Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Старение и антистарение

За 2009-01-24

Re: "Старение и антистарение" - "Фальшивая" акупунктура тоже помогает при головн

Original Message From: "Борис Кауров" <bok***@m*****.ru>

> Кафедра рефлексотерепии ЦИУ врачей, где я тоже обучался,
> подходит к акупунктуре исключительно с позиций
> нейрофизиологии, т.е. в соответствии с близким к твоему,
> Станислав, пониманию и скептически относится к теории инь-ян
> и теории меридианов.
>
> Однако уже есть приборы (их даже можно купить) на основе ФЭУ
> (фотоэлектронных умножителей), с помощью которых можно
> визулизировать отдельные БАТ. Я сам видел такие светящиеся точки
> в соответствии с их расположением на известных меридианах.

Ясно, я сильно не интересовался, но тоже мельком читал, что в ходе
биохимических реакций создаётся небольшое кол-во фотонов.
Не говоря о специфических интенсивно, определяемо глазами светящихся
ферментах всяких бактерий и животных.
А вот сейчас мне просто интересно, эти точки и линии "энергетические" они
насколько совпадают с нервными путями и узлами?
>
> Более того, эти точки можно увидеть на специальных термографах
> и в зависимости от того, в каком состоянии находится точка
> (возбуждения или торможения) она выглядит на экране сопряженного
> с термографом монитора светлой или темной, красной или синей
> ("горячей" или "холодной"). Это я тоже видел собственными глазами
> и такие приборы тоже уже давно выпускаются промышленным способом.

есть, если не ошибаюсь позитронные томографы, когда в тело внутривенно
вводят изотоп углерода (точно не помню какой изотоп), но суть в том, что
наиболее активные в данным момент нейроны поглощая эту глюкозу (а нейроны
только глюкозой питаются) с изотопом создают позитронное излучение, что
томограф и фиксирует.

>
> И хочу еще раз подчеркнуть, что БАТ располаются именно в соответствии
> с их классической локализацией на соответствующих меридианах.
> Более того, уже давным-давном были проведены даже прямые опыты
> в одном из медицинских НИИ РАМН с помощью оптических светодиодов
> и ФЭУ, доказывающих наличие меридианов. Вопрос о морфологическом
> субстрате меридианов я здесь не рассматриваю. Это отдельная пока
> практически плохо изученная тема.

а мне эта тема была интересна, я никогда не верил просто так в "энергию ци"
и вобщем достаточно просто вспомнить, что любая ткань и мышечная в том числе
управляется теми же самыми нервами. Перед сокращением например мышцы, если
человек готовится, предчувствует и моделирует в уме это движение, мозг
предварительно активирует метаболизм, тонус капилляров в зоне этой мышцы.
Насколько я понимаю это факты в физиологии они давно известны, и как эти
нервы называются тоже известно, сейчас искать просто нет времени названия...
И если ломают спину, то нет ни двигательных сигналов, не трофических, мышцы
просто атрофируются и никакая ЦЫ не спасает.
Я кстати легко могу приподнять дыбом волоски на теле и участить сердцебиение
с помощью создания эмоции, и это опять же никаким чудом не является. :-)
Одни функции управляются напрямую сознанием, другие косвенно и частично. При
определённых тренировках можно научится влезать напрямую туда куда не
следует в обычном состоянии. и Что будет неудобно и проблемно (за
гомеостазом и его отклонениями следят соответствующие системы), многие из
тех, кто влез сознанием в эту механику - вылезти уже не смоги или с большим
трудом, видимо в мозге формируются новые недокументированные связи нейронов,
цепочки управления)
А то что при регулировании трофики тканей в этом месте меняется
гемодинамика, модулируются ионные мембранные каналы клеток, активируются
потовые железы, об этом думаю вообще спору быть не может. А именно это
определяет и кожное и внутреннее сопротивление ткани электрическому току.
И кстати на этих принципах работают некоторые диагностические приборы -
например РЭГ.

Электрические потенциалы нейронов регистрируют другие приборы - ЭЭГ, ЭКГ...

Мне бы хотелось что бы была некая Цы, это просто вдохновляет, да и другие
подобные сказки, но увы если изучать физиологию, а не фантазировать и
принимать что-то на веру от неких гуру, то всё быстро становится понятно и
прозаично.
С детства я больше романтик, и у меня всегда было и есть желание чуда, и
конечно есть что-то что ещё неопознано, а может и вся вселенная - иллюзия
или сон некого разума, но это размышления. А факты есть факты,
действительность - есть действительность, то изучено, то изучено и я не могу
себе лгать, в угоду романтических устремлений своей натуры.

