Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay
  Все выпуски  

Тема: Скандинавы и Русь


Тема: Скандинавы и Русь
2010-06-26 23:53
В форуме: Средние века
Автор: sir_michael
----------

Blitz пишет:
В этой связи возникают такие мысли:

1. Насколько русские в 9-12 и русские в 16 веке (во времена Ивана Грозного) являются одним и тем же народом. То есть вопрос переводится в плоскость формирования русского народа. Если это два разных народа, тогда понятно, о чем идет речь.


Что ж Вы все глупости какие-то спрашиваете... А насколько ЛЮБОЙ народ являлся одним и тем же в 9 и 16 веках?! Или Вы думаете, что русский народ - единственный на планете, который переживал различные периоды формирования, а остальные купили уже готовыми, в фирменной упаковке?

Я вообще не уверен, можно ли называть наших предков 9 века "русскими". Скорее "русичами". "Русский" - это более позднее понятие, объединительное прилагательное для обозначение великорусов, малороссов и белорусов. А в 9 веке были вятичи да кривичи, но уж никак не "белоруссы" или "великороссы".

Blitz пишет:
2. Слово "государство" берется в кавычки намеренно?


Разумеется. Там же написано: "собственно "государство" впервые возникло только при Иване Грозном." То есть "государство" как понятие, как определение. В данном случае слова кавычатся.

Blitz пишет:
Если речь идет о ГОСУДАРСТВЕ как форме организации государства во главе с ГОСУДАРЕМ...


За эту конструкцию - плюспиццот! Улыбка "Государство, как форма организации государства во главе с государем". Это записать надо, народ повеселить! Улыбка А если во главе с парламентом, то это, значит, уже не государство. Ладно... Что там дальше...

Blitz пишет:
3. Раннефеодальное государство Киевская Русь конечно не может сравниться с продуманным государством Ивана Грозного


Думаю, вовсе не "продуманностью" отличается государство от догосударственных образований. "Киевская Русь" - это научный термин, принятый в 19 веке для обозначения временного промежутка, в который были созданы предпосылки принятия единой религии и, собственно, произошло крещение Руси. А первое русское государство было создано Иваном Грозным со столицей в Москве. Все. До этого никаких "государств" русичи не имели. Основы государственности были заложены и в Новгороде, и во времена Киевской и Владимиро-Суздальской Руси, но предпосылки - еще не есть "государство". Во главе с "государем", да! Улыбка

Blitz пишет:
где высшим возможным титулом (за исключением, разумеется царя) был титул СЛУГА. И смысл сообщения становится довольно грустным.


Не надо фантазировать. И не будет так грустно.

Тема: Норманнизм
2010-06-27 01:20
В форуме: Средние века
Автор:
----------
[b]Иван IV как то одному послу говорил "Все Русские воры", тот у него спрашивает "так вы же тоже Русский" - "Нет я не Русский, корни у меня немецкие"
То есть получается что настоящее Российское государство основали [
/b]Немцы Язычок Язычок Язычок
Занятно почему ни кто не уцепится за эту идею, мобыть потомучто половина Российских царей были немцами...


В избранное