Хватит притворяться. Они проводились так как предписано и ни как иначе. Ведь нас уверяют что Сталин задавил личную инциативу и без его ведома чиновники пукнуть не смели Alexis пишет: А кто Вам сказал, что ничего не было прописано. У исполнителей то как раз всё и было прописано. Просто эти документы или сканы пока не появлялись на нашем форуме. Но ещё не вечер. Всё ещё впереди и, вполне возможно, что они ещё и появятся. А Вам не кажется это странным? Все уверяют что большевики были кровавыми тиранами и проводили пролитику геноцида по отношению к крестьянству. А доказательств (постановлений, директив и прочего) этого не выкладывают, зато очень много говорят на эту тему? Хотя казалось бы, чего проще - выложил соответствующее постановление и все уткнулись. Alexis пишет: Не понял - это Вы о ком? Не прикидывайтесь - Вы прекрасно поняли что я писал о "терибл большевиках", которые как нас уверяют, якобы держали в страже всю страну и плевать хотеди на свой народ и на мнение иностранных государств. А по Вашим словам выходит что они очень опасались возможных последствий своей политики, настолько, что даже в открытую об этом говорить боялись Alexis пишет: А что, есть люди на этой планете, которые ещё этого не знают? Зачем и кому Вас нужно в этом убеждать? Представьте есть. И очень много. И с каждым годом их становится все больше и больше, несмотря на все потуги убедить в обратном.Тема: Байки от Люфтваффе 2012-04-19 10:47 В форуме: Авиация Автор: glavstakanovec ---------- LVZh пишет: Немцы практиковали регистрацию побед по данным фотопулемета: "есть попадания -> есть повреждения -> подбит -> скоро упадет -> можно засчитать себе". Нет. Ранее писалось о всех пунктах, по которым фиксировались сбитые. Кроме того, фотопулеметы были не на всех самолетах.Тема: Увеличение пенсионного возраста 2012-04-19 10:48 В форуме: Политика Автор: oleg_k111 ---------- 1 Пенсионный возраст в государстве должен определяться продолжительностью жизни. В России этот показатель существенно ниже, чем в развитых странах. По сути повышение пенсионного возраста в России означает отказ от пенсионного обеспечения для большинства. Это очередной шаг, направленный против социального государства в России. При этом замалчивается, что даже сейчас четверть выходящих на пенсию - "досрочники", т.е. их возраст на 5-10 лет меньше установленного. 2 Проблема дефицита российских пенсионных фондов в первую очередь проистекает из некомпетентности российского правительства. Оно создало такую систему, в которой фонды не могут получить существенную прибыль на свои вложения. Государственные фонды вообще работают в убыток. Это же кем надо быть, чтобы имея миллиарды долларов всё время получать убытки!? Но такое положение дел их устраивает. Тема: Революция, Гражданская война, красные и белые. 2012-04-19 11:06 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Опер пишет: если колхознику приспичило уехать из колхоза, он приходил в милицию и получал паспорт, которые ему обязаны были выдать. И какие основания для выдачи паспорта были? Паспорта выдавались только по разрешению руководства колхозом. А руководство колхза давало такое разрешение только при наличии договора крестьянина с предприятием. Опер пишет: В те годы, в условиях бурно развивающейся промышленности, существовали специальные оргнаборы рабочих на вновь отстроенные предприятия, проводившиеся самими предприятиями по всей стране. Это уже в 70-е годы вербовщики появились. А в 30-е и в городе без труда можно было найти раб.силу. Или, в крайнем случае, в пригороде. Да и таких гигантов промышленности, где требовалось сразу много рабочих было немного (кроме того, нужно ведь ещё было и квалификацию определённую иметь, рабочую специальность). Опер пишет: Помимо этого можно было на работу в городе устроиться и без оргнабора. Можно, согласен. Только нужно иметь какую-то специальность (быть слесарем, фрезеровщиком, токарем и т.п., а не просто крестьянином), да и в 3 дня уложиться - иначе штраф. Ещё раз не уложишься - тюрьма. Опер пишет: Районному отделению милиции глубоко по фигу есть у колхозника договор с предприятием или его нет - он не входит в перечень документов представляемых в милицию для выдачи паспорта. Правильно, для этого нужна самая малость - разрешение руководства колхоза. Опер пишет: для регистрации договор с предприятием можно было выслать в правление колхоза по почте, уже работая на предприятии. Согласно закону, человека не могли взять на работу без паспорта. Так что не получится "работать на предприятии", а договор с прдприятием оформить уже потом, т.к. у такого работника просто не будет паспорта, который выдают только при разрашении руководства колхоза. Тема: Байки от Люфтваффе 2012-04-20 14:34 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- glavstakanovec пишет: Alexis пишет: Это уже интересно. Можете подробнее описать или дать ссылку? У Мухина в кажется, "Асы и пропаганда" есть, кроме того, например http://samlib.ru/t/tonina_o_i/ha..._luftsiege.shtml . Вообще в сети много разговоров на эту тему. Спасибо (Добавление) glavstakanovec пишет: Alexis пишет: Похоже имелось ввиду, что у Хартманна реально заявлено побед 352 -37 = 315, хотя могу и ошибаться. Нет, об этом я ничего не слышал. может быть, поделенные с другими пилотами или неподтвержденные? Так и я ничего толком там не понял. Может ещё кто-то отзовётся. (Добавление) Егоза2.0 пишет: Именно тактикой Хартмана объясняется огромное количество его побед. Согласен. Тема: Панк-группа "Pussy Riot" в храме 2012-04-20 15:22 В форуме: Пикник на обочине Автор: Цезарь ---------- Зюганов Г.А. в своём интервью поддержал Русскую православную церковь, и заявил что, в КПРФ есть верующие люди. Тема: Президентские выборы во Франции 2012-04-20 16:26 В форуме: Политика Автор: SolitaryWolf ---------- Волкон пишет: Да нет, я ведь употребил именно слово" закваска", а не нечто,типа : -Бог дал, бог взял-. Поправка принята Волкон пишет: Эту" закваску" немцкие элиты начали готовить ещё со времён Фридриха Великого, потом в 1812-1815 годы. Продолжили воспитание национального самосознания масс учителя германских гимназий при Бисмарке и далее. Немцы на экзамен в ПМВ выступили как единая нация, в отличие от соседа с права... 1) На счет древности и насаждения национализма - не надо. Так можно и русский национализм вывести до Ивана Грозного или Александра Невского, но по сути ВЕСЬ национализм РОДИЛСЯ в годы Великой французской буржуазной революции (1789-1799 вот ведь парадокс, а в РИ потом тоже в несколько этапов все провернули, тоже казнили королевскую особу, но без растягивания на 10 лет и тоже в ноябре все закончили - как это конспирологи мимо таких параллелей проходят, если даже Наполеон а с Гитлером сравнивать не забывают?). Это я к тому, что Фридрих Великий (король Пруссии 31 мая 1740 — 17 августа 1786) тут может считаться "яйцом", но никак ни "цыпленком" и тем более "курицей". Другой аспект ещё показательнее - Веймарская республика оказалась такой же "национальной", как и Россия времен Временного правительства или республиканская Франция времен Конвента. Провал в национальной ориентации наблюдается во всех трех случаях, а дальше необходимый возврат к самоидентичности, вызванный насущной необходимостью самостоятельного выживания (Наполеон , Гитлер, Ленин/Сталин ) и тут пользовались тем, что БЫЛО, а не тем что было СЕЛЕКЦИОНИРОВАННО новой элитой, т.е. просто ввели соответсвующий отбор кадров. 2) Экзамен ПМВ был у нас с немцами одинаков? Немцы его с честью выдержали, а мы провалили? Вас не настораживает тот факт, что Германия, как и Россия по факту вышла из войны с грандиозными потерями и коренным политическим форматированием? Напомню, что война окончилась 11 ноября 1918, а ДО этой даты прошла серия (очередное совпадение?) революций (март 1848, 9 ноября 1918 (да что за месяц такой и почему все успешные революции с 7 по 9 ноября?) в частности) в результате чего империя пала и родилась Республика. Дальнейшие события всем известны и по сути Германии просто повезло, что СССР к 30-м годам потребовал адекватного противовеса в Европе и тут так удачно и совершенно случайно появился Гитлер против Сталина , как ранее Наполеон против Александа 1. Волкон пишет: А ежели "припрёт"? Вот у нас Егоза с Эирборном совместно валят "путинский режим" , вместе, с оговоркой - до речки- ,в которую Эирборн потом Егозу и скинет. А нам потом надо будет срочно вводить мобилизацию против либерастов. И времени на переосмысление и адаптацию уже не будет. А тут как раз таки готовый опыт под рукой. Может, по этому, они так и спешат, чтобы отнять у нас то самое время для П и А? Иначе можем до чего нибудь, цивилизованного,по типу Ле Пена и созреть? 1) Ежели припрет нам тем более придется ПЕРЕОСМЫСЛИВАТЬ и АДАПТИРОВАТЬ ВЕСЬ имеющийся опыт. Я вам уже привел ТРИ аналогии: Франция, Германия, Россия и везде при общих схожих моментах были свои местные нюансы. Вот эти самые нюансы будут и в вашем "ежели припрет" и мне, честно говоря, хотелось бы чтобы в этом случае у нас появился кто-нибудь вроде Минина с Пожарским или Сталина , но НЕ Гитлера. Дело даже не в самой фигуре или методах (и там и там, наверное, можно найти что-то стоящее и полезное, если поискать), но в самом подходе, который в двух словах можно зафиксировать так: "русский менталитет должен быть положен в основу духовности и социально-экономических отношений", а не заменен чем-то вновь приобретенным. 2) В данный момент времени я лично вообще не поддерживаю идею "валить" Путина. Почему? Да потому что при всех его минусах ситуация полностью идентична восстанию декабристов или агитации большевиков в воюющей армии - благими намерениями вымощена дорога в Ад. Ситуация в стране должна измениться, но в то же время не надо забывать, что власть - силовая конструкция государственного здания и, если вы надумали произвести ремонт, то выбирать время надо с нормальной погодой и благоприятными условиями, а не когда на улице дождь с градом, а под дверями сидят вооруженные бандиты, которые только и ждут когда им откроют дверь. Другими словами мы здесь и сейчас рискуем ПОЛНОСТЬЮ повторить ситуацию начала прошлого века со всеми вытекающими и спасает нас сейчас не пресловутое ядерное оружие, а лишь исключительно готовность власти его применить. В такой ситуации НЕТ времени на раскачку и к власти должны придти СРАЗУ НЕ теоретики и мечтатели (Ленины-Троцкие), НО сразу ПРАКТИКИ (Сталин ), которые сделают смену каркаса властной вертикали максимально безвредной для внешней обороноспособности страны. В этом аспекте опыт НСДАП ничем не лучше опыта РКП(б) или опыта любого военного переворота в том же Чили. Что касается предполагаемой ситуации со сменой власти под началом означенных лиц, то...в практическом аспекте будет фиаско в обоих случаях, а в теоретическом... : Airborn - полный развал РФ спустя максимум полгода после прихода к власти с переходом бывших регионов под контроль ЕС, США, Китая и т.д. (вариант Горбачев 2) или же судьба временного правительства - все та же потеря страны, но ещё и с отстранением товарища от власти ещё в ходе реализации его собственной программы действий. Егоза2.0 - сложнейший переходный период с расстрелами, эмиграцией, новым церковным расколом, жесточайшей инфляцией и вообще экономической ситуацией, которая скажется и на политике. В результате сталинская политика репрессий при сохранении контроля за ВС или же открытая гражданская война. При этом так много будет зависеть от личных качеств человека, его способности исправлять собственные ошибки и менять подходы к решению конкретных проблем в зависимости от ситуации, подобранной команды, что я не берусь делать окончательные прогнозы, не зная реального положения дел в этих аспектах. В самом худшем варианте мы потеряем даже больше, чем при политике предыдущего товарища, а в самом лучшем возможен прорыв к тому, что сейчас называется "утопия", но утопия эта будет для избранных. 3) Сейчас я скажу страшную вещь, но вы должны её знать, как мне кажется: "цивилизованный путь коренной смены власти возможен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в стране, которая НЕ является КЛЮЧЕВЫМ самостоятельным игроком мировой политики". Другими словами во Франции и Германии под ширмой ЕС это сегодня в определенной степени возможно, а вот в Англии, США, Китае и России НЕТ. Любое коренное изменение курса в этих странах вызовет минимум колоссальные экономические/политические/социа льные потрясения (случай обычного дворцового переворота), а как максимум приведут к распаду страны/гражданской войне/интервенции (полноценная смена властных элит). Другими словами у Франции те же смягчающие обстоятельства, что и у обычного обывателя (заболел - не вышел на работу - потерял пару тысяч рублей), а у России проблемы уже по разряду промышленника или губернатора (заболел - не вышел на работу - потерял не только зарплату, но и угробил целый ряд текущих проектов, потерял время, последствия напрямую сказались на широком круге людей). Волкон пишет: Деньги начинают течь в нужном направлении по приказу"". Как то произошло в Германии после 1929 года. Самая большая ошибка, которую можно только сделать в реальности рыночной экономики. 1) Ни один приказ не будет исполнен, если нет личной заинтересованности - это вам не плановое хозяйство и тут либо исполнитель получит выгоду либо сбежит со всеми бабками за рубеж. Альтернатива - национализация, но это отдельные и весьма высокие издержки, налаживание цепочки связей и инструментов контроля - временные потери будут в любом случае. 2) Внешние заимствования так же делаются исключительно на основе личной заинтересованности споснсора, т.е. по факту дал деньги - получил выгоду. Наполеон и Гитлер за взлет своих экономик заплатили войной, а Сталин уничтожением крестьянства, частного среднего и крупного бизнеса и много чем ещё. 3) Самое главное заключается в том. что и в 1) и во 2) случае МЫ лично, как представители некой пришедшей к власти группы НЕ будем иметь доступа к ИХ финансовым активам. Более того к моменту прихода к власти у нас будут свои собственные обязательства перед собственными спонсорами (промышленниками, банкирами, которые поддержали наши идеи и теперь жаждут получить прибыль от своих вложений), а это уже делает власть в известной степени зависимой от финансовых воротил. Пути решения два: а) Симбиоз власти и бизнеса, как это случилось во Франции. Германии, Англии, США, сегодняшней России по принципу "то, что выгодно нашим бизнесменам, то выгодно и государству" б) Прямое слияние власти и бизнеса, как это случилось в СССР по принципу "то, что выгодно нашему государству, то выгодно и нашим бизнесменам". Вполне понятно, что обе модели весьма спорны и хорошо бы выработать вариант в) Четкое разделение власти и бизнеса по принципу "все что выгодно бизнесу и не противоречит государственным интересам - законно, все что выгодно государству и приносит прибыль бизнесменам - поощряется. В противном случае наступает юридическая ответственность" но по факту это ещё никому не удалось сделать БЕЗ некоего инструмента контроля за происходящим. В свое время это был контроль церкви, потом церковь отделилась от государства и появился контроль судебной власти, который не отделим от государства или бизнеса, потом появилась общественная "4 власть" - СМИ, но и она не справилась со своими обязанностями. т.к. во-первых, не имела реальных инструментов воздействия, кроме как общественного порицания, которая заставляла судебную власть открывать глаза, закрытые взятками или прямыми указаниями сверху, а, во-вторых, слишком быстро погналась за собственными выгодами, приносящими реальный доход или поддержку власти (сенсации, "правильная" подача информации и т.д.). Сегодня требуется создать некий новый инструмент контроля, который бы сочетал в себе и юридические нормы и общественное порицание и нравственную категорию справедливости. На мой взгляд этим должна заниматься церковь, но в сегодняшнем её состоянии она не способно даже на самостоятельное выживание, не говоря уже о полноценной жизни в качестве общественного института. Волкон пишет: Далее мягкотелый проходной Путин назначает Рогозина президентом, а под него создаётся и Националистическая партия. Или раньше или потом? Они так близки, что Рогозин может стать преемником Путина? Вообще-то бытует небезосновательное мнение, что власть и лично Путин всячески убирает от рычагов реального управления реальных же людей с наличием способностей и некоторой поддержкой в обществе. Наглядным примером могут послужить Лебедь, Примаков, а теперь и Шойгу - всех выперли с реальных должностей и направили по сути в "почетную отставку". С Рогозиным пока тоже не очень ясно - с одной стороны пост заместителя председателя правительства и курирование ВПК - явное повышение, а с другой стороны фронт работ такой, что в одиночку ни фига не сделаешь, а вот утонуть можно весьма быстро. Поживем - увидим, но в любом случае он будет стоять в списке преемников на одном из последних мест (по крайней мере на данный момент времени). По партии тоже не все так просто - "Родина" у него уже есть, а реальных успехов на поприще партийной борьбы я что-то не наблюдаю. Конечно, при наличии весомых финансовых вливаний может что-то и измениться, но пока их гипотетические источники мне лично не ясны. Волкон пишет: Что то и у вас там было про "истерику"? Под "истерикой" понималась вполне управляемая ситуация, когда при помощи СМИ, экономических и силовых рычагов в обществе вызывается недовольство действующей властью и подспудно внедряется идея о необходимости её свержения непременно силовым путем. На данном этапе у власти есть реальный административный ресурс, позволяющий этой самой "истерики" не допустить, но есть сомнения в наличии воли. В случае с Рогозиным ситуация видится противоположной - ресурса нет, но есть воля. При этом в случае гипотетического допущения передачи власти от Путина к Рогозину "истерика" либеросов перерастет в истерику, т.к. это будет означать практически окончательный крах их возможности прихода к власти, но в том-то и беда, что возможность чисто гипотетическая. Тема: Военная приемка, где ТЫ? 2012-04-20 16:42 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Аскет пишет: Alexis пишет: А при покупке электротренировку из трёх циклов делали? Нет В этом и вся проблема быстрой разрядки аккумуляторов. При покупке нового аккумулятора, в обязательном порядке, нужно делать три цикла полной зарядки и полного разряда аккумулятора. 1. Новый аккумулятор нужно разрядить в телефоне до минимально возможного значения. 2. Произвести полную зарядку аккумулятора ( без перерывов). 3. Не заряжать телефон до полной разрядки аккумулятора. Только после разрядки произвести полную зарядку. 4. Произвести три раза полную разрядку и полную разрядку. 5. Всё, телефон будет держать заряд указанное в характеристиках время. Если же, хотя бы раз, произведёте дозарядку, а не полный цикл заряд - разряд, то угробите аккумулятор и он будет держаться на много меньше времени (почти также, как и старый). После трёх циклов электротренировки можете заряжать аккумулятор как Вам удобно. Тема: Подвиг военного разведчика 2012-04-20 16:53 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Аскет пишет: P.S. Кстати, когда появился известный на весь мир шеврон ГРУ - Летучая мышь, объявшая своими крыльями весь земной шар с надписью "Военная разведка"? Это один из шевронов ГРУ. В разных подразделениях вверху писался код подразделения. Всего их 86 видов. Подробно можете посмотреть на: http://foto.mail.ru/community/sp...cnazspn/1?page=1 Тема: Революция, Гражданская война, красные и белые. 2012-04-20 17:03 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Опер пишет: В нем нет ни слова о том, что кто-то мог не дать колхознику справку. За такой отказ председателю колхоза грозило уголовное преследование Там нет ничего про уголовное преследование. С чего это Вы решили, что БЕЗ ДОГОВОРА с предприятием, его кто-то отпускать обязан? Опер пишет: Постановление № 2193 ни в коей степени не меняло содержание постановления об отходничестве 1931 года В 1931 колхозник мог покинуть колхоз более-менее свободно, т.к. не было ещё паспортов. Но Постановлением от 1934 колхознику нужно было иметь ДОГОВОР с предприятием. Без этого его правление из колхоза не имело оснований отпускать. А договор с предприятием колхозник должен был заключать ещё по "Применению закона об отходничестве" от 1933 года. Нажмите для увеличения Опер пишет: А предприятия после окончания первой пятилетки рабочих не набирали? Набирали, естественно. Вчерашние школьники или обучаться рабочей специальности, а потом их брали на заводы. Заводам нужны рабочие с квалификацией, а не чернорабочие из крестьян. Если всё-таки требовались чернорабочии для временных работ (например, вырыть котлован под фундамент завода), то вербовщики от завода заключали ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ДОГОВОР с колхозником, а так же с КОЛХОЗОМ, при оказании колхозу материальной и организационно-технической помощи. Т.е. БЕЗ КОЛХОЗА колхозник не мог даже индивидуальный договор заключить. Всё равно вербовщик от завода должен был согласовывать всё с правлением колхоза и заключать ещё и договор с ним. Опер пишет: В получении паспорта колхознику никто отказать не мог. А на каком основании колхознику могли выдать паспорт? Только на основании у него разрешения от правления колхоза, которое основывалось бы на наличии договора с предприятием. Опер пишет: Он от этого не может быть наглым лгуном и фальсификатором?[/quote...