"Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения

Непонятно! Экспрессия гена увеличивает колич. фосфолипазы.Фосфолипаза увеличивает
количество простогландина. Последний подавляет усвоение жира. Следовательно,
устранение этого гена уменьшит колич. фосфолипазы, уменьшит колич. простогландина
и уменьшит подавление усвоения жира и, таким образом, организм станет больше
усваивать жир   и начнет не худеть, а , наоборот, увеличивать вес!

Исходное сообщение От кого: Борис Кауров <bok***@m*****.ru>
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <langeron***@u*****.net> (13269536)
Дата: Jan 13, 2009 23:19:10
Тема: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения

МЕДИКИ ОТКРЫЛИ НОВЫЙ ПУТЬ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ ОЖИРЕНИЯ

Langar Potykav !
(неужели нельзя указать обычное имя или это большой секрет :-)

Вы не очень внимательно читали текст информации.
А там сказано, что фосфолипаза в итоге ПОДАВЛЯЕТ
расщепление жира. А если жир не расщепляется, то он
накапливается в тканях, вызывая ожирение.

Следовательно, блокада фосфолипазы приводит в итоге,
наоборот, к расщеплению жира и его утилизации.
Недаром во время голодания количество фосфолипазы
уменьшается, вызывая расщепление резервного жира.

С уважением, Борис Кауров.
Original Message From: "langar potykav" <langeron***@u*****.net>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, January 14, 2009 8:59 PM

Жир, поступая в организм, перед тем, как усвоиться, должен, как Вы знаете, предварительно
расщепиться. Уже потом из его составных "кирпичиков" синтезируется жир, специфичный
для данного организма. Именно этот жир и усваивается .Не расщепившийся жир не
поступает в организм и просто из него выводится. Поэтому, несколько удивительно
утверждение того, что нерасщепившийся жир накапливается в жировых отложениях.
В рассматриваемом сообщении, собственно, об этом и говорится: " фосфолипаза....&nbsp;подавляет
расщепление и усвоение жира". Именно так: объединяет понятия "расщепление" и
"усвоение". С этим нельзя не согласиться. Поэтому, следуя положениям формальной
логики , если мы принимаем&nbsp;тезис о том, что фосфолипаза подавляет усвоение
жира, то&nbsp; нужно принять и то, что устранение действия фосфолипазы будет
вести и к повышенному его&nbsp;усвоению.

&nbsp;

Исходное сообщение От кого: Борис Кауров <bok***@m*****.ru>
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <langeron***@u*****.net> (13269536)
Дата: Jan 17, 2009 13:05:06
Тема: Re: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения

Langar Potykav !

Langar Potykav !

Я еще раз призываю вас внимательно читать исходный
текст, вникнуть в его суть, а не увлекаться формальной
логикой.

Повторяю для вас отрывок из него.

" ...ФЕРМЕНТ-ФОСФОЛИПАЗУ, который запускает цепочку
процессов, увеличивающих количество молекул простагландина,
ученые НАШЛИ В САМИХ ЖИРОВЫХ КЛЕТКАХ (!!! - БК).
А простагландин, в свою очередь, подавляет расщепление и
усвоение жира..."

Речь идет об открытии НОВОЙ РАЗНОВИДНОСТИ
ФОСФОЛИПАЗЫ (A2 (AdPLA) - БК), СПЕЦИФИЧЕСКОЙ
именно ДЛЯ ЖИРОВОЙ ТКАНИ.

И если следовать вашей формальной логике, то можно было бы
догадаться, что речь идет об новой разновидности фермента
фофолипазы, которая подавляет расщепление жира в уже
имеющейся жировой ткани, а не участвует в процессе
образования этой ткани.

С уважением, Борис Кауров.
Original Message From: "langar potykav" <langeron***@u*****.net>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Saturday, January 17, 2009 7:21 PM
ожирения

Уважаемые господа. В некотором роде, конечно интересно следить за Вашей дискуссией,но:
А) доводы обеих сторон основываются только на варианте ПЕРЕСКАЗА исходного текста
неким интерпретатором.
А вот насколько точно он сам разобрался в сути явления,сообщения - очень большой
вопрос!
Б) Из приведенных в тексте экспериментальных фактов понятно, что блокировка (подавление
и т.д.) этого фермента Ф способствует тому, что потребление ЖИРНОЙ пищи, не приводит
к ОЖИРЕНИЮ наблюдаемой партии мышей (по сравнению с контрольной партией ).
И больше никаких выводов пока сделать нельзя.
Остается масса вопросов - одинаково ли его влияние на потребляемые жиры и уже
имеющуюся жировую ткань? Если абстрагироваться от пищи, может ли увеличение содержания
этого фермента обеспечить похудание? И т.п.
Вообще на Вашем сайте, хотя я и недолго за ним наблюдаю есть интересная тенденция:
Начали какую то тему,поговорили, ни к чему не придя,перескочили на другую - итог
такой же.
Что пептиды от Хавинсона, что био вода от Верещагина -а есть ли какие нибудь
прежние примеры, когда обсуждение чего-либо переходило в некую реальную плоскость?
-----Original MessageFrom: Борис Кауров [mailto:bok***@m*****.ru]
Sent: Sunday, January 18, 2009 10:54 AM
To: Igor Litvintsev

Langar Potykav !

Я еще раз призываю вас внимательно читать исходный текст, вникнуть в его суть,
а не увлекаться формальной логикой.

Повторяю для вас отрывок из него.

" ...ФЕРМЕНТ-ФОСФОЛИПАЗУ, который запускает цепочку процессов, увеличивающих
количество молекул простагландина, ученые НАШЛИ В САМИХ ЖИРОВЫХ КЛЕТКАХ (!!!
- БК).
А простагландин, в свою очередь, подавляет расщепление и усвоение жира..."

Речь идет об открытии НОВОЙ РАЗНОВИДНОСТИ ФОСФОЛИПАЗЫ (A2 (AdPLA) - БК),
СПЕЦИФИЧЕСКОЙ именно ДЛЯ ЖИРОВОЙ ТКАНИ.

И если следовать вашей формальной логике, то можно было бы догадаться, что
речь идет об новой разновидности фермента фофолипазы, которая подавляет расщепление
жира в уже имеющейся жировой ткани, а не участвует в процессе образования этой
ткани.

С уважением, Борис Кауров.
Original Message From: "langar potykav" <langeron***@u*****.net>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Saturday, January 17, 2009 7:21 PM

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Игорь,
вы пишите:

"... Что пептиды от Хавинсона, что био вода от
Верещагина -а есть ли какие нибудь прежние примеры,
когда обсуждение чего-либо переходило в некую реальную
плоскость?... "

Любопытно, а что вы понимаете под реальной плоскостью?
Начать производство какого-то вещества или прибора
и заняться его продажей? Или кого-то "замочить в сортире",
как говорил когда-то В.Путин?

Борис Кауров
Original Message From: "Igor Litvintsev" <ili***@a*****.com>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Sunday, January 18, 2009 1:38 PM
ожирения.

Ну, для начала хотя бы не заниматься демагогией, как Вы сейчас делаете.
При чем тут производство, продажа, Путин и т.п.? Если уж Вас так привлекают слова
на букву п - то прийти хоть к какому то решению, например, по вопросу био воды
- хотели же организовать группу добровольцев, которые готовы на себе проверить
её действие. И что? Хоть что то сдвинулось с места?

И вообще мне не понятно, почему Вы так агрессивно реагируете на это замечание
- к Вам то оно никакого отношения не имело, я к участникам обращался. Если в
ходе обсуждения какого либо вопроса на Вашем сайте получится что-то реальное,
разве Вам это помешает?
.
-----Original MessageFrom: Борис Кауров [mailto:bok***@m*****.ru]
Sent: Sunday, January 18, 2009 2:10 PM
To: Igor Litvintsev

Игорь,
вы пишите:

"... Что пептиды от Хавинсона, что био вода от Верещагина -а есть ли какие нибудь
прежние примеры, когда обсуждение чего-либо переходило в некую реальную плоскость?...
"

Любопытно, а что вы понимаете под реальной плоскостью?
Начать производство какого-то вещества или прибора и заняться его продажей? Или
кого-то "замочить в сортире", как говорил когда-то В.Путин?

Борис Кауров
Original Message From: "Igor Litvintsev" <ili***@a*****.com>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Sunday, January 18, 2009 1:38 PM

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Игорь,
так как я ведущий этого листа, то, по умолчанию,
все, что здесь пишется и обсуждается, в определенной
степени касается и меня.
Ваши предложения о практической проверке того, что можно
на себе проверить, разумеется, справедливы и оправданны.
Но весь вопрос упирается в организацию этого процесса.
Добровольцев тоже в принципе можно найти, но они часто живут
в разных городах и это создает проблемы. Кто их будет снабжать,
например, той же "биоводой" и объективно оценивать их состояние
до и после воздействия на бесплатной основе? Есть и чисто
субъективный фактор - обычная наша инертность и лень.
Один из подписчиков этого листа Виктор Гребенщиков имеет
возможность протестировать желающих на своих приборах и он
официально предлагал это сделать. Но откликнулось на его предложение,
судя по отзывам, всего 1-2 человека. Не верит, по-видимому,
основная масса подписчиков этого листа в чудеса с "биоводой",
"солнцеедство", "бессмертных йогов" и т.п., да и в пептиды Хавинсона,
наверное, тоже. Поэтому и проверять-то, что реально доступно и научно
обосновано, нечего.
Основная функция этого листа - это обратить внимание читателей
на интересные факты в области геронтологии и гериатрии, с точки
зрения ведущего или подписчиков. И по возможности их
прокомментировать или воспользоваться.

Борис Кауров.
Original Message From: "Igor Litvintsev" <ili***@a*****.com>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Sunday, January 18, 2009 2:36 PM
ожирения

Уважаемый Борис!
Я всё прекрасно понимаю, и Вашу цель, и Ваши комментарии, которые очень полезны
на самом деле. И трудности, и как приходится учитывать разнообразный, мягко выражаясь,
подход контингента участвующих. У каждого геронтолога своя теория - это почти
так, а сколько ещё всяких "околонаучных" тем!! Их можно до бесконечности обсуждать.
Но, уж если что то и толочь в ступе. То лучше воду!
Как мне кажется, а я этой информацией владею достаточно полно, из перечисленных
тем, вода -всё таки одна из самых интересных, непонятных и,возможно,перспективных.
Если в сотрудничестве с г.В.Г. мы сможем как то привлечь к ней интерес - это
уже будет неплохо.
Проверить капли - с разных сторон, и привести результаты проверки у Вас на сайте,
тоже наверное сайту не навредит.
Собственно к этому я и призывал и вот г.ВГ уже первый шаг сделал! Отлично.
ИЛ.
-----Original MessageFrom: Борис Кауров [mailto:bok***@m*****.ru]
Sent: Sunday, January 18, 2009 5:53 PM
To: Igor Litvintsev

Игорь,
так как я ведущий этого листа, то, по умолчанию, все, что здесь пишется и обсуждается,
в определенной степени касается и меня.
Ваши предложения о практической проверке того, что можно на себе проверить,
разумеется, справедливы и оправданны.
Но весь вопрос упирается в организацию этого процесса.
Добровольцев тоже в принципе можно найти, но они часто живут в разных городах
и это создает проблемы. Кто их будет снабжать, например, той же "биоводой"
и объективно оценивать их состояние до и после воздействия на бесплатной основе?
Есть и чисто субъективный фактор - обычная наша инертность и лень.
Один из подписчиков этого листа Виктор Гребенщиков имеет возможность протестировать
желающих на своих приборах и он официально предлагал это сделать. Но откликнулось
на его предложение, судя по отзывам, всего 1-2 человека. Не верит, по-видимому,
основная масса подписчиков этого листа в чудеса с "биоводой", "солнцеедство",
"бессмертных йогов" и т.п., да и в пептиды Хавинсона, наверное, тоже. Поэтому
и проверять-то, что реально доступно и научно обосновано, нечего.
Основная функция этого листа - это обратить внимание читателей на интересные
факты в области геронтологии и гериатрии, с точки зрения ведущего или подписчиков.
И по возможности их прокомментировать или воспользоваться.

