Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Старение и антистарение

За 2009-01-04

Re[4]: 777

Original Message From: "Medbiоkor" <mbk@m*****.ru>
При старении страдает иммунитет, с этим наверное никто не будет
> спорить(очень надеюсь). О причинах падения иммунитета при старении не
> будем
> сейчас говорить, их столько, сколько и геронтологов. Главное, что
> иммунитет
> организма с возрастом упал, и кто радуется? Бактерии, вирусы, простейшие,
> паразиты, раковые клетки. Так что все вы правы! Каждый найдет в старом
> организме то, что умеет искать. Онколог найдет раковые клетки, паразитолог
> простейших, бактериолог бактерии, а вирусолог вирусы.

Но в том и дело, что связь вирусов с раком есть, да и сами вирусы
(некоторые) находят в опухолях (некоторых), например ВПЧ какого-то типа...
Бактерии... Да и некоторые бактерии могут приводить к некоторым видам рака
(реже чем вирусы), пример - хеликобактер...
А вот трихомонаду в биоптатах раковых опухолей не находили (ну может иногда
чисто случайно, а не как правило), и у переболевших трихомониазом не
замечена тенденция чаще болеть раком.
В обще любое хроническое инфекционное заболевание ускоряет апоптоз и деление
клеток, стимулирует стволовые клетки к делению и выходу в кровь, если
добавить к этому окислительный стресс в острой фазе (так или иначе
ускоряется повреждение ДНК), то в какой-то мере любая инфекция может немного
увеличить вероятность рака в любом месте.
Ещё есть момент - с возрастом страдает в первую очередь клеточный иммунитет,
который защищает от вирусов и от мутантных клеток (рака), а не от
простейших.
Звено, защищающее от простейших выражено страдает наверное совсем в глубокой
старости, если не ошибаюсь.

Но самое главное, это бред от Свищевой на счёт того, что раковая опухоль -
это колония трихомонад :-)
Это не что спор о факторах канцерогенеза, а бойкот всей современной
гистологии и онкологии вместе взятых.

   2009-01-04 22:48:11 (#807075)

Re[3]: 777

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

> Ну то сеть по вашему кругом десятки тысяч идиотов гистологов, которые не
> могут отличить трихомонаду, и одна гениальная Свищева.
> --
> С уважением, Станислав." Во первых -пишет не одна Свищева (см список
> ссылок)
> а во-вторых...Свой Закон Менделеев придумал Один. Как говорится без
> ансамбля...Хотя
> тысячи Химиков тоже чего- то там искали. Это НЕ АРГУМЕНТ! Ищут тысячи.
> Находит
> один. С уважением Гребенщиков В.А.

То что видят В-И-Д-Я-Т десятки тысяч учёных\ медиков своими глазами в
микроскоп - это аргумент помноженный на кол-во видящих. :-)
(заметь открытие Менделеева не идёт в разрез (конфликт) с предыдущими
открытиями науки, верно?)
Ну конечно я могу даже подсказать отмазку для свищевой.... Трихомонады
маскируются под клетки человека, даже полностью меняют свою ДНК на ДНК
человечью и все остальное тоже копируют, в итоге - смотришь - человечья
клетка, анализы ПЦР тоже не показывают трихомонаду... АН нет! это
трихомонада, О! ;-)

Виктор, а расскажи пожалуйста, что тебя побуждает отстаивать именно
трихомонадную теорию Свищевой?
Я лично не вижу ничего кроме того, что многим людям нравится заступаться за
то что идёт вразрез с наукой...
Ну ещё от лени, что не хочется вникать и разбираться с механикой
мультифакторного заболевания, да и просто знаний НЕТ, что бы понять минимум.
А здесь у Свищевой всё так просто и понятно и никаких сомнений и голова не
пухнет и сразу обещание просматривается - избавить от рака!
А?

   2009-01-04 22:07:37 (#807065)

Re[3]: 777

Читал читал вашу дискуссию, сдерживался, но сколько можно - от вашего
коллективного видения реальности все-таки не выдержал, решил написать.