Я люблю читать, но при этом отнюдь не считаю возможным черпать из художественных книг доказательства исторических фактов. Репутация Белова говорит сама за себя. Если же Ваши нравственные ценности отличаются в корне от ценностей великих русских писателей, то это многое объясняет... Т.е. Вы всё-таки настаиваете, что верить тому, что пишут писатели-деревенщики о деревне или что пишут фронтовики о войне исторической правдой считать нельзя? Тогда я могу констатировать, что причина того, что мы никогда с Вами не сойдётся кроется в том, что у нас с Вами диаметрально противоположные понятия о добре и зле, о том, что есть правда, а что ложь. Тема: Шлиссельбургская нелепа 2012-04-20 17:19 В форуме: Новое время Автор: Цезарь ---------- Славентий пишет: куда делся его сообщник Ушаков? Есть версия, что Ушаков выполняя поручение Мировича к несчастью утонул. Улыбка Мировича, могла быть и нервной реакцией, а возможно ему ранее намекнули на помилование. Помилование иногда объявлялось( в те времена) непосредственно перед казнью. Мероприятие Мировича, изначально было провальным. В нём не было участия серьёзных сил. Тема: Битва за Англию 2012-04-20 17:26 В форуме: Авиация Автор: Цезарь ---------- Egor пишет: была в 1940 году, а не в 1944.. Я просто раздвинул рамки, имея ввиду весь период войны Германии с Британией. Тема: Хочу в Америке провести оранжЫвую революцию 2012-04-20 17:39 В форуме: Политика Автор: Радист ---------- Волкон пишет: Если правильно понимать Медведева, который судя по всему собирается просто создать "нормальную" двух- партийную систему в стране. Ну это как раз пробовали делать раньше, до предложений Медведева по отмене препятствий к участию различных партий в избирательной системе. Имхо, у нас будет всё-таки около пяти партий. Останутся коммунисты, будут социал-демократ, будет партия либеральная (не ЛДПР, которая проживёт ровно столько сколько жив Жирик), будет партия консервативная (христианская) и будет партия бизнеса. Но это в перспективе. Тема: Россия, нужны ли ей были колонии? 2012-04-20 17:51 В форуме: Политика Автор: Цезарь ---------- LVZh пишет: окружении считалось не без основания, что "небольшая победоносная война поднимет престиж царской семьи и позволит избежать внутренних проблем Проблема в том, что Россия не подготовилась к войне с Японией, а далее с Германией, поэтому коротких и победоносных войн быть не могло. К затяжной войне также не были готовы: Германская империя, Османская, Австро-Венгерская, потому они разорились и развалились из-за внутренних противоречий и внешнего военного воздействия. Тема: Майор Солнечников посмертно стал Героем России 2012-04-20 22:46 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Alexis ---------- Bot пишет: Вечная память бате-комбату! Настоящий офицер, Царство ему Небесное! Сослуживцы называли его комбат Солнце. Поэт Сергей Юрочкин посвятил погибшему комбату песню. «Памяти комбата Солнечникова, накрывшего своей грудью боевую гранату на полигоне и спасшего ценой своей жизни многих солдат», — говорится в посвящении. Сергей Юрочкин 28 марта 2012года Комбат по имени С О Л Н Ц Е ! Помяним , друзья , тесным кругом Того, кто знал, как быть другом! Того, кто от пламени смерти Других заслонил своим сердцем! Помяним, друзья, командира! Кто верен был чести мундира! Того, кто от взрыва и смерти Других заслонил своим сердцем! Припев. "Солнце!" - его звали солдаты! Грудью накрыл он гранату! Спасенным он стал - старшим братом! Родителям их - он сыном стал старшим! Как Солнце всегда встает - на Востоке! Как Солнце всегда клонится - на Запад! Так Родина наша такими сердцами богата- Кто жизнь не жалеет - за сестру и за брата! У многих сынов Родины нашей Яркими солнцами - светятся души ! Чтоб Родина наша была бы краше И жизнь у других была бы по лучше! Разделим беду, друзья, между нами Родителей давших Отчизне - героя ! Кто грудью своею от смерти Других заслонил - как горою! Припев. "Солнцем" - его звали солдаты! Грудью накрыл он гранату! Спасенным он стал - старшим братом! Родителям их - он сыном стал старшим! Как Солнце всегда встает - на Востоке, Как Солнце всегда клонится - на Запад! Так Родина наша такими сердцами богата- Кто жизнь не жалеет за сестру и за брата! Кто жизнь не жалеет за сестру и за брата! Кто жизнь не жалеет за сестру и за брата! Тема: Надгробие над пустотой 2012-04-21 07:35 В форуме: Политика Автор: Валентин ---------- Настоящее России на фоне её прошлого (окончание) А. Шарый: любая власть использует мифотворчество, чтобы подчеркнуть свои достоинства и скрыть недостатки. Говорят, что победа в Великой Отечественной войне – это главный миф, который вовсю эксплуатирует режим Путина. Правильно ли это? А. Зубов: миф в первоначальном варианте – это рассказ. Знание истории необходимо, но истории реальной, а не гламурной картинки, раскрашенной под сегодняшние требования. В чём суть высказывания Л. Толстого? В том, что у народа русского нет нравственной ответственности. Девки думают о хорошем замужестве, а не о нравственных принципах. Зачем им учение о спасении? В этом огромная проблема русского народа. А такое отсутствие ответственности – это следствие того страшного крепостничества, которое едва было устранено в веке девятнадцатом и снова возвращено большевиками в веке двадцатом. Сегодня это крепостническое наследие потихоньку сходит на нет, а отсюда и Болотная площадь. Часть народа начала вставать на позицию «мы ответственны за страну», а не «дай нам больше хапнуть». Ю. Пивоваров: миф лежит в основе любой культуры. Сегодня режим вовсю эксплуатирует миф о Великой Отечественной войне (а то, что это была Вторая мировая, никто и не вспоминает). Но это приукрашенный, приглаженный миф, карамельно-патриотический, в основу которого положен культ победы, а не культ страдания. Всё, что кроме победы, выметается. Победа – это оправдание всех сталинских зверств, мы ничего знать не хотим, мы победители. Такой подход к победе – это отказ от реальной истории и путь в никуда. Выдернут из прошлого кого-нибудь, вроде Столыпина, огламурят до неузнаваемости и подадут как «реальную» историю. Чтобы в стране тон задавали образованные и умные люди, следует знать реальную историю и не строить никаких мечтательных розовых иллюзий на её счёт. Если бы рядом с гордостью, а не хвастовством, за эту победу стояли бы горечь и стыд, за то, какой ценой она нам досталась и почему, мы бы больше заботились о своей стране. А то, подумаешь, сфальцифицировали выборы, зато в войне мы победили! Мы должны перестать себя жалеть и захваливать, это самонакромания и верный путь к деградации. А. Зубов: сегодня мировая историческая тенденция направлена на переход от мифов к видению реальности. В России это тоже происходит, но на уровне профессионального сообщества, а не на уровне народа и, тем более, власти. Сегодня в России власть военных – КГБ и Оборонного комплекса. Им интересна только война, армия, победа. Когда этот подход рухнет, а это неизбежно, тогда Россия станет страной крестьян, голодомора, страной образованных людей, которым важно знать об издевательствах большевистской власти над интеллигенцией, о репрессиях, депортациях, «деле врачей-евреев». Тогда Россия станет страной общественной, а не «только для русских». Она станет страной эмигрантов и страной армии Власова. Мне откровенно стыдно – ничего кроме как о наших победах в 1612, 1812, 1945 никто ничего вообще не говорит, и говорить-то не умеет. Ю. Пивоваров: замечу в заключение, что аппеляция к победам – тенденция не только русская, а общемировая. Когда приходишь в музей армии в Париже, то впечатление такое, что одна Франция войну и выиграла. Но вот на доме на обычной улице я увидел табличку, что из этого дома при попустительстве жителей были вывезены и уничтожены в лагерях смерти столько-то еврейских семей и мы, народ Франции, просим прощения за это. И я тоже должен привести сына к своему дому и сказать: «Вот смотри, при попустительстве таких как мы из этого дома были увезены и расстреляны или умерли в лагерях столько то людей. И нам стыдно за эту свою подлость». Попытка, сделав подлость, забыть о ней – прямой путь к исчезновению. В этом и опасность раздувания культа победы. А. Зубов: в Праге на Ольшанском кладбище висит доска с надписью: «в 1945 году советская власть вывезла в СССР и уничтожила столько-то граждан Чехии русской национальности. И каждый год к этой доске возлагаются венки официальными лицами. А из нашего посольства ещё ни разу в этой церемонии никто не участвовал, всё заглушено звоном литавр. А между тем вокруг уже началось понимание нас. Пора и нам вспоминать. Тема: Президентские выборы во Франции 2012-04-21 09:38 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- SolitaryWolf пишет: Есть такой интересный орган - администрация президента. Так вот эта самая администрация НЕ менялась с момента прихода к власти ЕБН по сей день, а это о многом говорит. Конечно, до США, где президент всего лишь марионетка России ещё очень далеко, но всерьез размышлять о том, что Путин в одиночку может сломать систему или хотя бы противостоять ей - смешно. Я уже писал где-то, что систему вообще можно сломать только другой системой и никак иначе, а все эти перетаскивания одеял от путина к Медведеву и обратно - не более чем грызня бульдогов совестского периода - политика партии остается неприкосновенной что бы там отдельные личности себе не воображали. Это очень верное уточнение. Но всё таки в рамках "системы " всегда возможны манёвры по полю в лево ,в право.Как это было при совдепе. И на мой взгляд "системный" контроль нынешних всемирных либеральных вохровцев :" шаг в лево,шаг в право-растрел" несколько ослабел. И носит формальный характер. Это как в начале 80 годов советская система автоматом гасила диссидентов, будучи сама уже полностью инакомыслящей, мечтающей о капиталистическом счастье почти поголовно.Конечно я несколько ускоряю процесс- ибо ещё миллиарды людей мечтают о своём индивидуальном "коммунизме"- мне родимому -труд по способности,блага по потребностям ,а всем остальным- Труд, труд,..а блага по возможностям. Сокращение среднего класса говорит лишь о том, что у капиталистической системы больше нет лишних ресурсов, чтобы поддерживать уровень жизни миллиарда социальных паразитов. Этих ресурсов хватает только на то чтобы сделать качественный рывок для 100 миллионов сверхбогатых- превратить их "блага" из"царских в божественные" Помните, что захотела в конце -концов старуха -корытница в сказке Пушкина о золотой рыбке? (Добавление) Я вообще считаю, что грядёт нечто совсем уж необычное, это нечто будет сравнимо только с сюрреалистической фантастикой. Понятия : новое средневековье, новое рабовладение, неофашизм, неосталинизм , покажутся оставшимся в переходный период, Людям образцами человечности. Ибо мировая закулиса, судя по всему приступила к глобальному проекту превода человечества из разумного состояния в животно-овощное. Нечто похожее на ..еловека будет пребывать в сюрреалистическом зазеркалье всемирного дурдома. Причём своих лечащих врачей мы будем видеть ,как сейчас люди видят НЛО, приведения, сны... То ли они есть, то ли их вобще нет.... Те оставшиеся миллионы Люденов, будут скорее всего обладать фантастическими на наш взгляд возможностями и способностями. Масонские фильмы" Гарри Поттер","Аватар" и другие, это есть построение матрицы будущего. Тема: Подвиг военного разведчика 2012-04-21 09:46 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Аскет пишет: В годы ВОВ сотрудники военной разведки имели свои шевроны, как скажем, офицеры госбезопасности - Щит и меч? СМЕРШ - смерть шпионам. Так в 43-м году повелел назвать военную контрразведку лично товарищ Сталин ... Эмблема СМЕРШ была очень похожей на эмблему НКВД "...Многие ее считают репрессивным карательным органом, введенным для поддержания порядка на фронте, а некоторые вообще путают ее с НКВД, это далеко не так Главное управление контрразведки «СМЕРШ» (сокращенное ‑ «Смерть шпионам!») было создано 19 апреля 1943 года постановлением Совета Народных Комиссаров (СНК) СССР. Этим постановлением Управление Особых отделов (УОО) из состава НКВД было передано в состав Народного Комиссариата Обороны (НКО), где на его базе организовано ГУКР «СМЕРШ». Руководить созданной структурой Сталин назначил 35‑летнего комиссара госбезопасности 3 ранга Виктора Абакумова (1908‑1954). Тем же постановлением морской отдел УОО НКВД был преобразован в Управление контрразведки «Смерш» НК ВМФ (начальник ‑ генерал‑лейтенант береговой службы П. Гладков), а чуть позже, в мае, бывший 6‑й отдел УОО НКВД был реорганизован в отдел контрразведки «Смерш» НКВД (начальник С. Юхимович). Таким образом, в годы войны существовали три независимые друг от друга организации под общим названием «СМЕРШ». Тем самым И.Сталин забрал из рук всесильного Л.Берия органы военной контрразведки, так как его не устраивала сложившаяся ситуация, при которой большая часть оперативной информации находилась в руках только одного шефа НКВД. Кроме того, само наличие конкурирующей спецслужбы, способной «перепроверить» данные Главного разведывательного управления, НКВД и МГБ, стимулировало последних к более интенсивной работе. Благодаря широким полномочиям и личному покровительству Сталина , В.Абакумов за короткое время сумел превратил ГУКР «СМЕРШ» в мощное ведомство. В 1943 году перед ГУКР «СМЕРШ» стояли следующие задачи: - борьба со шпионской, диверсионной, террористической и иной деятельностью иностранных разведок в частях и учреждениях Красной Армии; - обеспечение непроницаемости линии фронта для разведчиков и агентов спецслужб противника; - предотвращение предательства и измены Родине в частях и учреждениях армии, дезертирства и членовредительства на фронтах, проверка военнослужащих и других лиц, бывших в плену и окружении противника. Итоги работы ГУКР «СМЕРШ» в годы войны впечатляющие, они привели к полному поражению вражеских разведок, из которых «Абвер» (возглавлял адмирал Вильгельм Канарис) и «Цеппелин», «Ваффен СС Ягдфербанда» (Отто Скорцени), являлись одними из лучших спецслужб в мире. СМЕРШ переиграл также румынскую «ССИ», японские, финские разведывательные и контрразведывательные службы. Всего по данным, исследователей на счету советских контрразведчиков 30 тысяч разоблаченных немецких агентов, задержано или нейтрализовано около 3,5 тысячи диверсантов, 6 тысяч террористов. Но наиболее всего СМЕРШ преуспел в радиоиграх, так в период С 1943 по 1945 год было проведено 250 радиоигр, в ходе которых противник получал дезинформацию. Эти мероприятия поспособствовали успеху Курской битвы, Белорусской, Ясско‑Кишиневской, Прибалтийской и Висло‑Одерской операций. В ходе этих игр на нашу территорию удалось вывести свыше 400 кадровых сотрудников и гитлеровских агентов, захватить десятки тонн грузов, предназначавшихся вражеским агентам и диверсантам. В годы войны СМЕРШ активно занимался и так называемой фильтрационной деятельностью, так через «сито» Главного управления контрразведки СМЕРШ по некоторым данным прошло более 10 млн. человек. Потому что, кроме заброски агентов в немецкий тыл, СМЕРШ «фильтровал» освобожденных из немецкого плена советских солдат и присматривал за бойцами и командирами на передовой. Для бывших командиров и бойцов Красной Армии, проведших в немецких лагерях долгие месяцы унизительного плена, изнурительные допросы смершевцев зачастую казались оскорбительными и несправедливыми. Бывало, контрразведчики ошибались и перестраховывались, и тогда объятия Родины казались хуже фашистского плена. И все же в годы войны и в послевоенный период военными контрразведчиками было выявлено свыше 80 тысяч военных преступников. Служба оперативного состава ГУКР СМЕРШ была крайне опасной, в среднем оперативник служил 3 месяца, после чего выбывал по смерти или ранению. Только во время боев за освобождение Белоруссии погибли 236 и пропали без вести 136 военных контрразведчиков. Вместе с тем, репутация СМЕРШ как репрессивного органа часто преувеличивается в современной литературе. Вопреки распространенному мнению, органы СМЕРШ не могли приговорить кого-либо к тюремному заключению или расстрелу, так как не являлись судебными органами. Приговоры выносил военный трибунал или Особое Совещание при НКВД СССР. Санкцию на аресты среднего командного состава контрразведчики должны были получать от Военного совета армии или фронта, а старшего и высшего начальствующего состава от наркома обороны. Вместе с тем СМЕРШ выполнял функцию тайной полиции в войсках, в каждом соединении имелся свой особист, который вел дела на солдат и офицеров, имеющих проблемные биографии и вербовал агентуру. Зачастую агентура СМЕРША проявляла героизм на поле боя, особенно в ситуации паники и отступления. Трехлетняя история органов СМЕРШ является примером того, как в судьбоносный для государства момент аппарат военной контрразведки, выполнявший в значительной мере репрессивные функции, был перестроен в эффективную спецслужбу. Она была сориентирована на осуществление не только традиционных контрразведывательных, но и разведывательных и подрывных мероприятий, четко координировала свою деятельность с армейским командованием. Хотя, конечно, оглядываясь назад, можно сказать, что модель СМЕРШа следовало бы внедрить еще в 1941 г. История военной контрразведки «СМЕРШ» продлилась всего 3 года и закончилась в мае 1946 года, когда в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) ГУКР «СМЕРШ» влился в состав Министерства госбезопасности СССР в качестве самостоятельного главного управления (военная контрразведка)..." http://politicon1.at.ua/forum/34-1658-1 Тема: Славяне и русы - в чем разница? 2012-04-21 10:41 В форуме: Древний мир Автор: Волкон ---------- Commandeur пишет: (так же и Орден Тамплиеров - если у кого-то остались грезы о его реальности и наличии. (см. устав Ордена)) Знания которые открыли в Палестине рыцари Ордена послужили в дальнейшем некой основой для эпохи Возрождения. Судя по всему эти знания передаются по наследству. И потом всплывают на проявленную плёнку в виде идеологии-религии ордена Туле. Тампль- Туле. Два ТТ. Тулейцы считали и считают рыцарей Т- своими предками. Космогонию Тамлиеров очень доходчиво описывает Левашов. Нагоняя массу мути , чтобы отогнать от этих Знаний мух. Принцип: "Каждому-своё" в жизни никто не отменял. А вот зачем Тамплиеры открыли эти знания для всеобщего доступа, могу только предположить, что грядёт всемирная смена элиты. Ибо старая уже мышей не ловит, да и рыночно-капиталистический проект себя исчерпал- требуется качественный скачёк. Тема: Революция, Гражданская война, красные и белые. 2012-04-21 11:16 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Опер пишет: Вы упираетесь в постановление 1934 года, тогда как помимо него существовал еще ряд постановлений (которые были не отменены и действовали в полную силу) в которых эта норма была прописана. А вот это Ваше заблуждение. Читаем: ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 марта 1933 года О ПОРЯДКЕ ОТХОДНИЧЕСТВА ИЗ КОЛХОЗОВ Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют: 1. Отменить Постановление ЦИК и СНК Союза ССР от 30 июня 1931 г. об отходничестве. Так что новые постановления не дополняли, а именно и отменяли предыдущие. Опер пишет: предприятия могут принимать на работу колхозников, ушедших в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему месту жительства, и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника." Ну и что. Важно ведь то, что у колхозника уже должен быть паспорт для этого и справка от правления колхоза на отход. А справку эту и паспорт моглу колхознику выдать только на отновании договора предприятия с колхохом и заверенного в правлении колхоза индивидуальным договором с колхозником-отходником. Читайте ещё раз текст "О применение нового закона об отходничестве", Постановление НКМТ, опубликованное 23 апреля 1933. Опер пишет: Это Ваши домыслы, которые опровергаются представленными Вам законами. Ещё раз читайте текст Постановления НКМТ. Там всё чётко прописано. Опер пишет: На основании предоставления в районное отделение милиции следующих документов, предусмотренных инструкцией от 14 января 1933 года Так Вы же сами только что до этого приводили мне инструкцию по выдаче паспортов для проживающих в сельской местности. Так что от колхозника совсем другие документы требуются. Опер пишет: я любую художественную или мемуарную информацию подвергаю критическому осмыслению и сравниваю изложенные там факты с имеющимися в свободном доступе документами. Документы как раз я Вам выкладывал, но Вы их не признаёте. Поэтому я Вас и обратил к мнению самих крестьян о паспортной системе. Что касается времени правления Джугашвили, то у него многое было гладко на бумаге. Например, нигде в в Конституции или в УК не было написано о пытках, о внесудебных расстрелах и т.д. - а ведь это всё было... Тема: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение 2012-04-21 11:47 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Валентин пишет: вы и является славой славянского народа. А поскольку бестолочь органически не в состоянии признать себя таковой и её органической чертой является безудержная хвастливость собственными достоинствами, которые есть фантазии безграмотного ума, она ищет врагов. А поскольку при всём своём вонючем бахвальстве вы вообще ничего выдумать своего не в состоянии, вы лижете задницу Западу - дерёте оттуда все идеи. И антисемитизм в том числе. К чему в Германии привёл оголтелый антисемитизм? К тому, что таких как вы отправили на виселицу. После чего за дело взялись те самые пиндосы, с которых вы, полудурки, всё обезьянничаете и в которых плюваетесь за их же спиной. И смотрите - вам бы кретинам до сегодняшних немцев хоть бы до шнурков дотянуться с вашим идиотским самомнением. Ну вы абсолютно правы, конечно по своему. В своё время гиперборейские Жрецы научили избранных тибетцев и индусов созерцательному времяпровождению.