Борис Кауров.
Original Message From: "Igor Litvintsev" <ili***@a*****.com>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Sunday, January 18, 2009 2:36 PM

Игорь,
сейчас научно доказано, что вода, обработанная
лазером, КВЧ, магнитом (омагниченная вода),
холодом (талая вода) , ультразвуком, обладает
в ряде случаев выраженным активирующим
разные биологические процессы действием.
То есть в перечисленных случах вода подвергается
реальным физическим воздействиям, которые можно
однозначно и всегда зафиксировать объективными
приборами. И эта фиксация физического фактора
не зависит от того, кто держит в руках прибор.

В случае капель Верещагина, полученных воздействием
особой "матрицы", нет прибора, который бы объективно
фиксировал и измерял это информационное воздействие,
кроме обычных "биорамок". Вы же химик, где здесь наука?

Виктор Гребенщиков предлагает испытать "капли датского
короля" - лекарство 50-х годов прошлого века. Но это обычные
нашатырно-анисовые капли, которые применяют при
бронхитах, правда в основном в педиатрии.
В состав капель входят анисовое масло (3,3 г), раствор
аммиака (16,7 г) и 90%-ный спирт (80 г). Назначают капли
внутрь как отхаркивающее средство на кусочке сахара.

Причем здесь "структуризация" воды и что вы здесь
хотите открыть нового?

С уважением, Борис Кауров
Original Message From: "Igor Litvintsev" <ili***@a*****.com>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Monday, January 19, 2009 2:36 PM
ожирения

Тут просто некоторое недопонимание - это ВГ так - "каплями датского короля"
иронически называет капли Верещагина, вспоминая слова из песни - "капли датского
короля пейте кавалеры!."

Совершенно согласен с первым параграфом, сам проверял на всхожести семян и на
других объектах.
Масса данных имеется о положительном влиянии такой воды на урожай из предварительно
обработанных ей семян, заживание ран, приготовление теста ( не черствеет долго),
лечение желудочных заболеваний и т.д.
В США уже выпускаются устройства для полива, предварительно структурирующие воду.

Но сейчас точно так же научно доказано, что вода реагирует и на содержание человеческой
речи, к ней обращенной. Метод мгновенного замораживания позволяет фиксировать
форму кристаллов ( соответствующих вполне определенному сочетанию кластеров молекул
воды). Так вот, форма кристаллов меняется в зависимости, например, от языка обращения.
Но если смысл обращения позитивный - всегда получаются геометрически правильные
структуры. А вот если нет, негативный, грубый - имеем совершенно другую картину
- хаотическое распределение частиц.
И от того, что я химик и не знаю объяснения этим явлениям, я же не могу отрицать
того, что они уже реально доказаны. Причем ни о какой секте тут и речи нет, это
известные ученые из разных стран.
С уважением ЛИ
-----Original MessageFrom: Борис Кауров [mailto:bok***@m*****.ru]
Sent: Tuesday, January 20, 2009 12:16 AM
To: Igor Litvintsev

Игорь,
сейчас научно доказано, что вода, обработанная лазером, КВЧ, магнитом (омагниченная
вода), холодом (талая вода) , ультразвуком, обладает в ряде случаев выраженным
активирующим разные биологические процессы действием.
То есть в перечисленных случах вода подвергается реальным физическим воздействиям,
которые можно однозначно и всегда зафиксировать объективными приборами. И эта
фиксация физического фактора не зависит от того, кто держит в руках прибор.

В случае капель Верещагина, полученных воздействием особой "матрицы", нет прибора,
который бы объективно фиксировал и измерял это информационное воздействие, кроме
обычных "биорамок". Вы же химик, где здесь наука?

Виктор Гребенщиков предлагает испытать "капли датского короля" - лекарство
50-х годов прошлого века. Но это обычные нашатырно-анисовые капли, которые применяют
при бронхитах, правда в основном в педиатрии.
В состав капель входят анисовое масло (3,3 г), раствор аммиака (16,7 г) и
90%-ный спирт (80 г). Назначают капли внутрь как отхаркивающее средство на кусочке
сахара.

Причем здесь "структуризация" воды и что вы здесь хотите открыть нового?

С уважением, Борис Кауров
Original Message From: "Igor Litvintsev" <ili***@a*****.com>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Monday, January 19, 2009 2:36 PM

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Как много нового узнаешь о себе, читая вашу рассылку! "Каплями датского короля"
я окрестил БиоЭнергетические капли Верещагина, потому. что они, цитирую инструкцию:"
Уже через 2-3 недели их применения иммунный статус возрастает в 15-20 раз, а
эффективность обменных процессов в 10-15 раз..." Ну как тут не вспомнить известную
песню?! :) Однако исследования я буду проводить на полном серьезе! До встречи
ВГ.

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

Это значит в крови в 20 раз больше лейкоцитов и IG появлялось? :-))
Мда... От этого быстро умирают.

а

А от такого изменения сразу воспламеняются.

Как говорил Ришелье - Не судите опрометчиво! Что имел в виду автор инструкции,
когда ее писал, и какими методами измерял иммунный статус мне неизвестно. Но
мне совершенно точно известны неинвазивные методы определения состояния иммунной
системы. И количество лейкоцитов тут не причем! Кстати с завтрашнего дня все
желающие могут проверить состояние своего имм.статуса и здоровья совершенно бесплатно
по адресу ул. Тверская д. 14 (вх рядом с Елисеевским гастрономом слева, а потом
сравнить, при желании, с данными клин. анализа крови. Тогда и посмотрим Ху из
ху! С уважением ВГ

Это значит в крови в 20 раз больше лейкоцитов и IG появлялось?
Мда... От этого быстро умирают.

а

А от такого изменения сразу воспламеняются.======================Так ведь надо
ж соблюдать блин правила пожарной безопасности! ВГ

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

Я уверен никакими методами он не пользовался, кроме метода вранья,
рассчитанно на дремчих бабушек пинсеонерок, и похоже ещё на некоторых
здешних читателей.

Но

Во, а мне они совершенно точно не известны, види я отстал от современных
методов держания в рукахдвух электродов или одевания датчиков пульсомера....
эх...

И количество лейкоцитов тут не причем! Кстати с завтрашнего дня все

Неинвазивно проверить - это как? Например приведете десятерых больных ОРВИ,
гриппом кашляющих, чихающих и по очереди будете заводить к ним в душную
комнату тестируемого? Кто не заболеет потом = в 20 раз повышен иммунитет и
эффективность обменных реакций?

Во-во, пригласите на тестирование капель - пожарную бригаду для полноты
эффекта плацебо и юмора происходящего :))

Виктор,
вы пишите, цитируя инструкцию к каплям Верещагина,
"...Уже через 2-3 недели их применения иммунный статус
возрастает в 15-20 раз, а эффективность обменных процессов
в 10-15 раз..."

Вы не боитесь сгореть заживо в таком энергетическом
котле :-).
А если, например, увеличится количество тех же лимфоцитов
(Т- или В- клеток) в 15-20 раз по отношению к средним значениям,
так это уже может наводить на мысль о развитии лимфом,
т.е. опухолей. Вас и ваших подопечных такой исход не пугает? :-).
Борис Кауров.
Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, January 20, 2009 10:05 PM

У меня такое ощущение, что идет разговор немого с глухими! И ведь никого обижать
не хочется... Ну неужели кто-то верьез воспринимает подобного рода звявления?!
И КАК ВЫ МОГЛИ ПОДУМАТЬ ТАКОЕ???, что ОБЫКНОВЕННАЯ вода может так повлиять на
состояние здоровья человека! Впрочем любимая поговорка разработчика системы УЭДМТ
"ФВД" - "Не можешь убить - НЕ ЛЕЧИ!"...... Даа ребята, -вот ух на ком плацебо
то проверять надо! 100 % восприимчивость! С гл-м ув. ВГ

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

То есть? Не нужно воспринимать всерьёз заявления изготовителя капель?

Впрочем любимая поговорка разработчика системы УЭДМТ

Ну если заранее согласиться, что иготовитель шутит или лжёт (Ничего себе
шуточки - в 20 раз!) на счёт эффективности и отказаться от плацебо контроля
= признаём что? :-)

! О я знаю - надо признать, что именно здесь автор шутит, а там где его
заявления звучат чуть более правдоподобно (чуть менее бредово), ему всё
равно надо поверить! ну хоть чуть-чуть.... Из состродания например, в честь
крещения или в честь заступления в должность Обамы!

;-)

когда-то, в 70-х годах 20 века, я работал в группе разработчиков прибора
" Измеритель турбулнтных потоков " и увидел, что весь коллектив пытается
приспособить одну фирменную схему (западную ) к нашим условиям. Вникая в
суть проблемы, пришёл к выводу, что это не лучший вариант. Но в процессе
опытов я случайно заметил, что датчик устройства реагирует на турбулент-
ный поток и выдаёт сигнал достаточной величины для измерения! Доложил
ведущему группы, но он и весь коллектив осмеяли меня и заявили, что этот
метод не пойдёт и не надо тратить зря время. Но эти люди не знали моего
характера. В короткое время был изготовлен и проверен образец прибора.
Затем этот прибор я представил в своём дипломном проекте в Политехни-
ческом ин-те и защитился на отлично.
К чему я это изложил. Возможно, автор Капель, а также и др. авторы но-
винок, многим не понятны, но это наша вина а не их. Так может быть надо
вникнуть поглубже, понять идеи и суть работы методов, проверить их раз-
личными способами. Здесь критикуют метод Радиэстезии, а я был свидете-
лем того, как один специалист ставил диагноз и этот диагноз оказался
точнее, чем по анализам. С уважением, Владимир Эйнбиндер.

Original Message From: "vladimir einbinder" <vl19***@m*****.ru>

привет,

А какое отношение имеет турбулентный поток, как реальное явление, к каплям с
невозможными приписанными свойствами, и подтверждением основанным на вере в
некие кустарные диагностические приборы, скудное описание действия которых
противоречит законам физики и которые очень похожи на бутафорию?

Скудная информация о каплях и приборах, которые здесь описывались
противоречит законам физики, биохимии, и здравому смыслу.

Кстати как по Вашему организм человека усваивает воду - в иде отдельных
капель, структурированных кусков, или в виде отдельных молекул за счёт
осмоса в толстой кишке?

Здесь science.health.ageing.antiageing-list а не общество веры в
экстрасенсов.