Среди российских практиков йоги многие продвинутые товарисчи таки приходят к
пониманию, осознанию, что это чисто физиология (те эффекты, получаемые
йогами).
>
> Поэтому положение о реальности существования БАТ и меридианов
> вполне правомерно и соответственно эффективность лечения для многих
> заболеваний зависит именно от точности попадания, например, той же
> иглы в соответствующую БАТ на меридиане.

Осталось окончательно разобраться - это мистическая энергия или нервные
пути, узлы и рецепторы.

Я когда читаю об устройстве тела какой-то материал, сразу становится многое
ясно и смешно, как можно стольким людям верить в сказки, когда вот он
механизм этого явления раскрыт.

Особенно конечно разочарует тех, кто верит в то что сознание полностью
существует вне мозга...
Информация о болезнях и повреждениях мозга, о хирургии мозга, где наглядно
демострируется отключения тех или иных составляющих сознания...
Дезинтеграции составляющих при иссечении связующих зон...

Однако я верю, точнее допускаю что сознание, "Я " - это не только мозг,
просто верю не из страха потерять идею духовного бессмертия, а потому что
многое не укладывается в современные знания о физиологии мозга, и
самопознавая себя (не тело) - остаётся только удивляться и размышлять :-)
Но не "энергия ЦИ" - пока я вижу что это чисто физиология ;-)

Извинюсь заранее за опечатки, нет времени перепроверять, ибо смысл
сказанного понятен и так

   2009-01-24 20:00:44 (#814432)

Re: "Старение и антистарение" - "Фальшивая" акупунктура тоже помогает при головн

Кафедра рефлексотерепии ЦИУ врачей, где я тоже обучался,
подходит к акупунктуре исключительно с позиций
нейрофизиологии, т.е. в соответствии с близким к твоему,
Станислав, пониманию и скептически относится к теории инь-ян
и теории меридианов.

Однако уже есть приборы (их даже можно купить) на основе ФЭУ
(фотоэлектронных умножителей), с помощью которых можно
визулизировать отдельные БАТ. Я сам видел такие светящиеся точки
в соответствии с их расположением на известных меридианах.

Более того, эти точки можно увидеть на специальных термографах
и в зависимости от того, в каком состоянии находится точка
(возбуждения или торможения) она выглядит на экране сопряженного
с термографом монитора светлой или темной, красной или синей
("горячей" или "холодной"). Это я тоже видел собственными глазами
и такие приборы тоже уже давно выпускаются промышленным способом.

И хочу еще раз подчеркнуть, что БАТ располаются именно в соответствии
с их классической локализацией на соответствующих меридианах.
Более того, уже давным-давном были проведены даже прямые опыты
в одном из медицинских НИИ РАМН с помощью оптических светодиодов
и ФЭУ, доказывающих наличие меридианов. Вопрос о морфологическом
субстрате меридианов я здесь не рассматриваю. Это отдельная пока
практически плохо изученная тема.

Поэтому положение о реальности существования БАТ и меридианов
вполне правомерно и соответственно эффективность лечения для многих
заболеваний зависит именно от точности попадания, например, той же
иглы в соответствующую БАТ на меридиане.

Наконец, у самого продвинутого, на мой взгляд, в этом отношении
известного специалиста по аппаратной рефлексодиагностике и лечению
проф. В.Вогралика (увы, уже умершего) есть даже хорошая небольшая книга
по применению методов рефлексотерапии для профилактики и лечения
преждевременного старения, а в его последней монографии все
вышеизложенное проиллюстрировано соответствующими фотографиями.

С уважением, Борис Кауров
Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Friday, January 23, 2009 10:53 AM
Subject: Re: "Старение и антистарение" - "Фальшивая" акупунктура тоже
помогает при головной боли

> Original Message > From: "Борис Кауров" <bok***@m*****.ru>
>
>>
>> 2. В отношении акупунктуры у меня нет такого однозначного мнения,
>> хотя я сам много лет ее практикую на разных больных. Все зависит
>> от многих факторов, например, от настроя больных, характера заболевания,
>> способа применяемого воздействия и т.д. и, конечно, от умения
>> врача. В ряде случаев, я снимал, например, выраженные желудочные боли
>> в течение нескольких минут. Но это было далеко не всегда. Не могу я
>> согласиться и с тем, что эффективность лечения не зависит от места
>> (локализации) воздействия.
>
> наверное может быть какой-то эффект, от втыкания игл в нервы или раздражая
> ими рецепторы.
> Возмножно есть на внешней поверхности тела зоны, рецепторы которых при
> значительном воздействии на них вызывают перкрёстное влияние на какой-то
> орган...
> Н у хотя бы потому что в мозге центры обработки кожных рецепторов могут
> структрно располагатся близко к центрам органов, и сильное возбуждения
> одной
> области проникает в другую...
>>
>> 3. В продолжение предыдущей дискуссии о структуризованной воде. Я
>> предлагаю ее закрыть, т.к. все стороны высказались и нет никаких
>> оснований
>> надеяться на то, что они поменяют свои точки зрения. Пусть каждый
>> останется при своей. А если кому-то из принявших капли Верещагина
>> полегчает, так и слава Богу. Но пока это не наука, а только вера.
>
> Окей.
>
> --
> С уважением, Станислав.
>
> -*>