(ГОЙ= ЙОГ). И сейчас когда въезжаешь на территорию РФ из стран заходящего солнца, то бросается в глаза некий пофигизм обитателей к материальному миру. Причём, как живущих в хижинах, так и во дворцах. Сплошная незавершённость процессов: ни то что-то строится, ни то что то ломается. Причём строят и ломают какие то" таджики", а русские Иваны ушли пообедать и поспать. Руководят они процессом лёжа на печи. Причём этот самый антисемитизм очень неплохая ветка крапивы или холодный душ в вытрезвителе для Ивана. Он открывает глаза и соизволит пообщаться со сплош материальным евреем, которому без потустороннего Ивана, по большому то счёту- страшновато жить в материальном мире.Я хочу сказать ,что антисемитизм это есть последняя возможность евреев-женщин обратить внимание на себя гарных мужиков- ариев. Помните как прокричала Эиоборн: -ЕГОЗА, ВОЛКОН, почему вы со мной не общаетесь, я вам что какая то.....бл?- Валентина, вы в нас тоже тайно влюблены? Тема: Царь Всея Руси Николай 2 спасен 2012-04-21 13:17 В форуме: Альтернативная История Автор: Радист ---------- Волкон пишет: Германец подкинул неблагородную подлянку- ударив вероломно, без вызова на дипломатическую "сходку". Так ведь игра началась уже давно, в сентябре 1939. Да и Гитлер никогда не скрывал своих планов относительно СССР. А своей главной целью считал именно борьбу с "большевистскими ордами", а не с французами, англичанами, датчанами и т.д. Это ещё и расовой теорией подкреплялось. В этом есть определённое сходство с коммунистами: те свою политическую борьбу тоже основывали на "науке", только не на расовой, а на политэкономии Маркса. Т.е. общий стратегический план был игры со стороны Гитлера был ясен всегда. А сетовать на то, что он ещё и время точное не сообщил Джугашвили, а также не передал ему на согласование план Барбаросса - это даже не смешно. Но мы ушли от темы. Интересно, а что произошло бы в случае если бы Николай II отрёкся от престола в пользу сына Алексея. Тогда кто мог бы стать регентом? 1. Сам Николай II (что маловероятно) 2. Великий князь Николай Николаевич (тогда скорее всего монаржия была бы сохранена, но это вариант не устроил бы Советы) 3. Михаил Александрович, но при этом вводится новая Конституция, где власть монарха становится номинальной как в Британии, а страной руководит Правительство, выбранное Думой. Тема: Броня танков будущего 2012-04-21 13:20 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Bot ---------- Почему же для перспективного танка необходимо использование защиты нового поколения? Рассмотрим перспективы вооружения танка будущего: скорость снарядов к 2015-2020 году может достичь величины в 4,5 км./сек. (ЭМП, ЭТХП). Величина бронепробиваемости может 1000 мм (2000 мм под углом 0 град.). Дульная энергия, достигаемая перспективной 140 мм пушкой составляет 23 МДж и более, при эффективной энергии снаряда 14 МДж. Наряду с этим приняты на вооружение кумулятивные боеприпасы с тандемной боевой частью и с большим временем задержки существенно ограничивающие область целесообразного применения встроенной динамической защиты. Динамическая защита от тандемных боеприпасов предполагает практически полную нейтрализацию действия предзаряда, что делает необходимым введение в структуру динамической защиты между ее рядами достаточно толстой броневой перегородки. Это, в свою очередь, ограничивает ее использование для защиты бортовых проекций, а при защите лобовых - требует большой массы и габаритов. При этом к перспективным танкам выдвигаются строгие весовые ограничения (Боевой вес- 42-57* тонны), которые делают мало осуществимым обеспечение защиты исключительно при помощи стандартной встроенной динамической защиты и пассивной многослойной брони. Я думаю,что танковая броня следующих поколений должна содержать больше композитов,рассмотрим на примере арамида,для пара-арамидного волокна характерна очень высокая механическая прочность,от 280 до 550 кг/мм2-против обычной стали- 50—150 кг/мм2,да плюс к этому малая плотность,то есть малый вес,использование пакетов бронирования-(Сталь(хромированная или легированая молибденом)-СТБ-Арамид-Сталь-СТБ-Арамид-Сталь для ВЛД,башня должна иметь приблизительно похожий состав и толщина стенок должна быть одинаковой .Конечно и вес новых ОБТ возрастет до 60~65 тонн,но броневые качества так же повысятся,использование ДЗ приветствуется Предлагаем свои мысли в перспективе развития танковой брони. Тема: Смутное время 2012-04-21 14:53 В форуме: Средние века Автор: Цезарь ---------- По данным Википедии, Широкорад является ведущим специалистом в вопросах артиллерии. Его труды по истории России подвергаются критике в т.ч. за допускаемые ошибки и даже вымысел. Тема: Лучший линкор Второй мировой 2012-04-21 15:39 В форуме: Военно-морской флот Автор: Egor ---------- Бортовой залп линкора: Тема: Сирия обратный отсчет 2012-04-21 15:40 В форуме: Современные конфликты Автор: SolitaryWolf ---------- Становится всё более очевидно, что Сирия сама по себе отдельным очагом будущей войны не станет и ситуацию в ней следует рассматривать в прямой связке с ситуацией вокруг Ирана. В теме про Иран я уже дал статью о подготовке российских войск к возможному началу войны на Ближнем Востоке летом 2012. Сегодня этот срок получил косвенное подтверждение из противоположного лагеря и тоже с прямыми практическими решениями, реализуемыми на практике: Цитата: НАТО готовится к войне с Сирией 21 апреля 2012 Нажмите для увеличения С 2 по 12 мая 2012 года в Дании пройдет международное учение «Crystal Eagle 2012», проводимое штабом германо-датско-голландского армейского корпуса «Северо-Восток». Данные маневры станут самым крупным мероприятием оперативной подготовки объединения, начиная с 2008 года. Целью учения является совершенствование работы штабов соединений и воинских частей корпуса по организации ведения боевых действий в период кризисных ситуаций. «Crystal Eagle 2012» будет проводиться с использованием польской автоматизированной системы управления войсками «Шафран». В ходе учения штаб руководства планирует разыграть более 2000 различных вводных. В учении примут участие около 1500 военнослужащих из 15 стран (Австрия, Чехия, Хорватия, Дания, Эстония, Франция, Германия, Литва, Италия, Польша, Румыния, Словакия, Словения, Испания и США). От вооруженных сил Польши будут задействованы 2-я механизированная бригада, 9-й разведывательный полк, 100-й батальон связи и 104-й батальон обеспечения. Согласно сценарию маневров, в государстве «Ауригия» возник очаг напряженности, который может перерасти в гражданскую войну и вызвать дестабилизацию обстановки в целом регионе. В сложившейся ситуации Совбез ООН принял решение провести военную операцию по стабилизации ситуации в стране с привлечением сил и средств многонационального армейского корпуса «Северо-Восток». Как заявляет командование объединения, сценарий учения соответствует обстановке в некоторых регионах мира, в частности на Ближнем Востоке. Не сложно догадаться, какая страна подразумевается под «главным возмутителем спокойствия» и должна быть подвергнута принудительной «военной санации». Член НАТО Турция уже обратилась к руководству Альянса с просьбой оказать ей военную помощь в защите от Сирии, и проведение учения в Дании указывает на то, что в Североатлантическом блоке уже начали подготовку к силовому решению «сирийского вопроса». Также следует отметить, что с 1 по 16 июня в территориальных водах Литвы, Латвии, Польши, Эстонии и Германии пройдет крупномасштабное учение объединенных ВМС НАТО «Baltops 2012» по отработке вопросов применения многонациональной группировки в ходе операции по урегулированию кризисной ситуации. В ходе маневров ожидается высадка подразделений морской пехоты и средств огневой поддержки. Предполагается, что в морском учении примут участие представители 12-ти стран-членов Альянса, а также 30 боевых и вспомогательных кораблей, части ВВС и сухопутных войск. Учитывая, что Сирия является морским государством и имеет ряд портов в Средиземном море, становится очевидным, что Альянсом проводится поэтапная отработка как морской, так и сухопутной фаз возможной наступательной операции Соглашение о прекращении огня в Сирии носит хрупкий характер Ситуация на местах в Сирии складывается «не лучшим образом», соглашение о прекращении огня носит «очень хрупкий характер». Такое заявление сделал сегодня на проходящей здесь пресс-конференции официальный представитель специального посланника ООН и Лиги арабских государств (ЛАГ) Кофи Аннана Ахмед Фаузи. «Ситуация в стране складывается не лучшим образом, перемирие крайне хрупко», — отметил он, добавив, что каждый день поступают сообщения о новых нарушениях. В связи с продолжающимися вспышками насилия в стране, было подписано соглашение между ООН и Дамаском, предполагающее прибытие наблюдателей в Сирию для контроля за ситуацией. Ожидается, что на следующей неделе количество наблюдателей возрастет до 30, всего их число планируется довести до 300. «Передовая группа из семерых человек уже начала свою работу, прибытие еще двоих ожидается уже в понедельник (23 апреля)», — добавил Фаузи Евросоюз вводит новые санкции против Сирии С начала следующей недели Европейский союз вводит новые санкции в отношении Сирии. Об этом сообщил пресс-секретарь французского Министерства иностранных дел (МИД) Бернар Валеро, передает Reuters. Новые ограничительные меры коснутся экспорта товаров класса люкс и ряда сырьевых товаров. Введение санкций стало следствием того, что сирийские власти продолжают игнорировать условия плана мирных инициатив спецпосланника Организации Объединенных Наций (ООН) и Лиги арабских государств (ЛАГ) Кофи Аннана. В частности, в Сирии так и не были прекращены военные действия, несмотря на то, что 12 марта 2012г. власти страны сообщили о своем согласии сложить оружие в 06:00 мск. Из Сирии до сих пор продолжают поступать сообщения о столкновениях и жертвах с обеих сторон. В отношении Сирии уже действует ряд экономических санкций ЕС. По оценкам экспертов, валютные резервы Сирии, составлявшие до введения санкций 17 млрд долл., сократились вдвое. Кроме того, санкции нанесли серьезный ущерб сирийской нефтяной отрасли, поскольку 90% нефти Сирия продавала ЕС. Ущерб от сокращения продажи нефти составил 2 млрд долл. В Сирии с марта 2011г. продолжается противостояние властей и оппозиции, которое грозит перерасти в полномасштабную гражданскую войну. Сирийская оппозиция требует отставки президента Башара Асада, обвиняя правительственные силы в массовых зверствах по отношению к мирному населению. Официальный Дамаск утверждает, что под прикрытием демократических лозунгов в стране орудуют «банды вооруженных террористов». По оценкам ООН, за время конфликта в Сирии погибли уже более 9 тыс. гражданских лиц. ссылка Получается, что ситуация все больше приближается по своей логике развития к сценарию Югославии: долгая подготовительная работа, санкции, обрыв дипломатических контактов, бесконечные согласования, ввод ограниченного миротворческого контингента под эгидой ООН в том числе и с российским участием, а потом спровоцированная вспышка насилия и прямое военное вмешательство. Вот только на этот раз обе стороны конфликта прекрасно представляют себе, что по сути силовое решение может привести к прямому военному столкновению между заинтересованными сторонами. В этой связи следует отметить, что в конфликте уже появились свои собственные "албанцы" (курды), жаждущие построить очередную "Великую Албанию" (Курдистан), которая с одной стороны не нужна ни Западу. ни Востоку, а с другой стороны, если уж карта сама просится в руки, то почему бы её и не разыграть? Цитата: Курды, Сирия и Большая игра 21 апреля 2012 В марте сего года, в момент обострения ситуации в Сирии и вокруг Ирана, произошло знаковое событие - сирийские курды провозгласили создание «Западного Курдистана», столицей которого объявлен город Африн. Речь идёт о территории на севере Сирии, близ границы с Турцией. Ранее, в начале 2012 года, в столице Иракского Курдистана Эрбиле прошла конференция сирийских оппозиционных организаций, на которой было решено, что «после свержения режима Асада на северо-востоке Сирии должно быть создано курдское самоуправление». Нажмите для увеличения Турция отреагировала мгновенно. Премьер-министр Турции Эрдоган заявил, что единственной возможностью избежать «преследования мирного населения» в провинциях Идлеб и Ракка является создание здесь «зоны безопасности» или «буферной зоны» на территории Сирии, для чего потребуется ввести сюда турецкие войска. В случае реализации идеи Анкары и создания «зоны безопасности» боевики Сирийской освободительной армии получат отличный плацдарм для ведения боевых действий против правительства Асада, а также территорию для подготовки под присмотром западных инструкторов организованных вооруженных формирований. При появлении квазигосударственного образования в лице Западного Курдистана (а этим термином курды исторически называют территорию, которая находится в пределах Сирии и Турции), Анкара получает вместо одного опасного для нее курдского региона в Северном Ираке (автономный Южный Курдистан) сразу два. При этом опыт Ливии свидетельствует: если после «освободительной» войны на территории страны возникают «независимые территории», вернуть их под контроль центрального правительства очень непросто. Не установить контроль над процессом образования Западного Курдистана Турция не может, иначе она окажется на грани территориального распада, так как новое курдское образование на северо-востоке Сирии – это шаг к появлению Большого Курдистана. Пример сирийских курдов способен повлиять на их турецких сородичей, с которыми Анкара и так еле справляется. Реакция самих курдов на демарш Анкары также не заставила себя ждать. Лидеры Рабочей партии Курдистана заявили, что в случае вторжения турецких войск в Сирию «весь Курдистан превратится в зону боевых действий». Это подчеркнул, в частности, в интервью агентству Фират полевой командир РПК Мурат Карайылан. Разложенный таким образом пасьянс позволил оппонентам курдских лидеров заявить об их сговоре с Башаром Асадом. Мол, именно потому курды выступают резко против введения турецких войск в Западный Курдистан, что они получили от Дамаска обещание преференций (и некоторые из этих обещаний уже реализуются) после того, как Асад вернет себе полный контроль над страной. Требования же сирийских курдов общеизвестны – получение гражданства 400 тысячами курдов (из приблизительно 2,5 млн. их общего количества в Сирии), образование культурной автономии, преподавание в школах и выпуск СМИ на курдском языке и т.д.. В то же время районы, где располагается Западный Курдистан, имеют для Дамаска стратегическое значение - отсюда поступает немалая часть продовольствия для удовлетворения внутренних потребностей, здесь расположены месторождения нефти. Интересно, что и события, развивающиеся в среде сирийской оппозиции, при поверхностном взгляде на них подтверждают обвинения в «сговоре с Асадом». Здесь можно вспомнить о крупных переговорах сирийской оппозиции, проходивших в Стамбуле в конце марта. Как известно, курдские делегаты вышли из переговоров, что внесло дополнительный разброд в оппозиционные ряды, и без того далёкие от единства. Описывая эти события, сайт Курдистан.ру отмечает: «Новый доклад общества Генри Джексона, лондонского мозгового центра по вопросам внешней политики, описывает их (сирийских курдов – прим. Авт.) как «решающее меньшинство» в сирийской революции. Их участие в объединенной оппозиции было бы «в интересах США, способствовало бы стабильной и всеобъемлющей Сирии и стимулировало быстрое свержение режима Асада», говорится в докладе». Однако, несмотря на призывы Запада к более активному участию курдов в борьбе с Асадом, те не спешат ринуться в бой. Призыв к осторожности по поводу возможного участия курдов в сирийских событиях звучит и в Южном (Иракском) Курдистане. Так, глава Агентства безопасности Курдистана Масрур Барзани заявил газете «Хабат»: «Мы являемся частью Ближнего Востока, и все, что там происходит, влияет на нас. Мы должны быть очень осторожны и планировать очень мудро. Мы должны готовиться к худшему сценарию и использовать любую возможность. … Если изменения приведут к большей стабильности, для всех нас сложится более безопасная атмосфера, но если случится противоположное, мы столкнемся с обострением проблем безопасности и стабильности, и мы должны подготовиться к этому заранее». На самом деле курдское руководство так и не нашло понимания у арабских партнеров относительно своего места и роли в Сирии в случае свержения правительства Башара Асада. Проще говоря, курды желают получить четкие гарантии своих прав, но оппозиция их не дает. А раз так - для курдов нет никакого резона выступать с оружием в руках против правительства. Более того: с началом дестабилизации в Сирии Башар Асад сделал ряд шагов навстречу курдам, выполнив некоторые из их требований. В то же время образование Западного Курдистана как независимой территории и возникновение проблемы его «выживания» в условиях одновременного давления со стороны Сирии (неважно, во главе с кем – с Асадом или с нынешней оппозицией) и Турции, вкупе с возможными событиями на иных территориях расселения курдов, стали бы знаком того, что началась реализация глобального сценария, радикально меняющего соотношение сил в регионе. Вспомним, что в региональной повестке дня остаётся провозглашение независимости Южного Курдистана от Ирака; президент Курдской автономии Ирака Масуд Барзани обещал провозгласить независимость Курдского государства после празднования навруза 21 марта с/г, но потом выполнение этого обещания было отложено. Еще один фактор – иранский. В случае нападения Западной коалиции на Иран иранские курды могут в очередной раз выступить со своими требованиями, как это было во время ирано-иракской войны в 1980-х гг. Запуск этих трех сценариев либо вместе, либо в комбинации – провозглашение независимости Западного Курдистана, Курдской автономии Ирака и иранских курдов – автоматически всколыхнет все курдские территории, а вполне резонное объединение провозгласивших независимость регионов повлечёт за собой осуществление давней курдской мечты – создание Большого Курдистана. И здесь следует вспомнить о таком серьезном союзнике курдов, как США. Мечта о Большом Курдистане поддерживается Вашингтоном по вполне понятным причинам. Во-первых, дружба Масуда Барзани и вообще Иракского Курдистана является для американцев серьезным подспорьем в решении проблемы Ирака – именно Курдский регион из всех иракских территорий сейчас самый стабильный и контролируемый. Во-вторых, американо-курдское партнёрство - серьёзный фактор дестабилизации обстановки в Иране, где, как известно, живет больше представителей этой национальности, чем в Ираке (6,6 млн. против 5 млн.), на куда большей территории (соответственно 160 против 75 тыс. кв. км). Ставка Вашингтона на курдов преследует и еще одну стратегическую цель - контроль над нефте- и газоносными районами на Среднем Востоке. Автономия Южного Курдистана и хорошие отношения с Барзани позволяют американцам рассчитывать на то, что, даже уйдя из Ирака, они сохранят свое военное присутствие в стране. Кстати, слухи о планах Пентагона создать в Курдской автономии базу ВВС США или перенести туда из турецкой Восточной Анатолии базу «Инджирлик» так и не были опровергнуты. События «арабской весны» привели к ситуации, в которой для установления американского контроля над Кавказом, Каспийским морем и Персидским заливом одной из главных точек опоры США становятся курды. Они, в свою очередь, движимые многовековыми надеждами на создание собственной государственности, полны решимости не упустить «исторический шанс» и максимально использовать преимущества, которые дает им стратегическое союзничество с американцами. ссылка правда при всей схожести ситуаций следует заметить, что РФ против НАТО - это одно, а БРИКС против НАТО - это уже другое. Поэтому готовиться надо как можно тщательнее, ведь проиграть "Большую игру" на Ближневосточном театре смерти подобно для обеих сторон и никакая Восточная Африка, Арктика или Антарктика потом не компенсируют потерь. Тема: Гладиатор- правда и мифы 2012-04-21 16:11 В форуме: Древний мир Автор: Цезарь ---------- nik пишет: Откуда вообще появилась в Древнем Риме эта "забава"? Гладиаторские бои, заимствованные у этрусков, первоначально были частью погребальных церемоний, но брели популярность уже в период Республики. Правители, стремясь заручиться народной поддержкой, устраивали подобные зрелища 76 дней в году. В начале эпохи Империи игры занимали 93 дня в году, позже - до 175. Гладиаторские бои стали настолько популярными, что римские архитекторы создали новый тип здания - амфитеатр, где устраивались бои и травля зверей. Самым большим в империи был римский амфитеатр Флавиев, ныне известный как Колизей: он мог одновременно вмещать 50 тысяч зрителей. Тема: Царь Всея Руси Николай 2 спасен 2012-04-21 16:41 В форуме: Альтернативная История Автор: Радист ---------- Волкон пишет: Описанная вами предвыборная риторика Гитлера является лишь некоей идеологической подкладкой, за которой вовсе не обязательно должен последовать стратегический план"Барбаросса". Лень было где-то ещё искать цитату, так что беру прямо из вики: "Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе. Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены." Майн Капф, 1925. Эти свои взгляды он неоднократно высказывал и странно, что Вы считаете, что они были всего лишь пустой болтавнёй. Вообще, немцам не очень свойственны византийские приёмы. Волкон пишет: Стратегия войны не обязательно должна совпадать по времени и пространству с идеологическими постулатами. Да понимал Джугашвили, что скоро всё начнётся. Все понимали. Только вот произошла недооценка сил Германии. Поверили своей же пропаганде, что "броня крепка и танки наши быстры". Волкон пишет: что как раз таки вами почитаемый Николай -2 А откуда Вы взяли, что он является мною "почитаемым". Я говорил, что как руководитель государства в такой ответственный и тяжёлый момент, он не справлялся. Но я не хочу вешать на него "всех собак", т.к. причина падения самодержавия была не персонально в нём, а в том, что сама система уже не отвечала вызовам времени. Волкон пишет: А уж царские военачальники-генералы той войны и в подмётки не годились тому же Жукову на Халкин-Голе. Не думаю, что Жуков вместо царских генералов в Японскую войну добился бы лучших результатов. РИ тогда вступила в войну совершенно неподготовленной, да и сама войны была абсолютно ненужной России. Тема: Надгробие над пустотой 2012-04-21 16:41 В форуме: Политика Автор: Egor ---------- Валентин пишет: Праге на Ольшанском кладбище висит доска с надписью: «в 1945 году советская власть вывезла в СССР и уничтожила столько-то граждан Чехии русской национальности. И каждый год к этой доске возлагаются венки официальными лицами. А есть такие же таблички, сколько немцы вывезли и уничтожили чехов? ВВы не в курсе? (Добавление) Валентин пишет: огда Россия станет страной общественной, а не «только для русских». Она станет страной эмигрантов и страной армии Власова Спаси Боже от такой напасти! Тема: Революция, Гражданская война, красные и белые. 2012-04-21 16:45 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Опер пишет: Сама за себя говорит та ложь, на которой он был пойман. Белов и писатели-деревенщики - это совесть нации. А Вы - кто? КТо Вы такой, чтобы обвинять из во лжи. Тема: Президентские выборы во Франции 2012-04-21 17:06 В форуме: Политика Автор: Цезарь ---------- Волкон пишет: Если прийдём к власти, то за пять лет, надо будет совершить рев-прорыв в робототехнику и прочую НАНО...технологию, Я конечно извиняюсь за вторжение, но тем не менее. Уважаемые господа! Пока вы победите, Москва уже превратится( в этническом смысле ) в Вавилон. Сейчас в Москве есть школы( около больших рынков), где русских меньше учиться, чем выходцев из Средней Азии и Кавказа. Россия, нынче напоминает Древний Рим, куда в своё время хлынули со всех сторон разные племена, что с ним стало известно. Эта, так называемая дешёвая рабсила и загубит страну. Тема: Лучший линкор Второй мировой 2012-04-21 18:15 В форуме: Военно-морской флот Автор: Saddam ---------- "Айова"? Тема: Президентские выборы во Франции 2012-04-21 18:32 В форуме: Политика Автор: Радист ---------- SolitaryWolf пишет: я выбираю Сталина и мне абсолютно начхать на то откуда этот лидер будет по факту своего статусного происхождения (сверху, снизу, из некой середины), а главное чтобы он руководствовался исконными интересами страны, а не тащил её хз куда по чужому образу и подобию, пытаясь сделать из нас то ли большую Швейцарию, то ли самодостаточную Японию. Россия должна быть Русью. Джугашвили с коммунистами оказывается Русь делал. Тоже версия (Добавление) Цезарь пишет: С коррупцией и бардаком, кто им мешает бороться? Ну а кто мешает водителям соблюдать ПДД. Все ведь знают, что пьяным ездить нельзя, что по пешеходным дорожкам нельзя пробки объезжать, что нельзя на красный свет проскакивать, что нужно пешеходов пропускать и т.д. Сами водители соблюдать провила не хотят. А когда начинается разговов про необходимоcть повысить штрафы, т.к. старые ни на кого не действуют - так сразу же поднимается волна в масс-медиа и среди "простого народа", что "кровавый режим" последние деньги с народа скачать хочет... Что, мог пенсионеру нечем платить будет за такие штрафы, что пусть сначала гаишники взятки перестанут брать, а мы уже потом пьяными ездить перестанем и т.д. И что делать Путину с Медведевым? Они в этом виноваты? Тема: Смутное время 2012-04-21 18:39 В форуме: Средние века Автор: Commandeur ---------- Гал пишет: Насколько я помню не от Чингизидов а от татарского мурзы Чета. Спорить не буду - надо самому порыться. Где-то есть книжка. Найду отпишусь. (Добавление) Опер пишет: всю смуту замутили Романовы, конкретно - Филарет, специально чтобы пролезть на трон. А это на мой взгляд совершенно очевидно. Конечно он не конструктор самой смуты-то, но умело очень как-то ей воспользовался. Что-то его почерк напоминает даже. (Добавление) Опер пишет: Григорий Отрепьев был его служкой в монастыре А вот это сейчас ваще тайна за семью печатями. Есть апокрифическая версия, что Дмитрий и был тот самый настоящий. Да только кто же щас в этом признается-то. Тема: Президентские выборы во Франции 2012-04-21 19:21 В форуме: Политика Автор: Радист ---------- Волкон пишет: Виноваты,конечно. Ибо бездействие это попустительство преступлениям. Ну, да. Товарищ Джугашвили приказал бы расстреливать пьяных нарушителей, а их семьи ссылать в лагеря. Тогда, навреное, пьяных водителей действительно бы не было больше. И народ был бы доволен. Ведь многие считают "что порядок нужОн". Волкон, Вы вот вроде как националист, но почему-то совершенно не признаёте в русских возможности к самоорганизации. Верите только в диктаторские методы. Но ведь другие народы почему-то могут выстроить свою жизнь нормально и при этом ещё и лидерами в экономике и военном деле быть. И всё без диктаторства и массовых репрессий. Тема: Славяне и русы - в чем разница? 2012-04-21 19:54 В форуме: Древний мир Автор: Commandeur ---------- Волкон пишет: Знания которые открыли в Палестине рыцари Ордена послужили в дальнейшем некой основой для эпохи Возрождения. Судя по всему эти знания передаются по наследству. И потом всплывают на проявленную плёнку в виде идеологии-религии ордена Туле. Есть версия (подтверждений много), что Орден сам активно пользовался этими "знаниями" главным видимым образом при строительстве храмов. После падения Ордена ничего подобного уже ни у кого в Европе не получилось, как бы не пыжились по сей день "вольные каменщики" и чего бы там не чревовещали прочие "наследники". Возрождения типа эпоха совершенно логично началась после полного "ухода" тамплиеров в попытках оправдать образовавшуюся яму типа культурную на фоне очевидного духовного упадка. Стали пытаться достичь уровня античных мастеров - и не достигли. Никто. А насчет идеологии-религии особенно Туле - щас пойди найди источник приемлемый. Вся инфа обязательно регламентирована и редактирована сами знаете кем. Тема: А был ли кризис? 2012-04-21 20:24 В форуме: Пикник на обочине Автор: zabinski ---------- Слава БОГу... церковь-христово-инквизиторская уже признала... что "Земля" не на 3 слонах ...и не на 3 китах... и, вокруг Солнца вращается, ...иии... Скоро признает инкОрнацию и кастовость - ей не привыкать . ВЛАСТЬ ПОКАЗАЛА СВОЮ СЛАБОСТЬ - БОИТСЯ НАКАЗЫВАТЬ ДЕВОК ТЮРЬМОЙ. Иначе вступают в действия противоречия - толи от диких верующих церковных фанатиков спасают, толи, цитата из статьи "Таганский суд Москвы согласился с доводами гособвинения. Где правда? ...Если виноваты - сажайте. Бояццо вызвать "лавину" - рыльцО в пушку. ...Какое, ещё, может быть расследование - всё наглядно. Деффки сидят за преступления Путина и попов - "цеп, бьющий зерно - бьёт себя самоё" . Посидите еще: Pussy Riot продлили арест, чтобы "спасти" от верующих http://top.rbc.ru/society/19/04/...012/647234.shtml Сюжет: Тяжелые часы Патриарха: панки и пыль атакуют церковь Следствие просит продлить арест членов Pussy Riot для их же блага Россияне придумали "достойное наказание" для Pussy Riot На "Золотой маске" предложили наградить Pussy Riot за лучшую оперетту Таганский суд Москвы согласился с доводами гособвинения и 19 апреля принял решение о продлении ареста до 24 июня участниц феминисткой панк-группы Pussy Riot Надежды Толоконниковой и Марии Алехиной, обвиняемых в хулиганстве в связи с проведением "панк-молебна" в храме Христа Спасителя 21 февраля 2012г. Об этом РБК сообщили в пресс-службе ГУ МВД по Москве. Аналогичное решение было вынесено и в отношении третьей фигурантки уголовного дела - Екатерины Санцевич. Ранее, 17 апреля, срок предварительного расследования был продлен до 24 июня. . Хай попы-сектанты сидят в своих кельнях, и не высовываются в мир со своей демагогией... в "ящике" тоже нефик делать. Попы сильно нервные - понабирали кредитов в банках на строительство храмов... а подношений не хватает проценты платить - придётся скоро свои любимые тачки продавать ...и часы. Еврейки ясно предъявили ГОЯМ мужеподобным претензии, цитата - БОГородица, стань феминисткой "назад". Путина-ХРИСТА - убери, ГОЯ мужеподобного бесполезного. ...И, БОГ услышал девок-евреек - им не нужны "сыновья"-бандюганы-члены еврейской этнической ОПГ ...и, просто, голубые. ...Забадались рожать "крольчихами" . Пусть ГОИ-духовно ....бесполезные-не участвующие в деторождении и в воспитании-выращивании чужих по-определению еврейских детей ...берут себе "корабли" где хотят-хоть у абизятин в Африке. Тела - самый большой дефицит - за телами очередь 100 млрд. Духов нибирунских и местных. С пиратством тел не советую - пробьют в башку буллит. Эксперимент неудачный-тупиковый с двуполыми телами, и закрывается. Еврейки могут создавать от однополых русских - однополые "кораблики". Двуполые тела - западлО, и ведут в Горе. Бытие определяет бИтие. Сейчас проводятся консультации по развитию материнского инстинкта и, наверное будут вводиться увеличенные ментальные "нормы" деторождения. . Патриарх Всея Руси - нарядный-табышный - из торгашеской-4-ой касты? Торгашеская каста - с недоразвитой моторикой рук и с прямолинейным мышлением нетворческим... умеют щитать прибыль и убыток - каРкуляторы... А, позасели, нифигассе, - в Государственной Думе !!! ...Производственная каста - покруче Сознанием, но, когда при капитализме дело доходит до ТОРГА (западлО, ...форма попеременного шантажа "Пройдись по базару" или "пройдусь по базару" в связи с действием осоновного закона рынка "Спрос порождает предложение и с полосатым рынком (завал - дефицит) - они могуть "переплюнуть" торгашескую касту в спекуляции...При социализме без спикуля - торговая каста переходит в разряд производственной. ...И Вся каста священников с их церковными лавками - производственно-торговая каста мошенников... а не брАхманская - деньги их деградируют в спекуляции. Тема: Линкор "Виктори" - корабль эпохи адмирала Нельсона. 2012-04-21 20:30 В форуме: Военно-морской флот Автор: Alexis ---------- "Виктори" - самый известный корабль эры парусного флота. Гибель на его борту командующего английской эскадрой адмирала Нельсона во время Трафальгарского сражения стала одним из ключевых моментов военно-морской истории Великобритании. Предлагаю к обсуждению корабль "Виктори" - самый старый корабль в мире, находящийся в строю военного флота. Тема: Смутное время 2012-04-21 21:36 В форуме: Средние века Автор: Commandeur ---------- Цезарь пишет: Это ваше предположение или есть подтверждение такого взгляда Ну во первых это именно так и выглядит - именно с этого начинается "восхождение во власть московской патриархии". потом еще пару штрихов добавили - и вот поимели что имеем. Помните же, кто был батюшкой Михаила Феодоровича? Есть и книжные подтверждения - щас пошел, порылся - не нашел. Постараюсь найти обязательно. Есть где-то у меня книжка по Романовской родословной с весьма точным описанием персон и событий - там от Кобылы до Филарета. Тема: Гладиатор- правда и мифы 2012-04-21 21:55 В форуме: Древний мир Автор: Цезарь ---------- День на арене начинался шествием гладиаторов, затем наступал черёд боёв и травли зверей. Редких и экзотических животных выставляли напоказ или заставляли демонстрировать цирковые трюки. По свидетельству римского историка Светония, на одном представлении слоны ходили по канату. Но чаще зверей стравливали друг с другом или устраивали на них охоту с копьями, кинжалами и луком со стрелами. С животными сражались гладиаторы-бестиарии - они не имели ни шлемов, ни панцирей и были вооружены только копьём или мечом. Амфитеатр служил и местом казни: осуждённых привязывали к столбам, а затем выпускали зверей. Тема: Революция, Гражданская война, красные и белые. 2012-04-21 22:00 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Радист пишет: А при чём здесь 1930 год. Прежнее это по старому Постановлению об отходничестве так было. Тогда и паспортной системы не существовало и Постановлений от 1932, 33 и 34 годов. А при том что оно не было отменено и действует возможно до сих пор, в наше время. В юридической практике даже 21-го века в России существуют прецеденты когда люди ссылаются на неотмененнные постановления СНК и ВС СССР начала 20-го века и выигрывают судебные тяжбы, получая при этом от государства неплохие дивиденды.Данное постановление не было отменено ни в 1931 ни в 1932-35 годах, по крайней мере мне не известно постановление об его отмене. Следовательно, на момент введения паспортной системы оно оставалось действующим и его нормы в полной мере применялись на практике. Отсюда все Ваши выводы о "терибл большевик" и "крофафом" Сталине , якобы закрепостившем колхозников, являются не более чем блефом. Радист пишет: А Вы на НКМТ в суд подайте. Страсбургский, по Правам человека, как сейчас коммуняки делать любят А это к чему? Вы продемонстрировали свою глупость и не умение разбираться в законодательстве. При чем тут НКМТ и Страсбурсгкий суд? Радист пишет: На Ваши эмоции? При чем тут я? Вы давите на эмоции тех, кто чиатет форум, но не участвует в обсуждении. Ведь именно на них рассчитаны все Вашивысказывания про "терибл большевик".Тема: Чугуевский казачий (уланский) полк. Лучший полк в мире. 2012-04-21 22:04 В форуме: Военная история Автор: Igor1 ---------- К сожалению общее количество награжденных мне не известно. По моему мнению индивидуальные награды имеют такое же важное значение, как и коллективные. Ведь полк состоит из людей, каждый из которых неповторим. И я думаю, что факт получения личным составом полка за одно сражение 50-ти Георгиевских крестов (не считая остальных наград) является уникальным. О коллективных наградах: 1.Опыт первых боевых походов чугуевских казаков приходится на 1658 год...В этом походе чугуевцы имели знамя...Из описания этого знамени в описи 1712 года следует, что знамя было выполнено из алой тафты, с обеих сторон которой находились изображения святых — воинских покровителей — Великомучеников Дмитрия Солунского и Георгия Победоносца." 2.За участие в сражениях злаграничной кампании 1813-1814 гг. Чугуевскому уланскому полку, как особо отличившемуся, 30 мая 1814 года были пожалованы серебряные Георгиевские трубы — полковая награда, подчеркивающая элитарность полка. 3.Высочайшей грамотой от 21 июня 1878 года Чугуевскому полку был пожалован полковой Георгиевский штандарт с надписью: «За отличие в турецкую войну 1877 и 1878 годов». Тема: Пиндосы 2012-04-21 22:20 В форуме: Политика Автор: Гал ---------- Первое столкновение со свободными СМИ. Вчера на RT – международном телеканале, финансируемом российским правительством и вещающем в нескольких крупнейших американских кабельных сетях, – появилась новая программа, которую ведет Джулиан Ассанж (Julian Assange). Первый ее выпуск целиком заняло интервью с лидером «Хезболлы» Хасаном Насраллой – человеком, не общавшимся с тележурналистами с 2006 года. Появление Ассанжа в принадлежащем России СМИ вызвало вполне ожидаемую волну язвительных и высокомерных нападок со стороны представителей американской журналистики. Одним из самых характерных примеров такой критики стала рецензия на новую передачу, опубликованная в New York Times Алессандрой Стэнли (Alessandra Stanley). Эти нападки выглядят довольно красноречиво — вот только характеризуют они в первую очередь не Ассанжа и RT, а самих критиков. В частности они в очередной раз подтверждают характерный парадокс – ничто не вызывает у СМИ такую агрессию как несанкционированные попытки добиться прозрачности от американского правительства. В итоге из-за этого Стэнли заявила в своей статье несколько вещей, которые имеет смысл прокомментировать. Нападки на RT и Ассанжа многое говорят о самих критиках http://www.inosmi.ru/world/20120...0/190851187.html Тема: Смутное время 2012-04-22 01:17 В форуме: Средние века Автор: Commandeur ---------- Цезарь пишет: Я её изложу позже. Хотелось бы дождаться ваших обещаных материалов. А я вам ничего не обещал. Найду - сообщу, поцитирую обязательно. Нет так нет. Но моя точка зрения на данный эпизод истории именно такова. Тема: Президентские выборы во Франции 2012-04-22 01:20 В форуме: Политика Автор: Цезарь ---------- [quote=Волкон]Не читали речи Брейвика на процессе?[/quote Норвежский вариант для России не подходит. Нужна мощная организация, которая должна действовать политическими методами. Националистам по множеству вопросов можно блокироваться с КПРФ, ЛДПР, СР, а также взаимодействовать с Русской православной церковью и казачеством. Основой для сотрудничества может служить следующее: стремление к соборности русского народа, православие, осознание народом своей государствообразующей роли, сохранение русского языка, культуры, обычаев, образование молодёжных патриотических организаций и их военная подготовка, сохранение территорий и укрепление обороны страны. Тема: Броня танков будущего 2012-04-22 01:32 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Кумар ---------- Bot пишет: должна содержать больше композитов,рассмотрим на примере арамида,для пара-арамидного волокна характерна очень высокая механическая прочность,от 280 до 550 кг/мм2-против обычной стали- 50—150 кг/мм2, Есть вариант - сверхвысокомодульный полиэтилен,он вроде ещё прочнее. А арамиды весьма чувствительны к влаге и к свету,вроде,тоже... Кроме того,насколько я знаю,стойкость брони к действию кумулятивной струи,зависит не от прочности,а от плотности брони,так что лёгкими материалами не обойдёшься. Bot пишет: скорость снарядов к 2015-2020 году может достичь величины в 4,5 км./сек. (ЭМП, ЭТХП). Не достигнет,и Вы это прекрасно знаете.ЭМП на сегодняшний день весит как самолёт,и длина метров 20-ть.Про источники тока я ваще молчу... Тема: Чугуевский казачий (уланский) полк. Лучший полк в мире. 2012-04-22 01:38 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Igor1 пишет: 5. За бой 9.11.1915года все офицеры, участвующие в сражении получили ордена или следующие чины, а подполковник Остроградский был представлен к ордену Св. Георгия 4-й степени. 9-го ноября 1915 года летучий партизанский отряд под командованием подполковника Остроградского совершил набег на деревню Невель, в которой расположился штаб немецких войск. Силы противника в Невеле заранее не были известны. Как выяснилось позже, там стояли: батальон 271-го пехотного полка со штабом, санитарная полурота и парковая команда, а также штаб 82-й германской резервной дивизии с обозом, санитарной командой и одним эскадроном кавалерии. В этом бою Чугуевские уланы взяли в плен штаб 271 -го пехотного резервного немецкого полка. Кроме того, был захвачен начальник 82-й пехотной немецкой дивизии генерал Фабариус. Партизаны взорвали немецкую телефонную станцию и захватили штабные документы и карты. В течение часового рукопашного боя противник был полностью истреблен - уничтожено около 600 солдат и свыше 20 офицеров противника, не считая погибших в огне. Были уничтожены большие запасы интендантского имущества, фуража и обозы. Потери отряда: 1 убитый, 8 ранено и 1 пропал без вести. Все офицеры, участвовавшие в налете, получили ордена или следующие чины, а подполковник Остроградский был представлен к ордену Святого Георгия 4-й степени. Тема: Гладиатор- правда и мифы 2012-04-22 01:48 В форуме: Древний мир Автор: Alexis ---------- Гладиаторы выступали на арене парами, группами и целыми отрядами, вооруженные различными видами оружия. По роду оружия выделяли ретиариев (трезубец и сеть против щита и меча), фракийцев (шлемы с забралом, малые щиты и длинные мечи), самнитов (короткие мечи и большие щиты), галлов (копье, меч, шлем, щит), лак-веаторов (петля и дубинка) и других. Самыми искусными были димахеры, сражавшиеся двумя мечами сразу, либо выходившие на каждый следующий бой в другом вооружении. Основным видом боя был парный. Кроме того, существовали так называемые бестиарии - бойцы, сражавшиеся исключительно с животными, львами, медведями, пантерами, быками и др. Далеко не все бои велись до смерти, но все же таковых было большинство. Тема: Линкор "Виктори" - корабль эпохи адмирала Нельсона. 