а я был свидете-
лем того, как один специалист ставил диагноз и этот диагноз оказался

А как было определено что этим анализом диагноз точнее, чем по другим
анализам (каким кстати)?
Пригласили шамана с бубном может вместо эстрасенса с маятником для
окончательно вердикта?

Господа,
давайте успокоимся и будем стараться рассуждать логично.
Тем более, что в этом листе есть любители логики.
Что мы имеем в сухом остатке после дискуссии по каплям
Верещагина?

1. Как признается самый активный защитник этих капель
Виктор Гребенщиков (ВГ) (см. материалы дискуссии в архиве),
эти капли ".....ОБЫЧНАЯ ВОДА..." Отсюда первый вопрос: зачем
испытывать лечебный эффект ОБЫЧНОЙ ВОДЫ? В учебниках
по физиологии и биохимии роль воды в организме человека
хорошо описана.

2. ВГ упирает на лечебную роль этих капель за счет особой
структуризации воды под действием особой "информационной
матрицы". Лечебный эффект этой структурированной воды ВГ
защищает на основе инструкции к эти каплям и он ей верит.
В то же время в этой инструкции есть ЗАВЕДОМО НЕПРАВДОПОДОБНЫЕ
ЗАЯВЛЕНИЯ о 15-20-кратном усилении иммунитета и повышении
обмена вещеста. С этой частью инструкции ВГ, судя по его ответам,
не согласен, т.е. он ей не верит. То есть, ВГ то согласен, то
несогласен с инструкцией. Получается, однако, неувязочка :-).

3. Отсюда вывод, если авторы инструкции в одной ее части безбожно
врут, то на каком основании люди должны верить другим ее частям,
где они также могут безбожно врать. Действительно, как говорят,
каждый слышит то, что хочет услышать.

4. А тогда, какой же эффект и чего хочет испытывать ВГ?

5. Я скажу больше, какой бы положительный эффект не был бы
потом представлен здесь ВГ после его испытаний на добровольцах,
к нему нельзя будет относиться серьзезно без наличия данных от
контрольной группы, где пациентам давались бы такие же фирменные
пузырьки с водой и такой же фирменной наклейкой "Капли Верещагина",
но не "активированые "информационной матрицей".

С уважением, Борис Кауров.

Ну что ж, мы умеем держать подобные удары! итак, чтобы не распыляться начнем-с...

особого вреда быть не должно. Хотя, если помните -"Не можешь убить - не лечи!"
Отсюда первый вопрос: зачем

воды. То что вода в организме имеет совершенно другие свойства, чем в водопроводном
кране можно узнать из описаний высокотехнологичных изделий типа "Изумруд" и им
подобных. Читайте например: В.И. Прилуцкий, В.М. Бахир "Электрохимически активированная
вода: аномальные свойства, механизм биологического действия" М 1997 (Кстати,
если кому Н Изумруд милости просим!)

особое чутье. (что то есть!)

писалась для домохозяек. И им нужно было как то донести полезную составляющую.
Опять же я поговорил по приведенному на сайте телефону с консультантом и многое
выяснил. ( А КТО НИБУДЬ ВААЩЕ ПРОБОВАЛ ЗВОНИТЬ???) В частности то, что для диагностики
чаще всего использовался Оберон. К последнему у меня сложное отношение. В Москве
из 10 приборов 9 - пустышки. Просто я ЗНАЮ где искать настоящие приборы. И неоднократно
их проверял (на вшивость :)) Непонятно -почему при таком положении Настоящие
производители не хотят сертифицироваться и покончить с повсеместной поддельщиной?!
Так вот (настоящий)Оберон может оценивать состояние любой системы организма
в т.ч. и имунной. То есть, ВГ то согласен, то

тут никаких неувязочек! Есть нормальные фильтры информации!

люди должны верить другим ее частям,

Вы КОГДА НИБУДЬ СЛЫШАЛИ О ГОМЕОПАТИИ? Очень жаль, если нет. Если слышали, что
это ВРАНЬЕ -мне тоже жаль. Попробуйте это же сказать таким производителям, как
БУАРОН, HEEL, и мн. др!!! Если же у Вас есть сомнение в эффективности гомеопатических
лекарств - поговорите с настоящими врачами, которых правда очень мало ( они лечат
не болезнь. а человека). А знаете ли Вы, что чем сильнее потенция гомеопатического
препарата (т.е. чем оно сильнее разбавлено) тем оно сильнее действует?. Есть
такие потенции, где действующего вещества нет ВООБЩЕ. ЭТО - ВОДА, по составу.
НО НЕ ПО ДЕЙСТВИЮ!

ВОПРОС!!! Коробочки от пузырьков и б\у пузырьки отдадим б\п всем желающим! С
уважением ВГ

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

ЭХА вода никакого отношения к "структурирированию и информзапоминанию" в том
смысле как у верищагина -ямото не имеет.
Анолит и католит не имеет аномальных свойств, это нормальные свойства для
смеси веществ, элементов, коими они являются.
Никакой мистики. И всё это дело в ЭХА измеряется и проверятся настоящими
приборами, а не эстрасенсами с маятником.

Потому что его действенность не смогут доказать научными методами.

Если по всему миру почти в каждом городе есть хрестианская церковь и часто
она связана накрепко с властью - это не значит что то что они проповедуют
было и есть в действительности.
Моё мнение гомеопатия работает на эффекте плацебо, исключительно. И это
наверное хорошо, и не важно что за вру возмут деньги, всю эту бутафорию надо
тоже создавать и что бы в неё верили и создающие, что бы это была массовая
вера.

Если же у Вас есть сомнение в эффективности гомеопатических

Вот так и убеждают в его действенности :-)

и очень важный этап в структуризации воды. И свойства у нее АНОМАЛЬНЫЕ! Такая
вода может замерзать при -18 гр С и кипеть при +110 гр С. И у нее еще столько
совершенно непонятных "Современной НАУКЕ" свойств, что пора бы этой науке расписаться
в полном непонимании - что же такое ВОДА! Кстати, авторы упомянутой книги могут
многое добавить к этим словам...

И

вы покажите мне другой прибор, способный обнаружить у относительно здорового
человека (меня) за 1 час легкий дефект сетчатки левого глаза и некроз в 12-перстной
кишке при условии моего полного молчания. А эти данные я получил еще 2-мя независимыми
методами!!! Выдавая свои ЗДРАВЫЕ рассуждения за ИСТИНУ в последней инстанции
Вы сами Ничего не делаете, а только повторяете то, чему вас научили такие же
как вы.

я принимаю 2-3 таблетки Коризалии под язык и мой нос через 2 часа дышит как новенький.
ВОТ ЧТО ДЕЛАЕТ НАСТОЯЩАЯ ВЕРА!!!

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

Какой воды? Капель верищагина или какой воды?
Ты вообще разницу попробуй разобрать что такое анолит и католит и что такое
слипание вместе молекул воды, которому сочиняются сказки Верищангиным и
Эмото.

Анолит и католит - это не вода, а смесь разных элементов и их ионов в воде .
Никаких аномальных свойств.
Что бы приготовить более "крепкий" анолит или католит в воду добавляют HCl
Вода - это как минимум дистилированная вода и она почти не поддаётся ЭХА
(ионизации, изменению ОВП).
Кроме того растворы католита, анолита быстро теряют ионизацию.

Такая

Виктор, хватит пудрить мозги незнающим и мистифицировать, создавать
таинственность!!!

Здравствуйте

Учёные, наконец, выяснили, почему люди седеют

Хотя седые волосы считаются признаком мудрости, исследователи "The FASEB Journal"
/журнал
Федерации американских обществ экспериментальной биологии/ доказали, что мудрость
не имеет
ничего общего с изменением цвета волос с возрастом. Учёные обнаружили, что старческая
седина
вызвана массовым накоплением пероксида водорода из-за износа наших волосяных
фолликулов. Пероксид
блокирует нормальный синтез меланина, природного пигмента волос. Теперь специалисты
утверждают, что
не только блондинки изменяют цвет волос благодаря перекиси водорода: все клетки
наших волос производят
крошечные частицы перекиси водорода, и чем старше мы становимся, тем больше вещества
вырабатывается.
Таким образом волосы обесцвечиваются изнутри и становятся серыми, а затем полностью
белыми.

Эксперты сделали это открытие, изучая клеточную культуру волосяных фолликулов.
Было зафиксировано,
что накопление перекиси водорода вызвано сокращением фермента, способствующего
распаду перекиси
водорода на воду и кислород. Волосяные фолликулы не могут возместить ущерб, причинённый
перекисью
водорода, из-за низкого уровня ферментов, которые обычно выполняют эту функцию
/ферменты MSR A и B/.

Кроме того, высокое содержание перекиси водорода и низкие концентрации важных
ферментов в совокупности
срывают формирование фермента тирозиназа, регулирующего производство меланина
в волосяных фолликулах.
Меланин отвечает за цвет волос, цвет кожи и глаз. Предполагается, что аналогичные
нарушения в дерме
могут быть основной причиной кожного заболевания витилиго.

http://www.rokfeller.ru/different/2009/02/26/111151.html?=sub_news_26%20Feb2009

Интересно, спасибо!

Любопытно, я знаю пару пожилых женщин
(за 70), у которых практически нет седых волос -
без диет, ЗОЖ и прочих оздоровлений,
напротив, с целым букетом болезней.

Original Message From: "Андрей" <andreo***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (13538097)" <mahapre***@m*****.ru>
Sent: Saturday, February 28, 2009 5:29 PM

из научного интереса выдернул 2 седых волоска чтоб посмотреть где там у них перекись
водорода вырабатывется, и сделал неожиданное научное открытие что седые волосы
могут восстанавливаться. один из волосков был полностью белый хотя там у него
все причиндалы типа корней или как там их называют были. а у второго половина
была белая а от корня он уже восстановил цвет. сразу скажу что никогда не красился,
а солнца в нашей сибирской деревне не бывает, выцвести не могли они, тем более
что все остальные нормальные по всей длине.
вот ссылка на фото, хотя не знаю, будет ли доступно во внешнем интернете: http://disk.tom.ru/pwkuz87
Вот тоже думаю, может с лекцией приехать?
А насчет журналов, мне всегда почемуто как узнаешь что чтото очень интересное
написали, то сразу вспоминается фраза Гомера Симпсона -"Мардж, ну как можно не
верить этой статье, ведь ее написали лучшие журнальные ученые..." :-)
Тем более что несколько месяцев назад в какомто престижном журнале вычислили
статью, которая была написана программой-генератором псевдонаучных статей. Ну
вы наверно знаете есть такие программы попроще-генераторы многоэтажного русского
мата, или генераторы бреда. Помню что писали там про какуюто штуку вроде бульдозерного
переднего ковша.

Валера,
фото вполне доступно, но оно непонятно.
Один длинный волос белый, а другой- короткий
почему-то синий? У вас исходно были свои
синие волосы?
С уважением, Борис Кауров
Original Message From: "IRON" <valery***@r*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Monday, March 02, 2009 12:22 AM

думаю тут дело в освещении, у меня стоят энергосберегающие лампы которые скорей
всего являются и светосберегающими, поэтому основное освещение шло от вспышки.
В фотоаппарате было поставлено освещение от ламп дневного освещения , ну а волосинки
лежали на синем коврике от мыши вот отраженный свет дал оттенок...
А вообще темно русый должен быть цвет. Хотел сейчас еще фото сделать, а то на
этом еще и не все в фокусе, да они уже улетели кудато. Теперь скажут что это
просто блик от вспышки на потемневшем волосе.. плакала моя нобелевская...

