| ← Июнь 2010 → | ||||||
За последние 60 дней ни разу не выходила
Сайт рассылки:
http://istorya.pro/
Открыта:
19-01-2010
Статистика
0 за неделю
Тема: История наука или вымысел
|
Тема: История наука или вымысел bond пишет: Фоменко и Носовский пишут не совсем бред. То что пишут - бред. То что делают - достойно уважения. Посыл верен и желание понятно. Результат - ниже всяческой критики. Короче херовая реализация отличной идеи. Пресняков еще в позапрошлом веке написал: "Рассыпанная храмина русской истории требует систематического перемотра". Пересмотра, а не перевирания.
Тема: Волжская Булгария Гость пишет: Не за тем ли ездил Ибн Фадлан в Булгар к "царю славян", чтобы научить их вере? Так точно, непонятно зачем тут вопросительный знак. Он в первых строках своего труда четко формулирует ту задачу, которая ставится знаком вопроса под сомнение. Она именно в этом, по его словам и состояла. Гость пишет: Славянский фенотип до сих пор отчетливо проступает в Казанских "белых" татарах Ну по фенотипам... Бледнеют мои познания. Есть на форуме специалист. Он по тексту поста национальность определить может.  Ждите ответа. Не от меня. 
Тема: футболки "Т-34"
Тема: Резуны и иже с ними bond пишет: после 1933 года СССР и Германия дружили крепко Ну дружить они начали не с 1933, а с 1922 года, после Рапалло, когда организовали Лигу Европейских Изгоев - идея, которая и теперь многим не дает покоя. bond пишет: Так кто вскармливал Гитлера еще не известно От кого только Гитлер не кормился...  И от веймарской республики, и от швейцарских банков, и от американских евреев, и от коммунистической заразы, и от английских лордов-извращенцев, и от крупповских капиталов... Обманул всех, подлец, как Чичиков своего учителя.Деньги то брал, а сам себе на уме был. Кто только не хотел его на поводок посадить и ошейники клевые выписывал и косточки дарил. А он потом всех своих псевдохозяев на европейские шкафы загнал. Так что пришлось в американскую службу спасения от бешенных псов звонить, чтобы пришли и утихомирили. От чего до сих пор Европейцы и корчатся. У него своя политика была. Ну а кормильцы? Ну что ж не покормится. НЕ оскудеет рука дающего. Для него не грех было позже эту руку и тяпнуть. Как не крути - последний романтик от политики - Гитлер. КТО еще ТАК верил в ЧЕЛОВЕКА? Гитлер. КТО еще ТАК верил в СВОЮ нацию? Гитлер. КТО еще ТАК презирал БАБАЛОС? Гитлер. КТО еще ТАК обломал всех "продавцов опиума"? Опять же Гитлер. Кто еще с таким изысканным шиком поломал хребет ВСЕЙ европе? Опять же он. Ну двинутый парень, однозначно. А что предложили его противники? Миру и своим гражданам? Политкорректность? Общество равных возможностей? Общество идолопоклонников теплого сортира, плавно переходящего в IPOD? Демократию? Короче все то, что человеку в сущности не нужно.
Тема: Египетские пирамиды
Тема: II Пунническая война Пластун пишет: 1. Видимо причины 2 - свежая память о многочисленных поражениях в морских боях во время первой войны и отсутствие в Иберии флота или адекватных портов для морской экспедиции. Возможно, если бы Ганнибал "стартовал" из северной Африки то плым бы прямиком в Италию. 2. Соглашусь с Вами. 3. У меня лично сложилось мнение что Карфаген не хотел масштабной войны и поход Ганибала замышлялся максимум как рейд с целью привлечь союзников в северной Италии, а результаты сильно превысили надежды. Чем-то напоминает французкую кампанию 40-го года когда немцы сами обалдели от своих успехов. Учитывая нестабильную внутриполитическую ситуацию в Карфагенен и тогдашние коммуникации не удивительно что когда встал вопрос о серьезных вливаниях (прежде всего денежных) то сенат медлил. 4. Сами отпустили. 1. "Стартовал" он через Альпы ,видимо, надеясь пополнить войска кельтами в Цизальпинской Галлии. Хотя если бы мог предвидеть потери от этого перехода, наверняка поменял бы свои планы. 3. Нужно обратить внимание и на это: "могущество Рима по тем временам было основано на землевладении, торговля была слабо развита и, более того, последней заниматься было не престижно, выражаясь современным языком. Карфаген, напротив, многое уделял внимания как раз торговле, само развитие города обязано широким сделкам и захватом рынков сбыта. Поэтому надо сразу понять, кто был главным соперником карфагенской торговой империи? Греки. Точнее – греческие колонии. Вспомним, что первыми «откопали топор войны» именно Афины, которые сцепились с Карфагеном за контроль Сицилии – главного, в торговом и географическом отношении, острова Средиземного моря. Если ещё раз внимательно изучить то