   2009-01-24 16:57:40 (#814383)

Re[10]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения

Original Message From: "IRON" <valery***@r*****.ru>

> А что касается воды, то ее свойства действительно очень хорошо изучены
> почитайте
> хотя бы "Загадки простой воды" http://n-t.ru/ri/ar/zv01.htm . Обратите
> внимание
> что статья лежит в разделе "Наука и техника".

И в статье соответственно нет никакой мистики.
Все отклонения описанные в стате обясняются обоснованно - наличием примесей,
изменением давления, разницей изотопов.

   2009-01-24 12:52:18 (#814314)

Re[11]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения

Original Message From: "Tatiana" <mahapre***@m*****.ru>

> Привет, Стас!
> Мастера не нуждаются ни в чем этом, обладая
> сверхразвитыми способностями.

Ага...
Привет, то есть для общения в этой конфе ты не пользуешься компьютером, а
только экстрасенорно или телепатически транслируешь в тырнэт свои байты?

Пойду помедитирую, глядишь залевитирую.....

   2009-01-24 12:46:56 (#814311)

Re[10]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения

Привет, Стас!
Мастера не нуждаются ни в чем этом, обладая
сверхразвитыми способностями.

> Привет, Таня.
>
> Вот сейчас то на что ты смотришь и то на что жмут твои пальчики создано
> людьми и технологиями науки, а не лженауки, экстрасенсами, йоговскими гуру
> и
> РПЦ.

>
>> "Секта" - очень удобное слово, оказывается. Любое имя можно очернить
>> - и очень эффективно - одним мановением пера. Очень любят этот ярлык
>> тоталитарно ориентированные приверженцы науки,
>> РПЦ и другое воинствующее большинство при малейших
>> попытках посягательства на их догматы.
>> Спасибо, хоть не сжигают за инакомыслие как в средние века...
>
>
> --
> С уважением, Станислав.
>
>

   2009-01-24 04:09:22 (#814217)

Re[9]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения

T> "Секта" - очень удобное слово, оказывается. Любое имя можно очернить
T> - и очень эффективно - одним мановением пера. Очень любят этот ярлык
T> тоталитарно ориентированные приверженцы науки,
T> РПЦ и другое воинствующее большинство при малейших
T> попытках посягательства на их догматы.
T> Спасибо, хоть не сжигают за инакомыслие как в средние века...

Для понятия "секта" есть вполне четкое определение которым, в частности, пользуются
спецслужбы. Не вспомню всех пунктов из него, но кроме обыкновенных признаков
- молодость организации, наличие выдающегося лидера, отмежевание на основании
противоречий от какогото другого учения итп. Наиболее серьезными считаю то что
свои ценности и правила сектанты ставят выше аналогичных общественных, общечеловеческих
или государственных. Из-за чего человек отрывается от старого окружения, а то
и всего общества. По последнему признаку можно определить секту даже не зная
их учения. Подобных вещей, как мы знаем, не происходит в науке или даже в той
же РПЦ.
Науке такие нападки не по душе потому как подобные группы людей действуют как
бы от ее лица, портя имидж своими псевдонаучными или утверждениями с претензиями
на абсолютную истину (науке такое совсем несвойственно).
А что касается воды, то ее свойства действительно очень хорошо изучены почитайте
хотя бы "Загадки простой воды" http://n-t.ru/ri/ar/zv01.htm . Обратите внимание
что статья лежит в разделе "Наука и техника". Даже прочитав эту краткую статью
можно понять что у воды имется множество интересных эффектов, например ими объясняется
почему тело человека имеет температуру близкую к 35 градусам. Доказательство
же положительных результатов использования этих эффектов лучше оставить ученым
и медикам. Почему? Потому что в отличие от всяких знахарей и прогрессивных лекарей
они несут ответственность за использование своих методов, и в том числе уголовную.

   2009-01-24 02:37:42 (#814208)