Здравствуйте,

Первому человеку, который доживет до 150 лет, сейчас, возможно, уже 60
http://www.rian.ru/science/20090228/163491076.html

Вспомнился расскз Гоголя -"Вий". Там герой поседел за одну ночь. Теперь всем
ВОПРОС: А как волос может поседеть по ВСЕЙ длине, если волос состоит из чешуек
отмершего белка и никаких обменных процессов в нем не происходит?! Что, перекись
капилярно просачивается по волосу? Что-то не верится...ВГ

Виктор,
поседеть по всей длине волос за один день
не может. Это лишь литературные образы.
Борис Кауров.
Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Monday, March 02, 2009 5:01 PM

МОЖНО ЛИ ПОСЕДЕТЬ ЗА ОДНУ НОЧЬ?

Подобные случаи трудно объяснимы. Считается, что пигментированный волос не может
мгновенно потерять цвет. Для того, чтобы волосы поседели, в организме должно
произойти множество реакций, влияющих на синтез и обмен пигментов. Но некоторые
специалисты считают, что седые волосы менее чувствительны к стрессу, чем пигментированные.
Поэтому в случае запредельного напряжения, когда человек теряет много волос,
у него выпадают именно пигментированные волосы, а седые, как более стойкие, остаются
и становятся более заметными.
ответ Яндекса

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

Можно предположить, что волосяной фолликул с пигментированным волосом
содержит в себе активные меланоциты, расходующие ресурс на собственные нужды
и синтез пигмента.
А волосяной фолликул седого волоса всю энергию тратит на построение
структуры волоса. И меланоциты в нём либо сдохли, либо неактивны.

Ещё есть интересная информация, что волосяные фолликулы являются так же
локальными пуллами стволовых клеток.

У 25% седых людей высокие дозы ПАБК возвращают пигментацию.

Восстановление нормального уровня гормона роста так же может возобновить
пигментацию.

а где можно взять высокие дозы парааминобензойной кислоты?

Original Message From: "IRON" <valery***@r*****.ru>

В американских магазинах например.

Вообще на Вашем сайте, хотя я и недолго за ним наблюдаю есть интересная тенденция:
Начали какую то тему,поговорили, ни к чему не придя,перескочили на другую - итог
такой же.
Что пептиды от Хавинсона, что био вода от Верещагина -а есть ли какие нибудь
прежние примеры, когда обсуждение чего-либо переходило в некую реальную плоскость?Примеры есть! Лично я уже купил пару пузырьков "Капель датского короля" В Москве
это сделать легко - были бы деньги (!) Сейчас мне нужен хотя бы один ( а лучше
4-5) пожилых, относительно здоровых, но не слишком (короче- нормальных) людей
лет 60-80 для прохождения теста полезности этих капель. Я хочу: провести первоначальное
тестирование биол. возраста, замер в цифрах основных параметров здоровья, Желательно
со сдачей анализов - особенно для хроников. Далее пить капли согласно инструкции.
Потом все по новой. Для того, чтобы у людей не было соблазна увильнуть от повторных
анализов и обследований я кое что придумал :) Конечно это исследование с тз науки
практически бесполезно (выборка мала, срок исследования мал и тп огрехи). Но
если кто -то захочет присоединиться к этим исследованиям все может радикально
поменяться! Я ни в коей мере не претендую здесь на роль "Бешенного миллионера"!
Я просто удовлетворяю свое любопытство. Уговаривать я никого не собираюсь. А
что касается "Реал
ьных плоскостей", то я уже сделал для себя такой вывод: Вся наука (медицина,
физика и тд) сегодня находится в цепких тисках предубеждений и стереотипов (маятников
- см Трансерфинг реальности). Любое новшество с порога отвергается как антинаука
и утопия. Причем ПРОВЕРЯТЬ это новшество никто и не собирался! Бороться с этим
миром бестолку... Буду жить сам и помогать своим друзьям и близким. И все! С
уважением ВГ

Виктор,очень хорошая новость!
Я с удовольствием пойду по Вашему пути
А) готов сам испытать эту воду ( мне 60) и найти Вам несколько пожилых людей
- готовых пройти этот путь. Интересно, но боюсь, что это мало что даст - для
статистики это незначимо, а субъективизм очень большой. Лучше, хуже -понятия
относительные и никто не знает, а что было бы с ними (нами) без капель.

Б) я готов пойти параллельным путем - тоже купить какое то количество этих капель,
но отдать их на анализ настоящим профи по воде, то есть, например, в Европейский
центр исследования воды . Мой старый друг давно с ними сотрудничает, там и в
других научных специализированных центрах просто удивительные вещи про эту воду
узнают.
Где покупали -поближе, бы. Дайте,пожалуйста, реквизиты.
А общий вывод их на сегодня - мы практически ничего не знаем о способностях воды,
а те экспериментальные факты, которые имеем и подтверждаем, очень часто не можем
объяснить.

У меня есть несколько фильмов и отчетов - один 2007 г с экономического форума
в Питере- там четко подтверждается возможность а) сохранения структурации несколько
месяцев и б) показана изменение всей структуры объема от внесения одной капли.
Более того - изменение структуры соседней емкости (колбочки) с водой, если структурированная
Постояла рядом. Я её сам структурировал разными методами, и сейчас могу , тоже
считал,что приобретенные свойства быстро исчезают, но оказывается, что не всегда!
Я химик, объяснить этого не могу, совершенно прав Борис Кауров говоря про законы
термодинамики. Но химия здесь не работает, так же как перестала работать и отошла
на задний план) для ВМС. Зато появляются новые понятия -память воды, способность
её определенное время сохранять информацию,получать и передавать её. Способность
к структуризации под действием музыки, слов и их смысловой нагрузки ( волновых
колебаний?) ,под действием добавок и деструктуризации, причем по очень странным
зависимостям.
Я атеист, к тому же слишком хорошо представляю цель и способы её достижения структуры
Верещагина, но вдруг,действительно, ему что-то удалось сделать с водой ?. Случайно!
Сейчас никто толком не знает, как и сколько её надо обрабатывать и что это даст.
Совершенно согласен - надо проверять!!
ЛИ
-----Original MessageFrom: Виктор Гребенщиков [mailto:reo***@b*****.ru]
Sent: Monday, January 19, 2009 2:10 AM
To: Igor Litvintsev

Вообще на Вашем сайте, хотя я и недолго за ним наблюдаю есть интересная тенденция:
Начали какую то тему,поговорили, ни к чему не придя,перескочили на другую - итог
такой же.
Что пептиды от Хавинсона, что био вода от Верещагина -а есть ли какие нибудь
прежние примеры, когда обсуждение чего-либо переходило в некую реальную плоскость?Примеры есть! Лично я уже купил пару пузырьков "Капель датского короля" В Москве
это сделать легко - были бы деньги (!) Сейчас мне нужен хотя бы один ( а лучше
4-5) пожилых, относительно здоровых, но не слишком (короче- нормальных) людей
лет 60-80 для прохождения теста полезности этих капель. Я хочу: провести первоначальное
тестирование биол. возраста, замер в цифрах основных параметров здоровья, Желательно
со сдачей анализов - особенно для хроников. Далее пить капли согласно инструкции.
Потом все по новой. Для того, чтобы у людей не было соблазна увильнуть от повторных
анализов и обследований я кое что придумал :) Конечно это исследование с тз науки
практически бесполезно (выборка мала, срок исследования мал и тп огрехи). Но
если кто -то захочет присоединиться к этим исследованиям все может радикально
поменяться! Я ни в коей мере не претендую здесь на роль "Бешенного миллионера"!
Я просто удовлетворяю свое любопытство. Уговаривать я никого не собираюсь. А
что касается "Реал ьных плоскостей", то я уже сделал для себя такой вывод: Вся
наука (медицина, физика и тд) сегодня находится в цепких тисках предубеждений
и стереотипов (маятников
- см Трансерфинг реальности). Любое новшество с порога отвергается как антинаука
и утопия. Причем ПРОВЕРЯТЬ это новшество никто и не собирался! Бороться с этим
миром бестолку... Буду жить сам и помогать своим друзьям и близким. И все! С
уважением ВГ

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Original Message From: "Igor Litvintsev" <ili***@a*****.com>

Елки зелёные, тема - "ген ожирения" и снова перевили в обсуждение лженаучных
проходимцев!

Как только Вы попадаете в секты, там начинают грузить про новую физику,
химию и медицину, или как здесь, что оказывается химия уже не работает.
Меня лично пытался вот так обувать член секты "матриц".
"Структурировщики" воды - это секта японца Эмото, который по всему миру
устраивает платные семинары, используется для превлечения сетевой маркетинг
ну и основной его заработок - продаже книг с этой ерундой.
Этого проходимца и по ОРТ уже пиарили, и вот неудивительно что местные
дельцы ухватились на этом раскрученном мифе сделать и себе денег...

http://www.scorcher.ru/art/mist/lively_water/messages_water.htm
*создается разветвленная сеть школ для детей и подготавливается издание 600
миллионов экземпляров совершенно дурной, антинаучной книжонки*

"Секта" - очень удобное слово, оказывается. Любое имя можно очернить
- и очень эффективно - одним мановением пера. Очень любят этот ярлык
тоталитарно ориентированные приверженцы науки,
РПЦ и другое воинствующее большинство при малейших
попытках посягательства на их догматы.
Спасибо, хоть не сжигают за инакомыслие как в средние века...

Original Message From: "Tatiana" <mahapre***@m*****.ru>

Привет, Таня.

Вот сейчас то на что ты смотришь и то на что жмут твои пальчики создано
людьми и технологиями науки, а не лженауки, экстрасенсами, йоговскими гуру и
РПЦ.

Привет, Стас!
Мастера не нуждаются ни в чем этом, обладая
сверхразвитыми способностями.

Original Message From: "Tatiana" <mahapre***@m*****.ru>

Ага...
Привет, то есть для общения в этой конфе ты не пользуешься компьютером, а
только экстрасенорно или телепатически транслируешь в тырнэт свои байты?

Пойду помедитирую, глядишь залевитирую.....

Для понятия "секта" есть вполне четкое определение которым, в частности, пользуются
спецслужбы. Не вспомню всех пунктов из него, но кроме обыкновенных признаков
- молодость организации, наличие выдающегося лидера, отмежевание на основании
противоречий от какогото другого учения итп. Наиболее серьезными считаю то что
свои ценности и правила сектанты ставят выше аналогичных общественных, общечеловеческих
или государственных. Из-за чего человек отрывается от старого окружения, а то
и всего общества. По последнему признаку можно определить секту даже не зная
их учения. Подобных вещей, как мы знаем, не происходит в науке или даже в той
же РПЦ.
Науке такие нападки не по душе потому как подобные группы людей действуют как
бы от ее лица, портя имидж своими псевдонаучными или утверждениями с претензиями
на абсолютную истину (науке такое совсем несвойственно).
А что касается воды, то ее свойства действительно очень хорошо изучены почитайте
хотя бы "Загадки простой воды" http://n-t.ru/ri/ar/zv01.htm . Обратите внимание
что статья лежит в разделе "Наука и техника". Даже прочитав эту краткую статью
можно понять что у воды имется множество интересных эффектов, например ими объясняется
почему тело человека имеет температуру близкую к 35 градусам. Доказательство
же положительных результатов использования этих эффектов лучше оставить ученым
и медикам. Почему? Потому что в отличие от всяких знахарей и прогрессивных лекарей
они несут ответственность за использование своих методов, и в том числе уголовную.