2012-04-22 02:10 В форуме: Военно-морской флот Автор: Alexis ---------- После выстрела отдача отбрасывала пушку назад. Это движение сдерживалось тросами, с помощью которых орудие крепили к борту корабля, специальньными клиньями, а также конструкцией палубы. Дальнобойность 12-фунтовьых пушек составляла три четверта мили (1,2 км). Но чаще всего огонь открывали на значительно меньших дистанциях. Интересная подробность: когда с «Виктори» был открыт огонь во время Трафальгарского сражения, его 12-фунтовые орудия были заряжены тремя ядрами каждое. Тема: Флудильня 2012-04-22 02:15 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Kourveen пишет: На многих форумах участники (не элита) всё шота ругаются, доказывают друг дружке - кто от кого произошёл и чья столица. Не понятно почему, вот и хочу хоть причину узнать. Не обращайте внимания. Как говорится в пословице: " В семье не без урода". Бывают отдельные экземпляры, но это не значит, что наши народы враждебно настроены друг к другу. Тема: Президентские выборы во Франции 2012-04-22 09:33 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Радист пишет: Вы вот вроде как националист, но почему-то совершенно не признаёте в русских возможности к самоорганизации. Верите только в диктаторские методы. Но ведь другие народы почему-то могут выстроить свою жизнь нормально и при этом ещё и лидерами в экономике и военном деле быть. И всё без диктаторства и массовых репрессий. Я как раз таки по убеждениям являюсь национал-анархистом. Поэтому приветствую кооперации свободных личностей с низу. Чем меньше простой человек будет видеть чиновничью хамскую- хапающую руку в быту, тем здоровей будет житие.Конечно Кропоткин надеялся на проявление здоровых созидательных инстингтов, человека-личности при организации и деятельности кооперативных сообществ. Что касается государства, то его деятельность на мой взгляд, должна простираться "до половины". Государство занято стратегией и оператикой, а тактика отдана в низ. Что касается диктатуры Сталина , то она была в государстве-корпорации,каковым тогда являлся СССР, ничем не жёстче тогдашних и нынешних частных корпораций в промышленности. Он лишь отстраивал рентабельную деятельность и наводил дисциплину труда, необходимую в любой фирме. Являлся очень хорошим директором. Хорошим ли "хозяином земли Русской" являлся Николай -2? Я думаю-плохим. Хорошим ли "рабом на галере" является Путин? (Добавление) Цезарь пишет: Националистам по множеству вопросов можно блокироваться с КПРФ, ЛДПР, СР, а также взаимодействовать с Русской православной церковью и казачеством Целью национальных-анархистов является построение однопартийного тоталитарно-анархического сообщества. Кооперативы анархистов-свободных личностей делегируют в партию своих представителей, создавая только фракции. Все эти многопартийные капиталистические игрища мы ликвидируем как пережиток -похабного прошлого. Партия из своих рядов выдвигает кандидатов ,а народ через комп-сеть голосует. Кстати никаких совместных посиделок партийцев не будет, все они будут общаться между собой в сети-на виду у народа.Как бы ещё бабло ликвидировать,т.е. свести стяжательство до минимума....???Ничего продумаем... Что касается христианской церкви и прочих тоталитарных религиозных институтов,то им не место в свободном сообществе Личностей. Сверх-человек нуждается только в поддержке-связи с иными мирами на прямую ,без посредников. Ну и действительно на кой мне всякая мутная сволоч,,. которая может меня подсоединить к сомнительному абоненту! ? Вера это вообще удел разума ребёнка, а врослый человек оперирует своими собственными знаниями. Казачество! Это отличный пример организации того самого анархо-национального государства. Именно их Культура и лежит в нашей основе. Тема: Люстрация 2012-04-22 11:35 В форуме: Политика Автор: Радист ---------- Barsukov пишет: Евгений Ихлов Вот как он выглядит Нажмите для увеличения А вот он с соратницей Татьяной Котляр Нажмите для увеличения Тема: Флудильня 2012-04-22 11:43 В форуме: Пикник на обочине Автор: Kourveen ---------- Alexis пишет: Не обращайте внимания. Как говорится в пословице: " В семье не без урода". Бывают отдельные экземпляры, но это не значит, что наши народы враждебно настроены друг к другу. Спасибо. Даже легше на душе стало. Думаю, как и в моём случае - слышал звон незнамо где он. Кто-то где-то что-то узнал и доказывает свою правоту. Тема: Линкор "Виктори" - корабль эпохи адмирала Нельсона. 2012-04-22 11:52 В форуме: Военно-морской флот Автор: Alexis ---------- glavstakanovec пишет: Здесь несколько фото http://forum.exler.ru/index.php?...34149&st=100 Виктори, и не только. Cпасибо. Интересные фото. Тема: Царь Всея Руси Николай 2 спасен 2012-04-22 11:56 В форуме: Альтернативная История Автор: Волкон ---------- Радист пишет: Да не в ремонтной бригаде дело уже было, а в том, что трубы так уже проржавели, несущие конструкции весь свой срок отжили уже давно, электрика ни к чёрту была, везде коротило и напряжение не держалось.... В общем, тут нужно было полный кап.ремонт делать. И это говорит не Ленин и не его исторыки, а вы конституционный монархист? Я не ошибся в определении партийной принадлежности по тому времени? Я как член Союза Русского народа- в том временном забросе, считаю , что вовсе трубы не прогнили,... да действительно коротило и напряжение не держало,...Но агрегат то был вполне современный, нужна была профессиональная новая ремонтно-обслуживающая бригада, с новым главным инженером, бригадиром во главе, а самого директора спровадить на воды лечиться в бессрочный отпуск...А ещё лучше отправить его в кругосветку на яхте, загрузив её доверху его родственниками-всесторонними... Тема: Гладиатор- правда и мифы 2012-04-22 12:02 В форуме: Древний мир Автор: Alexis ---------- Если гладиатор не падал мертвым на арене, но был ранен так тяжело, что сражаться дальше уже не чувствовал сил, то он мог, бросив оружие, поднять кверху палец левой руки или всю руку, это был жест, которым он просил о пощаде ("отпустить" – mittere). Теперь жизнь его зависела от устроителя игр и еще больше – от расположения зрителей. Если он понравился толпе, возбудил ее сострадание, амфитеатр оглашался криком "missum!"; люди махали платками или поднимали кверху пальцы. Гладиатора, не угодившего толпе, она приказывала добить, обращая большой палец книзу (pollicem vertere) с криком "iugula!" ("добей!"); победитель всаживал нож в горло побежденного. Тема: Президентские выборы во Франции 2012-04-22 12:03 В форуме: Политика Автор: Радист ---------- Цезарь пишет: Из средств выделяемых на модернизацию российской армии очень много разворовывается Наверняка. Пока есть откаты - есть и воровство. Но воровство из военного бюджета - это головная боль многих стран. И в США тоже разворовывают. Борьба с коррупцией эффективна только при инфе о закупках и т.п. в открытом доступе. А что касается госбюджета, то это во многом военная тайне. Тема: Революция, Гражданская война, красные и белые. 2012-04-22 12:04 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Радист пишет: Ещё разок читает внимательно У Вас проблемы с пониманием? Я не пишу про постановление "Об отходничестве", я и без Вас знаю что оно было отменено.Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют: 1. Отменить Постановление ЦИК и СНК Союза ССР от 30 июня 1931 г. об отходничестве. Я пишу о постановлении от 16 марта 1930 года" Об устранении препятствий у свободному отходу крестьян на отхожие промыслы и сезонные работы". Это постановление никто не отменял, оно действовало в полную силу и в нем была предусмотрена уголовная ответственность председателея за невыдачу документов на отход. Радист пишет: Вы пишите, что НКМТ не имел по-Вашему разумению права на такое Постановление. Действительно ошибся, бывает.Но Вы особенно-то не радуйтесь. Еще раз внимательно прочитайте постановление № 2193 от 19 сентября 1934 года, которым Вы фигуряете как доказательством того что колхозники не могли устроится на работу бех справки и договора. Вот его текст: ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 19 сентября 1934 г. N 2193 О ПРОПИСКЕ ПАСПОРТОВ КОЛХОЗНИКОВ-ОТХОДНИКОВ, ПОСТУПАЮЩИХ НА РАБОТУ В ПРЕДПРИЯТИЯ БЕЗ ДОГОВОРОВ С ХОЗОРГАНАМИ Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет: 1. В местностях, в которых выдача паспортов производится в порядке утвержденной СНК Союза ССР 14 января 1933 года Инструкции о выдаче гражданам Союза ССР паспортов (СЗ СССР, 1933, N 3, ст. 22), предприятия могут принимать на работу колхозников, ушедших в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему месту жительства, и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника. 2. Прописка паспортов колхозников-отходников, поступающих в указанных в ст. 1 настоящего Постановления местностях на работу в предприятия без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганом, производится на 3-месячный срок. Дальнейшая прописка паспортов этих колхозников производится каждый раз на новый 3-месячный срок по заявлению администрации предприятия. Колхозники-отходники, самовольно бросившие работу на предприятии или уволенные за нарушение трудовой дисциплины, лишаются права проживать в данной местности и подлежат немедленному удалению в административном порядке. Заместитель Председателя СНК Союза ССР В.ЧУБАРЬ Управляющий делами СНК Союза ССР И.МИРОШНИКОВ http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4014.htm Данное постановление распространяется на ограниченную территорию: Москва, Ленинград, Харьков и 100 километровые зоны вокруг Москвы, Ленинграда и 50 километровую зону вокруг Харькова. Это следует из фразы: "В местностях, в которых выдача паспортов производится в порядке утвержденной СНК Союза ССР 14 января 1933 года Инструкции о выдаче гражданам Союза ССР паспортов..." Эта инструкция называется так: "Инструкция о выдаче гражданам Союза ССР паспортов в Москве, Ленинграде и Харькове, в 100 километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова". Вот именно в этой местности и запрещалось принимать на работу колхозников без паспортов и справок. А на остальную территорию СССР это постановление не распространялось. Возможно, это постановление явилось следствием того, что основная масса отходников выезжала на заработки поближе к этим крупным индустриальным центрам, где народ жил побогаче. При этом, даже в этом постановлении в п. 2 предусмотрен порядок приема на работу и регистрацию колхозников без справок и договоров. Только в этом случае из регистрация производилась на ограниченное время 3 месяца. Так что, в любом случае нет у Вас доказательств того, что колхозники в СССР были крепостными. Тема: Президентские выборы во Франции 2012-04-22 12:52 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Радист пишет: На эффективность экономики коммунякам с Джугашвили было наплевать. Их интересовала только влать. Власть они рассматривали как самоцель, а не как средство обеспечения повышения жизненного уровня населения. От тут вы с либеросами в одной песочнице играете и песочком в Сталина шпыряете. Хотите с вами заключим патриотический пакт о ненападении. Я обязуюсь воздержаться от нападок на православную церковь и Христа, а от вас потребуется только не заниматься т.н. Десталинизацией? Ну как по рукам? (назло эирборну,а то он не разумеет ,что такое "блокирование".Тема: Линкор "Виктори" - корабль эпохи адмирала Нельсона. 2012-04-22 12:56 В форуме: Военно-морской флот Автор: Alexis ---------- «Виктори» строили как линейный корабль первого ранга (который должен иметь на вооружении не менее 100 орудий). Это делало его одной из самых мощных единиц своего времени и одним из немногих кораблей первого ранга в британском флоте. Строительство «Виктори» было масштабным, на постройку парусника ушло примерно 6000 деревьев. Длина линкора составляла 69,3 м, а ширина -15,8 м, он мог нести максимально 37 парусов, общая площадь которых на треть превышала размеры футбольного поля. При свежем ветре наибольшая скорость «Виктори» достигала 11 узлов. По штату полный экипаж линкора насчитывал 850 человек. Тема: Люстрация 2012-04-22 13:07 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Barsukov пишет: На самом деле реформаторы решили, что внедрить либерализм в нашей стране могут только люди, имеющие опыт внедрения социализма. В итоге к власти пришел весь дружный ведьмовский ковен. Именно в «демократическую эпоху» реализовался самый страшный кошмар советской интеллигенции – о захвате власти КГБ напрямую. Это вы намекаете на то что те семь банкиров, которые утвердили Путина на власть были сексотами при совдепе? Ошень интересно! Barsukov пишет: Осмелевший подонок теперь крутит «мочой»* и грозит всех «пописать». Ну надо ж какими словесами владеет интэлэгэнция, автор адессит, с" привоза"? Радист пишет: Вот как он выглядит По сравнению с этими и Путин-истинный ариец-сероглазый!Тема: Славяне и русы - в чем разница? 2012-04-22 13:18 В форуме: Древний мир Автор: Волкон ---------- Commandeur пишет: А насчет идеологии-религии особенно Туле - щас пойди найди источник приемлемый. Вся инфа обязательно регламентирована и редактирована сами знаете кем. Так я же и говорю , что не пользуйтесь по возможности люди-добрые, вы той википендией,а старайтесь самостоятельно определиться с понятиями-словами... Пока наша толковая- БРЭ не написана. Тема: трехлучевая свастика 2012-04-22 13:22 В форуме: Древний мир Автор: Руслан ---------- какие воины носили трехлучевую свастику в районе средиземноморья? Тема: Флудильня 2012-04-22 13:29 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Kourveen пишет: Белорусов забыли ещё. Согласен. Между народами России, Украины и Белоруссии одинаковые взаимоотношения. Что же касаемо межправительственных отношений, то здесь дела обстоят несколько сложнее. Тема: Военные фильмы 2012-04-22 13:47 В форуме: Фильмы Автор: Kourveen ---------- Alexis пишет: Верно. Уже начали появляться фильмы про ВОВ, а то одно время было затишье. Думаю, что в мае кинематограф порадует нас новыми фильмами, ведь уже и День Победы скоро. Да по мне, честно говоря, лучше бы подобных фильмов (из мной перечисленных) вовсе не снимали. Про ВОВ и Гражданскую мне нравятся душевные, человечные, уважительные к противнику фильмы 60х. Они без агитации 40х, пафосности 50х, зализанности 70-80х и чернушных современных. Тема: Революция, Гражданская война, красные и белые. 2012-04-22 21:10 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Радист пишет: Вы почитайте внимательно ещё раз твот это постановление Постановление № 2193 ссылается на Инструкцию о выдач паспортов в Москве, Питере и Харькове а не на постановление о выдаче паспортов гражданам ССР. Просто читайте внимательно документ а не занимайтесь самодеятельностью.При этом пункт 3 постановления о выдаче паспортов гласит следующее: "3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях." И ни о каких справках из сельсовета речи в данном пункте нет. Значится они просто даром не нужны для получения паспорта. П.п. 3-10 Инструкции о выдаче паспортов жителям Москвы оговаривают порядок этой выдачи и документы, которые необходимы для получепния паспорта. Среди них присутсвует справка с места жительства, но... В данном случае вступает в действие постановление от 16 марта 1930 года об устранении препятствий для выезда колхозников в отход. Так что опять у Вас концы с концами не сходятся с доказательствами своей версии. Радист пишет: Я уже приводил эти документы, десятый раз постить их надоело. Вы лжете, документов об отмене постановления 1930 года Вы не выкладывали.Вы выкладывали закон об отмене постановления "Об отходничестве" 1931 года, а это разные документы. Так что просто признайтесь что облажались. Радист пишет: ПРИКАЗ ОГПУ № 0017 от 25 января 1933г. Ну и какое он отношение имеет к вопросу выдачи паспортов колхозникам?Единственно что он показывает, так это степень важности которую придавала власть вопросу механизации труда колхозников и, соответственно, выделению лишних рабочих рук из сельского хозяйства в промышленность. Тема: Царь Всея Руси Николай 2 спасен 2012-04-22 21:23 В форуме: Альтернативная История Автор: Волкон ---------- Радист пишет: Поскольку начало 1942 года показывало, что РККА ещё не имеет достаточных сил для ведения широкомаштабных наступательных операций, то было принято решение перейти к активной обороне и накапливать силы. Стратегическая оборона? Стратегическое наступление? На 1941 год по вашему было принято решение руководства на "стратегическое наступление?" А в 1942 году на "стратегическую оборону?"Может быть эти слова вообще не имеют никакого значения без конкретной привязки к месту и времени? Например все планы на прикрытие госграницы фронтам и армиям, которые известны историкам имеют оборонительные задачи. В этих же планах намечены и 1,2,3 армейские тыловые рубежи обороны, 1,2,3 фронтовые ,они же- стратегические. Известно время когда надо будет приступить к возведению этих армейских рубежей :М+5 т.е. на пятый день после объявления всеобщей мобилизации, расписаны воинские и строительные части, которые их будут возводить, на каких складах находятся лопаты, колючая проволока, мины предназначенные для этих тыловых оборонительных рубежей. В июне проводилась рекогносцировка местности... Для "стратегической обороны" возводилась мощная , современная стационарная линия "Молотова" на новой границе. Удачно прикрытая реками-рвами , или по флангам болотами, как, то в Прибалтике. Что касается т.н. наступательных планов после оборонительных боёв,_ позволяющих провести всеобщую мобилизацию, сосредоточение и развёртывание войск, то этих планов завизированных высшим руководством пока в историческом обиходе нет. Есть некие черновики....-пожелания. Так что говорить о некоем "стратегическом наступлении на 1941 год " не приходится. Если вас смущают , постоянные конрудары мехкорпусов по рвущимся вперёд моторизованным и пехотным корпусам противника, то вы ведь знаете, что эти корпуса, как пожарные команды, для этого и создавались.... Как надо правильно проводить такие контрудары показал Манштейн весной 1942 года под Харьковом....Он кстати , тоже был сторонником очень активной обороны... Тема: Военные фильмы 2012-04-22 21:26 В форуме: Фильмы Автор: mischuta69 ---------- Kourveen Вы правы , "Брестская крепость" берет за живое. Последний раз со мной такое было , когда смотрел с классом "Иди и смотри". Тема: Фронтовые 100 грамм 2012-04-22 23:16 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Волк пишет: И водка, и еда могли стать причиной смерти при ранении: спирт в крови разжижает ее, не давая сворачиваться при ранении, а еда в кишечнике при ранении в живот действует как яд. Верно. Я тоже по это много читал и слышал. Не зря же солдаты говорили: "Идти в атаку на голодный желудок - оно всегда сподручнее" Тема: Измена 1941 г. 2012-04-22 23:32 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- mischuta69 пишет: Неужели до войны на учениях не практиковалось наступление мехкорпуса и не отрабатывались все вопросы взаимодействия? Известны учения 4-го мехкорпуса сразу же после его образования -летом 1940 года, следующие осенью, присутствовал Жуков, остался удовлетворён. Отрабатывались марш-выдвижение, развёртывание, взаимодействие....Можно предположить,что корпуса 1940-го года все прошли через учения, в своих округах.Что касается корпусов формирования весны 1941 года, то вряд ли они успели провести учения выше полковых, поскольку старые танковые дивизии образца 40-го года "раздвоились" впитав себя массу новобранцев-потеряв костяк, а новые формирования вообще не вышли из стадии учебных команд. Боевая готовность мехкорпусов ожидалась только в конце осени 41-го года, это что касается личного состава. Техническое обеспечение вообще растягивалось на далёкое будущее. А. Исаев насчитал 6 танковых и 3 моторизованных дивизи во всех мех. корпусах Юго-западного и Южного фронтов, которые годились на самостоятельную работу, т.е. были боеспособны. Осмелюсь предположить, что на Западном фронте таковых соединений было 4-5. (Добавление) Радист пишет: А вот в условиях, когда коммуникации обрублены, когда нет связи с вышестоящим штабом (радиосвязь согласно Полевому уставу РККА от 1939 для этого задействовать было нельзя), нет связи с соседними соединениями, когда нет информации где точно находится противник (мозможно, корпус уже и окружают), то слепо кидаться в атаку - это самоубийство. Коммуникации обрублены это что означает? Уже нельзя заправится горючим, пополнится боеприпасами? Так это уже и есть окружение, тут остаётся только одно: слить оставшееся горючее в самые обученные экипажи танков, загрузить их боеприпасами если есть ещё таковые , посадить личный состав оставшийся не у дел на броню и прорываться к своим. Всё очень просто..... Но можно конечно и сдаться в плен, чтоб не было самоубийства?Тема: Линкор "Виктори" - корабль эпохи адмирала Нельсона. 2012-04-22 23:51 В форуме: Военно-морской флот Автор: Alexis ---------- Трафальгарское сражение Мыс Трафальгар расположен в 43 км к югу от испанского порта Кадис. Именно там 21 октября 1805 г. 27 кораблей британского Королевского флота, чьи зкипажи насчитывали 17 тысяч человек, атаковали обьединенный французский и испанский флот. Англичанами командовал адмирал Нельсон, который находился на "Виктори". Под началом у его противника, французского адмирала Вильнева, находились 33 линейных корабля при общей численности зкипажей почти 30 тысяч человек. Британцы одержали полную победу, а смертельно раненный вражеской пулей Нельсон дожил до того момента, когда ему сообщили о триумфе. 18 вражеских кораблей было захвачено или уничтожено, а часть спасшихся позднее погубил шторм или захватили англичане. Укрыться в безопасной гавани Кадиса удалось немногим. Тема: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение 2012-04-23 00:48 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Радист пишет: Смешалось у Вас, раз Вы считаете, что цели и в 1914, и в 1941 были одинаковыми. Расстановка сил была совершенно другой, скорость движения войск в 1914 несравнима с 1941. Ни танковых армий, ни авиа армий не было тогда. Цели действительно были одинаковыми и скорость пехотных соединений мало изменилась. Что такое" расстановка сил?" На политической арене, или на театре военных действий?