Есть причина и следствие. Вопрос - что причина старения и связанных с ним
болезней и что их следствие? Что причина основных факторов смерти - рака и
склероза и что следствие? Воспримем реальность. Следствие старения и
болезней есть смерть. Есть острые болезни есть хронические. Старение
по-видимому есть хроническое субклиническое болезненное состояние, поскольку
все так или иначе с возрастом умирают, даже если считаются клинически
здоровыми. При старении страдает иммунитет, с этим наверное никто не будет
спорить(очень надеюсь). О причинах падения иммунитета при старении не будем
сейчас говорить, их столько, сколько и геронтологов. Главное, что иммунитет
организма с возрастом упал, и кто радуется? Бактерии, вирусы, простейшие,
паразиты, раковые клетки. Так что все вы правы! Каждый найдет в старом
организме то, что умеет искать. Онколог найдет раковые клетки, паразитолог
простейших, бактериолог бактерии, а вирусолог вирусы.

С уважением
mbk@m*****.ru

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (8674141)" <mbk@m*****.ru>
Sent: Sunday, January 04, 2009 9:14 PM
Subject: Re[2]: 777

Ответ Станиславу. Он пишет: "Уважаемые, в эту теорию могут верить только
ОЧЕНЬ
дремучие люди.
Вы найдите знакомого гистолога, который биоптаты рассматривает и спросите -
насколько часто в колониях раковых клеток присутствуют простейшие
(трихомонады).
Ну то сеть по вашему кругом десятки тысяч идиотов гистологов, которые не
могут отличить трихомонаду, и одна гениальная Свищева.

   2009-01-04 22:04:10 (#807061)

Re[2]: 777

Ответ Станиславу. Он пишет: "Уважаемые, в эту теорию могут верить только ОЧЕНЬ
дремучие люди.
Вы найдите знакомого гистолога, который биоптаты рассматривает и спросите -
насколько часто в колониях раковых клеток присутствуют простейшие
(трихомонады).
Ну то сеть по вашему кругом десятки тысяч идиотов гистологов, которые не
могут отличить трихомонаду, и одна гениальная Свищева.

   2009-01-04 21:15:55 (#807048)

Re: 777

По форме Стас сказал резко, но по сути совершенно правильно.
Я помню в начале 90-х у Свищевой и того же Малахова и Елисеевой
(ее сторонников) были всего небольшие книжицы. А теперь зайдите
в любой книжный магазин и что вы увидите - полные многотомные
собрания этих авторов во всех мысленных книжных форматах - от
подарочных до "одноразовых". Малахов, судя по его книгам, вообще
стал гуру по всем разделам медицины и давно переплюнул по своей
"энциклопедичности" даже самого Авиценну. Так что это обычный
книжный бизнес - спрос рождает предложение.
Я слушал Свищеву несколько раз и когда ей задавали вопросы
профессиональные гистологи и цитологи, то она не могла ничего
ответить по существу, кроме общих фраз и "отмазки", что другие
не так смотрят...
Борис Кауров.
Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Sunday, January 04, 2009 12:42 PM
Subject: Re: 777

> Original Message > From: "Michail KazInvestGroup" <lawyer_asta***@y*****.com>
>
>
>
>> Наконец то! Я эту тему уже поднимал в начале 2007 года,но Кауров меня
>> раскритиковал,он
>> же все таки профи.а я не врач,но интуитивно чувствую,что рак это ни какие
>> то
>> там надуманные теории генетиченского сбоя. а элементарная колония
>> трихомонад
>> о которых писала Т.Я Свищева. Кстати она может быть впервые и логично
>> описала
>> формулу рака. Все остальные теории околонаучные и запутанные. Что сейчас
>> делают
>> врачи..Вырезать,облучить,химиоожог т.е. опять таки обжечь..напрочь убить
>> иммунитет
>> и направить домой умирать... Михаил.
>
> Уважаемые, в эту теорию могут верить только ОЧЕНЬ дремучие люди.
> Вы найдите знакомого гистолога, который биоптаты рассматривает и
> спросите -
> насколько часто в колониях раковых клеток присутствуют простейшие
> (трихомонады).
> Ну то сеть по вашему кругом десятки тысяч идиотов гистологов, которые не
> могут отличить трихомонаду, и одна гениальная Свищева.
> --
> С уважением, Станислав.
>
>

   2009-01-04 13:17:07 (#806906)

Re: 777

Original Message From: "Michail KazInvestGroup" <lawyer_asta***@y*****.com>

> Наконец то! Я эту тему уже поднимал в начале 2007 года,но Кауров меня
> раскритиковал,он
> же все таки профи.а я не врач,но интуитивно чувствую,что рак это ни какие
> то
> там надуманные теории генетиченского сбоя. а элементарная колония
> трихомонад
> о которых писала Т.Я Свищева. Кстати она может быть впервые и логично
> описала
> формулу рака. Все остальные теории околонаучные и запутанные. Что сейчас
> делают
> врачи..Вырезать,облучить,химиоожог т.е. опять таки обжечь..напрочь убить
> иммунитет
> и направить домой умирать... Михаил.