Original Message From: "IRON" <valery***@r*****.ru>

И в статье соответственно нет никакой мистики.
Все отклонения описанные в стате обясняются обоснованно - наличием примесей,
изменением давления, разницей изотопов.

Здравствуйте, IRON.

что

то

Только под это определение подпадает и деятельность Иисуса Христа,
который в Евангелие выдвинул положения противоречащие Ветхому
Завету: в Ветхом Завете - око за око, а в Еангелие - подставь
вторую щеку.

На мой взгляд секта распознается по следующему признаку:
Секта создает догматы, которые насильственно запрещает оспаривать,
навязывает насильственно свою идеологию, запрещает диспуты.

Иисус дискутировал и побеждал в спорах, а первосвященники избегали
открытого диспута, так как их доводы были слабы, потому искали
способ насильственно его уничтожить.

Господа,
давайте лучше не вешать ярлыки и спорить по их
происхождению, а обсуждать по сути темы листа.
Борис Кауров.
Original Message From: "Андрей" <andreo***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Saturday, January 24, 2009 9:13 PM
ожирения

Поскольку прямая реклама в рассылке недопустима (а почему собственно??) привожу
ссылку на сайт: http://water-energy.ru/contact.html - там есть и телефоны и
т.д. Я уже набрал группу из 5-ти чел (включая себя) и вскоре начнем. Для консолидации
усилий и для увеличения статистической достоверности приглашаю всех желающих
на хозрасчетных условиях. (В составе группы или поодиночке). Опять же допускаю
возможность участия в эксперименте всех желающих высказаться, улучшить здоровье
и пр и пр... Предполагаю, что химико -бактериальный анализ капель ничего не даст
поэтому решил время на это не тратить. В ходе эксперимента будем пытаться найти
(обнаружить) какие -нибудь свойства капель, которые можно было бы как то интерпритировать
или эамерить. Однозначно должны выполняться условия: диагностика на входе и выходе,
замеры БВ, ведение ежедневного журнала (количество воды, самочувствие, тестовые
нагрузки, пульс, давление и т.п.) С уважением ВГ.

капель,

в

воду

воды,

можем

структурированная

отошла

структуры

даст.

итог

А

Вся

С

Поскольку прямая реклама в рассылке недопустима (а почему собственно??) привожу
ссылку на сайт: http://water-energy.ru/contact.html - там есть и телефоны и
т.д. Я уже набрал группу из 5-ти чел (включая себя) и вскоре начнем. Для консолидации
усилий и для увеличения статистической достоверности приглашаю всех желающих
на хозрасчетных условиях. (В составе группы или поодиночке). Опять же допускаю
возможность участия в эксперименте всех желающих высказаться, улучшить здоровье
и пр и пр... Предполагаю, что химико -бактериальный анализ капель ничего не даст
поэтому решил время на это не тратить. В ходе эксперимента будем пытаться найти
(обнаружить) какие -нибудь свойства капель, которые можно было бы как то интерпритировать
или эамерить. Однозначно должны выполняться условия: диагностика на входе и выходе,
замеры БВ, ведение ежедневного журнала (количество воды, самочувствие, тестовые
нагрузки, пульс, давление и т.п.) С уважением ВГ.
Плацебо
[править]
Материал из Википедии -- свободной энциклопедии
Плаце?бо (лат. placebo, букв. -- <<понравилось>>, <<лесть>>) -- физиологически
инертное вещество, используемое в качестве лекарственного средства, положительный
лечебный эффект которого связан с подсознательным психологическим ожиданием пациента.
Плацебо не способно действовать непосредственно на те условия, ради изменения
которых выписывают препарат. Кроме того, термином <<эффект плацебо>> называют
само явление немедикаментозного воздействия, не только препарата, а, например,
облучения (иногда используют разные <<мигающие>> аппараты, <<лазеротерапию>>
и др.). В качестве вещества для плацебо часто используют лактозу. Степень проявления
плацебо-эффекта зависит от внушаемости человека и внешних обстоятельств <<лечения>>,
например, от размера и яркого цвета таблетки, степени доверия врачу, авторитета
клиники.

Содержание
[убрать]
a.. 1 Плацебо в фармакологии
b.. 2 Плацебо в фармакотерапии
c.. 3 Плацебо в доказательной медицине
d.. 4 Плацебо в психотерапии
e.. 5 См. также
f.. 6 Ссылки

[править] Плацебо в фармакологии
Используется как контрольный препарат в клинических испытаниях новых лекарственных
препаратов, в процедуре количественной оценки эффективности лекарств. Одной группе
испытуемых дают тестируемый препарат, проверенный на животных (см. доклинические
испытания), а другой -- плацебо. Эффект от применения препарата должен достоверно
превышать эффект плацебо, чтобы препарат сочли действующим.

Плацебо используется также для изучения роли внушения в действии лекарственных
препаратов.

Типичный уровень положительного плацебо-эффекта в плацебо-контролируемых клинических
испытаниях в среднем составляет 5-10 %, при этом его выраженность зависит от
вида заболевания. В большинстве испытаний проявляется и отрицательный плацебо-эффект
(эффект ноцебо): 1-5 % пациентов ощущают те или иные формы дискомфорта от приема
<<пустышки>> (аллергия, желудочные, сердечные проявления). У некоторых людей
неприятные ожидания от нового лекарства могут принять форму выраженной фармакофобии
или фармакофилии.

[править] Плацебо в фармакотерапии
Иногда врачи намеренно прописывают плацебо пациентам, склонным к самовнушению
болезненных ощущений. В этом случае появляется возможность избежать неоправданной
фармакотерапии, типичной для внушаемых людей в современном обществе, и многочисленных
лекарственных осложнений. Положительный эффект гомеопатических средств также
объясняется эффектом плацебо.[источник?]

В широком смысле плацебо может быть не только веществом, но и, например, имитацией
какой-либо процедуры, или словесным выражением (беседой). Все, что необходимо,
-- это способность мобилизовать убеждения пациента.

[править] Плацебо в доказательной медицине
Современная фармакотерапия стремится к выполнению требований доказательной медицины,
однако до сих пор большинство препаратов не прошли полную процедуру плацебо-контролируемого
двойного слепого испытания.

В то же время, многие современные лекарственные препараты действуют интегрально,
поэтому их лечебный эффект содержит и <<плацебо-составляющую>>. Поэтому яркие
и крупные таблетки в целом действуют сильнее мелких и невзрачных, а препараты
известных фирм (и того же состава, и той же биоэквивалентности) дают больший
эффект, чем препараты <<аутсайдеров рынка>>, и т. п.

[править] Плацебо в психотерапии
Плацебо -- психофизический эффект в области медицины, основанный на действии
внушения.

Это лечебное внушение, не требующее каких-либо специальных навыков, так как критичность
сознания (<<не верю>>) преодолевается путем привязки внушаемой информации к фактическому
объекту, как правило таблетке или инъекции без какого-либо реального воздействия
на организм. Пациенту сообщают, что данный препарат обладает определенным действием
на организм, и, несмотря на неэффективность препарата, ожидаемое действие проявляется
в той или иной мере. Физиологически это связано с тем, что, в результате внушения,
мозг пациента начинает выработку соответствующих этому действию веществ, в частности
эндорфинов, которые, по сути, частично заменяют действие препарата. Второй фактор,
обеспечивающий эффективность плацебо -- повышение общего иммунитета, <<защитных

Степень проявления эффекта плацебо зависит от уровня внушаемости человека и физиологической
возможности образования необходимых химических соединений.

[править] См. также
a.. Двойное слепое плацебо-контролируемое исследование
b.. Внушение
c.. Гомеопатия
d.. Ятрогения
e.. Ноцебо

Источник -- <<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%B1%D0%BE>>

Stas AV -спасибо за ликбез о плацебо! А ранее за сведения о японских сектах.
Последнее тем более понятно, как что то пока непонятное в науке вырисовывается
-вокруг немедленно куча жуликов начинает клубиться, в расчете легкого заработка,
как раз от плацебистов..

Но только у нас иной случай - никто же не собирается с верой в великое чудо лечить
себя этой водой от всех болезней!
Исходная позиция у нас с ВГ схожа - огромная вероятность, что за этими каплями
Верещагина полная пустота.
Но о воде, как ни странно это Вам может показаться, мы ( это не мы с ВГ, а вывод
ведущих ученых этого направления, практически ничего не знаем). Ранее всё казалось
просто, есть формула молекулы, химия работает и всё объясняет всегда -в общем
распланированный садик.
А теперь, если взгляду сверху Айзека Азимова следовать - наша область знаний
о воде это маленькая делянка, расчищенная в джунглях. Ученые от неё тропочки
в разные стороны прокладывают -а что встретят, неизвестно. Вот такое плацебо
имеем в реальности на сегодняшний день.
В такой ситуации не проверить любое новое сообщение про воду от любого источника
- да если ещё Вы можете и Вам интересно - это гораздо лучше,чем отрицать сходу.
Тем более, что с каждым годом способы её исследования усовершенствуются, а новые
методы разрабатываются.

-----Original MessageFrom: Stas AV [mailto:exst***@o*****.ru]
Sent: Tuesday, January 20, 2009 9:27 PM
To: Igor Litvintsev

Поскольку прямая реклама в рассылке недопустима (а почему собственно??) привожу
ссылку на сайт: http://water-energy.ru/contact.html - там есть и телефоны и
т.д. Я уже набрал группу из 5-ти чел (включая себя) и вскоре начнем. Для консолидации
усилий и для увеличения статистической достоверности приглашаю всех желающих
на хозрасчетных условиях. (В составе группы или поодиночке). Опять же допускаю
возможность участия в эксперименте всех желающих высказаться, улучшить здоровье
и пр и пр... Предполагаю, что химико -бактериальный анализ капель ничего не даст
поэтому решил время на это не тратить. В ходе эксперимента будем пытаться найти
(обнаружить) какие -нибудь свойства капель, которые можно было бы как то интерпритировать
или эамерить. Однозначно должны выполняться условия: диагностика на входе и выходе,
замеры БВ, ведение ежедневного журнала (количество воды, самочувствие, тестовые
нагрузки, пульс, давление и т.п.) С уважением ВГ.
Плацебо
[править]
Материал из Википедии -- свободной энциклопедии Плаце?бо (лат. placebo, букв.
-- <<понравилось>>, <<лесть>>) -- физиологически инертное вещество, используемое
в качестве лекарственного средства, положительный лечебный эффект которого связан
с подсознательным психологическим ожиданием пациента.
Плацебо не способно действовать непосредственно на те условия, ради изменения
которых выписывают препарат. Кроме того, термином <<эффект плацебо>> называют
само явление немедикаментозного воздействия, не только препарата, а, например,
облучения (иногда используют разные <<мигающие>> аппараты, <<лазеротерапию>>
и др.). В качестве вещества для плацебо часто используют лактозу. Степень проявления
плацебо-эффекта зависит от внушаемости человека и внешних обстоятельств <<лечения>>,
например, от размера и яркого цвета таблетки, степени доверия врачу, авторитета
клиники.