То что не было оружия в ПМВ такого, которое появилось во ВМВ, это как то изменило задачи,которые выполняют военные-воевать и победить? Радист пишет: Бить по австрийцам всё-таки сподручнее, чем по немцам. Да и не было таких потерь в русской армии в 1914 как в 1941. Погибла армия Самсонова, а в 1941 целые фронты гибли. Действительно бить румын, венгров, итальянцев сподручнее и советской армии оказалось. Небось если б против Юго-западного фронта вместо немцев стояли в 1941 году эти ребята, то как раз таки приказ № 3 отданный Жуковым нанести контрудар мехкорпусами на Люблин, достиг бы своей цели, и немцам пришлось бы срочно перебрасывать свои подвижные дивизии на Украину и Минск они бы не взяли? Что касается 1914 года, то вы наверное помните задачи которые ставились 8-й Германской армии и что она из себя представляла? А вот когда летом 1915 года немцы перебросили на восточный фронт свои: 63 пд+43 пд австро-венгров=105 пд, против 106 пд русских и произошёл можно сказать -кердык для всех фронтов РИ. И набрали немцы за кампанию 1915 года от 1,5 млн. пленных и более. И это при отсутствии у сторон тех самых бронетанковых сил, которые будь в наличии создали бы "клещи-мешок" сомкнувшись где- в районе Бреста... А потом по маршруту "Свенцянского прорыва и под Минском.. (Добавление) Радист пишет: Инженерное искусство на одних крепостях не застопорилось. Можно было свой "Восточны вал" сделать по типу укреплений в Восточной Пруссии, которые были глубиной до 200 км. Через Днепр - Припять. В Восточной Пруссии в 1941 году ещё ничего устрашающего не наблюдалось, это 200 км немцы стали сооружать только летом 1944 года. Я так понял, что вы хотите заставить СССР начать сооружать линию долговременных сооружений весной 41-го на Днепре, отказавшись от её строительства на новой границе? При этом отнести развёртывание войск на линию "Сталина "? Когда собираетесь начать вывод войск из присоединённых районов Прибалтики, Белоруссии, Украины? Не забудьте о складах, аэродромах, комсомольцах, партийцах и других просоветски настроенных граждан этих областей. Им когда объявите "исход"?Нечто подобное предложил в своём плане войны против Германии и Австро-Венгрии в 1909 году и тогдашний 1-й генерал-квартирмейстер ГШ РИ Ю. Данилов... Эту историю прибережём на потом, как весомый аргумент... Тема: Флудильня 2012-04-23 08:06 В форуме: Пикник на обочине Автор: Kourveen ---------- Кумар пишет: А Дискавери смотреть не пробовали?Там нет ни Баскова,ни Собчак... Дискавери раньше очень нравился, пока там "мыло" не запустили: Семейка байкеров, семейка страйкеров, вперемешку со столь любимой отечественной рекламой. Канал Культура и Спорт ещё ничего. Тема: Президентские выборы во Франции 2012-04-23 08:19 В форуме: Политика Автор: Егоза2.0 ---------- Волкон пишет: Либо да- Крылов? Либо -да Дёмушкин? Ибо один из них нацдем, а второй нацсоциалист. Скорее первый, чем второй. Как раз потому, что " один из них нацдем, а второй нацсоциалист". Волкон пишет: И вместе им не с..ать в одном гальюне. Пожалуй. Социалисты, как правило писают на столбы и заборы. Или, как говорил профессор Преображенский - "мимо писсуара". Волкон пишет: Вы что таки действительно не ориентируетесь в том, что произошло после митингов в национал-патриотическом движении? Никакого "национал-патриотического движения" в России нет. Есть: а) русофобская политика власти и гусской "интеллигенции"; б) нарастающее недовольство этим русских людей (не советских и не многонациональных россиянских, а именно русских); в) первые признаки организационного оформления русского национализма; и г) судорожная активность по оседланию русского национализма с целью его раскола, самоистребления или увода как можно дальше в сторону от главной и неотложной задачи - прихода к власти и начала строительства русского национального государства. Волкон пишет: Егоза2.0 пишет: Вы так и не можете понять разницу между тактикой и стратегией с одной стороны и между задачей и целью с другой? Так вот я то, как раз таки,не питаю никаких иллюзий.Что Вы называете иллюзиями? Тактику, стратегию, задачу или цель? Волкон пишет: Не любите вы русских людей... Люблю. Но только именно русских. А не советских, которые, как бы это помягче выразиться, не очень хороши сами по себе и всегда будут идти на поводу у гусских. Волкон пишет: ...обыкновенным подзападником- германоцентристом! Ни то и ни другое. В чем легко может убедиться каждый, кто умеет не только читать, но и понимать прочитанное. (Добавление) Ну, и, собственно - по итогам выборов во Франции. Чуть меньше 20% у Национального фронта. Вроде бы маловато, но только на первый взгляд. Я попробовал быстренько найти статистику национального состава населения Франции - не тут-то было! Судя по всему, такой учет вообще не ведется. Вполне понятно почему. "По ощущениям", французов во Франции теперь уже хорошо если 70% будет. Что дает около 30% открытых приверженцев национализма среди "белых" французов. Теперь о Брейвике... Текст его речи на суде найти нетрудно, однако, рекомендую заглянуть сюда http://www.apn.ru/publications/article26402.htm чтобы прочитать в самом конце публикации "ответ оппонента". А главное - посмотреть на фотографию этого самого оппонента. И сравнить с фотографией Брейвика. Эти две фотографии - просто находка авторов публикации. Сразу становится понятно, между кем (и за что) идет война. Тема: Подвиг военного разведчика 2012-04-23 09:07 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Аскет пишет: На примере, той же группы «Вихрь» - вымышленные герои, но реальные прообразы существовали и выполнили свой долг до конца, можно сказать, что «расколоть» советского военного разведчика, даже ассам гестапо было НЕ по зубам. Я не думаю, что речь здесь в страхе за своих близких или еще что-то такое, скорее изначальная моральная подготовка и преданность своей Родине. Cовершенно верно. Согласен. (Добавление) Аскет пишет: Жаль, что были и провальные заброски. Интересно, а есть ли исторические расследования, когда, скажем, нашу группу уже ждали эссэсовцы после высадки – кто сдал, вычисляли или нет? Думаю, что вычисляли и наказывали. Конкретных данных сейчас с ходу не не могу привести, если что найду, то отпишу. (Добавление) Аскет пишет: Значит переиграли все-таки. Правда здесь надо оговориться, что работа на упреждение деятельности немецких спецслужб – это только одна из задач. Но заметьте - одна из основных задач. Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-04-23 09:17 В форуме: Военная история Автор: LVZh ---------- oleg_k111 пишет: И только 1 раз (под руководством Бурденко) была обвинена Германия, все остальные комиссии обвинили СССР. Это можно использовать и как доказательство от обратного -- почему-то всего раз было достаточно обвинить Германию и этого хватило надолго, а вот для обвинения СССР с конца 80-х чуть ли не каждый год создаются новые комиссии и ни как не могут доказать обратного. Если бы всё было так просто, то достаточно было бы одного-двух решений. Тема: Подвиг военного разведчика 2012-04-23 09:20 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Аскет пишет: Завершить войну в Берлине гвардии сержанту Смирнову не удалось: во время одного из боёв он был сильно контужен взрывом снаряда и, после лечения в госпитале, был комиссован. Контузия - это пол беды. Полученное ранение сломало ему всю личную жизнь. Вот это настоящая беда для него. Тема: Россия, нужны ли ей были колонии? 2012-04-23 09:26 В форуме: Политика Автор: LVZh ---------- Кумар пишет: Егоза2.0 пишет: Учитывая, насколько далеки по своему складу характера были "русские американцы" от "мирных хлебопашцев", то граждане США скорее всего ассимилировали бы по нескольку граммов свинца. Да лан... Американские переселенцы те ещё головорезы были,а главное - их было больше,чем русских.Да и метрополия американская была намного ближе российской. Скорее всего был повторён сценарий Техаса. Тема: Военная приемка, где ТЫ? 2012-04-23 09:38 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- LVZh пишет: Данная методика подходила для старых никелеевых аккумуляторов. Современные литиевые аккумуляторы, наоборот, не рекомендуется разряжать полностью, а как раз регулярно подзаряжать. Об этом у меня даже в инструкции написано к телефону. Тем не мение, рекомендуется первые три цикла сделать полными, а потом уже не разряжать полностью, а производить дозарядку. В старых аккумуляторах тоже не писали про эти циклы. Тем не менее это нужно было делать. Эту методику я знал ещё с военной приёмки СССР. Она применялась на изделиях для СА и спецтехники для КГБ. Мобильных телефонов тогда ещё не было. Тема: Адмирал флота Кузнецов Н.Г. 2012-04-23 09:50 В форуме: Военная история Автор: Стас1973 ---------- Alexis пишет: Вам прекрасно известно, что до войны он этот вопрос тщательным образом прорабатывал. Никаких минусов тут нет. Просто Ваша патологическая ненависть к Кузнецову не даёт Вам возможности говорить правду. А вот не надо так. Ни одного ненавистного слова не написал. Задан конкретный вопрос, ответ получен чуть менее, чем никакой. Я, как раз, хочу, чтобы правда была на ветке, не штампы и агитки, а достоверная инфо, что бы форум был интересен беспристрастностью и достоверностью.Тема: Выступление Андерса Брейвика на суде! 2012-04-23 09:52 В форуме: Политика Автор: Kharkov2012 ---------- Выступление Брейвика на суде Я стою здесь, как представитель норвежского, европейского, антикоммунистического и антиисламского оппозиционного движения: Норвежско-Европейское Движение Сопротивления. А так же, как представитель Тамплиеров.Я говорю от имени многих норвежцев, скандинавов, европейцев, которые не хотят быть лишены их прав, как коренного этноса, не хотят быть лишены культурных и территориальных прав. Норвежские СМИ, прокуратура утверждали и продолжают утверждать, что причины по которым я провел свою акцию самозащиты 22/7 кроются в моей личности. Неоднократно писалось, что мои действия были абсолютной случайностью, что я жалкий и злобный неудачник , который не имеет никаких целей, никакого достоинства и которому совершенно нельзя доверять... Так же, неоднократно говорилось, что я лжец, что я аморальный тип, сумасшедший, что меня надо изолировать, как впрочем и других националистов и консерваторов в Норвегии. Они пытались сказать, что я потерял работу, что у меня комплексы, что я вообще ни с кем не контактировал, что я жестокий и безумный человек, который этим поступком намеревался привлечь внимание к своей персоне. СМИ и прокуратура утверждали, что я болен нарцисизмом, что я антссоциальный психопат, что я страдаю от разных фобий, которые и привели меня к такому шагу. Более того, дошло до того,что обо мне написали, что между мной и моей матерью была кровосместительная связь, что я жалкий убийца детей, хотя мною не был застрелен ни один человек моложе четырнадцати лет, утверждали так же, те же самые СМИ, что я гомосексуалист, педофил, трус, некрофил расист и социопат. Фашист, нацист, сионист и анархист одновременно. Дошло даже до того, что СМИ утверждали, что мой IQ ниже 80 пунктов.... Я, признаюсь, не удивлен этим характеристикам. Но большинство людей, я надеюсь, прекрасно понимают, что это лживая пропаганда, которая граничит с комедией или даже с абсурдом. Но важно другое: все ли понимают причину того, что журналисты, прокуроры, культурная элита, редакторы газет и журналов, продолжают меня высмеивать, издеваться и лгать обо мне. Ответ прост. Я смог реализовать прекрасный план боевой операции, первый со времен Второй Мировой войны. Они все меня высмеивают потому что бояться, в них говорит страх, потому что воинствующие националисты могут нанести непоправимый ущерб их собственной идеологии «культурного марксизма» и мульткультурализму. И они сделают все от них зависящее, чтобы недопустить этого. Они демонизируют меня и моих революционно настроенных братьев и сестер, мы все их худший в мире кошмар. Но я очень надеюсь, что националисты и «культурные консераторы» не дадут себя обмануть и не поддадутся на крючок этой лживой пропаганды. Я буду продолжать рассказывать и начну, пожалуй с того, что произошло после Второй Мировой Войны в Европе где Норвегия и Западная Европа не имели демократии как таковой. Я даже не берусь сравнивать ситуацию с демократией в Европе после Второй Мировой Войны с межвоенным периодом. Свобода выражения мнения в Норвегии, да и в Европе – это понятие без реального содержания. Норвегия и Европа почти полностью подавлены и в наших странах царит настоящая диктатура. Но что произошло в межвоенный период, между Первой и Второй Мировыми войнами? Гитлер пришел к власти. Была демократия в Европе и национал-социалисты пришли к власти, это и есть причина того, что «культурные марксисты» и либералы не хотели вводить в европейских странах подлинную демократию и свободу слова. «Культурные марксисты» и либералы постарались оттереть националистов и консерваторов от власти, потому что они испытывают страх, что к власти может прийти новый Гитлер и начнет Третью Мировую войну. То, что сегодня вы называете демократией не что иное, как либерально-культурно-марксисткая диктатура. «Культурный марксизм», который преобладает в Норвегии и вообще в Европе поднялся на небывалую высоту именно после Второй Мировой войны, присвоив себе роль победителя и направляющей силы человеческого прогресса в целом. Новой идеологией «культурного марксизма» стал мультикультурализм, по сути дела, запрет на любую критику в адрес тех, кто исповедует данные идеологические установки. Начало было положено после сорок пятого года, и очень ярко все эти принципы проявились во время коммунистических бунтов в 1968 году, о чем подробнее я скажу чуть позже. Национализм и «культурный консерватизм» рухнули после Второй мировой войны. К сожалению в Европе не было своего Маккарти, который мог бы остановить проникновение марксистов в Средства Массовой Информации и в образовательные учреждения. Чем марксисты и пользовались как только могли. Проникновение так же в ряды социал-демократического движения с тем, чтобы подчинить его себе, но самым эффективным способом прихода к власти в Европе был все-таки путь через образовательные учреждения: школы, институты, Университеты... И это произошло не только в Норвегии, но и по всей Европе. Так называемая революция 68 года, произошла именно потому, что еще были в Европе силы, антикоммунистического характера, которые препятствовали проникновению марксистов в образовательные учреждения. Те, кто как Маккарти, пытались препятствовать этому процессу. Но проблема в том, что Маккарти был сам по себе слишком умеренным. В какой-то момент он предлагал депортировать всех марксистов в Советский Союз, но к сожалению этого не сделал. Учреждения образования и культуры были легкой мишенью для марксистской инфильтрации у нас в Европе. И постепенно в Европе установился новый баланс сил, который и привел нас всех к сегодняшним результатам: Либеральная буржуазия сосредоточилась на контроле за экономикой, а марксисты начали контролировать образование и культуру, но проблема в том, что эти же самые марксисты сейчас пытаются вовсю контролировать и экономику. Деконструкция старой, традиционной системы, пожалуй ключевой момент. Марксистская реформа культуры, феминизм, уничтожение церкви, сексуальная революция: вот несколько причин, которые лежат так же в основе революции «68» . В результате всего этого, власть в Европе постепенно перешла в руки к левым, произошло падение и пересмотр моральных норм и ценностей, был задан совершенно иной вектор социально политического развития стран Европы. В результате в Норвегии была установлена настоящая социалистическая система в которой право на все имеют только жертвы, жертвы насилия, жертвы власти и чем большей жертвой вы являетесь тем больше можете получить от того же государства. В такой ситуации националисты и «культурные консерваторы» оказались не у дел, оказались совершенно бессильны. Консервативный критик сказал следующее в 1968 году: "Маркисты больше заботятся о культуре, а вот либералы больше думают об экономике." И он прав.... Но это привело, я повторюсь к диктатуре марксистов над современным обществом. Однако же мы вправе задать два очень важных вопроса политикам, журналистам, ученым и общественным деятелям. Первый вопрос: Считаете ли вы не демократичным, что норвежский народ никогда не имел возможности провести референдум о превращении страны в полиэтническое и поликультурное государство? Разве недемократично обращаться к собственным гражданам за советом? Второй вопрос: Демократично ли никогда не спрашивать у граждан собственной страны готовы ли они приветствовать у себя дома африканских и азиатских беженцев, более того, превращать коренных граждан в меньшинство в своей собственной стране? Но и это не является проблемой... Опросы проведенные Frank Aarebrot показывают, что 60 – 70% голосов получает правящая партия в нашей стране. Удивительно ли это? Удивительно ли то, что только один из ста журналистов выступает против левых? Ответ, как не странно очень прост: почти все преподаватели на факультете журналистики в Университете Осло исповедуют марсксистские взгляды. Интересно, что же они могут внушить студентам? Ответ, как мне кажется излишен. Как мне кажется во всех европейских СМИ должна быть определенная квота, чтобы в прессе сохранялся баланс сил между левыми и правыми силами. Давайте посмотрим на наших соседей: Великобритания. Опросы в этой стране показали, что 69% граждан видят проблему в в эмиграции, либо же находят ее очень большой проблемой. (источник предоставлен). Другое исследование показывает, что 70% британцев недовольны политикой мультикультурализма и исламизации страны. Последнее из исследований показывает, что три из пяти британцев (70%) находят, что жизнь в собственной стране стала неблагополучной именно в результате мультикультурализма (Источник The Times за февраль 2010 года.).....(Судья перебивает подсудимого, но через некоторое время Брейвик продолжает). ....Все это только часть примеров которые показывают, как мусульмане, левые либералы и марксисты контролируют процессы мультикультурализма, называя несогласных с этими процессами расистами или еще хуже фашистами, фанатиками и исламофобами. 70% британцев считают, что их страна стала неблагополучной в результате мультикультурализма, но сколько людей считают так же в Германии, Франции, Швеции, или у нас в Норвегии? Около 30% европейцев выступают против политики «мульти-культи», но это не единая организация, это просто граждане. В нормальном демократическом государстве были бы СМИ, которые отражали бы и точку зрения этих самых 30% населения, но у нас в Европе все 100% СМИ сторонники мультикультурализма! Это нормально? Нет никаких оснований утверждать, что у нас демократия, потому что все наши государственные институты, школы, университеты пронизаны, пропитаны мультикультурализмом и «культурным марксизмом». Все больше и больше консерваторов и националистов осознают, что демократическая борьба не имеет более смысла, Ее невозможно выиграть, когда нет реальной свободы слова, и осознание этого придет в ближайшие десятилетия, тогда, возможно, произойдет мировая революция. То, что происходит сейчас в Европе – это настоящая тирания. Несправедливость, которая привела к тому, что я и мои товарищи потеряли веру в демократию и решили стать «воинствующими националистами». Люди, которые называют меня жестоким, злым абсолютно не понимают разницы между злом и жестокостью. Жестокость – это не обязательно зло. Чтобы говорить о зле, вы как минимум должны знать что-то о намерениях человека и его мотивах. Так же столь невежественно говорить о жестокости, как обвинять в жестокости американских военнослужащих во время Второй Мировой Войны, за то что на головы 300 000 японцам скинули атомные бомбы. Они это сделали не потому что были злы или жестоки, не потому что не были сильны или у них были комплексы, а потому что у них был выбор: пожертвовать тремя сотнями тысяч жизней гражданского населения либо похоронить впоследствии, может быть, миллионы солдат и гражданских лиц. Методы, которые использовали американцы можно назвать жестокими, но это было отнюдь не зло. Здесь та же самая ситуация. Если бы мы с помощью демократических институтов смогли остановить исламизацию, иммиграционную политику, демонтаж наших культурных ценностей, колонизацию нашей страны, помочь уничтожить мультикультурную идеологию, то отстрел 70-ти человек не произошел бы, а так этим поступком я внес в это свой вклад. Ведь если не остановить эти процессы сейчас, то мы можем потерять нашу страну, мы окажемся на пороге Гражданской Войны, которой никогда не знала Норвегия и тогда мы потеряем сотни тысяч мирных граждан, а не только 70 человек.... Я абсолютно уверен, так же, как и другие «воинствующие националисты», что если нам удастся остановить мультикультурный эксперимент над Европой, то мы спасем сотни тысяч жизней граждан европейских стран, а может быть и миллионы жизней. И у нас не так много времени, чтобы сидеть и просто ждать, когда же ситуация поменяется, мы не можем ждать двадцать, тридцать, сорок лет, мы не можем ждать, пока этнические норвежцы окажутся в меньшинстве. И поэтому нельзя меня, нас, обвинять в жестокости и зле. Если есть зло, то это социал-демократы, которые ежедневно, ежечасно занимаются систематической деконструкцией европейской культуры и европейского этноса. Социал-демократы решили полностью изменить нашу страну и Западную Европу, сделать их многонациональными и