время, особенно – взаимоотношения Рима и Греции, Рима и Македонии, то становится ясным, что для пунийцев римляне были важны скорее как союзники, нежели противники. Потому что их интересы носили раздельный характер. А столкновения произошли за контроль над важными территориями. Но что интересно, этот контроль опять же не носил общий характер: для римлян были важны плодородные земли, для карфагенян – торговые центры и контроль над торговыми маршрутами. Конечно, я не настолько утрирую политическую обстановку и цели воюющих сторон такими узкими целями воюющих сторон: и карфагеняне и римляне в той или иной мере преследовали и более широкие цели. Но указанные факторы начала войны были исторически сложившимися к началу второй пунической войны. И это надо учитывать при анализе боевых действий и целей Ганнибала. Из всего вышесказанного становится ясным, что Ганнибал и не стремился уничтожить Рим. Его цели в общем случае были следующими: 1. Добиться от Рима отказа от всех завоеваний по мирному договору первой войны. 2. Ослабить Рим, создав антиримскую коалицию и посеяв, таким образом, семена вражды на долгие годы между италиками, греческими колониями и самим Римом. 3. Не уничтожить Рим, а заставить его следовать карфагенской политике и выполнять роль буфера между Карфагеном и греческими государствами." 4. А почему отпустили, как вы считаете? У меня два варианта: "Первое: в момент отплытия Ганнибала, формально начались переговоры между Римом и Карфагеном о перемирии или о мире. Суть переговоров замутнена субъективной позицией римских историков, которые описывают их совершенно по-разному. Однако, без сомнения, что провал мирного договора лежит в равной ответственности обоих сторон. И как говорят: «пока суд да дело», Ганнибалу удалось добраться до Африки. Второе: и это очень характерно для Рима того времени. Как отплыл Ганнибал – я не знаю. Но есть интересные подробности после его отплытия, а именно: консул Гай Сервилий якобы преследуя Ганнибала, высадился в Сицилии и стал готовиться к переправе на африканский континент. И только назначение в Риме Публия Сульпиция – диктатором, смогло остановить консула, которого отозвали с Сицилии. А дальше ещё интереснее: консулы 202 года Марк Сервилий Гемин и Тиберий Клавдий Нерон добивались назначения им Африки, и только решение народного собрания оставило эту провинцию (будущую провинцию!) за Сципионом. Не трудно предположить, что Ганнибалу был зажжен зеленый свет, точнее – синий цвет моря самими римлянами, точнее партией, которая не желала, чтобы венок победителя достался Сципиону. Здесь есть одно существенное возражение: римлянам было мало тех жертв войны, которые они понесли за пятнадцать лет? Можно ответить так: за эти годы произошли существенные изменения как в политической обстановке, так – и это самое важное – в военной. Есть характерный эпизод, подтверждающий последнее утверждение. Когда Ганнибал прибыл в Африку, то он в первую очередь уделил большое внимание разведке, перед которой были поставлены задачи точного выяснения сил римлян, их союзников, вооружения, снабжения и так далее. Часть разведчиков была захвачена римлянами. Сципион приказывает провести их через весь свой лагерь и показать всё, что интересует разведчиков, а затем… отпустить их. Что это? Безмерная самоуверенность? Мне кажется – нет. Скорее твердая уверенность в своих силах. Победа при Заме – фактически зеркальное отражение Канн; Сципион не только имел под своим командованием опытных и умелых ветеранов, но и сам как полководец многому научился у самого Ганнибала и превзошел учителя по всем статьям. Недоброжелатели в Риме надеялись, что Ганнибал сможет создать проблему для Сципиона, но и они были уже уверены в окончательной победе над Карфагеном." Есть ещё мнение, что карфагеняне обладали технологией строительства судов способных плавать в открытом море, и Ганнибал просто рванул напрямик: "Что касается пунийцев, то есть интересные моменты, в которых их корабли быстро появлялись из моря и также порой спасались бегством, уходя в открытое море (кстати, по условиям капитуляции, Сципиону было выдано ни много, ни мало – пятьсот кораблей разных типов). Этим могли похвастаться разве греческие мореходы, хотя изучая путь движения знаменитой военной экспедиции на Сицилию во времена Перикла, по косвенным данным (например, связь с спартанцами и получение от них продуктов и воды), эскадра двигалась опять же вдоль береговой линии. Карфагеняне, возможно, имели какие-то приборы, по которым вели корабли. Хотя их точность, по указанному отрывку про плаванье Ганнибала было не большая. Наконец, есть отрывочные сведения, что пунийские корабли доплывали до черноморских колоний. А это значит, им было необходимо проплыть по греческому побережью (не важно – по восточному побережью или по западному), что было зачастую опасно, учитывая давнюю вражду с греками. Значит, они плыли через открытое море. Опять же вопрос: каким образом?"  (Добавление) Blitz пишет: Вся эта история с Ганнибалом всего лишь иллюстрация к вопросу о роли личности в истории. Это ответ на пункт 3. Карфагену нужно было вести речь с римлянами об условиях почетной сдачи, но тут является человек, который хочет свою ЛИЧНУЮ войну с Римом возвести в ранг международного конфликта и, обладая недюжинными способностями, используя реваншистские настроения части карфагенского общества, затевает всю эту склоку. Его армия - это не армия Карфагена. Этого фанатика на родине всерьез никто не воспринимал, а если воспринимал, то боялся. Поэтому его и "попросили" удалится. Армия Ганнибала - передвижной бродячий цирк-государство лично Ганнибала. Оттого у него и нет флота, потому что полной государственной поддержки он не имел изначально. Вы поставьте себя на место руководителей Карфагена. Появляется некий "фрукт", маниакально настроенный против Рима. Чего от него ждать? Государственного переворота? Смутьян и авантюрист. Ну давайте дадим ему немного денег и много пообещаем. Всех, кто обижен на Рим и грезит былим величием Карфагена сделаем его солдатами. И ушлем всю эту группу граждан, от которых ждать нам хорошего нет смысла в дальние края. Вот и накликали беду на свой город. А могли бы стать со временем и хорошим поведением и гражданами Рима при хорошем раскладе. Да, думаю в некоторой степени вы правы. Косвенно это подтверждается и в договоре, который Ганнибал заключал с Филиппом 5 Македонским в 215 г.:"В дошедшей до нас VII книге «Всеобщей истории» Полибия текст договора приводится вперемежку с клятвами в верности между правительством Македонии и Ганнибалом.62) Ганнибал произносит клятву от своего имени, от имени всех находившихся при нем членов карфагенского совета старейшин и всех карфагенян, участвовавших в его походе. Карфагенский полководец выразил желание пребывать в «клятвенном союзе дружбы» с македонянами и всеми греками. Обе стороны обязались взаимно защищать друг друга, совместно охранять и оберегать свои владения. В договоре с особой силой исключались всякие попытки «злоупотреблять друг на друга, прибегать к козням друг против друга». У обеих сторон должны были быть общие враги и друзья. «Со всей ревностью и благожеланием, — говорится в договоре, — без хитрости и злого умысла мы, македоняне, должны быть врагами для врагов карфагенян, исключая царей, города и гавани, с которыми соединяет нас клятвенная дружба. И мы, карфагеняне, должны быть врагами для врагов царя Филиппа, исключая царей, города и народы, с которыми соединяет нас клятвенная дружба. И вы будете нашими союзниками в войне, [199] которую мы ведем с римлянами, доколе боги не даруют нам и вам победы. Вы же, карфагеняне, должны помогать нам, македонянам, поскольку будет нужда в том, и так, как мы сообща признаем». Как видим Ганнибал приносил клятву в первую очередь от своего имени (если верить Полибию). Но утверждать, что он совсем не имел поддержки нельзя. Из цитаты выше видно, что при Ганнибале находились некоторые члены сената, да и отозвали они потом Ганнибала ведь, когда прижало. (Добавление) Blitz пишет: Вы поставьте себя на место руководителей Карфагена. Появляется некий "фрукт", маниакально настроенный против Рима. Чего от него ждать? Государственного переворота? Смутьян и авантюрист. Ну давайте дадим ему немного денег и много пообещаем. Всех, кто обижен на Рим и грезит былим величием Карфагена сделаем его солдатами. И ушлем всю эту группу граждан, от которых ждать нам хорошего нет смысла в дальние края. Вот и накликали беду на свой город. А могли бы стать со временем и хорошим поведением и гражданами Рима при хорошем раскладе. Да и не откуда этот "фрукт" не появлялся. Партия "баркидов" была сильна и главенствовала в совете Карфагена. Есть мнение, что после начала войны её главенству пришёл конец и Ганнибала просто "кинули" его политические противники в совете. (Добавление) Blitz пишет: Вот и накликали беду на свой город. А могли бы стать со временем и хорошим поведением и гражданами Рима при хорошем раскладе.  Поясните, если не сложно, зачем гражданам Карфагена при хорошем раскладе становиться гражданами Рима?
|
| В избранное | ||