Содержание
[убрать]
a.. 1 Плацебо в фармакологии
b.. 2 Плацебо в фармакотерапии
c.. 3 Плацебо в доказательной медицине
d.. 4 Плацебо в психотерапии
e.. 5 См. также
f.. 6 Ссылки

[править] Плацебо в фармакологии
Используется как контрольный препарат в клинических испытаниях новых лекарственных
препаратов, в процедуре количественной оценки эффективности лекарств. Одной группе
испытуемых дают тестируемый препарат, проверенный на животных (см. доклинические
испытания), а другой -- плацебо. Эффект от применения препарата должен достоверно
превышать эффект плацебо, чтобы препарат сочли действующим.

Плацебо используется также для изучения роли внушения в действии лекарственных
препаратов.

Типичный уровень положительного плацебо-эффекта в плацебо-контролируемых клинических
испытаниях в среднем составляет 5-10 %, при этом его выраженность зависит от
вида заболевания. В большинстве испытаний проявляется и отрицательный плацебо-эффект
(эффект ноцебо): 1-5 % пациентов ощущают те или иные формы дискомфорта от приема
<<пустышки>> (аллергия, желудочные, сердечные проявления). У некоторых людей
неприятные ожидания от нового лекарства могут принять форму выраженной фармакофобии
или фармакофилии.

[править] Плацебо в фармакотерапии
Иногда врачи намеренно прописывают плацебо пациентам, склонным к самовнушению
болезненных ощущений. В этом случае появляется возможность избежать неоправданной
фармакотерапии, типичной для внушаемых людей в современном обществе, и многочисленных
лекарственных осложнений. Положительный эффект гомеопатических средств также
объясняется эффектом плацебо.[источник?]

В широком смысле плацебо может быть не только веществом, но и, например, имитацией
какой-либо процедуры, или словесным выражением (беседой). Все, что необходимо,
-- это способность мобилизовать убеждения пациента.

[править] Плацебо в доказательной медицине Современная фармакотерапия стремится
к выполнению требований доказательной медицины, однако до сих пор большинство
препаратов не прошли полную процедуру плацебо-контролируемого двойного слепого
испытания.

В то же время, многие современные лекарственные препараты действуют интегрально,
поэтому их лечебный эффект содержит и <<плацебо-составляющую>>. Поэтому яркие
и крупные таблетки в целом действуют сильнее мелких и невзрачных, а препараты
известных фирм (и того же состава, и той же биоэквивалентности) дают больший
эффект, чем препараты <<аутсайдеров рынка>>, и т. п.

[править] Плацебо в психотерапии
Плацебо -- психофизический эффект в области медицины, основанный на действии
внушения.

Это лечебное внушение, не требующее каких-либо специальных навыков, так как критичность
сознания (<<не верю>>) преодолевается путем привязки внушаемой информации к фактическому
объекту, как правило таблетке или инъекции без какого-либо реального воздействия
на организм. Пациенту сообщают, что данный препарат обладает определенным действием
на организм, и, несмотря на неэффективность препарата, ожидаемое действие проявляется
в той или иной мере. Физиологически это связано с тем, что, в результате внушения,
мозг пациента начинает выработку соответствующих этому действию веществ, в частности
эндорфинов, которые, по сути, частично заменяют действие препарата. Второй фактор,
обеспечивающий эффективность плацебо -- повышение общего иммунитета, <<защитных

Степень проявления эффекта плацебо зависит от уровня внушаемости человека и физиологической
возможности образования необходимых химических соединений.

[править] См. также
a.. Двойное слепое плацебо-контролируемое исследование
b.. Внушение
c.. Гомеопатия
d.. Ятрогения
e.. Ноцебо

Источник -- <<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%B1%D0%BE>>

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Original Message From: "Igor Litvintsev" <ili***@a*****.com>

А каких ведущих учёных идёт речь?

Ранее всё казалось

Так как как по Вашему организм человека усваивает воду - в иде отдельных
капель, структурированных кусков, или в виде отдельных молекул за счёт
осмоса в толстой кишке?

Это который писатель фантаст, любимая тема которого - роботы, интелект?
Он что писал о "структурировании воды"?

- наша область знаний

Не надо обобщать, это ещё один способ уйти от темы.
Про воду очень хорошо известно, и только на уровне обывателя могут сработать
сказки про "неизведанность воды, волшебные свойства, память воды хорошего и
плохого"
Когда знание невыгодно - дельцы начинают пускать пыль в глаза и
расфокусировать взгляд на обобщения, используют смещение фокуса с темы.

Вот такое плацебо

Что за плацебо и кто имеет?

Я считаю нет смысла распространять бред и этим помогать дельцам-шарлатанам.

То что вы хотите устроить, научной проверкой назвать никак нельзя.
Это больше похоже на желание лыбыми способами укрепить свою слепую веру в
чудеса, под ярлыком - научности.

А для чего?
я недавно понял - все подобные дельцы-сказочники очень нужны друг другу.
Они во первых подгоняют свои сказки друг под друга, как например
"биорезонансщики и Свищевики-трихомондеры"
Во вторых они замещают настоящие знания, науку в головах людей, чем их
больше тем больше замещение и тем дальше люди от действительной реальности,
и тем проще им пудрить мозги, впаривать "воду заряжунную Чумаком", "матрицы
здоровья", "новую химию, медицину, физику" и "биорезонаторы"

Какие способы и какие методы?
Что нового и доказанного в структуре молекулы воды было найдено в последние
20 лет учёными, а не дельцами типа Ямото и всех кто вокруг его раскрученной
сказки крутится?

Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>

А о каких ведущих учёных идёт речь?

Кому теперь кажется иначе?
Это не казалось и не кажется, это факты.
И наука не перестала работать, химические реакции не изменились с тех пор,
заводы химические не перестали работать после выступлений Масару Эмото.

-в

И что что-то из, как Вы выразились "распланированный садик" содержит ошибки?
Все современные достижения химии, биологии работают потому что садик
содержит ошибки?
Вас что раздражает что в "садике" всё предсказуемо и срабатывает по плану?
Может это потому что в "садике" трдятся учёные и растут знания, а не казки?

Так как как по Вашему организм человека усваивает воду - в иде отдельных
капель, структурированных кусков, или в виде отдельных молекул за счёт
осмоса в толстой кишке?

Это который писатель фантаст, любимая тема которого - роботы, интелект?
А для теперь чего вдруг его взгляду следовать?
Он что писал о "структурировании воды" ?

Не надо обобщать, это ещё один способ уйти от темы.
Про структуру молекулы воды очень хорошо изучено, и только на уровне
обывателя могут сработать
сказки про "неизведанность воды, волшебные свойства, память воды хорошего и
плохого"
Когда знание невыгодно - дельцы начинают пускать пыль в глаза и
расфокусировать взгляд на обобщения, используют смещение фокуса с темы.

Смысл сказонного? Что за плацебо и кто имеет?

Для кого лучше и чем лучше браться проверять всё подряд, особенно самое
бредовое?
для меня лучше если решиться вкладываться в проверки, то радикально более
серьёзно обоснованного, нежели бесчисленные сказки дельцов.
Я считаю нет смысла распространять бред и этим помогать дельцам-шарлатанам.

Более того, всё это ваше узконаправленное упорство выглядит по прежнему
странно, если не прикрутить к этому желание продать товар.
То что вы хотите устроить, научной проверкой назвать никак нельзя.
Это больше похоже на желание лыбыми способами укрепить свою слепую веру в
чудеса, под ярлыком - научности.

А для чего?
я недавно понял - все подобные дельцы-сказочники очень нужны друг другу.
Они во первых подгоняют свои сказки друг под друга, как например
"биорезонансщики и Свищевики-трихомондеры"
Во вторых они замещают настоящие знания, науку в головах людей, чем их
больше тем больше замещение и тем дальше люди от действительной реальности,
и тем проще им пудрить мозги, впаривать "воду заряжунную Чумаком", "хлорин
для победы над ВИЧ, геппатитом http://www.mmsinfo.net (не желаете кстати
испытать? :))" "матрицы
здоровья", "новую химию, медицину, физику" и "биорезонаторы"

Убрать настоящие научные знания и заменить тайной или брехологией, которую с
их слов нельзя проверить современной наукой, только верить или проверять их
же придуманными методами и "приборами", вот общий метод дельцов такого рода.

Какие способы и какие методы?
Что нового и доказанного в структуре молекулы воды было найдено в последние
20 лет учёными, а не дельцами типа Ямото и всех кто вокруг его
раскрученной
сказки крутится в надежде получить кусок пирога?

Прочитал я Ваши нападки на мою попытку спокойно объяснить Вам иную от Вашей точку
зрения.
Но, по-видимому, предпринятую напрасно.
Есть такие индивидуумы - они заранее всё знают и ни чему не удивляются.Их учить
- только портить.

Поздравляю Вас - Вы победили в дискуссии - придется теперь Вам признаться, что
я - закупленный на корню тайный агент Ямото. Надеюсь, что теперь Вам полегче
станет!

А если Вы даже не представляете,как изменились за последние 20 лет представления
о структуре воды, не знаете что Азимов - ещё и проф биохимии и великий популяризатор
науки, то виню я только себя - и зачем я пытаюсь Вам что-то пояснить?
С уважением ЛИ.

-----Original MessageFrom: Stas AV [mailto:exst***@o*****.ru]
Sent: Wednesday, January 21, 2009 1:22 PM
To: Igor Litvintsev

Original Message From: "Igor Litvintsev" <ili***@a*****.com>

А каких ведущих учёных идёт речь?

Ранее всё казалось

Так как как по Вашему организм человека усваивает воду - в иде отдельных
капель, структурированных кусков, или в виде отдельных молекул за счёт
осмоса в толстой кишке?

Это который писатель фантаст, любимая тема которого - роботы, интелект?
Он что писал о "структурировании воды"?

- наша область знаний

Не надо обобщать, это ещё один способ уйти от темы.
Про воду очень хорошо известно, и только на уровне обывателя могут сработать
сказки про "неизведанность воды, волшебные свойства, память воды хорошего и
плохого"
Когда знание невыгодно - дельцы начинают пускать пыль в глаза и
расфокусировать взгляд на обобщения, используют смещение фокуса с темы.

Вот такое плацебо

Что за плацебо и кто имеет?

Я считаю нет смысла распространять бред и этим помогать дельцам-шарлатанам.

То что вы хотите устроить, научной проверкой назвать никак нельзя.
Это больше похоже на желание лыбыми способами укрепить свою слепую веру в
чудеса, под ярлыком - научности.

А для чего?
я недавно понял - все подобные дельцы-сказочники очень нужны друг другу.
Они во первых подгоняют свои сказки друг под друга, как например
"биорезонансщики и Свищевики-трихомондеры"
Во вторых они замещают настоящие знания, науку в головах людей, чем их
больше тем больше замещение и тем дальше люди от действительной реальности,
и тем проще им пудрить мозги, впаривать "воду заряжунную Чумаком", "матрицы
здоровья", "новую химию, медицину, физику" и "биорезонаторы"

Какие способы и какие методы?
Что нового и доказанного в структуре молекулы воды было найдено в последние
20 лет учёными, а не дельцами типа Ямото и всех кто вокруг его раскрученной
сказки крутится?