мультикультурными обществами даже не спрашивая свои народы через референдумы. А ведь эта политика приведет к большим потрясениям, и последствия могут быть очень кровавые. Единственное, что должно удивлять Норвегию и Европу, так это то, почему событие подобное 22/7 не произошло на много раньше. Постепенно Норавегия и Западная Европа «балканизируется» и у нас, здесь будут подобные события, как на Балканах. И спроси вы меня, сделал бы я свой поступок снова мой ответ однозначен: да сделал! Потому что преступление совершаемое социал-демократами против своего народа и против своей культуры куда страшнее чем мое... И если мой поступок называют варварством, то небольшое варварство необходимо чтобы остановить варварство куда большее по своим масштабам. «Культурные марксисты» социал-демократы после Второй Мировой Войны сотни раз имели возможность изменять политику, векторы развития государства, но они этого не делали. Они предпочли через систему образования и СМИ «размягчить мозги» собственным гражданам, убедить нас в том, что мульткультурализм, потеря собственной идентичности - это нормально. Поэтому очень много предприятий и бизнес структур вносят теперь свои пожертвования, которые идут на воспитание будущих политических активистов, которые и дальше будут проводить политику мультикультурализма, такие же собрались и на острове Утейя. Собравшиеся там больше напоминали участников движения «Hitlerjugend», там перед ними, 20 числа июля месяца, выступал, несколько часов подряд, один из самых одиозных коммунистов страны. (Норвегии) (Пропущена часть в которой Андреас Брейвик говорит о конкретных людях) Прежде чем продолжить, я хочу вспомнить слова Джона Стюарта Милля: «Человек может причинить зло другим не только своими действиями, но и через свое нежелание действовать. И в обоих случаях он несет ответственность за ущерб им нанесенный». Все политические активисты, которые выступают от имени «культурного марксизма» и являются проводниками мультикультурализма должны нести ответственность за свои действия в будущем, но мы эту цену платим уже сейчас. И то, что меня называют террористом, убийцей, злодеем, не удивительно, я писал об этом, что такое поведение со стороны проводников мультикульти ожидаемо, еще до начала операции. И меня ожидает тюрьма, возможно на всю мою жизнь, но это совсем меня не пугает, потому что мы все живем в тюрьме, я родился в тюрьме, в тюрьме где нет никакой возможности проявить себя политически, где нет свободы слова, в тюрьме где я вынужден был смотреть, как мой собственный народ, этнос и культура постепенно исчезают, ее разбирают по кусочкам, и делают это все марксисты и левые либералы. В этой тюрьме если вы смеете критиковать сложившуюся систему, то вас публично унижают, высмеивают, дегуманизируют, навешивают ярлыки... Это тюрьма называется Норвегия. И какое имеет значение заперт ли я в одиночной камере или же нахожусь на «свободе»? Я все равно нахожусь в тюрьме... Давайте заглянем в последний доклад Статистического Управления Норвегии и мы увидим там, что имммигранты станут большинством в моей стране в 2040 году. Но на самом деле данные приводимые в этом докладе ложные, можно сказать лживые. Они вводят нас в заблуждение. В этом докладе практически нет информации о взаимоотношениях между норвежцами, кроме всего прочего, при подготовке доклада намеренно исключили из обследуемых групп всех азиатов, африканцев и граждан других стран Северной Европы. Кроме того составители этого доклада намеренно выпустили из вида третье поколение имммигрантов, нелегальных имммигрантов, детей из семей где один из родителей выходец из Азии и Африки или Ближнего Востока. Этот отчет был заказан мультикультуралистами и цель доклада скрыть тот факт, что коренные норвежцы будут меньшинством в Осло уже через пять лет. Это произойдет! Эта же статистика показывает, что 47% новорожденных в Осло не являются этническими норвежцами. Другое исследование показывает, что коренные норвежцы в некоторых школах составляют меньшинство среди первоклассников. Многие хотят представить, что ультранационалисты, такие, как я, хотят создать террористический режим. Это ложь! Я поддерживаю японскую и южнокорейскую культурные модели, не больше и не меньше. И что, Япония и Южная Корея представляют собой страшные террористические режимы? Нет, это не так! Это высокие технологии, монокультурные страны. Эти государства доказали, что могут быть очень успешными и без массовой иммиграции и тем более без размывания национальной культуры и традиций. Модель этих двух государств на данный момент самая совершенная система из всех политических моделей. У нас в Европе все наоборот, мы лишили наших граждан рабочих мест, перенеся их в Азию, наши марксисты и левые сосредоточили всю политику на социальном обеспечении граждан ..... (Судья торопит Брейвика, чтобы он заканчивал побыстрее, Брейвик говорит, что зачитал только шесть страниц из тринадцати и судье это не нравится. Брейвик настаивает на том, что ему необходимо зачитать все до конца, так как это и является его основой, базисом его защиты.) .....Лидер норвежских консерваторов в 70-х – 80-х годах прошлого века Бъерн Бенков говорил: «Этнически однородное общество – гармоничное общество». И если общество культурно и этнически расколото, то возникает отсутствие доверия между гражданами, этого никогда не преодолеть, это не только влияет на взаимодействие между различными группами, но в конечном итоге приводит к конфронтации. И это происходит на наших глазах. Примером может служить ислам, который долминирует и в Норвегии и в Европе. Европейские левые политики, ученые, журналисты уже заявляют, что подавляющее большинство мусульман - мирные граждане и давно отказались от насилия. Но это просто ложь и пропаганда! Коран и Хадисы требуют от каждого мусульманина, чтобы он шел по пути джихада. 25% мусульман живущих в Британии оправдали теракты в Лондоне 7/07 тем, что войска НАТО находятся в Афганистане. И конечно же 40% мусульман живущих в Англии оправдывают теракты в Нью-Йорке, когда погибли три тысячи человек! Это показывает другое исследование проведенное еще в 2006 году. Ложь в том, что мусульмане отказались от насилия, но наша Партия Труда (правящая партия в Норвегии pavel_slob) , журналисты, ученые, политики, политические комментаторы знают об этом, но совершено не предают значения этим фактам, либо вообще считают их ложными. Таким образом мы наглядно видим, как наши норвежские и европейские левые сотрудничают с исламистами ради продолжения поликультурного эксперимента. Я могу здесь привести несколько примеров, но еще больше можно найти в различных исследованиях... Слабые и разрозненные этнические группы приводят к слабой культуре. Этническая группа является основой любой культуры, а то, что происходит у нас, иначе чем размытием этой самой этнической группы, назвать нельзя. Это ясно видно на примере Осло и других европейских городов где ислам начинает доминировать все больше и больше. Мусульманские анклавы растут в Европе быстро, как раковая опухоль, пока в один прекрасный день ислам не станет доминирующей силой. Неужели это так трудно понять? И самое главное приобретение нашего народа: свобода и независимость всегда и напрямую была связана с целостностью нашей, норвежской этнической группы. Эта целостность лежит и в сердце нашей культуры и в тоже время, как оказывается эта этническая целостность самое хрупкое. И за последние шестьдесят лет левые и марксисты разобрали по кирпичикам то, что создавалась на протяжении сотен лет, что бережно охранялось и лелеялось: культура, идентичность, наша религия, свобода и независимость, все это за последние шесть десятилетий было уничтожено.....(Судья снова прерывает подсудимого, хотя он говорит очевидные вещи, судья требует от подсудимого краткости, на что Брейвик возражает, что не может защищать себя если не объяснит причин, которые привели его к тому, что он сделал 22/7. Адвокат подсудимого настаивает, что Брейвик должен дочитать свою речь до конца....) ---Спасибо Ваша Честь, я продолжу....Сейчас у нас в Норвегии возникает демографическая проблема, когда большинство родившихся в Норвегии – это мусульмане, в конечном итоге нас постигнет та же участь, что и христиан в Ливане. Ливан когда-то был христианской страной, в 1911 году христиан в Ливане было 80% населения, с тех пор прошло много времени демографическая ситуация изменилась и с сейчас Ливан превращен в мусульманское государство с христианским меньшинством... Христиане преследуемое меньшинство в Ливане, постоянно подвергается нападкам и агрессии со стороны мусульман и составляют теперь не больше 25% от населения страны. И вот мы подходим к еще одной важной проблеме – это исламизация Европы. Чем больше мусульман в странах Европы тем больше становится список их требований к коренным жителям и властям стран: это и халяльная пища в магазинах, отдельные кладбища и отдельные бассейны, чтобы банки действовали по исламским традициям, введение шариатских судов в странах Европы, отдельных школ, изучение арабского, отдельные детские сады, но все это финансируется не только за счет исламских стран, таких, как Саудовская Аравия, но Норвегия тоже платит за «исламские удовольствия». Саудовская Аравия с 2007 года потратила 600 миллиардов долларов на исламизацию Европы., Канады, Австралии и Америки. Это и строительство 1500 мечетей, 202 исламских колледжей, 210 исламских культурных центров... Журналисты и комментаторы утверждают, что я позволил мулле выступить на стороне защиты, чтобы он подтвердил, что идет война между исламом и европейской цивилизацией, конечно же все комментаторы в один голос утверждают что это бред сивой кобылы, но однако же, большинство мусульман считают так же, как я! Большинство мусульман по всей Европе. У меня есть множество подтверждений этому из открытых источников. Так, по исследованию проведенному в Германии 56% мусульман этой страны считают, что идет война между исламом и Европой, так что бред несу не я, а как раз политические комментаторы... Лидер египетских «Братьев - Мусульман» уже заявил, что в Египте будет построено государство именно на принципах шариата, что не существует либеральных или светских мусульман, есть только ислам. И вот наши европейские мультикультуралисты открыли двери наших стран последователям ислама. Более тридцати миллионов мусульман сейчас проживает в Европе, 150 тысяч из них только в Норвегии. И вот с 1960 года, когда первые мусульманские иммигранты попали в страну ими по сей день были изнасилованы 90 000 норвежских женщин, многие были подвергнуты групповому изнасилованию, некоторые кончали жизнь самоубийством... Более трехсот тысяч мальчиков и девочек, мужчин и женщин подвергались насилию со стороны мусульман за это время. Начиная с 1960 года сотни норвежцев были убиты мусульманами. Все это является преступлениями против норвежского народа и большая доля ответственности лежит на Норвежской Рабочей Партии – Партии Власти. Кроме этого мы видим, что норвежцы, коренные жители этой страны бегут из районов где поселяются мусульмане. Эти районы перестают быть безопасными для проживания... И причина всего этого в том, что наша правящая партия открывает мусульманам все пути в нашу страну. И бредом конечно же является заявления многих норвежских политиков о том, что мусульмане хотят интегрироваться, стать полноправными членами нашего общества. Напротив! Мусульмане презирают наше общество, нашу культуру, наши обычаи и наш язык. Большинство из них хотят собственной автономии в Европе: шариат и самоуправления. Это касается многих городов в Норвегии и в Европе, в частности Лондона и Парижа, Берлина и Марселя... Если посмотреть на ситуацию в мире в целом, то где мусульмане становятся большинством там они начинают требовать своей культурной и религиозной автономии. Это произошло в Индии, Ливане, происходит в Израиле, (имеется ввиду, наверное, ситуация с так называемой Палестиной. - pavel_slob), на Филиппинах, юге Таиланда, западном Китае. Нет ни одной страны в мире где бы мусульмане жили в мире с принимающим их народом. И чем тогда наша война, коренных народов Северной Европы против мусульман отличается от войны, которая ведется в Тибете против Китая или коренными жителями Боливии сражающихся за независимость? Мы здесь живем от начала мира и это именно наша страна! В 2009 году в Боливии парламент принял закон по которому коренное население страны имеет право на самоуправление, но почему, здесь, в Европе, коренные народы, кто хочет жить в рамках своей собственной культуры, своего собственного этноса называют нацистами и расистами? Почему? Чем мы отличаемся от коренного народа Боливии или тибетцев. Почему они герои, а мы нацисты и расисты? Наши предки жили в этой стране 12 тысяч лет и мы, как коренное население имеем право не принимать колонизацию нашей страны и оставляем за собой право бороться против колонизаторов. Я знаю, что информацию, которую я говорю, трудно воспринимать, потому что до этого постоянно внушалось совершенно обратное, противоположное. Трудно идти против течения, когда все сто процентов медийных компаний занимаются мультикультурной пропагандой. 24/7/365! Но вскоре, большинство норвежцев, европейцев будут понимать, что то, что я говорю, сейчас, правда. И я задаю вопрос, как это может быть недемократично, поднять вооруженную борьбу против тех, кто уничтожает мой собственный народ, уничтожает веками сложившуюся культуру, этнос, уничтожает традиции, все эти профессора, ученые, журналисты, политики, проповедующие мультикультурализм. Почему средства с помощью которых я пытаюсь защитить собственную идентичность и собственные ценности признаны недемократичными? Томас Хиланд Эриксен, профессор Университета Осло – один из идеологов мультикультурализма как то сказал: «У нас в Норвегии большинство белых и мы их разберем с такой тщательностью, что они никогда не будут вновь большинством». Что он по сути сказал? Наша главная задача в том, чтобы разобрать по косточкам норвежский этнос, мы деконструируем его так тщательно и основательно, чтобы он снова никогда не стал большинством. Это как раз те планы, которые мультикультуралисты хотят реализовать и конечно же они надеются, что не будет никакого сопротивления этому процессу уничтожения норвежского этноса, но здесь они глубоко ошибаются... Гражданская война против мультикультурализма только начинается. И по нашим городам уже текут реки крови. Стоит нам вспомнить Париж и Мадрид, Лондон и Тулузу, Льеж и Орхус....Но самое неприятное то, что европейские мультикультуралисты столько высокомерны, что вообще не желают вступать ни в какой диалог с нами, с "воинствующими националистами", хотя это могло предотвратить многие столкновения. Да будет вам известно, что мы хотели мирного решения вопросов, мы хотели мирных переговоров, на протяжении всего времени с окончания Второй мировой войны, но левые, марксисты, не желают разговаривать с нами, им не нужен диалог, они предпочитают цензуру, насмешки и преследование инакомыслящих, но тем самым они порождают еще большую радикализацию с нашей стороны. Наше правительство, несмотря на то, что прекрасно видит, что мультикультурализм не работает, продолжают накачивать нашу страну иммигрантами из Азии и Африки, отказываются придерживаться этнического, национального протекционизма. Более того, наше правительство действует так, как будто на сто процентов уверено, что не будет никакой гражданской войны между националистами и интернационалистами в Европе. Мы, "воинствующие националисты" – первые капли которые принес вам ветер перемен, за нами придет настоящий шторм. Гражданская война не станет для вас неожиданностью. Постепенно будет происходить поляризация в обществе и эскалация напряжения, вы увидите, что все чаще и чаще будут сталкиваться между собой правые патриоты и последователи ислама. Мультикультурные режимы просто-напроосто вынуждены будут бороться против нас. К большому сожалению тогда реки крови будут течь по городам Европы. Мои братья и сестры, националисты, победят в конце концов. И это приведет к падению режимов в государствах Европы. Как я могу быть уверенным, что это произойдет? Причина в том, что мудьтикультурализм является саморазрушающей идеологией, как только коренные европейцы становятся меньшинством в своей собственной стране, то власть автоматически ослабевает, так как не может больше экономически поддерживать проводимую этой же властью социальную политику. И в конечном итоге Европу поглотит сильнейший экономический кризис, такой сильный, что нынешний кризис в Европе будет напоминать вам пикник на свежем воздухе... Мы хотим чтобы европейские либерально-марксистские элиты перестали за наш счет проводить ту политику, которая разрушает Европу и нашу страну, нам не нужны шенгенские правила или квоты на прием беженцев из стран Африки и Азии, мы не хотим чтобы наша страна использовалась, как свалка мусора с которой либераломарксисты получают свои баснословные прибыли. Мы хотим оставаться норвежцами, нацией норвежцев, христианской нацией, мы хотим оставаться членами семьи Северных народов, членами большой европейской семьи и сейчас мы находимся в ситуации, когда мы это теряем, мы теряем наши города, нашу страну, мы теряем то, что было нам дорого на протяжении 12 000 лет нашей истории В течении 5 – 10 лет, мы норвежцы, станем меньшинством в нашей собственной столице и во многих других городах. Политические элиты нашей страны настолько обнаглели и настолько ведут себя высокомерно, что ожидают от нас, что мы с распростертыми руками будем приветствовать свое собственное национальное уничтожение. А те кто отказываются принимать правила игры навязанные левыми маркируются, как фашисты и экстремисты. Но это окончательное безумие. Эти политики должны проходить психиатрическую экспертизу, а не я. И это касается не только политиков, проводников мультикультурализма в Норвегии, но и всех европейских политиков. Всех тех, кто поддерживает мультикультурализм. Настоящим злом является стремление затопить наши страны азиатскими и африканскими эмигрантами, уничтожить христианство, и подменить его исламом, - это настоящее зло, а не борьба против него. Всеобщая декларация прав человека, международное право, позволяет этническим коренным народам, которым грозит систематическое уничтожение, деконструкция собственной религии, традиций и культуры, защищаться даже вооруженным путем. И те норвежцы, у кого есть моральная ответственность перед собственным народом, кто имеют чувство долга не будут сидеть и смотреть, как все, что им дорого, подвергается осквернению и уничтожению. Мы будем бороться. Мы будем бороться против мультикультурализма и нашей правящей партии в Норвегии и против всех порочных политических активистов являющихся проводниками мультикультурализма в Европе. Нападение, которое я совершил 22/7 является лишь превентивным ударом для защиты коренных народов Норвегии, для защиты нашей культуры. И я не признаю свою вину!Мой поступок был совершен по необходимости от имени моего народа , моей культуры, моей религии, моего города, моей страны. Поэтому я требую чтобы меня оправдали по всем пунктам обвинения! Источник: http://pavel-slob.livejournal.com/515445.html Тема: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение 2012-04-23 10:49 В форуме: Военная история Автор: Kharkov2012 ---------- Волкон пишет: Действительно бить румын, венгров, итальянцев сподручнее и советской армии оказалось. Небось если б против Юго-западного фронта вместо немцев стояли в 1941 году эти ребята, то как раз таки приказ № 3 отданный Жуковым нанести контрудар мехкорпусами на Люблин, достиг бы своей цели, и немцам пришлось бы срочно перебрасывать свои подвижные дивизии на Украину и Минск они бы не взяли? Что касается 1914 года, то вы наверное помните задачи которые ставились 8-й Германской армии и что она из себя представляла? А вот когда летом 1915 года немцы перебросили на восточный фронт свои: 63 пд+43 пд австро-венгров=105 пд, против 106 пд русских и произошёл можно сказать -кердык для всех фронтов РИ. И набрали немцы за кампанию 1915 года от 1,5 млн. пленных и более. И это при отсутствии у сторон тех самых бронетанковых сил, которые будь в наличии создали бы "клещи-мешок" сомкнувшись где- в районе Бреста... А потом по маршруту "Свенцянского прорыва и под Минском.. (Добавление) Если бы да кабы, да во рту росли грибы... "Канны" - манёвр на окружение у немцев был тогда главной фишкой - вершиной военного искусства. А ля Седан. Они его пытались осуществить где только могли начиная от Плана Шлиффена. Предвоенный план действий немецкой и австро-венгерской армий на Восточном фронте предполагал сходящиеся удары в общем направлении на Седлец с целью окружить и разгромить основные силы русской армии в Польше. Замысел немцев в Лодзинской операции - удар 9-й армии Макензена во фланг 2-й армии, с последующим её и 5-й армии окружением. Варшавско-Ивангородская операция - окружение русских 4-й, 5-й, 2-й армий в районе Варшавы. Горлицкий прорыв предполагал окружение 3-й армии, выход в стратегический тыл русских войск в районе Перемышля и Львова и опять же окружение их основных сил в Центральной Польше. И т.д. Не могли немцы успешно выполнить операцию на стратегическое окружение на Восточном фронте. Ну не смогли. Только один раз подфартило - в Восточной Пруссии. Да и там всё держалось на волоске. На надежде, что Рененкампф не нанесёт короткий удар по прикрывающим силам немцев севернее Мазурских озёр - и хана бы не армии Самсонова, а немецкой Восточно-Прусской группировке. Дело не в танках. По Седаном в 1870-м г. немцы "свернули" 120-ти тыс. армию Мак-Магона без всяких танков. Не "окружабельна" была российская армия... Причины успехов немцев в 1915-м году хорошо известны - они достигнуты на пике "снарядного кризиса". Кончился кризис - кончились успехи. Тема: Революция, Гражданская война, красные и белые. 