Уважаемые, в эту теорию могут верить только ОЧЕНЬ дремучие люди.
Вы найдите знакомого гистолога, который биоптаты рассматривает и спросите -
насколько часто в колониях раковых клеток присутствуют простейшие
(трихомонады).
Ну то сеть по вашему кругом десятки тысяч идиотов гистологов, которые не
могут отличить трихомонаду, и одна гениальная Свищева.

   2009-01-04 12:43:06 (#806896)

777

Наконец то! Я эту тему уже поднимал в начале 2007 года,но Кауров меня раскритиковал,он
же все таки профи.а я не врач,но интуитивно чувствую,что рак это ни какие то
там надуманные теории генетиченского сбоя. а элементарная колония трихомонад
о которых писала Т.Я Свищева. Кстати она может быть впервые и логично описала
формулу рака. Все остальные теории околонаучные и запутанные. Что сейчас делают
врачи..Вырезать,облучить,химиоожог т.е. опять таки обжечь..напрочь убить иммунитет
и направить домой умирать... Михаил.

Вс, 4.1.09, Виктор Гребенщиков <reo***@b*****.ru> пишет:
От: Виктор Гребенщиков <reo***@b*****.ru>
Тема: И снова о паразитах
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <lawyer_asta***@y*****.com>
Дата: Воскресенье, 4 январь 2009, 3:22

С разных сторон доносятся весьма слабые
(м.б.пока!?) голоса отдельных врачей
о том, что современная медицина направлена
не на излечение больных, а на сам
процесс -ЛЕЧЕНИЯ. Возможно требуется
компетентное разбирательство в вопросах
первопричины самых грозных заболеваний
человечества -рак, сердечно-сосудистые,
бронхиальная астма и мн. др... Но пока
академики собираются, м.б. нам самим
попробовать
разобраться в этих вопросах? Предлагаю
всем потенциальным долгожителям хотя бы
вкратце ознакомиться с трудами Елисеевой
О.И. (паразитарная природа рака) и Свищевой
Т.Я. см. http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=0239101
http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=0239021
http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=0239017
http://www.genesha.ru/blog/6
http://www.antirak-center.ru/index.php?catid=41&page=239
http://www.antirak-center.ru/index.php?catid=34&page=99

Не могу утверждать, что эти авторы правы на
100%, но многие их мысли мне нравятся
своей направленностью на результат, А НЕ НА
ПРОЦЕСС! В конце концов все мы -
потенциальные "Пациенты" какого- то
отделения больницы. Надо быть готовым к
встрече
с опасностью! Предлагаю обсудить
прочитанное...
В. Гребенщиков

Я в Моем Мире - http://my.mail.ru/bk/reola/

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту! http://ru.mail.yahoo.com

   2009-01-04 12:25:48 (#806891)

И снова о паразитах

С разных сторон доносятся весьма слабые (м.б.пока!?) голоса отдельных врачей
о том, что современная медицина направлена не на излечение больных, а на сам
процесс -ЛЕЧЕНИЯ. Возможно требуется компетентное разбирательство в вопросах
первопричины самых грозных заболеваний человечества -рак, сердечно-сосудистые,
бронхиальная астма и мн. др... Но пока академики собираются, м.б. нам самим попробовать
разобраться в этих вопросах? Предлагаю всем потенциальным долгожителям хотя бы
вкратце ознакомиться с трудами Елисеевой О.И. (паразитарная природа рака) и Свищевой
Т.Я. см. http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=0239101
http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=0239021
http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=0239017
http://www.genesha.ru/blog/6
http://www.antirak-center.ru/index.php?catid=41&page=239
http://www.antirak-center.ru/index.php?catid=34&page=99

Не могу утверждать, что эти авторы правы на 100%, но многие их мысли мне нравятся
своей направленностью на результат, А НЕ НА ПРОЦЕСС! В конце концов все мы -
потенциальные "Пациенты" какого- то отделения больницы. Надо быть готовым к встрече
с опасностью! Предлагаю обсудить прочитанное...
В. Гребенщиков

Я в Моем Мире - http://my.mail.ru/bk/reola/

   2009-01-04 03:22:50 (#806822)