Original Message From: "Igor Litvintsev" <ili***@a*****.com>

Я повидимому тоже напрасно задаю Вам вопросы? Все мои вопросы = нападки?
Схоже обижался за мои неудобные (но очевидные) вопросы ему - шарлатан В.
Волков, который обещает увеличить ПЖ до 500 лет, регулярным употреблением
внутрь анолита (смесь свободных радикаллов) :-)

Если я не ведусь на явно сказочные заявления, не соглашаюсь с этим (с этими
именно частными случаями) - это не повод относить меня к....
Но к честным людям меня вполне можно отнести :-)

Нет, я уже писал, что не представляю и мне очень интересно услышать как же
они изменились и не менее главное у кого, у каких ведущих учёных?
(имена, ссылки...)
Если Вы снова ещё раз просто повторите, что я не представляю, как же они
изменились, и не дадите уточнений - начну смеяться :-)

не знаете что Азимов - ещё и проф биохимии и великий популяризатор

Вы мне пока ничего не объяснили, каким боком популяризатор науки Азимов
(ставший так же профессором медицины) связан с ненаучными баснями Ямото?

Не буду резать ниже, вдруг всё же захотите ответить на мои вопросы. ;-)

Режьте пожалуйста ниже, выше! Где хотите!
Я же признался, что я агент секты, могу признаться что ещё агент шарлатана Волкова
и шпиён из Тегусигальпы. Но даже и в этом состоянии зря терять своё время не
хочется и стараться Вам что-то объяснять и доказывать.
Если Вам это надо - наберите в Гугле "структурирование воды" и изучайте вопрос
себе на здоровье. А потом про Азимова,а потом про Тегусигальпу.
Но не грубите воде, она запомнит и отомстит страшной тегусигальской местью!!!

-----Original MessageFrom: Stas AV [mailto:exst***@o*****.ru]
Sent: Wednesday, January 21, 2009 5:46 PM
To: Igor Litvintsev

Original Message From: "Igor Litvintsev" <ili***@a*****.com>

Я повидимому тоже напрасно задаю Вам вопросы? Все мои вопросы = нападки?
Схоже обижался за мои неудобные (но очевидные) вопросы ему - шарлатан В.
Волков, который обещает увеличить ПЖ до 500 лет, регулярным употреблением
внутрь анолита (смесь свободных радикаллов) :-)

Если я не ведусь на явно сказочные заявления, не соглашаюсь с этим (с этими
именно частными случаями) - это не повод относить меня к....
Но к честным людям меня вполне можно отнести :-)

Нет, я уже писал, что не представляю и мне очень интересно услышать как же
они изменились и не менее главное у кого, у каких ведущих учёных?
(имена, ссылки...)
Если Вы снова ещё раз просто повторите, что я не представляю, как же они
изменились, и не дадите уточнений - начну смеяться :-)

не знаете что Азимов - ещё и проф биохимии и великий популяризатор

Вы мне пока ничего не объяснили, каким боком популяризатор науки Азимов
(ставший так же профессором медицины) связан с ненаучными баснями Ямото?

Не буду резать ниже, вдруг всё же захотите ответить на мои вопросы. ;-)

Вот с интересом читаю Славик твои наскоки! И все то ты брюзжишь..и все то у тебя
шарлатаны и бездари и все то хотят честным людям заморочить голову... и все то
выражают свое мнение не посоветовавшись с тобой..Так держать Станислав!

Чт, 22.1.09, Igor Litvintsev <ili***@a*****.com> пишет:
От: Igor Litvintsev <ili***@a*****.com>
Тема: Re: испытателям "структурированных снадобий"
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <lawyer_asta***@y*****.com>
Дата: Четверг, 22 январь 2009, 19:14

Режьте пожалуйста ниже, выше! Где хотите!
Я же признался, что я агент секты, могу
признаться что ещё агент шарлатана Волкова
и шпиён из Тегусигальпы. Но даже и в этом
состоянии зря терять своё время не
хочется и стараться Вам что-то объяснять и
доказывать.
Если Вам это надо - наберите в Гугле
"структурирование воды" и изучайте
вопрос
себе на здоровье. А потом про Азимова,а
потом про Тегусигальпу.
Но не грубите воде, она запомнит и отомстит
страшной тегусигальской местью!!!

-----Original MessageFrom: Stas AV [mailto:exst***@o*****.ru]
Sent: Wednesday, January 21, 2009 5:46 PM
To: Igor Litvintsev
снадобий"

Original Message From: "Igor Litvintsev" <ili***@a*****.com>

спокойно объяснить Вам иную от

Я повидимому тоже напрасно задаю Вам
вопросы? Все мои вопросы = нападки?
Схоже обижался за мои неудобные (но
очевидные) вопросы ему - шарлатан В.
Волков, который обещает увеличить ПЖ до 500
лет, регулярным употреблением
внутрь анолита (смесь свободных
радикаллов) :-)

знают и ни чему не удивляются.Их

Если я не ведусь на явно сказочные
заявления, не соглашаюсь с этим (с этими
именно частными случаями) - это не повод
относить меня к....
Но к честным людям меня вполне можно
отнести :-)

изменились за последние 20 лет

Нет, я уже писал, что не представляю и мне
очень интересно услышать как же
они изменились и не менее главное у кого, у
каких ведущих учёных?
(имена, ссылки...)
Если Вы снова ещё раз просто повторите, что
я не представляю, как же они
изменились, и не дадите уточнений - начну
смеяться :-)

не знаете что Азимов - ещё и проф биохимии и
великий популяризатор

пытаюсь Вам что-то пояснить?

Вы мне пока ничего не объяснили, каким
боком популяризатор науки Азимов
(ставший так же профессором медицины)
связан с ненаучными баснями Ямото?

Не буду резать ниже, вдруг всё же захотите
ответить на мои вопросы. ;-)

Original Message From: "Michail KazInvestGroup" <lawyer_asta***@y*****.com>

Привет Михаил,

Я догадываюсь, раз тебе не интересны мои доводы, то интересен просто
конфликт? ;-)

И все то ты брюзжишь..и все то у тебя

Это конечно не так, те три человека с которыми я сейчас здесь дискутировал
совсем не ВСЕ, и сочувствовать я тебе не стану, если ты попал в критикуемую
мною категорию граждан.

было бы гораздо интересней услышать от тебя не переход на личности в чистом
виде и обиду за обоснованную критику экстрасенсов с маятниками и любителей
"заряженной воды", а что-то серьёзно аргументированное по теме.

Но у экстрасенсов таких доводов нет, вот вы и заканчиваете тему обидой и
переходом на личности.

Есть такая хорошая связка ЗНАНИЕ-ОТВЕТСТВЕННОСТЬ-УПРАВЛЕНИЕ, вернее у кого
есть, а у кого и не очень есть...

Original Message From: "Igor Litvintsev" <ili***@a*****.com>

В гугле, кроме научной информации можно найти бред на любой вкус. Если этот
бред приносит кому-то деньги, то кол-во страниц с этим бредом будет в 100
раз больше.

А потом про Азимова,а потом про Тегусигальпу.

Прямо сейчас уже начинать бояться воды? :-)

отвечает Вам Владимир Эйнбиндер, СПб. Я прошёл курс с каплями Верищагина
с мая м-ца 2008 г. одновременно со мной такой же курс прошла одна семья,
мои одногодки. Он нормального здоровья, она-болезнь Паркинсона.

Вы уже не раз призываете мменя читать более внимательно исходный текст. Смею
Вас уверить, что я его читаю чрезвычайно внимательно. Имеено поэтому я обратил
внимание на логические несоответствия в нем. Я совершенно согласен с&nbsp; Igor
Litvintsev который обратил внимание на то, что дискуссия у нас возникла&nbsp;
потому, что оказалось возможным по разному интерпретировать исходный текст.

Исходное сообщение От кого: Борис Кауров <bok***@m*****.ru>
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <langeron***@u*****.net> (13269536)
Дата: Jan 18, 2009 09:54:11
Тема: Re[3]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения

Langar Potykav !

&nbsp;

Вы уже не раз призываете меня читать более внимательно исходный текст. Смею
Вас уверить, что я его читал чрезвычайно внимательно. Именно поэтому я и обратил

внимание на логические несоответствия в нем. Кстати, реакции на эти несоответствия
я не получил. Я совершенно согласен с; Igor Litvintsev который обратил внимание
на то, что дискуссия у нас возникла потому, что оказалось возможным&nbsp; по
разному интерпретировать исходный текст....Это могло оказаться возможным только
потому, что были опущены какие-то, достаточно существенные, подробности

&nbsp;&nbsp;&nbsp; Я прошу прощения, но у меня произошла ошибка и я, нечаянно,
отправил незаконченный тест!

Продолжаю: очень хорошо, что Вы сослались на то, что авторы исследования открыли
новый вариант, особой для жировой ткани, фосфолипазы А2 Ad PL А &nbsp;(чего
нет в тексте, вызвавшим дискуссию). Это позволило мне отыскать в сети статью,
кот. пересказывал Ф Андреев в Вашей рассылке. см. h ttp://www.akado.com/news/document36029.phtml

&nbsp;

Прочтения этой статьи позволило мне снять все вопросы. Там все понятно и все
построено логично. Нет ничего такого, что можно трактовать произвольно и о чем-
то << догадываться>> (как мне было посоветовано.)

&nbsp;

&nbsp;

Исходное сообщение От кого: Борис Кауров <bok***@m*****.ru>
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <langeron***@u*****.net> (13269536)
Дата: Jan 18, 2009 09:54:11
Тема: Re[3]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения

Langar Potykav !

Я рад, что мы пришли к взаимному согласию.
Борис Кауров.
Original Message From: "langar potykav" <langeron***@u*****.net>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Sunday, January 18, 2009 10:49 PM
ожирения

Уважаемый Langar Potykav !
Так как Вы уже разобрались в этом открытии по первоисточнику -не могли бы популярно
изложить его смысл? Просто интересно.
Хотя бы ответить на эти два вопроса.
Это действительно ген только ожирения?
Он работает по разному для поглащаемых жиров и собственной жировой массы?
-----Original MessageFrom: langar potykav [mailto:langeron***@u*****.net]
Sent: Sunday, January 18, 2009 10:49 PM
To: Igor Litvintsev

&nbsp;

Вы уже не раз призываете меня читать более внимательно исходный текст. Смею
Вас уверить, что я его читал чрезвычайно внимательно. Именно поэтому я и обратил

внимание на логические несоответствия в нем. Кстати, реакции на эти несоответствия
я не получил. Я совершенно согласен с; Igor Litvintsev который обратил внимание
на то, что дискуссия у нас возникла потому, что оказалось возможным&nbsp; по
разному интерпретировать исходный текст....Это могло оказаться возможным только
потому, что были опущены какие-то, достаточно существенные, подробности

&nbsp;&nbsp;&nbsp; Я прошу прощения, но у меня произошла ошибка и я, нечаянно,
отправил незаконченный тест!

Продолжаю: очень хорошо, что Вы сослались на то, что авторы исследования открыли
новый вариант, особой для жировой ткани, фосфолипазы А2 Ad PL А &nbsp;(чего
нет в тексте, вызвавшим дискуссию). Это позволило мне отыскать в сети статью,
кот. пересказывал Ф Андреев в Вашей рассылке. см. h ttp://www.akado.com/news/document36029.phtml

&nbsp;

Прочтения этой статьи позволило мне снять все вопросы. Там все понятно и все
построено логично. Нет ничего такого, что можно трактовать произвольно и о чем-
то << догадываться>> (как мне было посоветовано.)