2012-04-23 10:55 В форуме: Военная история Автор: Егоза2.0 ---------- Опер пишет: То что вы прекрасно умеете словоблудить ни о чем, пытаясь таким способом заболтать оппонента, я уже давно понял. Что для нормального человека - логика, то для коммуниста - словоблудие. Неудивительно, что логику в СССР в школах не изучали, а в ВУЗах - "проходили". Для Вас истинность утверждения определяется наличием или отсутствием соответствующего документа (содержание которого, если он некстати "всплывет" всегда можно будет "правильно объяснить", для нормальных людей - его соответствием действительности. Опер пишет: Я увижу документальное подтверждение того что советские колхозники были прикреплены к земле и не имели права на свободное перемещение по стране или не увижу? Это очевидно из приведенных Вами же документов. Другое дело, что для Вас и Вам подобных "свобода" - это нисколько не право гражданина делать то, что он хочет, а предоставление государством ему возможности делать то, что в данный момент государству необходимо. Можешь оставаться в колхозе, можешь поехать на стройку - это Ваша "свобода". Только и такой "свободы" у крестьян скоро не осталось, об этом достаточно полно написали Радист и Alexis. Опер пишет: Советским колхозникам не надо было получать разрешения. Им надо было уведомить власти о том, что они собираются уехать и власти были обязаны выдать им документ удостоверяющий личность. Было такое постановление? "Об обязательной выдаче удостоверений личности колхозникам по их первому требованию"? Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Фамилии (автора и "императорских чиновников" укажите. Остафьев В.А. Бытовые формы сибирского крестьянского землевладения и землепользования. (Доклад, читанный в отделении Западно-Сибирского императорского географического Общества)// Юридический вестник. - 1892. - Т.X. - Кн. Первая. - С.63-64.http://ihistorian.livejournal.com/428926.html Остафьев В.А - в приведенной Вами ссылке назван "императорским то ли юристом, то ли географом", а какова цель написания доклада, указано выше. Т.е., как я уже писал, данный доклад (вместе с используемой в нем терминологией, определениями терминов и сделанными выводами) является изложением частного мнения гражданина Российской Империи по интересующему его вопросу. А Императорское географическое общество (несмотря на его название) - не государственная, а общественная организация. Хотя для Вас, похоже, все это - не более чем словоблудие... Написано же - императорское, значит, императорское и есть. Опер пишет: Приведенный выше императорский чиновник Остафьев В.А. тоже относил кулаков к крестьянскому сословию, но при этом писал что крестьяне становятся кулаками только тогда, когда перестают заниматься землепашеством и переходят на занятие торговлей и ростовщичеством. Но при этом они остаются крестьянами. Значит, перестают заниматься землепашеством, но остаются крестьянами? Казалось бы, чья бы корова мычала... про словоблудие-то? А В.И. Ленин, конечно, знал разницу между терминами "кулак" и "зажиточный крестьянин", поэтому и называл вещи своими именами. Это потом уже советская власть - абсолютно лживо и по идеологическим причинам - объединила первое со вторым. Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Да Вы, должно быть, любимый "клиент" всех гопников "на раёне"! Сколькими мобилами уже успели поделиться? Не надо пытаться меня вывести из себя таким дешевым способом, я на такие глупости не ведусь.Что Вы называете "глупостью"? Свои же слова о том, что есть два способа защиты собственности, один - это поделиться ею? Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Причем Моисей Мордехай Леви нисколько "не парился" с доказательствами этого утверждения. Не знал что Вы поклонник альтернативной истории.А Вы до сих пор думаете, что Карл Маркс был немцем? Опер пишет: Истинность же этого утверждения доказана самой историей капитализма. Разве что для Вас и Вам подобных. Британские ученые доказали... Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Теперь, значит, его "трудовой подвиг" нужно делить на несколько человек? На сколько именно? ...попробуйте доказать что Стаханов не совершал своего подвига а все было подстроено.Я повторю свой вопрос. На сколько именно человек нужно поделить "трудовой подвиг" Стаханова? Опер пишет: Большое количество детей в семье характерно только для неразвитого общества. Про евреев что скажете? Вот, например, некто Берл Лазар... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B5%D1%80%D0%BB Аж 13 детей! Кстати, немного не в тему, но просто нельзя пройти мимо: "Жена — Ханна Дерен, дочь американского раввина, гражданка США. В 2010 году, особым Указом Президента Российской Федерации Д. А. Медведева, получила гражданство России в режиме «За особые заслуги перед Отечеством» (предусматривающем возможность не отказываться от гражданства других стран)." Что за хрень?!... Большое количество детей в семье характерно для народа, который хочет продолжать свое существование. И чем больше он этого хочет, тем больше рождается детей... Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Другое дело, сколько их на самом деле использовалось для подавления "революционных выступлений". Посчитайте сколько казаков единовременно находилось в армии и получите примерную цифру.Откуда следует, что все призванные в армию казаки использовались для подавления "революционных выступлений"? Опер пишет: И дворников приплюсовать незабудьте. К репрессивному аппарату? А что не всех вообще граждан Российской империи, которые не сочувствовали "революционерам"? Не сочувствовали, значит были наймитами самодержавия и негласными добровольными сотрудниками охранки... Спичек нет, значит не стоИт... Опер пишет: Вы говорили что в СССР Вас держали в темноте и кормили с помойки. И со всеми остальными поступали так же. Если первое утверждение еще можно приписать мне (хотя то, что я действительно написал, может посмотреть каждый), то второе - уже Ваши слова. Или Вы не понимаете, что значит "личный опыт"? Опер пишет: Уверен что доказательства последуют незамедлительно. И что документы по налогообложению единоличных хозяйств будут представлены. http://www.mysteriouscountry.ru/...0%B2%D0%B8%D1%87 Опер пишет: ...приведите документы регламентирующие порядок открытия собственного дела в СССР. А заодно документы которые бы запрещали это делать русским. Заниматься индивидуальной трудовой деятельностью в СССР можно было исключительно с разрешения исполкома местного Совета народных депутатов. Документов, запрещающих русскому быть, например, ювелиром не было. Как практически не было и русских ювелиров. Чистое совпадение. Опер пишет: Егоза2.0 пишет: При советском плановом распределении сырья? У кого? У тех, у кого покупали это сырье работники 114 тысяч производственных артелей, в которых трудились 2 миллиона человек.Т.е. у государства? По установленным ценам? И с реализацией собственной продукции по ценам с устанавливаем же государством "потолком"? А к чему Вы вообще весь этот разговор об артелях затеяли? Чтобы еще раз подтвердить, что неповоротливость централизованно управляемой плановой экономики вынуждала советское государство "затыкать дыры" при помощи некоторых послаблений? Ведь если артели были эффективны, почему вся промышленность не стала "артельной", т.е. самоуправляемой и с некоторыми элементами свободного ценообразования? А если артели были неэффективны, почему они были достаточно широко распространены? Опер пишет: Ну да, именно от безисходности советская власть разрабатывала законодательство регламентирующее деятельность артелей. Именно так. См. выше. Тема: Президентские выборы во Франции 2012-04-23 10:56 В форуме: Политика Автор: SolitaryWolf ---------- Возвращаемся к теме, в которой все опять стало скучным до безобразия: Цитата: Франция без сенсаций: Олланд и Саркози вышли во второй тур выборов 23 апреля 7:03 Нажмите для увеличения Французские граждане в воскресенье пришли на избирательные участки, чтобы проголосовать на президентских выборах. Сенсации не случилось: во второй тур вышли оппозиционный лидер, представитель Социалистической партии Франсуа Олланд и действующий президент, лидер правящего "Союза за народное движение" (UMP) Николя Саркози. Саркози стал первым президентом Пятой республики, проигравшим первый тур, однако шансы на итоговую победу все же сохранил. Кто займет Елисейский дворец на ближайшие пять лет, станет известно уже 6 мая. Олланд победил Бывший первый секретарь Социалистической партии, который никогда не был министром, удачно воспользовался экономическим кризисом, за который традиционно расплачивается действующая власть. Он начал свою кампанию еще в 2010 году и выбился в лидеры после сексуального скандала, в центре которого очутился политический тяжеловес Соцпартии Доминик Стросс-Кан, арестованный весной 2011 года в США. Осенью того же года Олланд выиграл социалистические праймериз и вышел на финишную прямую. Он неизменно лидировал в опросах общественного мнения до вступления в кампанию Николя Саркози, который догнал своего соперника 13 марта. Неделю спустя, когда наступило равенство эфирного времени, харизматичный Саркози вновь стал проигрывать. Свое лидерство Олланд закрепил на выборах в воскресенье, набрав, по предварительным данным МВД, 28,6% голосов против 27% у Саркози. Вопреки ожиданиям, выборы прошли при высокой явке избирателей - более 80%. "Сегодня я занял лучшую позицию для того, чтобы стать будущим президентом республики. Это акт доверия проекту, который я представил французам, чтобы восстановить нашу страну, обуздать финансы, вернуть экономический рост и рабочие места, способствовать продвижению ценностей республики и подготовить переход к другому типу энергетики", - заявил Олланд, выступая в городе Тюль департамента Коррез (центральная Франция), где он голосует уже 20 лет. В ближайшие две недели он намерен закрепить успех, объясняя французам свою предвыборную программу и уточняя ее положения. В понедельник после обеда Олланд вместе с командой вылетает в департамент Финистер в Бретани, где продолжит кампанию. Саркози не сдается Саркози появился перед своими сторонниками в Париже спустя два с половиной часа после закрытия избирательных участков и публикации первых официальных данных об итогах выборов. Если он и был разочарован результатом, то эмоции свои скрывал - улыбался, выглядел подтянутым и уверенным в себе. "Настал решающий момент, момент сопоставления идей и выбора личностей. Предстоит определить, кто будет нести ответственность за нашу страну и защищать французов в течение ближайших пяти лет", - заявил Саркози. Он выразил мнение, что на результатах выборов сказалось "кризисное голосование", которое стало свидетельством переживаний граждан Франции относительно их будущего в условиях быстро меняющегося мира. По словам Саркози, он понимает страхи, связанные с вопросами защиты национальных границ, привлечения иностранной рабочей силы, стоимости труда, проблемами иммиграции и безопасности. Саркози уверен, что может переиграть Олланда в очной схватке. В надежде повысить свои шансы, он предложил вместо положенной одной провести сразу три серии предвыборных дебатов - по социальным и экономическим вопросам, по проблемам общества и по международной политике. В свою очередь Олланд, комментируя идею Саркози о том, что "пора перестать вести себя как плохие ученики, которые говорят: надо изменить правила экзамена". По его словам, дебаты будут одни. Запланированы дебаты на 2 мая. Нацфронт расправил крылья Дуэль за бронзу между крайне правыми и крайне левыми выиграли националисты. Дочери основателя "Национального фронта" Марин Лё Пен удалось повысить популярность движения, пик которой пришелся на весну 2011 года после массовой иммиграции в Европу беженцев из Туниса. Тогда Лё Пен предрекали второе место в первом туре, где она могла занять нынешнее место Саркози. В результате председателю Нацфронта удалось побить рекорд своего отца, Жан-Мари Лё Пена, получившего в первом туре в 2002 году 16,86% голосов - за Марин Лё Пен проголосовали 18% избирателей, принявших участие в голосовании. Таким образом, она почти на 7% обошла лидера "Левого фронта" Жан-Люка Меланшона, который, вопреки ожиданиям, выступил не очень удачно и финишировал с результатом 11,1%. Олланд объяснил пугающий его успех Нацфронта заявлениями Саркози. Действующий президент, рассчитывая притянуть на свою сторону голоса Лё Пен, сделал упор в предвыборной кампании на борьбе с нелегальной иммиграцией и ее сокращении, а также выдвинул ультиматум партнерам по Шенгену. По итогам выборов Нацфронт окреп настолько, что теперь Лё Пен собирается возглавить оппозицию в случае поражения Саркози во втором туре. По словам главы ее избирательной кампании Флориана Филиппо, действующий президент неизбежно проиграет выборы, его партия (UMP) развалится, а Лё Пен во главе оппозиции будет противостоять президенту-социалисту. Только две недели Отдыхать двум финалистам некогда. За оставшееся до второго тура время им предстоит побороться за электорат других кандидатов. Одним из первых поддержку Олланду оказал Жан-Люк Меланшон. "Я призываю вас 6 мая прийти к избирательным урнам и безо всяких условий, не требуя ничего взамен, проголосовать против Саркози", - заявил лидер "Левого фронта" на митинге в Париже. Голосовать за кандидата от социалистов призвали также Ева Жоли (2,27% в первом туре) и Филипп Путу (1,15%). Байру, финишировавший пятым (9,11%), с заявлением по поводу второго тура выступит лишь после дебатов. Однако, вероятнее всего, решающую роль в определении победителя второго тура выборов сыграет то, удастся ли Саркози привлечь на свою сторону большинство избирателей Марин Лё Пен. По словам представителя Лё Пен, о своей позиции относительно второго тура она объявит на митинге в Париже 1 мая, накануне предвыборных дебатов. Между тем, социологи, которые провели опросы уже после закрытия участков для голосования и объявления первых результатов выборов, по-прежнему прочат Олланду победу во втором туре. Так, по данным опроса компании CSA, проведенного для телеканала BFMTV, радиостанции RMC и газеты 20 Minutes, Олланд может получить 56% голосов, Саркози - 44%. Согласно результатам исследования, кандидат-социалист получает 91% голосов избирателей Меланшона, 84% голосов сторонников Жоли, 40% голосов граждан, поддержавших Байру, 27% голосов от избирателей Лё Пен и 28% голосов тех, кто не пошел на выборы или опустил в урну пустой бюллетень. В свою очередь Саркози, согласно опросу, достаются 52% голосов, поданных за Лё Пен, 25% - за Байру и 13% - тех, кто своего выбора в первом туре не сделал. Опрос компании Ipsos по заказу France Television, Radio France и газеты Monde подтверждает победу Олланда во втором туре противостояния - 54% у него против 46% у Саркози. Данные опроса Ifop, проведенного для радио Europe 1, журнала Paris Match и телеканала Public Senat также прочат победу во втором туре кандидату оппозиции: 54,5% - за Олланда, 45,5% - за Саркози. Без скандала не обошлось Согласно французскому законодательству, первые данные об итогах голосования - опросы избирателей на выходах с участков (exit polls), сведения о результатах выборов за рубежом и оценки социологов - запрещено публиковать до закрытия последних избирательных участков, то есть до 20.00 воскресенья. Между тем, на выборах 2007 года информация о победе Саркози появилась в бельгийских и швейцарских СМИ уже после 18 часов. На этот раз в надежде пресечь подобные поползновения французская госкомиссия по соцопросам заявила, что будет преследовать в суде тех, кто нарушит правила, будь то французские, бельгийские или швейцарские издания. Однако оскорбленные соседи заявили, что французским законам не подчиняются и намерены работать как и раньше. В результате информация о ходе голосования и его первых результатах стала появляться в зарубежных СМИ уже после 15.00. При этом совершенно неожиданно для многих после 18.00 эмбарго нарушило французское агентство Франс Пресс. После этого комиссия по соцопросам обратилась в парижскую прокуратуру, которая начала расследование по делу о преждевременной публикации оценок результатов выборов. По информации надзорного органа, в материалах дела, в частности, фигурируют Франс Пресс, а также два бельгийских СМИ, одно швейцарское издание, новозеландский сайт и бельгийский журналист, который опубликовал результаты в Twitter. По закону штраф за нарушение эмбарго может составить 75 тысяч евро. ссылка В общем ничем Просвещенная Европа от РФ не отличается на данный момент - из зол выбирают меньшую и наиболее близкую к действующей власти))) Ну что ж - придется умыться кровью и в бою изменить свое отношение к действующим политическим элитам, а счастье было так возможно, так близко (с)... Ну и опять к дебатам Радист пишет: Джугашвили с коммунистами оказывается Русь делал. Тоже версия Всё относительно. Если сравнивать с Петром 1, Горбачевым/Ельцыным, да даже с Лениным и тем более Троцким, то именно Русь без всяких оговорок и с большой буквы. Просто Русь эта была в рамках действующей доминирующей идеологии, как сегодня ровно та же ситуация при Путине, но уже в либерально-олигархическом ключе. При этом никто личного стремления к власти НИКОГДА не отменял и не отменит в ближайшем будущем - это суровая действительность. Собственно при таком взгляде на ситуевину сразу становится понятно не только то, что Русь пробьется из-под любой идеологии и прорастет здоровым национализмом и патриотизмом, но и то насколько коммунистическая идеология была более плодотворной по своему потенциалу, чем нынешняя либерально-олигархическая, равно как и то, что многое и очень многое в нашей стране зависит от Лидера. Тема: Царь Всея Руси Николай 2 спасен 2012-04-23 11:05 В форуме: Альтернативная История Автор: Kharkov2012 ---------- Волкон пишет: Выходит ,что не все понимали? А были такие в царском правительстве, которые Германию жалели? Вот этих жалостливых и устранили? Читаем Меморандум Дурново, раздел "ДАЖЕ ПОБЕДА НАД ГЕРМАНИЕЙ СУЛИТ РОССИИ КРАЙНЕ НЕБЛАГОПРИЯТНЫЕ ПЕРСПЕКТИВЫ" "...даже победа сулит нам крайне неблагоприятные финансовые перспективы: вконец разоренная Германия не будет в состоянии возместить нам понесенные издержки. Продиктованный в интересах Англии мирный договор не даст ей возможности экономически оправиться настолько, чтобы даже впоследствии покрыть наши военные расходы. То немногое, что, может быть, удастся с нее урвать, придется делить с союзниками, и на нашу долю придутся ничтожные, по сравнению с военными издержками, крохи. А между тем военные займы придется платить не без нажима со стороны союзников. Ведь, после крушения германского могущества, мы уже более не будем им нужны. Мало того, возросшая вследствие победы, политическая наша мощь побудит их ослабить нас хотя бы экономически. И вот неизбежно, даже после победоносного окончания войны, мы попадем в такую же финансовую экономическую кабалу к нашим кредиторам, по сравнению с которой наша теперешняя зависимость от германского капитала покажется идеалом. Как бы печально, однако, ни складывались экономические перспективы, открывающиеся нам как результат союза с Англией, следовательно и войны с Германией, - они все же отступают на второй план перед политическими последствиями этого по существу своему противоестественного союза..." желающие мира с Германией жалели не Германию, а Россию. победа над Германией - это была бы катастрофа не намного лучшая, чем то, что произошло в действительности. Волкон пишет: Даже не знаю с чего начать. Поскольку думаю зря Сталин поставил Рокосовского на первое место среди своих полководцев. Или Сталин тут схитрил? Таковым является только один Жуков. Рокосовский ,конечно- Багратион, не более. Именно. "Багратион" - Белорусская стратегическая операция. А у Жукова что за душой? Волкон пишет: Все советские планы войны на западе были калькой с планов войны Императорского генштаба, начиная с планов Обручева . Проблемой всех генштабистов была только временная разница в сосредоточении войск по отношению к противнику.Сократить это отставание и было головоломкой. Причём обе команды генштабистов решали её одинаково. Советские позаимствовав главное, добавили ещё и своего-перестраховочного. Теории о "Передовых армиях", "Армиях вторжения" это уже некий шаг вперёд. Неожиданной проблемой для советского политического и военного руководства явилось отсутствие "убийства принца". Германец подкинул неблагородную подлянку- ударив вероломно, без вызова на дипломатическую "сходку". И тем самым не дав возможность расставить свои фигуры "чёрной стороне". Пограничного сражения на западном и северо-западном направлениях не было, ибо не оказалось войск на линии "крепостей", а те которые и были оказались просто учебками. (Добавление) т.е. танковые войска, воздушные десанты, пресловутая концепция "глубокой операции" - это всё в СССР "мимо кассы" прошло? Волкон пишет: Но это вы господа ,а не я убеждаете нас в том,что РИ была супер державой, которой всё было не почём: хоть воюй, хоть сиди на околице и плюй по сторонам. Таки вашу "динамичную "логику мой сонный разум не разумеет. это не ко мне. а что война стала возможна когда России позволила втянуть себя в самоубийственный союз с Англией - это факт уже очевидный. |
В избранное | ||