&nbsp;

&nbsp;

Исходное сообщение От кого: Борис Кауров <bok***@m*****.ru>
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <langeron***@u*****.net> (13269536)
Дата: Jan 18, 2009 09:54:11
Тема: Re[3]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения

Langar Potykav !

количество молекул простагландина, > ученые НАШЛИ В САМИХ ЖИРОВЫХ КЛЕТКАХ
(!!! - БК).

подавляет расщепление жира в уже > имеющейся жировой ткани, а не участвует
в процессе > образования этой ткани.

(1682024)" <bok***@m*****.ru> > Sent: Saturday, January 17, 2009 7:21 PM > Subject:
Re[2]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген > ожирения >

синтезируется жир, > > специфичный > > для данного организма. Именно этот жир
и усваивается .Не расщепившийся жир > > не > > поступает в организм и просто
из него выводится. Поэтому, несколько > > удивительно > > утверждение того,
что нерасщепившийся жир накапливается в жировых > > отложениях.

подавляет > > усвоение > > жира, то&nbsp; нужно принять и то, что устранение
действия фосфолипазы > > будет > > вести и к повышенному его&nbsp;усвоению.

<langeron***@u*****.net> (13269536) > > Дата: Jan 17, 2009 13:05:06 > > Тема:
Re: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения > > >

--
<font style="color: white"></font><a href='http://www.ukr.net/ACBCPi/footer/3ababb'
target='_blank'>Твой Рождественский номер InternetUA тут</a>.

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Как я вижу, развернувшаяся дискуссия по поводу открытия калифоронийскими учеными
под руководством проф. Хэй Сук Сула новой разновидности &nbsp;фосфолипазы А2
(А dPLA ), являющимся одним из регуляторов жирового обмена, вызвала определенный
интерес. При пересказе этого сообщения в интерпретации Ф.Андреева мне бросилась
в глаза фраза о том, что фосфатаза, влияя на жировой обмен через стимуляцию продукции
простогландинов приводит к увеличению расщепления жира и увеличению его усвоения.
Как я понимаю, утверждение весьма сомнительное. Кстати, в оригинале этого нет!
Жир может либо расщепляться на составные компоненты, &nbsp;включающиеся в другие
( в частности, в энергетические) процессы; либо идет обратный процесс - из составных
элементов жировой ткани синтезируется совсем&nbsp;другой жир, специфический именно
данному &nbsp;организму. Жир зайца и съевшего его волка, качественно разные.
Я неоднократно обращал внимание на логическое противоречие в утверждении того,
что фосфолипаза
не может одновременно и усиливать &nbsp;распад жировой ткани и усиливать его
же накопление. Кстати, обычно ферменты имеют достаточно узкую специализацию.
Мне же усиленно рекомендовалось внимательней читать текст сообщения. Кроме того,
смысл открытия оказался замаскирован тем, что в эксперименте животные питались
жирной пищей и при этом не повышали вес, а, наоборот, худели. Другими словами,
смешивались два процесса - &nbsp;поступление жира в организм и выведение, ранее
накопившегося, жира из жировых депо.

&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; В оригинальной статье четко
указано, что фосфолипаза А2 &nbsp;(через простогландины) подавляет расщепление
жира в жировых депо. Другими словами, препятствует выведению жира из жировых
депро . Обращается внимание на то, что после еды увеличивается количество фосфолипазы
А2. Естественно! Зачем тратить собственный жир, если в организм поступает жир
с пищей. А при голодании количество фосфолипазы уменьшается. Тоже понятно: с
пищей жир не поступает и приходится вводить его в разные обменные процессы, расщепляя
собственный жир, и, при этом, худеть. Авторы сообщения удаляют ген, ответственный
за образование фосфолипазы, и при этом расщепление жира в жировых депо идет постоянно,
независимо от&nbsp;того, поступает жир с пищей, либо нет. Животное поглощает
жир с пищей, но ...при этом худеет. В этом и состоит основной смысл открытия

&nbsp;

На второй вопрос, мне кажется, я ответил. А на первый - является ли ген, ответственный
за образование фосфолипазы, только геном ожирения, - об этом в сообщении ничего
не сказано.

&nbsp;&nbsp;&nbsp; Кстати, в своем письме я привожу адрес оригинального сообщения.
Его легко открыть и прочесть в оригинале.

&nbsp;&nbsp;&nbsp;

Исходное сообщение От кого: "Igor Litvintsev" <ili***@a*****.com>
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <langeron***@u*****.net> (13269536)
Дата: Jan 19, 2009 13:26:05
Тема: Re[5]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения

Уважаемый Langar Potykav !

популярно

по

открыли

все

чем-

которая

Subject:

жир

Спасибо. Действительно Ваша проработка первоисточника позволила понять суть сделанного
открытия.
ЛИ
-----Original MessageFrom: langar potykav [mailto:langeron***@u*****.net]
Sent: Monday, January 19, 2009 10:31 PM
To: Igor Litvintsev

Как я вижу, развернувшаяся дискуссия по поводу открытия калифоронийскими учеными
под руководством проф. Хэй Сук Сула новой разновидности &nbsp;фосфолипазы А2
(А dPLA ), являющимся одним из регуляторов жирового обмена, вызвала определенный
интерес. При пересказе этого сообщения в интерпретации Ф.Андреева мне бросилась
в глаза фраза о том, что фосфатаза, влияя на жировой обмен через стимуляцию продукции
простогландинов приводит к увеличению расщепления жира и увеличению его усвоения.
Как я понимаю, утверждение весьма сомнительное. Кстати, в оригинале этого нет!
Жир может либо расщепляться на составные компоненты, &nbsp;включающиеся в другие
( в частности, в энергетические) процессы; либо идет обратный процесс - из составных
элементов жировой ткани синтезируется совсем&nbsp;другой жир, специфический именно
данному &nbsp;организму. Жир зайца и съевшего его волка, качественно разные.
Я неоднократно обращал внимание на логическое противоречие в утверждении того,
что фосфолипаза не может одновременно и усиливать &nbsp;распад жировой ткани
и усиливать его же накопление. Кстати, обычно ферменты имеют достаточно узкую
специализацию.
Мне же усиленно рекомендовалось внимательней читать текст сообщения. Кроме того,
смысл открытия оказался замаскирован тем, что в эксперименте животные питались
жирной пищей и при этом не повышали вес, а, наоборот, худели. Другими словами,
смешивались два процесса - &nbsp;поступление жира в организм и выведение, ранее
накопившегося, жира из жировых депо.

&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; В оригинальной статье четко
указано, что фосфолипаза А2 &nbsp;(через простогландины) подавляет расщепление
жира в жировых депо. Другими словами, препятствует выведению жира из жировых
депро . Обращается внимание на то, что после еды увеличивается количество фосфолипазы
А2. Естественно! Зачем тратить собственный жир, если в организм поступает жир
с пищей. А при голодании количество фосфолипазы уменьшается. Тоже понятно: с
пищей жир не поступает и приходится вводить его в разные обменные процессы, расщепляя
собственный жир, и, при этом, худеть. Авторы сообщения удаляют ген, ответственный
за образование фосфолипазы, и при этом расщепление жира в жировых депо идет постоянно,
независимо от&nbsp;того, поступает жир с пищей, либо нет. Животное поглощает
жир с пищей, но ...при этом худеет. В этом и состоит основной смысл открытия

&nbsp;

На второй вопрос, мне кажется, я ответил. А на первый - является ли ген, ответственный
за образование фосфолипазы, только геном ожирения, - об этом в сообщении ничего
не сказано.

&nbsp;&nbsp;&nbsp; Кстати, в своем письме я привожу адрес оригинального сообщения.
Его легко открыть и прочесть в оригинале.

&nbsp;&nbsp;&nbsp;

Исходное сообщение От кого: "Igor Litvintsev" <ili***@a*****.com>
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <langeron***@u*****.net> (13269536)
Дата: Jan 19, 2009 13:26:05
Тема: Re[5]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения

Уважаемый Langar Potykav !

популярно > изложить его смысл? Просто интересно.

18, 2009 10:49 PM > To: Igor Litvintsev > Subject: Re[4]: "Старение и антистарение"
- Ученые нашли ключевой ген ожирения >

несоответствия > я не получил. Я совершенно согласен с; Igor Litvintsev который
обратил внимание > на то, что дискуссия у нас возникла потому, что оказалось
возможным&nbsp; по > разному интерпретировать исходный текст....Это могло оказаться
возможным только > потому, что были опущены какие-то, достаточно существенные,
подробности > > &nbsp;&nbsp;&nbsp; Я прошу прощения, но у меня произошла ошибка
и я, нечаянно, > отправил незаконченный тест!

открыли

и о
чем-

<langeron***@u*****.net> (13269536) > Дата: Jan 18, 2009 09:54:11 > Тема: Re[3]:
"Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения >

которая > подавляет расщепление жира в уже > имеющейся жировой ткани, а не
участвует > в процессе > образования этой ткани.

Subject:

и просто > из него выводится. Поэтому, несколько > > удивительно > > утверждение
того, > что нерасщепившийся жир накапливается в жировых > > отложениях.

К тому, что я написал в прошлом письме, мне хочется добавить еще одно соображение
(уже лично мое): конечно, открытие калифорнийских ученых очень интересно, но
у меня есть небольшое сомнение - так ли уж хорошо с ожирением бороться путем
вмешательства в генный механизм регуляции состояния жировых депо? Если удалить
ген, устраняющий навсегда действие фосфолипазы2 и допустить постоянный распад
жировых накоплений в жировых депо независимо от поступления жира с пищей, то
организм очень много теряет! Ведь жировые депо это не просто какой-то <<мусорник>>,
склад никому не нужного жира. Это и запас жира для каких-то экстремальных состояний,
это и средство терморегуляции (являющий очень полезным фактором, позволяющим,
в том числе, сохранить постоянную температуру тела у полярных животных). Наконец,
это просто чисто структурная опора для внутренних органов. Например, известно
опущение почек при внезапном похудании очень полных людей и т.д. Мне кажется,
что острие поиска следует направлять
не на генные вмешательства в процесс распада в жировых депо, а на поиск ингибитора
фосфолипазы 2. Такой ингибитор, мог бы, устраняя действие фосфолипазы 2 , временно
(!), усилить распад в жировых депо. А вот потом, после отмены назначенного ингибитора,
опять дать возможность жировым депо выполнять свою функцию.

Очень рад знакомству с думающим человеком! Всего Вам хорошего!

Исходное сообщение От кого: "Igor Litvintsev" <ili***@a*****.com>
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <langeron***@u*****.net> (13269536)
Дата: Jan 20, 2009 15:10:13
Тема: Re[7]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения

Спасибо. Действительно Ваша проработка первоисточника позволила понять суть сделанного

учеными

А2

продукции

нет!

другие

составных

именно

того,

ранее

фосфолипазы

жир

с

расщепляя

постоянно,

ответственный

сообщения.

бы

Смею

и обратил

эти

оказаться

ошибка

&nbsp;(чего

и

жира..."

ТКАНИ.

не

знаете,

этот

"расщепление"

Тема: